■ゴツい■ヘビーデューティだ！■おしゃれ■

1 ：2006/07/10 〜 最終レス ：2013/02/18

おれ持ってるの、初代とＷＢ２８「現場監督」
いいね！、最高！！
このジャンル、いろんなカメラが出ているよね
もちろんニコノス党も歓迎だ、ヘビーデューティならなんでもＯＫ
気軽に書いてね

2 ：

スピグラ
終わり

3 ：

けっこうきれいなのを手に入れて使ってみた「現場監督」写りもいいんだよね
正確に記録するのが目的だから、ただ写っていれば良いというものではないだろう
デザインもナイス、あんがい、女の子にも似合うんじゃないかな
ジャンルは狭く絞りたくない
防水仕様とか、少しでもそういう事が「売り」なら広く歓迎したい
ニコノスはもちろん、ＬＸだって防滴仕様が魅力だってんならその魅力を語ってくれ！

4 ：

LXまで入れるなよ、ヘビーデューティに絞ったら？

5 ：

ヘビーさならマミヤプレスも負けてません

6 ：

SEA&SEAのマリンカメラ、バッグや照明付のを￥５０００で見つけたんだが
かんじんのカメラが不動品、バッグや照明に￥５０００かぁ・・・
普通の撮影なんかでも使ってみて面白そうなカメラなんだがカメラが動かないんではなあ

7 ：

やた！現場監督ｗｂ２８ｹﾞﾄｫ!!

8 ：

FUJIのHD-Pゲットしました。デザインもいいですよねえ。
でもホントはHD-Mが欲しかった……。

9 ：

>>7　俺も持っているが、レンズは可も無く不可も無くってところかな
Ｃ３５の写りを期待すると「ありゃりゃ」って感じ
ただなあ、モノとしての魅力度は高いよね

10 ：

現場監督は初代が一番お洒落だと思う

11 ：

>>9
ヘビーデューティカメラに写りの良さを求めるのか？そこそこ写れば俺ならオケー

12 ：

WB28のレンズ自体はC35のより切れると思うけどなぁ。現場監督は
アクティブスキャンAFだから中距離以遠だとピントが甘くなる。
でもC35のも球面収差を2mくらいの距離に最適化してるから（人物
スナップ向き）遠いとあまりシャープでない。

13 ：

ヘキサノンからコニカレンズに名前が変わったのって
当時の流れからなのか？ＯＥＭになったって事なのか？
もっとも、現場監督にはレンズ名も入っていないが

14 ：

ヘビーデューティカメラって、中古でも高いんだよな
あまり作られず、しかもマニアが多い、ってパターンなのかな
現場監督も￥１００００で手に入れた、なんて話があるかと思うと
￥１０００で完動品をジャンク箱で見つけたなんて話もある

15 ：

FUJIのWORK RECORDは現場監督よりもゴツい。

16 ：

マミヤC330sだね

17 ：

マミヤC3だね

18 ：

LXありなら防塵防滴のeosもありだな……

19 ：

昨日は、渓谷沿いのキャンプ場にバーベキューやりに行った
こういうところに持っていきたくなるカメラっていいな
ＬＸじゃ、怖くて持って行けないぞ

20 ：

ベクティスS-1かS-100がいいよ
レンズまで防塵だしね
レンズも写りよかったりするんだよ

21 ：

>>19
そんな時は現場監督。
黒板とチョークも忘れずにな。
撮ったら同時プリントのほかにネガベタも必要だからな。
バーベキュー前、バーベキュー中、バーベキュー後ときっちり撮る様に。

22 ：

バーベキュー後なんてのは、酔っ払って冠水させそうだな

23 ：

中古でFUJI K-28買った。地雷踏みそう・・・

24 ：

K-28はシャープな写りだよ。

25 ：

地雷なんかへっちゃらな、頑丈なカメラだ

26 ：

MamiyaC22もよろしこ

27 ：

>>25
地雷どころか時限爆弾orz
ttp://www.amays.com/~mizusawa/kb/kb.cgi?b=camera04&c=e&id=2142

