TRPG大河物語 その3

1 ：2009/07/11 〜 最終レス ：2013/08/23

巨大な河「アークフィア」が流れるファンタジー世界「大河世界」を舞台とした
個人製作のオリジナルＴＲＰＧ『大河物語』を語るスレッドです
大河物語公式サイト
http://homepage1.nifty.com/blackhat/taiga/index.htm
大河物語wiki
http://www29.atwiki.jp/taigamonogatari/
したらば
http://jbbs.livedoor.jp/game/47917/
前スレ
TRPG大河物語 その2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1241077800/
TRPG大河物語
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240296934/
【関連】
同作者により、大河物語の設定を引き継いで作られたRPGツクール2000製ゲーム
『Ruina 廃都の物語』
Ruina作者HP　http://homepage1.nifty.com/blackhat/ftotfr/
Ruina wiki　http://www24.atwiki.jp/ruinakokuryaku/
次スレは原則として>>950が立てて下さい
Ｑ＆Ａその他関連事項は>>2以下

2 ：

作者「大河物語」をつくる
　　　　↓
いつの間にか廃れサイトだけ残される
　　　　↓
2008年になって作者が大河物語をベースにちょこちょこ世界観いじって、RPGツクールで「Ruina　廃都の物語」をつくり公開
（ワールドマップはほぼ同じ、神話や歴史などもほとんど一緒）
　　　　↓
フリゲ界で人気を得同人ゲーム板の該当スレがそこそこ盛り上がる
　　　　↓
クリアおまけの中にTRPGを題材にしたものがあり、Ruinaプレイヤーの中にもTRPG経験者が居た
　　　　↓
一人の探索者が廃墟と化していた大河物語のサイトを偶然発見
　　　　↓
折角だしみんなでやってみようぜ　　←今ここ
ちなみに作者のスタンスはこんな感じ
ttp://homepage1.nifty.com/blackhat/taiga/h001.htm

3 ：

テンプレはこれで終わり

4 ：

TRPG大河物語の元になった同人ゲームのRuinaのスレ
Ruina 廃都の物語　十三世
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1246178519/

大河物語を理解するには、まずこのRuinaのプレイをおすすめする

5 ：

wikiでも告知してもらってますが、今夜闘技場三日目を行います。
開始時間は22:30
対戦チームは、EチームとFチームです！
よろしくお願いします。

6 ：

今夜22:30から闘技場四日目開催でーす。
対戦チームは、Gチームvs金チームです！
…俺、参加者の上にJudgeじゃん。どうしよう。

7 ：

>>1乙っすー

8 ：

こんばんは；。
明日、土曜日午後7時から、闘技場五日目（二回戦）でっす。
対戦チームは、AチームvsDチームです！
チャンネルは#taigabattle
よろしくお願いします〜。

9 ：

〜午前10;00より第十回セッション中〜

10 ：

第十回セッション、無事終了しました。
皆様お疲れ様でした。

11 ：

AチームvsDチームの闘技場延期しましたー。
明日、7/19 21:00　から開催いたします。
どうぞよろしくお願いします！

12 ：

第十回、と続いているのは結構ですが、それが意外と入って行くには高い壁に感じられるものでして…

13 ：

名前なんて飾りですよ

14 ：

>>12
すまない…そう言われても続いているのはしょうがない

15 ：

十回とか書くのがいけないんじゃね？

16 ：

>>14
そこは素直に、じゃあはずしてみようか・・・でいいんじゃない？

17 ：

でも>>12もちょっと余計な文が付いてるかなという気はする

18 ：

参加者にも「そろそろ第○回いらないよね」って話あるし取っちゃっても良いんじゃない？

19 ：

17:20から突発やりまーす。
暇な人は見においで！
場所は、「#taigagaga表」「#taigagaga裏」です。

20 ：

http://mixi.jp/view_community.pl?id=4427643
mixiのコミュです。
入り口が多いに越したことは無いだろうと思い、
作成しておきました。
ここから1人でも新しい人が来てくれると良いなあ。

21 ：

アーミットかわいい

22 ：

アミすけは俺の嫁

23 ：

じゃあオウミさんは俺の嫁

24 ：

どっちの？

25 ：

きれいなほうだろうね

26 ：

>>22
ちょっとまった！
アミすけは俺の嫁だ！

27 ：

むしろ22と26が結婚すべき

28 ：

それはおめでとうございます
式はいつでしょうね

29 ：

ドロップ品とか調合とかのルールを考えてみたよー。
ttp://www.geocities.jp/kuroi_koyagi/taiga/exRule.txt
まだシナリオできないからよかったら使ってねー。

30 ：

>>29
乙

31 ：

今日は久しぶりの闘技場か
忘れないようにしないと

32 ：

闘技場今日か！決着つくかなあ

33 ：

寝落ちするに3ペリカ

34 ：

ＳＳ（スーパーショート）キャンペーンの第一準セッションの募集を行います。
全三回で、八月中に終了するのを予定しています。
【開催日】8/14の21:00〜　（要望があった場合、変更する可能性あり）
【募集人数】４〜５人
【使用ツール】IRC
【サーバ・ポート】irc.trpg.net:6667
【部屋名】#taigagaga表（セッション用）　#taigagaga裏（見学・メタ発言用）
【見学】○
本人ではないのですが本スレ活性化のためにも一応
参加希望者はしたらばへどうぞ

