一条工務店を語れ　26棟目

1 ：2013/10/11 〜 最終レス ：2013/10/22

前スレ
一条工務店を語れ　25棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1380446111/

2 ：

過去スレ
一条工務店を語れ　24棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1379037249/
一条工務店を語れ　23棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1376080935/
一条工務店を語れ　22棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1370675427/
一条工務店を語れ　21棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1356591894/
一条工務店を語れ　20棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1356591894/
一条工務店を語れ　19棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1350510094/
一条工務店を語れ　18棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1338622106/
一条工務店を語れ　17棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1329044836/
一条工務店を語れ　16棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1305335772/
一条工務店を語れ　14棟目（15棟目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1272764405/
一条工務店を語れ　14棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1257147321/
一条工務店を語れ　13棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249468435/
一条工務店を語れ　12棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1242489728/
一条工務店を語れ　11棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1235391099/

3 ：

一条工務店を語れ　10棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1220460673/
一条工務店を語れ　9棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1209646858/
一条工務店を語れ　8棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203340223/
一条工務店を語れ　7棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/
一条工務店を語れ　6棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1181054095/
一条工務店ってどうなん？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1161520225/
一条工務店を語れ４
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139285275/
【大人】一条工務店を語れ P3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132211962/
一条工務店を語れ ２棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124373385/
一条工務店を語れ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118507936/

4 ：

・以前平行して立ってたスレ
一条工務店　社員の巣
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1053451647/
一条工務店　社員の巣　2ヶ所目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1121179307/
一条工務店の家はどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021716904/
一条工務店の家はどうですか？PART2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050824631/

5 ：

いちおつ！

6 ：

いちおつ
流れ早いな〜

7 ：

流れ早すぎ

8 ：

一条施主のブログで業者が施主に噛み付いてるな。もし本当に一条工務店の下請け業者なら残念だ。いかにも底辺職です。といった感じの書き込みだな

9 ：

>>8 どこ？

10 ：

一条マンセー信者は見てると怖い
ものすごく洗脳されてる感じが

11 ：

現場に来るなとか完成まで口出しすんなとか本音だろうな。
完成まで順番があるから今は我慢しろとか言われたことがある。
気になったことがあったらすぐ言ってくださいねと笑顔でいいつつ、指摘されたら
「順番にやってんだからうるせーよ」
言われなかったら直さないくせにwww

12 ：

気になったことがあったら言えっていうのは相談室に言われると面倒だからだろうな。

13 ：

震災で一条の家がぶっ壊れて裁判沙汰になってた件はどうなったんだ？

14 ：

そんなのあったの？

15 ：

>>13
そのHPの内容を検証してるサイトがあったので探して見ては？
施主は可哀想だけど、木も育たないくらい切り立った崖に家建てようとしたらあかん。

16 ：

監督なんて、何にも監督してないから。
一条工務店の監督ほど楽な事はないよ。
移動という名目であちこちブラブラして、実質30分ほど現場に顔出せば1日終了。
施主からの電話は営業が対応するというスタンスだから出なくてもいい。

17 ：

>>16
監督は施主に携帯とか教えないことになってると聞いたけど。
ブログみてるとジャンジャン連絡取ってる人もいるみたいだが。
その辺どーなっとんのかね。

18 ：

>>17
ウチは最初に現場監督の携帯から連絡があったから、教えないなんて事はない気がするけど

19 ：

基本的に工事課は「顧客対応は営業がしろ」と言うスタンス。

20 ：

>>19
そう？うちは監督から都度連絡あるし、営業にも監督にも内容によって使い分けてるよ。

21 ：

エアー施主乙w

22 ：

うちは監督に連絡しないでとクギさされたよ。
エアと思いたいなら思えばいいが、本当のことだからなあ。

23 ：

どの監督もたくさん現場かかえててレスが遅くなりがちだから、それでお客が不安になることが心配なんだと。
営業でも十分対応遅いから、直で監督にお願いしてたんだけどね。