28 ：

身体もヘビーデューティにしておかなくちゃならないな
あのカメラ､デザインが好き、そういう話を聞いていても
見つけたら買ってしまいそうだ

29 ：

長雨の間、一番で番が多かったのは現場監督（初代）だったな

30 ：

海釣りに現場監督を持って行くんだが、カメラが熱くなるのはどうにもならないな

31 ：

FUJIのは欲しいんだが見かけないな

32 ：

オリンパスのＡＦ−１、「ぬれてもピカソ」ゲット
これ、洗うこともできるそうだね
以前、電子制御一眼レフが雨の中で動かなくなり、しかもそれが海外旅行の時だったってのが
なんだか今でもトラウマ？になっているみたいなんだ
まあ、このカメラがヘビーデューティと呼べるのかどうかはわからんけど

33 ：

PENTAX ZOOM90WR
水洗い可、5等級。38mm/F3.5〜90mm/F7.5
2分割測光、逆光強し(byオリ)、スポットAF可
10分までのバルブ、多重露出、インターバル10秒〜60分設定可能。
リモコン内蔵。
後期モデルはパノラマ切替レバー付き。
ESPIO105WRはF4.5〜F11で妹にも暗いと不評。ESPIOシリーズはどうも・・・
928は写り良いが壊れやすい評判も多い。280Pの方が好感持てる。

34 ：

スゲー、スペックだな、壊れやすくないのか？

35 ：

>>34
大きくゴツイのでレンズ出しっ放しでなければ大丈夫。
しかし壊れるとしたらリモコン関連かな。
しかし直せるレベル。リモコンはistDにも使える。
海で使わなくても防水パッキンの御陰でホコリ混入の心配が無い。
その代わり、ボタンは押しにくいです。慣れるけど。
この時期のPENTAXコンパクトカメラはリモコン、バルブ、多重露出、
インターバル付きが多い。
問題はマイナーな機種の為、中古のタマ数が少ない事。<ZOOM90WR
妹の専用機と化しているが、海外旅行は海が多いのと結婚式の出動回数多い。
友人達はデジカメに移行しているが、写真焼き増し交換時、
画質が一番なので、このカメラが大きく重くてもデジカメ移行を躊躇している。
その他のスペックはペンギンさんのサイトで。

36 ：

チノン　スプラッシュてのが、ジャンク箱に入っていた
店内を物色して戻ってきたらもうなかった
買い損なうと未練が残るな

37 ：

ゴツいってだけならニコマートも壊れないよ
防水ってわけでもないけど

38 ：

現場監督の２８ｍｍは宴会カメラとしてもいい
以前、テーブルの上に置いたカメラが、ビール被った事がある
おれがビールを被るんならともかく

39 ：

サンダル履きなの忘れて、滑りやすいところで滑って転んだ、片手にカメラ持っていたのに
こういう時に限って現場監督じゃなかったorz

40 ：

ぶつければ現場監督だって無事ではすまんだろ

41 ：

そう言えば近所のﾊｰﾄﾞｵﾌで２８ｗｂが￥１２０００で出ていた、人気なんだな

42 ：

ヘビーデューティカメラって、プロでなければどういう使い方するの？

43 ：

ヘビーデューティカメラの用途はプロアマ問わない

44 ：

現場監督の前面ガラスって傷が付かないけど、フィルターなんかのガラスとは違うんだろうか？？

45 ：

おれの、傷だらけだがｗ

46 ：

海外旅行に持って行ったが、何となく安心感が違う

47 ：

現場監督をはじめ、いろんなヘビーデューティーを使ってきたけど、
オートボーイＤ５が一番よかった。
なにより５ｍ防水で水中での写りも抜群だった。

48 ：

現場監督はデカイが軽いんでおれとしては重宝している
お散歩カメラにも良いと思う
しかし高校生の女に可愛いカメラって言われたときはそんなものかと思った

49 ：

　現場カントクDDってのを最近ゲトしたけど、これってなかなかの珍品でしょ。
レンズが2焦点でスイッチで切り替わるんだけど、ファインダーが二個内蔵されてて
ウイーンって横に移動して切り替わるのがオモスレー。
　で、デート付き。
惜しいのはストラップが無いことかな。やっぱりあの赤いゴムのフィルムホルダー付き
のストラップがイイかんじなんだよなー。

50 ：

珍品なら、俺は現場監督２８ってのゲットしたよ。普通、ＷＢとか付くんだよね、これ、無印の２８。
で、洗ったらファインダー内に水滴が入っちまった。１ヶ月ぐらい、裏蓋開けて放置しておこう・・・。