35 ：

ttp://www.geocities.jp/cran_ruina/item/
同じく製作者でも何でもないがこちらにも貼っておこう
クランさんが作ってくださった装備品の第4版
作った本人じゃないからこんなこと言える資格なんてないが
ここはこうした方がいいんじゃないか、とかどんどんいいものになると嬉しい

36 ：

全体的に防具が堅くなったな。
武器は安価なのがプラス3までくらいか？
種族専用装備とかあったら面白いな。
あと性別専用とか。

37 ：

あげとく

38 ：

作った人です！
致命的な欠陥があるので、第４版リリースは一時見合わせたいと思います。
ご迷惑をおかけしますが、本当に申し訳ないですが、
ご了承くださいますよう、お願いいたします。

39 ：

欠陥てなんぞ
特に差し支えないならはっきり教えて欲しい気もする
ていうかアレだ
追加ルールはwiki内に項目作って、皆で弄れるようにしといた方がいいんでね？
修正とか皆でやった方が多分効率良いと思うんだけどな、こういうのは
もっと言えば公式ルールも丸々転載して、追加ルールと関連づける形で色々追記した方が参加者に優しいと思う

40 ：

装備ルール加えるんなら
公式で微妙になってくる所も修正しちゃっていい気もするね

41 ：

>>39
全体的に武勇系強くて精神系が弱いからだってさ

42 ：

＝今日は闘技場決勝戦＝
闘技場PC戦ショートセッション
　　決勝戦　８月７日　２２時？〜
Ｄチーム
アイラーヴィータ
イーサ
グレックス
ＶＳ
Ｆチーム
ロゼ
ローワン
？（ピンチヒッター）

43 ：

>>29
この調合のルールに
The Elder Scrolls III Morrowind
The Elder Scrolls IV Oblivion
のAlchemy SkillとMortar & Pestle(乳鉢＆乳棒)、Retort(蒸留器)、Calcinator(�V焼器)、Alembic(ランビキ：濾過装置)を
で1〜4つの素材で薬を作れるルールを導入したら面白そう。
Mortar & Pastle　：　最低でもこれが必須
Retort : 薬の良い効果と持続時間を伸ばす。
Alembic : 薬の悪い効果を弱くする。
Calcinator : 薬の良い効果と悪い効果と持続時間両方を伸ばす。
http://www.uesp.net/wiki/Oblivion:Alchemy
たとえばApple(りんご)とBeef(牛肉)を組み合わせると
AppleとBeefに共通している効果Restore Fatigueだけが引き継がれて
Restore Fatigue Potionが出来上がる。
このAppleに、Arrowrootを組み合わせるとDamage Luckだけが共通しているので
Damage Luck Potionという毒薬が出来上がる。この毒を矢や剣にしみこませると
殴ると同時に敵のLuckを一定時間下げることができる。

44 ：

>>43
そういうのは複雑だし有電源向きだなあと思った

45 ：

GURPSではあれくらいの複雑さが(ry

46 ：

時間あったら公式ルール丸々転載してみるか・・・
新スキルの追加や、スキル間のバランス調整もやった方がいいと思うし

47 ：

用語集を充実させたいな
用語ひとつにつき一ページ割いて辞書風wikiに仕上げる。
まずは[[大河物語]]から

48 ：

あとデザイン＞wiki

49 ：

>>48
デザインというと大元のデザインかい？
管理者設定で変えられる

50 ：

>>49
48じゃないけど、今のデザインだと文字表示できる幅が狭いのが難点かなーってのが個人的意見
表に長めの説明文入るならキャラwikiみたいな感じの方が便利だとは思う、本家ルール転載するならなおさら文章量多いだろうし

51 ：

ついでに絵でもロゴでも作って、オリジナルのデザインを作ればいい

52 ：

まず隗より始めよ、という言葉があってな

53 ：

>>49
ついでにいうと細かいレイアウトはCSSいじればかえられる。ちょっとウェブデザインの知識とセンスがいるけど
大雑把なレイアウトや見た目はすでに用意されているテンプレートを選ぶだけ。ウィキペディアっぽくしたり
ブログっぽくしたりRuina Wikiっぽくしたりいろいろ
とおもったら>>50
そっちのデザインか。幅が狭いってどれくらいがいいんだろう
あれか、ブラウザを横に伸ばすと自動的に行内文字数も広がるっていうフローレイアウト(FlowLayout)にしたいっていうやつ？
テンプレートを変更するか、いまのルックスが気に入っていて変更したくないなら、CSSをいじるほかないかもな。
多分いまの大河物語wikiのレイアウトはこうなっていると思うから、
http://css.uka-p.com/2column/main.html
body { text-align:center; }
#wrap { width:780px; text-align:left; margin:0 auto; }
#inner { margin:0 10px; }
#mainWrap { width:500px; float:left; }
これのうち、mainWrapに相当する箇所を探して@wikiの設定でCSSをいじればいいと思う。いじるというか追記(上書き)
という形になるけどね。CSSは細則が優先されるから、上書きという扱いになる。
#mainWrap { width:500px; float:left; } を#mainWrap { width:800px; float:left; } にするとか、になるのかな