24 ：

監督なんて完了した箇所の写真撮って回るだけだから言ったって無駄。
言うなら現場行って大工に言うのが1番じゃねの？
営業も次の客獲得に必死だし。

25 ：

今日は前スレのサイディングの釘を見て来たけどさっぱりわからん。
大工さんに聞いたら金具使えない所は釘使うけど大丈夫、雨漏りの心配はないというんだけど、本当にそうなんですか？

26 ：

>>25
前スレで五年もすれば雨漏りするとか書いてた人もおそらくそんな根拠はないんでしょう。

27 ：

平屋だとどのタイプでも外観はほとんど変らんし、
セゾンFで内装だけアイスマ仕様にするのがええのかね？
アイスマは天井さえ高ければなぁ・・・

28 ：

軸組とツーバイで全然違うからな。外観と屋根の高さだけで判断するのは早計じゃないか？

29 ：

金具を使うサイディングを釘で間に合すの？
雨漏りはしないだろうけど、
経年劣化でズレ落ちするよね？

30 ：

セゾンにアイスマの仕様は適用できない

31 ：

平屋でアイスマだと、カッコ悪い。
プレハブ校舎みたい。

32 ：

>>31
屋根も低いし、最初外観図上がってきた時ドン引きしたわw
iーsmartの平屋はあり得んて

33 ：

それは好みの問題だね。
君の外見にドン引きしてる人がいるかもしれないということと同じ。

34 ：

外見よりも口臭いオヤジは引く。
本人は気づいてない。

35 ：

>>32
そう、屋根が低くてせっかくの平屋ののびのびした感じがなくなっちゃう。

36 ：

平屋がおすすめなHMってどこ？

37 ：

>>33
http://stat.ameba.jp/user_images/20120622/23/i-smart-house/e9/af/j/o0628050012041954499.jpg
いやいや、3000万近く払うのに、いきなりこんな感じの外観見せられたら流石に引くでしょｗ

38 ：

最初だったらそんなもんでしょ。

39 ：

最初はうちもヘンテコだったなあ。
何でそこに3畳の和室が…とか間取りも常識外れで違和感あったし。
何度か打ち合わせしてまともになった。

40 ：

>>25
間抜けな監督が担当だと、窓サッシ回りは釘留め。サイディングの割付の検討が出来てないから。地元の工務店は多いらしい。
釘留めだと数年でその部分だけ浮いてくるのは仕方ないらしい。
今日ちょい打ち合わせで一条営業に気になる所聞いてきた。
まあその辺りから雨の侵入は免れないが一条はその辺よく考えていて壁内断熱材は水の吸収も良いグラスウームという素材を使う事で雨漏れはないって聞いてきた。
しっかし一条の夢の家は細かい所までよく考えているよな。

41 ：

グラスウーム調べてもたやろが。

42 ：

サイディングって普通セメントで出来ているから釘で打てるのかな？

43 ：

アイスマの黒いサイディングはビス留めだが。

44 ：

>>水の吸収も良いグラスウームという素材
吸収したら一気にカビ生えてくるんだが？

45 ：

・壁内断熱材は水の吸収
おいおい、おもいっきり雨漏りだろ

46 ：

そういや以前壁のサイディングにカビがびっしり…ってあったな。

47 ：

ビスや釘で留めるのか。
今時珍しい

48 ：

>>47
家はセゾンのサイディングだが、試しに破材をもらって
ビスを打ってみた。素材は、グラスウールをセメントで固めたような
もので多少弾力がある。したがって簡単にビスが貫通した。割れもない。
ただ、下地の位置調査は必須。なので胴ぶちの段階で写真に撮って
おいた。

49 ：

>>48
わざわざ書き込みありがとうございました。
サイディングは一昔前前は釘打ちで留めてたようですが、一条は今もそうなんですね。何か拘りがあるのか、製品が良くなってきたのかな。
某ローコスト木造はサイディングは金具で留めるのが一般的だと言ってましたww
なんか通気の関係だとかww
これじゃ気密なんか設定出来ないよな。