51 ：

ピカイチカリブ、見つけたのはいいが、次に来た時に買おうと思っていたら消滅ｗ
今、一番ﾎｽｲ

52 ：

スプリンターカリブは良かったな。

53 ：

キャプテンカリブも良かったな。

54 ：

カリブの海賊は昔は行列１時間だった
スレタイどおりにヘビーデューティな行列だったなｗ

55 ：

オリの濡れてもピカソ、写りはともかく、多少濡れても関係ないところは
わりと使うフィールドを広げてくれる気がする。

56 ：

現場監督28HG、フジHD-M、K-35、K-28持ってる漏れが
来ましたよ。

レンズはHD-Mが良いね。

57 ：

ヘビーデューティなカメラバッグといえば、テンバ。
テンバファンは、昔POPEYEの読者だったものが多い。

58 ：

90WR購入♪結構レアな気がして、なかなか持ち出せない(笑)

59 ：

ヘビーデューティなジープに似合うカメラってニコノスかな

60 ：

>>59
もちろんグリーンだよな。
水中でフィルム交換できないから場所によってはニコノス２台（オレンジとグリーンを１台ずつ）持ってくけど
グリーンの方が他人の目を引く。
ＳＢ−１０５も付けて陸上で使えばこんなにヘビーデューティなカメラはないね。
・・・ほんとにヘビーで筋肉痛になるだろうけど。

61 ：

俺はジムニーの助手席にいつも現場監督を転がしている。
どっか、遠くに行きたくなる。

62 ：

ジムニーで事故ればかなりの確率で遠くに行ける

63 ：

帰ってこれないほどに遠くなんて、ロマンだなｗ

64 ：

カメラは置いてってね。

65 ：

マジレスだけど、中古レンズで不思議な光がときどき写りこむやつを持っている。
漏光とかハレーションとかじゃないんだ。
逆光なんかありえない曇った日なんかでも、あるコマだけ青い光が大きく写り込んだりする。
やっぱ、「置いていった」レンズなのか？、とほほ。

66 ：

オフロードバイクのお供にはＨＤ−Ｍ。似合うな。

67 ：

アメ横亀でワークレコード見つけたが、汚すぎてパスした。
買っておいた方が良かったか。

68 ：

そう言えば、フジの工事カメラの絞りが変な形してまして
中間絞りだったと思いますが、星みたいな
四頂星かな、偶然この絞りでフラッシュ焚いて眼にキャッチライト入ると
めちゃめちゃおもしろい！とってもキュート。
ただ絞りのコントロールはできませんけどね。
インダスターとかでもおもしろい絞りの形の話しがありましたが、
工事カメラもおもしろいっす。

69 ：

ああいうカメラはきたなくて楽しいから、コンクリートや塗料まみれのまま使うと
まさにヘビーデューティ？
おれの現場監督２８、ふちが削れているけど、使うのに何の抵抗もないな。
かんじんの写りも、「きっちり写る」という、現場カメラの王道を行っている。

70 ：

HD-M、凄くいいぞ

71 ：

ゴツいってだけならＳＦＸなんかもムダにゴツいなｗ

72 ：

ヘビーデューティカメラって好きなんだが
おれの体がヘビーデューティに出来ていない
雨の日なんか外に出ないしなｗ

73 ：

おれなんか雨粒が一滴当たっただけで入院だ。

74 ：

酸性雨がキツいなｗ

75 ：

ニコンF Fotomic-FTNファインダー付き。絶対壊れないぜ！

76 ：

「象が踏んでも壊れない」って筆箱を思い出したw
・・・ところで、"Photomic"じゃまいか?