54 ：

とりあえずスタイルシートの設定を発見した
本文の箇所はこういうidが定義されている。mainの中にmainbody、その中にmainbody2が入れ子になって
その中に、記事の本文が入る形になってる。
これを修正して管理メニューでCSSのところに貼り付ければ変化が起こる。
width:550px:の数字を大きくするといいかもためしにwidth:800px:でやってみたらどうなるかな
(今さら申し訳ないけどフローレイアウト云々は気にしないで)
#main{
float:right;
width:550px;
background-color:#FFF;
}
#mainbody{
border:solid #cccccc 1px;
overflow:auto;
word-break:break-all;
color:#000;
background-color:#FFF;
margin-left:10px;
margin-right:10px;
padding:10px;
}
#mainbody2{
margin:0px;
}
このスタイルシートのソースコードのURLはこれ
http://www29.atwiki.jp/_skin/base_010aqua.css

55 ：

もうちょっと整理してみる
まずwikiメニューのメニューバーのディヴィジョンタグがあって、その下にidがatwiki-jp-bg2のdivタグがある

修正対象としてcontentもチェックしたほうがよさそうだ
<div id="atwiki-jp-bg2">
　<div id="wrapper">
　　<div id="wrapper2">
　　　<div id="header">
　　　　<div id="atwiki-jp-bg1">
　　　　　<div id="header2">ヘッダ</div>
　　　　</div>
　　　</div>
　　　<div id="content">
　　　　<div id="main">
　　　　　<div id="mainbody">ここに記事本文が入る</div>
　　　　</div>
　　　</div>
　　　<div id="footnote"></div>
　　</div>
　　<div id="menu">
　　　<div id="menu_body">
　　　　<div id="menu_body2">
　　　　　ここに左のメニュー部分が入る
　　　　</div>
　　　</div>
　　</div>
　</div>
</div>
<!-- トップのwikiメニューとフッタの部分とアフィリエイト表示の部分は省略した-->

56 ：

contentの部分のCSSを拾い上げた
#wrapper,#header,#content{
width:750px;
}
#content{
background-color:#FFF;
margin:0;
padding:0;
padding-top:10px;
}
#content #main .pageinfo {
text-align:right;
margin-right:15px;
height:15px;
}

contentのwidthは750px
ちなみにmainのwidthは550px
両方を修正してみて試行錯誤をねってみてはどうだろう
修正するときは両方同時ではなく、片方ずつ。

57 ：

今週末の単発セッション予定です。
●「川だ！温泉だ！みんなで海中探検だっ！！」　8月21日（金）23:00〜
ＧＭ 《Cran ◆U3yww1O/1w》
●「星の学院までの護衛依頼（仮）」　8月22日（土）22:00〜
ＧＭ《◆M8sivYoWAI[》
【使用ツール】IRC
【サーバ・ポート】irc.trpg.net:6667
【部屋名】#taigagaga表（セッション用）　#taigagaga裏（見学・メタ発言用）
【見学】○
初心者のための参加（見学）のすすめ
http://www29.atwiki.jp/taigamonogatari/pages/190.html
ＩＲＣ使用ガイド（大河wiki内）
http://www29.atwiki.jp/taigamonogatari/pages/13.html

58 ：

タイガーモノガターリィ、はじまるよ

59 ：

>>53
色々ありがとう
見てはいたんだが時間無くて
やっと色々設定いじるだけの暇が取れるようになった
ちょっと勉強してデザイン変えてみる

60 ：

あ、あと個人的にはテンプレにこだわり無くて
別に何でもいいんだが
もっと見やすさ優先の方がいいですかね？

61 ：

>>59
乙です、おおーかなり広くなってる
試しに本家ルール転載してみてもいいかな、枯草さんから許可とかいるんだろうか
>>53の人もありがとう、権限ないから弄れないけど勉強になりました

62 ：

左上のロゴだけでも大河オリジナルとかになってたら可愛くね？

63 ：

>>62
よし、出来たぞ！

64 ：

>>63
吹いたじゃないか

65 ：

>>63
これは反則だろｗｗｗ

66 ：

最近黒幕の人来てないのにすげえ存在感だなあおい…！？

67 ：

おれもこの単純なデザインに吹いたｗ
あの海底のような海岸のような癒される雰囲気俺は好きだった
でもそういうデザイン作るのは難しいし
スタイルシートの調整もがんばったからグッジョブ！で

68 ：

これはアリだなｗ
ていうか普通に違和感がなくて困る流石市民

69 ：

枯草さんにルール転載について問い合わせのメールを送ってみたところ、下記のような返答を頂きました
快く許可を頂けたので、まとめwikiに大本のルールを移植してみようかと思います
_________________________________________________________________________________________
●●●●●様
はじめまして。
メールを頂き、ありがとうございました。
 
お問い合わせの件ですが、「大河物語」については転載・改変・再配布など
すべて自由に扱って頂いて問題ありません。
 
元々は内輪＋αで遊ぶ用に作ったルールで、
「困ったらその場で自分が決めりゃいいや」というノリだったため、
そのまま使うとなると問題も多いかと思います。
使いやすいよう自由に利用し、楽しんで下さればこちらも嬉しいです。
 