50 ：

うんうん、通気のためにサイディングを金具にするんだから気密なんか保てないよね。通気するんだから。

51 ：

サイディングの厚みが違う
９〜１２ｍｍとかなら釘止めでもいいが
それ以上は釘では無理
ローコストは１２〜１４ｍｍのサイディングがメイン
ヘタしたら金具代までケチって釘止めにしてる。
いまどきは最低でも１６ｍｍだろ

52 ：

一条のサイディングの厚みは？

53 ：

外壁がそんないい加減な施工なら、検査時の驚異的な気密も一時的なもんだな。サイディングメーカーは金具推奨してるのに、
釘で留めりゃ数年したら浮いてくるわ。

54 ：

おまえらソースもないのによくそこまで議論できるな

55 ：

ソースが全てか？
んなもんモデルみりゃわかるだろうがw

56 ：

仮定や憶測ばかりでで肯定も否定もできない議論するから
これだけスレが伸びるんだろうな。
会議だけがグダグダとやたらと長い、出世できない典型

57 ：

一条の10年前に釘で打ったサイディングが見られたらどうなってるかわかると思うけどな〜
後、Q値C値は細かいのにサイディングの厚さはわからないの？

58 ：

会議にすら出席出来ない、
会社のペーペーのお荷物がご立腹だぞｗ

59 ：

10年くらいだったらあっちこっちにあるんじゃね？

60 ：

>>57
>サイディングの厚さはわからないの？
セゾンは15mmだよ。ただ、C値とは関係ない。
サイディングと断熱材の間は外気が入ってくる。

61 ：

モデル見てわかるなら写真とかも撮れるよね。
素人すぎて話が全然解らないんだけど、写真交えて解説してくれるページとかないかな？

62 ：

ソースが全てって、ソースもない情報信用するかよ。
前スレのセキスイハイムがウィキペディアに他社の誹謗中傷書き込んだ話だって、
さすけの記事が貼られるまで信用してなかったぞ。

63 ：

>>6
セゾンは15mmなんですか。
他のシリーズはどうなんでしょう？
C値限定で関係ないってことはQ値には関係あるんだよね？
ここを候補に考えてるからQ値に)関しても教えてください。

64 ：

サイディングは断熱材じゃねーぞ

65 ：

うん、それは知ってるんだけどあえてC値にしか言及しないのはなんでなのかなと

66 ：

言ってる意味がわからん。全く関連しないものでも全て挙げて説明しなければいけないのか？ついでにU値やK値の説明もしてあげようか？
アホくさ

67 ：

mania達（笑）

68 ：

>>66
では、ついでに説明お願いします

69 ：

>>63 検討してるんなら展示場で聞けよ。
ここで聞いても地域によって仕様がかわる一条だから、意味がない可能性もある。

70 ：

あー一条工務店じょなくて住林でたてたかった。

71 ：

>>63
>ここを候補に考えてるからQ値に)関しても教えてください。
サイディングと防湿シートの間には外気が入ってきますので
Q値とサイディングとの関係ありません。サイディングを２重にしても
Q値は一向に変わりません。

72 ：

タマでさえサイディングは金具使ってますよ。。。

73 ：

そこでタマですよ、奥様

74 ：

なんか釘、釘って、釘の何処が問題なわけ？ただ一条を貶めたいだけの他社営業お疲れさんw
タマは一条に客取られて必死だなw

75 ：

>>51>>53が問題だって言ってるように見えるが。

76 ：

>>70
じょなくて？

77 ：

一条の縦樋ホルダーってサイディング貫通して下地まで打ち込んでありますかね？
梯子の横ズレ防止に一時的にロープかけたいのですが、１Ｆ部分の触って動かしてみると、なんか華奢なんですよね....