77 ：

電気カメラでは雨に濡れても動かなくカメラが多いからな。
おれのＦＴｂもヘビーデューティといえるな、３０年間壊れていない。

78 ：

南極探検隊は今でも油抜きしたNikon Fを使っているとの事だ。
極低温ではバッテリーの持ちは著しく低下するし、樹脂パーツを
多用したカメラでは割れてしまうらしい。

79 ：

確かに極地ではデジカメ動かないっぽいね。
先日、コニミノの業務用100を手に入れたので、
現場監督(28WB)の試し撮りに逝く予定。
店頭在庫処分(一応新品)\2,980のブツだったが、さて・・・。

80 ：

現場監督、雨には強いけど南極では無理だよね。
極地ではＦ２ウエムラ・スペシャルなんか有名だけど、
エベレストで使われたカメラなら、昔、ヒマラヤで遭難死した
加藤保男さん（だったか？）がＯＭ−１だったね。

81 ：

そんなところまでは逝かない(笑)
・・・という冗談はさておき、件の現場監督。
実はまだ現像出せてません・・・。
ちょっと別な撮影の用事が続いてて、
そっちは望遠の出番しかなかったんだよぅ(泣)
あと半分くらいで撮り終わるので、
今日も頑張って逝って来よう!!
あ、スイッチ類がデカいので、操作はやり易いですね、
流石に。パンケーキ付きの小型一眼みたい。

82 ：

現場監督、アメリカではOFF ROADという名前だったって、アメリカでの呼び方のほうが圧倒的に良いな。
ところで
ブックオフで「Photo Technic　山岳・風景写真の実際」、買ってきたんだけど、
各カメラメーカーとも、オイル抜きなどの寒冷地仕様の有償サービスをしている（いた？）んだね。
旭光学：耐寒処理費用￥３５００〜８０００程度。６×７だとバッテリーの関係で―１０℃まで保証。
キヤノン：常用仕様で−２０℃前後まで耐寒処理がしてある。それ以上の場合、￥１３〜１５０００。
日本光学：ニコマートＥＬは耐寒処理はしない。Ｆ２はアイレベルのみ―４０℃まで処理できる。
ミノルタ：常用で−１５℃まで。Ｘ−１は−５０℃位まで処理可能。\１５０００前後。
まあ、おれの場合、耐寒―５℃、日常生活用防水仕様なら充分ヘビーデューティだが。

83 ：

１台ぐらい耐寒処理されたカメラも持っていたい。

84 ：

逆に、カメラの耐熱性ってあるの？
夏場なんか、車の中に置き忘れると７０℃ぐらいになるよね？
まあ、フィルムはパーになるだろうけどカメラはどうなんだろ？

85 ：

俺の現場監督28WB、ここ1ヶ月くらい車の中に置きっぱなし。
あとデジのパワショG1も。今のところ問題なく動いてるけど・・・。

86 ：

古いレンズシャッター機、クルマに置きっ放しで絞りが動かなくなったぞ。
フィルム入っていないから良いだろなんて思っていたのがアマかった。ｗ
まあ、故障は故障だけど、絞りへの油回りなんだろうな。

87 ：

K35ならジャンク箱で良く見るな

88 ：

Ｋタイプのゴツさはかなりのもの。コニカはもっとおシャレだね。
っつーか、ワークレコードといい、
富士って、いろいろと気合が入っているんだよな。
昔あったＳＴ８０１のデザイン、
f1.6とかf2.2などの気合の入った焦点距離のレンズ。
フジにはコンプしたくなる魔力があるなｗ

89 ：

ふっふっふ、鹿児島は台風上陸。
いよいよ俺の現場監督の出番だぜ!!
サブはIXY-D5だな。

90 ：

うむ、いよいよ台風が来るな。
晴れたら現場監督を買いにいこうｗ

91 ：

スレタイに「オシャレ」とあるが、
おれのワークレコード、スレ違いとなるのかｗ

92 ：

んなこたーない！

93 ：

ワークレコード、ディズニーランドに持って行ったが、
不思議にあそこではオシャレに見えるぞ。

94 ：

古い金属カメラも似合いそうだな、出ｾﾞﾆランド

95 ：

元が米国なだけに、ゴツさ最高のアーガスC3とか?

96 ：

オシャレでもあり凶器にもなるな。そういうカメラもスレタイのど真ん中か？

97 ：

空港で金属探知機に引っ掛かったうえ、
カメラと言っても信じてもらえなかったりしてw

98 ：

>>95
アメリカ人は手の指が全部、親指だからなｗ
アーガスＣ３なんかもアメリカ人が持つと、
日本人がオリンパスペンＥＥ持っているような感じがするぞ。
ハーレーダビッドソンなんかも、アメリカ人が乗っているのを見ると、
日本人が２５０ｃｃバイクに乗っているぐらいの感じがするしな。
日本人がハーレーに乗ると、馬に小猿が跨っているみたいになるｗ