 
それではっ。
 
枯草章吉
_________________________________________________________________________________________

70 ：

>>69
お疲れ様。
あと、ここを見●●るよしているであろうｶﾚさんﾄﾝｸｽ！

71 ：

ルールの改良もいけそうだね！

72 ：

【海中探険セッション】
次回予定、告知致します〜っ。
予定は9月4日22:00開始です。
所要時間は、だいたい2時間〜3時間です。
不都合がありましたら、ご連絡下さいませ！

73 ：

今日のも含むけど、上記以外のセッション予定ー
SSキャンペーン 「L'ombre d'un certain garcon et organisation」　第二回　続き
　8月29日（土）21:00〜　GM：合鍵 ◆0ZDqX3wxi2
「古美術商捜索依頼（仮）」
　9月5日（土）21:00〜　GM：◆8PfM.NT106
「星の学院までの護衛依頼（仮）」続き
　9月6日（日）21:00〜　GM：◆M8sivYoWAI

74 ：

上げてしまったorz

75 ：

キャラwikiのGとCと商品券って何が違うの？

76 ：

G＝普通の所持金　装備品、アイテム購入に使える
C＝突発の報酬で手に入る。突発専用のフレーバー所持金　
　　突発専用消耗品、またはフレーバー（データのない）アイテム購入にのみ使える
商品券＝突発の報酬で手にはいる。消耗品のみ購入できる
どっかにかいといたほうがいいね

77 ：

今週の公式セッション予定

ハンドアウト形式セッション 「心の深淵、深き冥道」9月3日（木）21:00頃〜　【途中セーブから再開】
　GM：◆WgiBQvcoBU
「川だ！温泉だ！みんなで海中探検だっ！！」　9月4日（金）22:00〜　【途中セーブから再開】
　GM：Cran ◆U3yww1O/1w
「古美術商捜索依頼（仮）」　9月5日（土）21:00〜
　GM：◆8PfM.NT106
「星の学院までの護衛依頼（仮）」　9月6日（日）21:00〜　【途中セーブから再開】
　GM：◆M8sivYoWAI
【使用ツール】IRC
【サーバ・ポート】irc.trpg.net:6667
【部屋名】#taigagaga表（セッション用）　#taigagaga裏（見学・メタ発言用）
【見学】○
詳しい内容・参加者等はしたらばのオンセスレ・または大河wikiのセッション予定へ

78 ：

>>前スレ753氏
大河物語のオフセをやろうと思っているのですが、
その際に氏のキャラクターシートを使わせて頂ければと思っております。
お手数なのですが、よろしければ「OK」「NG」のご連絡をいただければ幸いです〜。

79 ：

キャラの能力が上がりすぎる気がするんだが、
徐々に必要経験点を増やして行くとかどうかな？
7→8は15、8→9は20とか。
スキルは5つ目は30とか、そんな感じで。

80 ：

ハンドアウト形式セッション 「心の深淵、深き冥道」は
9月10日）21:00〜　【途中セーブから再開】
となりましたー

81 ：

お金の使い道はともかく、経験値レベルでルールをいじるとややこしいことになると思う。

82 ：

ハンドアウト形式セッション 「心の深淵、深き冥道」は
9月13日（日）21:00〜　【途中セーブから再開】
となりましたー

83 ：

今週の予定
ＳＳキャンペーン 「L'ombre d'un certain garcon et organisation」　最終回　9月11日（金）21:00〜
ハンドアウト形式セッション 「心の深淵、深き冥道」　9月13日（日）21:00〜
【使用ツール】IRC
【サーバ・ポート】irc.trpg.net:6667
【部屋名】#taigagaga表（セッション用）　#taigagaga裏（見学・メタ発言用）　#taigabattle（プレイヤー相談用）
【見学】すべて○

84 ：

第二版みたいな形で、
大河の根本のルールを修正するとしたら、
どんな修正が欲しい？
現状だとイニシアチブだのHPだの宝石だの、
いろいろルールが分かれすぎててわけわかめなんだが、
そろそろ統一感を持たせるためにも、
根本を修正していってもいいのではないだろうか。

85 ：

まあ色々あるとは思うが
一番はスキルの種類＆スキル間の能力調整かなあ
個人的には能力値に1〜10でなく1〜100くらいの幅が欲しいなあと思ってる
ただそこまでやると完全に違うルールになるだろうけど

86 ：

イニシアチブとか追加スキルとか？

87 ：

攻撃属性とか。
全部やったらきりがないんで、
〈斬〉〈突〉〈重〉〈火〉〈水〉〈雷〉
くらいの感じで。

88 ：

ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/2381.txt
随分昔に作って放置していたもの。
バランス取り・バグ取りは不完全だが何かの参考になれば幸い。