78 ：

なんか住林って、見積もりだしてきていきなりここからまず100万引けますって言ってきた
だったら最初から100万引いた見積もりだして来いよ！と思ったわ
他社も似たり寄ったりなんだろうけど
値引きはありませんと言う一条の方が信用できた
総額も安かったし

79 ：

>>78
うちも消費税増税期限滑り込み組だったんで
一条以外で値下げ交渉ウザ過ぎて、最初から一条一発狙いだったw
さすけの所とかスペシアの所で他の一条組の坪単価情報も見れたし
それと変わらなければいいだろうと
確かにアイスマで同じ県の人はだいたい同じ坪数だったが
見積り額のm2単価は1円単位まで一緒で驚いたわw

80 ：

>>74
木造は外壁が命だからな。
外壁の施工が悪けりゃそっから劣化して行きますが？

81 ：

今年契約した我が家はアイスマでm2単価174808円でした。
坪単価は約57万円ですね。

82 ：

サイディングの釘打ちは規定の場所に規定の長さの専用ネジ釘で
規定の間隔で規定の本数打ってあれば問題は出ないよ
もし裏の胴縁から外れて釘打たれてたり
打ち込み圧が強すぎて釘がめり込んでいたりしたら
躊躇なく現場監督に文句言ってやりなさい
そしてその場合はけっして補修対応ではなく
新しいサイディングの貼り直しを要求すべきです
まあ一条の検査は現場が震え上がるほどチェックが厳しいらしいので
新人監督でもない限り問題は無いとおもいますが

83 ：

いよいよ関係者出て火消しに必死だな。
現場が震え上がるって業者の言い分？
業者が一番嫌がるのは出来たもん難癖付けて支払い渋るくらいだろうw

84 ：

>>78
うちもいきなり150万引いてきた。
一条と迷ってるって言ったら、エネファームと床暖（リビングのみ）
付けるって言ってきた。
ゴネると値引きするのって、いまどき信用できない感じする。

85 ：

>>74
金具も過大施工だと思ってるの？

86 ：

サイディング　釘打ちで調べたらいいのでは

87 ：

>>85
過大施工って何？

88 ：

>>87
過去レス見れば。
床養生、床の無数の釘の一件でアホな擁護した無知なおっさん

89 ：

一条はなんでサイディング金具ドめじゃないんだろうな？

90 ：

>>40もすごいよ
まあその辺りから雨の侵入は免れないが一条はその辺よく考えていて
壁内断熱材は水の吸収も良いグラスウームという素材を使う事で雨漏れはないって聞いてきた。
しっかし一条の夢の家は細かい所までよく考えているよな。
水が大敵の断熱材で吸収して、雨漏りを無い事にするんだってｗ

91 ：

釣りを真に受けるとはかっこわるいですよ
あ、自演でしたか

92 ：

ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。

93 ：

理系文系夫婦のブログ荒んでるねぇ、リアルタイムで読んでたから同情はするけど…
「社長名の署名で〜」とかなんだそりゃ、社長の名前入りで「無理ですごめんぴょーん」とでも貰えば満足するんか？必要なのはお互いが納得できる修繕なり対応だろうに。
話し合いの場を放棄して文句だけ言うのはモンスタークレーマーとしか

94 ：

独自に1100もチェック項目作ってそれ全部に合格しなければ引き渡しを受ける気はないってのは異常だよな

95 ：

一条工務店は軽い修正であっても修繕であっても文書、メールはなどの残るものは出さないようにと通達が出た。
地方によるかもしれんが、ネット対策、裁判対策をはじめた。
ブログや2chで公開されることをかなり嫌がっている。
ismileなどの企画商品がほとんどネットにも出回らなかったのもその効果。

96 ：

役員まで引っ張り出したなら、しれっと録音しながら交渉すればいいのにな。

97 ：

>>91
おはようございます、過大施工さん
朝から火消しご苦労さんｗ

98 ：

話変わるけど、一条を通して火災/地震保険の封書が来た（一条保険サービス）。
地震につよい一条ということで、ほかと比べて長期ではあるが
かなり割安。
建てられた方、この保険入りましたか？

99 ：

>>93
確かに同情する部分はあるけど、あの夫婦がどこに向かおうとしているのかが、さっぱり分からない。

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