99 ：

ほでゅ！

100 ：

保守ついでにネタひとつ。
現場監督28WBなんだが、これ撮影モードを「山」マーク(=遠景)にすると、
何故かフラッシュもONに設定されてしまう。しかもOFFできない。
遠景モードでOFFにする方法ご存知な方いませんか?
それとも他機種では出来るのがあるのかしら。

101 ：

そもそも遠景でストロボｏｎという設計思想が分からん？？

102 ：

建設現場→遠景→隅々まで光を届かせ工事写真を間違いなく成功させる。ではないでしょうか？

103 ：

>>100 説明書によると遠景モードはオートフラッシュのみですね。手元ので確認
しましたが、十分に明るければフラッシュは光らないですよ。

104 ：

なるほど。
そりゃまぁ確かに現場監督で風景写真を撮るなんて想定してないよなぁ。
せっかくの広角レンズなんで夕景を撮りたいのだが・・・無理か。

105 ：

無理って事はないだろ。

106 ：

コニカの比較的新しい機種の欠点だね。LEXIO70なんかある意味いいカメラ
なんだがモードは一列に並んでて複数組み合わせて選択することができない。
MODEボタンを押すと一番最近使ったモードに移行する、のは便利だけど。

107 ：

Lexio70銀持ってます。
あれはコンパクトでレンズもそこそこ明るいんで良いです。
使い勝手については同意ですが、まぁお散歩用にしてるので。

108 ：

Sea&sea MM3使ってる人居ない？
一応、水中専用設計のせいか、陸上で撮ると歪曲が凄いんだが、広角好きなので
時々使ってる。

109 ：

黄色いやつかな？以前ハードオフで、専用トランクに入った、
フルセットものを見たことがある。
興味はあったんだが、カメラの隙間とかに塩なんかが固着していて、
かなり本格的に使った感じだった。
それでパスしたんだが、次の日には売れていたな。

110 ：

黒い奴、いやグレーかな、なんすよ
黄色い奴は一代前で確か35mmがついて水陸両用だったかな？
黒い奴は20mm単焦点が面白そうで水中専用と知りながら新品で買っちまった
陸上でしか使わんので
Nikonのギョギョットギョガンみたいな描写
お遊びカメラにはちと高かったなぁ

111 ：

ダイビングつながりで、蓑ベクのウェザーマチック、ゲット!!
APS唯一のズーム(っても1.7倍だが)仕様防水カメラ。しかも10m。
あとGX-1とGX-2を集めれば、エンジェルシリーズが揃うのだが。

112 ：

忘年会シーズンだ、テーブル上に防水カメラ。ｗ

113 ：

婦女子ウケを狙って蓑のAngelシリーズかな。
酔って落としても大丈夫そうな現場監督、ってのも手だが。

114 ：

現場監督はそれなりにスタイリッシュだが、
ワークレコードのデザインは気合が入っているな。
写りはさすがに記録用だけあって、シャープネスはなかなかなんだが。

115 ：

おお！
素晴らしいスレ発見で、ちと立ち寄った。
ヘビーデューティ全般を語る資格など毛頭ない俺だが
「コニカ現場監督」は３台持っている。
初期型（40mm）と、初期の28mm（WIDE28）と、28WBだが。
いずれも邪道仕様のものを入手した。
王道仕様には憧れもあるが俺には無理なので。

116 ：

1

117 ：

来週、上海に行くんだが、初代現場監督を持っていく。
いつも、気分で選ぶだけで特に理由は無いんだが。

118 ：

デジタル系って売れなかったのかな？フジのビッグジョブとか、デジタル現場監督(あったかな？)とか。
銀塩の大ヒット作の遺産を上手く受け継がないメーカーが多いな。

119 ：

ペンタックス　PC-606W発見、速攻ｹﾞﾄしました。
愛称はフリッパーです。とても可愛らしいカメラですね。

120 ：

それなりに需要はあるみたいだよ>>工事現場カメラ
こないだ行きつけのカメラ屋で現像上がり待ってたら、
現場監督風のおじさんが入ってきて、「工事現場用の
デジカメくれ!!」って叫んでました。流石に取り寄せになったが。
今の国交省基準だと、工事の証拠写真はせいぜい
35〜80万画素(XGA以上の素子でVGA以上の解像度)
あればいいので、新型を買う意味がないのかも。
しかも現場用って一眼並みに高いし。
コニミノはデジタル現場監督出してましたが、撤退。
現行では富士のBigJobとリコーのCaplioG500だけかも。