89 ：

シルバーウィークのセッションの予定ってどうなってんの？

90 ：

>>88
参考としてｗｉｋｉに転載しても良いですか？

91 ：

>>76
そのCとかGに別ページのリンク貼って
[[所持金]]とか[[フレーバー所持金]]というページ作ったほうがいいかも

92 ：

>>78
キャラクターシートのためににわざわざ
許可を貰わないと駄目とかって……
普通に考えてありえないよ

93 ：

>>92
返事が無いにしても、使わせてもらうのに報告しておくのは悪いことじゃないと思うけどなぁ

94 ：

>>90
どうぞ。

95 ：

>>91
「追加ルール」のページにあるみたいですよ

96 ：

>>92-93
つまり事後承諾が一般的だっちゅう話やね

97 ：

HP上げるのに必要な経験点がでかすぎる気がする

98 ：

せめて2点とかならな

99 ：

２点はないわーｗ

100 ：

でも5点でも上げる人居るか微妙だぞｗ
仮に2点としたらスキル一つ取るか能力値上げる代わりにHP5上がるわけで
それくらいだったらHP上げるのも選択肢に入ってくると思うなぁ
元々上限は30だから極端にHP上がりすぎってことも無いだろうし
HP特化のキャラとか出てくれば技能書無し時の自己犠牲とかも活きてくるだろうし
自分も2~3点が丁度いいかなぁと思うが
もしくは能力値みたいにHP+5までは2点、HP+10までは3点、とかって必要な点を増やしていくとか

101 ：

精神高い人がきっちり治癒魔法とってくれれば、技能書なしでも十分自己犠牲は意味あるけどなｗ

102 ：

逆に考えるんだ、「HPマジ足りない」って状況を作りやすくすれば良いと考えるんだ
つーわけでHP消費タイプのスキルでも増やすｏｒ既存スキルをそのように変更すれば良くね？
ストック使い切ったスキルでも「超過分*5HP」を消費することで使用可能、とか

103 ：

それはおもしろそ…治癒魔法はどうするｗ

104 ：

HPが一旦マイナス突入してから瞬時に回復するとか、ちょっと想像すると楽しすぎるなｗ
なんというリザキル
マジレスすると、例えば消費するのを現在HPだけでなく、最大HPを含むってのも有りだと思うのね
勿論そのセッション中限定でさ
例を挙げると、HP20の時に一度目の超過使用を行うと「15/15」となって、HP10の時に使えば「10/15」となるってな具合
勿論現在HPがマイナスに突入する時は使用不可だ
これなら一度超過使用するこどに最大HP-5でも良いかもしれん
セッション中にいちいち超過回数を記録・参照すんのも面倒だろうしな

105 ：

あ、すまん
6行目の超過使用例は
×HP10の時に使えば「10/15」
○HP10の時に使えば「5/15」
だったわ
現在HPと最大HPから等しい値が差し引かれるって事ね、つまりは
下手に数字出すとすぐに混乱するとか、これだからゆとりは困る

106 ：

突撃とか、既存のスキルが自分も食らうようにするってのもありかな

107 ：

今週の予定ー

再開　突発セッション48回「魔剣騒動」　　　　　　　　　　　　　　　　 10月12日(月)20時〜
再開　「海賊の地図と東海の孤島〜みんなで宝探し大会！〜」　10月13日(火)22時〜
再開　突発セッション44回「心のメモワール」　　　　　　　　　　　 　10月14日（水）21時〜
再開　突発セッション第41回　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 10月16日(金)21時〜
新規　「屍者達ノ行進」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10月17日（土）13:00〜
中断中　残エンディングのみ　第四十七回 「鉱山救出」

108 ：

大河物語セッションの参加者募集をしたいと思います。
日時　　１０月３１日（土）または１１月１日（日）の１０：００〜
人数　　５人
場所　　#taigagaga表（セッション用）
　　　　#taigagaga裏（雑談用）
　　　　　irc.trpg.net　ポート番号６６６７　
　　　　ＩＲＣを使用します。詳しい使い方についてはwikiの方をご覧ください。
　　　　不明な点があれば、したらばの方にお願いします。
ルール　本家ルール　経験点２０点未満のＰＣ対象　ユニークアイテムの持ち込み可

内容　　四つの依頼の中から選択していただきます。

１．海中の魔人退治
２．下水道探索
３．農園に関する依頼
４．ヴァラコールの傭兵

ＧＭ　◆Sp6hBasIoE
　　

109 ：

>>108
参加希望ですー

110 ：

>>109
参加承りましたー

111 ：

原稿にめどがっ　
ついた…かもし
れない…
>>108
参加させてくだいー

112 ：

>>108
参加希望ですー。

113 ：

>>111 >>112
参加承りましたー

114 ：

大概は見学者がいるんだし、
ひとつでも良いから当日枠のあるセッションがあったら嬉しい。

115 ：

こないだ有った気がする、み●るよしてる立場としては
楽しみが一つ増えるけど。
GMからしたらバランス取りにくくて難儀するかな。

116 ：

とりあえず開催日を１１/１にすることになりました。
不都合がありましたらお知らせください。
キャラクターの投下、参加希望など当日まで受け付けています。

117 ：

>>108
参加希望します。

118 ：

>>108>>116
参加したいですー

119 ：

>>116
今の所問題ございません
当日はよろしくお願い致します。

120 ：

>>116
11/1了解ですー。
当日はよろしくお願いしますねー。

121 ：

２ｃｈで大規模な規制がされているようなのでー
>>108>>116で募集されているセッションへの
キャラクター投下はしたらばの下のスレにお願いしますー。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/47917/1240407785/l100

122 ：

ハロウィンセッションは無かったが、クリスマスセッションはあると固く信じてる。

123 ：

久々に見てみたら突発とか何か色々良く分からないんだぜ！
いつの間にかwikiが黒幕仕様になってるしな！
おかしいな、何で俺あんな下手なロールプレイしかしなかったのにこんな事になってるんだ…？

124 ：

分からない場合は夜8時以降くらいに#taigaga裏に入れば、
大概、誰かいて雑談してるぜ！
誰か教えてくれるぜ！
そのﾃｷﾄ-な雑談中にいきなり
「今いる面子で、今から始めるぜ！」って始めたセッションを『突発』、
事前にスレとかしたらばとかで募集をかけて始めたセッションを『公式』って
呼んで分けてるぜ！

125 ：

月曜日が休みだと、日曜も遅くまでやれてワクワクする

126 ：

OK、月曜に講義がある俺への挑戦と受け取った
お前の家に夜種王ぶち込んでやる

127 ：

安心しろ息子よ　お前の大学に月曜に夜種王ぶち込んでやる

128 ：

夜種王は無事にご両人の下へぶち込まれたのだろうか…

129 ：

なんか日曜日に第二回の面子が集まると言う噂がありますよ、市民

130 ：

市民はあれだよ
同窓会の時
「あれ？誰かいなくね？」
「そうか？これで全員だろ」
って枠だよ

131 ：

市民に限ってそれはないわーw

132 ：

そう忘れ去らせたと思わせておいて裏でエグい事やってるのが黒幕

133 ：

あんまり黒幕黒幕いってると、
市民さんが帰って来られないよ！

134 ：

なんか公式セッションとか言ってやってるけど
枯草章吉氏が卓立ててるわけでも枯草章吉氏が公認してるわけでも
ハウスルール使わないわけでもないなら
公式じゃない気がするんだけど

135 ：

公認は一応してるはず
でもそういう意味なら突発だって公認はされてるわけだから用語として妙なのは確かか
なんて言い換えればいいだろ？

136 ：

ストーリーラインセッションとかでいーんじゃねーの。
つうかすげー内輪なノリだな。外部板作ったほうがよくね？

137 ：

>>1

138 ：

あのコミュニティ内での公式って扱いでいいんじゃね。
突発セッションとの対応でできた言い回しなんだろうけど他にわかりやすい名前が思いつけないのも確か。
後既に外部板は立っててもっぱらそっちで調整がされてる。

139 ：

この板の住民がぐちゃぐちゃ言って
したらばに追い出したくせに何言ってんだ。

140 ：

多分、大部分の住人はこのスレがまだ生きてる事すら気付いてないと思うけどな

141 ：

あっちの流れの速さに乗り遅れて全く参加してない人がここに

142 ：

参加するといいんじゃね

143 ：

参加まってるよ

144 ：

まあ長く続いちゃうと参加者がある程度固定されちゃって、新参は入りにくくなるのは確かね
いや、IRCとかは全然覗いてないから実際は知らないけどさ

145 ：

>>142-143
募集無くね？

146 ：

>>145
現在募集中という意味なら、ない
募集自体は定期的にある
で、したらばのテストスレにあった質問
263 名前： 名無しの市民さん 投稿日： 2009/12/12(土) 22:10:05 JnC2c/VY
枯草章吉氏が卓を立てているわけでもないのに
何で「公式」セッションなんですか？
「公式」を国語辞典で調べると次のように載っている
こうしき 【公式】
(1)おおやけに決められている方式や形式。またそれにのっとって物事を行うこと。
⇔非公式
「―の報告書」「―に認める」「―的な見解」
(2)計算の方法や法則を示すために文字を用いて表した式。
なので、この場合は(1)の意味合いで
wiki等で決められた募集形式に従ってしたらば板で募集されたセッションが
「公式」セッションということになる