121 ：

一眼レフでワークレコードみたいなのが無いのは、
やっぱりレンズがどうしようもないからなのかな。
ジープみたいな雰囲気の一眼があれば欲しいところだが。

122 ：

ジープみたいって、やっぱ現場監督とかワークレコードか。
あの手ので金属カメラがあれば凄いな。

123 ：

ジムニーに、好きなカメラでも積んで放浪したい。
つか、昔、１０日ぐらいは好きに走ったことあるけど。

124 ：

ごっつくage

125 ：

提げ

126 ：

最近、デジのヘビーデューティ系も気になりだした。
リコーのG600は比較的スマートで良いな。
デザイン的には、コニミノの現場監督デジが
結構ゴツくて好みなんだが・・・

127 ：

保守byHD-Rユーザー

128 ：

すっかり暖かくなりました。

129 ：

分厚い金属の塊であるニコノス�Tが最強。壊れようなし。
�U、�Vはプラボディーでダメ。

130 ：

じゃあ俺はカリプソで。

131 ：

現場監督４機種、それにワークレコードと持っているけど、
フジのＨＤ−Ｐっていうの手に入れた。
カッコ良いな、これ。
レンズもフラッシュフジカのと同じだろ？
さっそく使っているよ。上がりが楽しみ。

132 ：

フジのに比べると、現場監督は洗練された感じがする。
現場監督だって、充分ゴツいカメラなのにな。

133 ：

捕手

134 ：

HD-Rの、こってりと濃い写りは、今になるとずいぶん斬新な感じで楽しい。
今週の通勤カメラがこれ。
雨がバンバカ降っているから、明日あたりはますます出番になりそうだ。

135 ：

最近、天気が悪いんで時々持ち出すよ、HD-P。

136 ：

ニコノス�W−Ａ購入上げ。
レンズ付きで１万円そこそこだったけど、今ならそんなもんだろうな。
これって水中カメラに、同じニコンのＥＭっぽさを出したような感じがする。
やたら重いけど、重いところが楽しい。
陸上でしか使わないけど、見た目も気に入ったし、しばらく使うか。

137 ：

>>131
レンズにもこだわるなら、ニコノスやカリブも外せない。

138 ：

他のスレに出ていたけど、ニコノスのレンズは基本設計が６０年ぐらい前のもので、
このレンズを使いたくてニコノスを買ったやつもいたらしい。

139 ：

当時はレトロフォーカスタイプの広角レンズの性能に疑問を持つ人も多かったので
ニコノスの対称型の広角レンズが貴重だったんだよ。
これのレンズはもともとＳ型ニコン用のレンズを踏襲していたんだ。
>>136
梅雨や台風の時も重宝するから侮れない。

140 ：

ニコノスはゴツいな、まさにヘビーデューティ。
おれの�W−Ａ。シャッター速度も表示が無いんで最初は使い難かったが、
こういうカメラは露出か注意か、わかればいんだよな。
そういう割り切りも面白く、昼間使うときはＩＳＯ１００でｆ１１あたりで固定。
被写界深度で１．８ｍ〜∞がパンフォーカスになる。
お気楽スナップカメラになるよ。重いけど。

141 ：

キヤノン「アクティ」買った。見たこと無くて、初めて見て即買い。
ニコノスもいいだろうけど、これも、楽しめるヘビーデューティって感じ。
今時、普通のコンパクトは￥５２５前後は普通だけど、
現場監督とか、こういうタイプのカメラはまだ値段は少しは高いね。
やっぱ、人気なのかなあ。
現場監督なんか、汚れまくりのが近所のドフに￥１０５０で
５台ぐらい出たけど、１０日ぐらいで全部消えたし。

142 ：

EPION RVXは、ダメですか？

143 ：

「マサイマラ」の業務用だっけ？いいんじゃない。外付けファインダーをライカなんかに
流用してる人もいるらしいけど。

144 ：

突然、土砂降りになるわで、最近いよいよ異常気象。
ほんと、そんなカメラ探さなくちゃ。ニコノスかな、やっぱり。

145 ：2013/02/18

異常気象の原因はID