147 ：

>>146
ああ、そういう事か
…基本的に募集見かけるのがちょうど定員締め切り後とかなのが笑えるね！

148 ：

つまりあれだ。当日枠を作れば何の問題もないということだな。

149 ：

したらばに募集来てるよー

150 ：

適当に繋げたら適当に突発やってるから適当に参加すればいいんじゃね

151 ：

23と27は当日枠あるみたいよ

152 ：

まずは無い時でも『#taigaga裏』ってところに入ってみると
わかりやすいかも。

153 ：

gaが足らなくね？

154 ：

gaーん

155 ：

掲示板セッションはやらないの？

156 ：

掲示板セッションは時間がかかるし……か？
チャットで用が済んじゃうからな

157 ：

掲示板じゃ関係ねー奴だって見ちまうだろうしなw
つまんねーもん残してもしかたねーだろwww

158 ：

天使げすを連れてきてくれよ

159 ：

大河物語、最近はどうなってるの？

160 ：

>>1のリンクにあるしたらばで結構活動してるぞ
最低週一回はオンセやってる感じ
まあ、こっちのスレは放置されてんだが

161 ：

なんかここ有効活用したいな

162 ：

週一どころか、ほぼ毎日やってるぞ。
IRCでその場にいる面子で「今から始めるぞ」ってやったりするから、
このスレが使われないだけで。

163 ：

覗きに行って見るか…昔使ってたHN忘れたけど…

164 ：

入っても話に入れずこんばんは、お疲れ様だけを書くbotと化している俺

165 ：

雑談は無理して入らなくてもいいんじゃね？
主軸はオンセなわけだし

166 ：

『突発』とか『募集』とかをキーワードにしておいて、
音がした時だけ覗けば良いんじゃね？

167 ：

ま、メンバー固定されて馴れ合いになってるからねえ
色々と面倒くさい部分はあるだろな
雑談だけならまだしも、プレイ中にそういうとこ配慮出来ない人もいるだろうし

168 ：

亀だけど、公募セッションとかどうよ。ネーミング。

169 ：

いいな、それ

170 ：

久々にきてみたらルールとか雰囲気とかだいぶ変わってんな
正直ついてけるか不安だ…

171 ：

ルールは変わってないんじゃないか？
wiki見ると良くGMする人のハウスルールが固まってきたってだけみたいだしな
雰囲気は知らん、実際に行ってないとこういうのはなんとも言えん

172 ：

大河どころかTRPG初の俺がやってきたわけですが。
このゲームは新参は入りやすい？入りにくい？
こいつ誰？的な雰囲気になったらどうしようかと不安で夜も眠れませぬ

173 ：

ルール的には簡単
TRPG初はこのスレ出来た時も初めて多かったみたいだし大丈夫じゃね
雰囲気的には今メンバーも固定が多くなってるから
まあこいつ誰？的な雰囲気が多少は出るわなｗ
とは言えもちろん歓迎してくれると思うよ
最初は色々と流れについていけない部分もあるだろうが
ま、どこ行っても最初はそんなもんだ

174 ：

そうなのか、じゃあルールもう少し見てやっていけそうだったらやってみる。
ありがとう。

175 ：

『裏』とかいうところにまずは入ってみると良いんじゃね？
見学してみれば良いし。

176 ：

大河物語wikiに初心者用ページもあるよ
ttp://www29.atwiki.jp/taigamonogatari/pages/190.html

177 ：

おｋ、裏か、ちょっと行ってみる。
あと初心者ページの方は一通り見た、ありがとう。

178 ：

ごめん、もう一個質問いいかな。
裏っていつ行ってもいい所なの？時間のルールとかあったりしないかな？
IRC導入し終ってさあ、準備できたぞー、ってなったら小心者な俺は急に不安になってしまった。

179 ：

平日昼間とかは流石に静かだけど結構いつでも人がいる感じ
いつ行ってもいいんだぜ！

180 ：

いつでも大丈夫なのか。
それじゃあ今日は緊張で膝がガクガクしてきたから明日行ってみる。
何度も質問して悪かった。ありがとう。

181 ：

昔と違ってこう…雰囲気がとても悪くなってっから不用意には行かない方がいい

182 ：

昔も何も１年も経ってないわけだが。

183 ：

わりと最近みんないそがしーけど
新しい人が来たらみんないきなり招待セッション開くよーな感じだし
気張らず　期待せず
のんびりいらしたらいいんじゃね

184 ：

雰囲気が悪いというか内輪みたいな雰囲気は少し感じるかもなあ
そんな私はこんにちは、さようならを自動的に繰り返すbot

185 ：

何度も言われてきた事だけど、身内化はどうしようもないよ
入れ替わり立ち替わりが理想なんだけど、どうしたって常連さんってのは出来ちゃうし
そういう人達が仲良くなっていくのはもう自然の摂理ってやつだ
でも新人さん歓迎みたいなムードがあるなら全然いいんじゃね？
そっちのけで内輪ネタの会話ばっか続けるパターンも結構多いしな、こういうのは

186 ：

このスレが出来た頃からログだけ見てる俺が来ましたよ
挨拶だけするBOTってわからないんだが
身内話というか知らないセッションのネタとかで盛り上がり過ぎてて話に入れないってことかね？
セッション中？
雑談用のチャンネル？

187 ：

ある程度親しくなると相手のことも色々分かってくるじゃん。
それでネタにしたり、雑談したり、もちろん雑談用のチャンネルでだがな。
まあセッション中、そのセッションチャンネルにおいても無いとは言い切れんな。
ロールにおいて同じキャラ何回も使ってると、
色んなセッション積み重ねて自然と常連さんにしか分からないネタ出て来るのは
仕方ないっちゃ仕方ない部分もあるがね。
まあ俺は184じゃないんだけどな。
新しい人来てもそういう話遠慮なく続けるから
なかなか混じりにくいってことじゃないかな。

188 ：

いや、結構初期からいるんだが裏の話題の流れについていけずこんにちはとさようなら意外なにも喋らないようになってしまったという

189 ：

初期からいてついていけないって、どんな流れなんだよｗ

190 ：

会話の速度が速い時は追い切れなかったりもするし
発言打ち込んでいる間に違う話題になってたりはここに限らず良くある話
気にする人は大人しくなってしまうかもしれんね

191 ：

自分も顔を出したは良いけど、基本ROMで落ちるときの挨拶するのがパターンかもしれない。

192 ：

ああ、なるほど。
チャットメインだとどうしてもそうなるよな。

193 ：

最初期から既に場慣れしてる人とそうでない人との温度差みたいなのは結構あったと思うよ
TRPGそのものやオンセ経験の有無もそうだし、そもそもチャット自体に慣れてないっぽい空気を漂わせてた人もいたような
流す所は適当に流して食いつく所で食いつく的な切り替えが出来ないと、何処で何を言って良いか解らなくて戸惑っちゃうのかなぁと
最近はどうだか知らないけど、最初はログの流れもすごい速かったしなあ

194 ：

俺も自分で話題を振るか
チャットを脇において、別のことをしながら
食いつけそうな話になったら入る感じだな

195 ：

>>172、待ってるぜ。

196 ：

宇宙戦艦ゴモラ復活篇の宇宙空間霊界旅行登場記念大感謝祭。

197 ：

突発ばかりで新人が入りづらい

198 ：

○日に新人向けセッションやりますよー。希望者はよってたかれー。
とかやってくれればちょっと行ってみようかって思うんだけどな。

199 ：

よしきた

200 ：

新人向け募集したらばに来てるよー

201 ：

反応はやすぎて逆にこわい

202 ：

wwww

203 ：

参加してみようかなぁ

204 ：

平和になったと思ったら
いい加減にしてくれ

205 ：

ナニをカリカリしているの？

206 ：

スルースキル高いよな、ここの人たち

207 ：

多分過疎ってるだけ

208 ：

このスレはまあしゃあない

209 ：

今日もIRCは盛況だ

210 ：

てす

211 ：

ああびっくりした、
したらばの方から辿ったら過去ログに収納されてる表記があったから
DAT落ちしてたかと思った、スレ汚し失礼しました

212 ：

ほしゅ

213 ：

しゅっしゅっしゅ

214 ：

ここって動いてるんだよね？
新規とかも募集してるんかな？

215 ：

>>214
募集は何時でもしてるよ
普段したらばで動いてるからこっちは静かなだけ
>>1のwikiにircのチャンネルとか書いてあるから
興味があるなら夜中に見に来るといいよ

216 ：

おおっと、返事サンクス。
したらば覗いてみたら確かに動いているな。
しかし、IRC慣れしていないから、試しに入ってみるってのが怖いw

217 ：

ageスマン。

218 ：

俺も最初IRC使ったことすら無かったけど何とかやれてるよ
思い切って覗いてみるといい

219 ：

割合自由に行き来出来るし、離れてても特段気にされないから
名前だけおいといて、セッションが始まりそうな時に覗きにくるのもアリだよ
さくっと出来るセッション自体は　9時頃〜始まる事が多い気がする
中断が多い場合はその限りではないが

220 ：

いつ来ても人がいるのはいいことだ

221 ：

セッションの募集があれば多くは優先枠で埋まる。
暇があればルールに文句をつけているだけ。
他人に求めることはあっても与えることはない。
碌でもないところだからやめておいたほうがいい。

222 ：

確かに最近ルール議論は加熱しすぎてたかもしれない
見ていて気持ちのいいものでなかったなら本当すまない
優先枠は…コミュニティとしてある程度長く続けばそういうのあっても仕方ない様な気はするけども

223 ：

自分が気に入らない裁定があれば
「今度自分がＧＭするときには同じようするけどいい？」
と自分に一度もＧＭをやってくれない人が平然と言う。
もちろんそういう人に予定を聞かれたことすらありません。
「誰でもＧＭとＰＬの機会は公平に与えられています。
　誰か１人に負担がかかっていることはありません。
　仮にかかっているとしても何の問題もありません。」
そういうことならその旨をwikiなりしたらばの先頭にでも大々的に書いておいたらどうですか。
良い宣伝になりますよ。

224 ：

要はPLばっかやってねえでたまにはGMもやれ
出来ねえなら端からルールに口出しすんなと
まぁ気持ちは分かるけどね、優先枠は個人的には微妙だけど

225 ：

私もPLの優先枠はこういう形態でやっている以上余り賛成は出来ないが
問題の本質はそこじゃないわな
◆Sp6hBasIoEさんにはPLとして何度もお世話になってるし
話の内容も分かる
特に前週は連続でセッション参加させて貰ってたし
そろそろ私もGMやらねばと思ってはいたが・・・まあそれは置いといて
うーむ、しかしどう言葉を続ければいいかよく分からなくなってきた
とりあえず何か書き込んだ方がいいような気がしたから書き込んだ
ということで今は勘弁してもらおう！

226 ：

なんだなんだ、荒らしでも沸いたのかと思ったマジモンの内輪揉めなのか
取り敢えず一言で纏めると>>224って事で良いの？
そういう前提で適当に意見つけてみると
ルール議論ってのはまあこの手の緩いTRPGには結構ありがちなことだと俺は認識してる
ただ、文句の付け方みたいなのは考えるべきだと思う
>>223で例に挙げられてるような「じゃーお前同じ事されても文句言わないわけね？」みたいな言質を取ろうとするやり方はそりゃNGだろうよ
というかTRPGに限らず各位の合意によって成り立つあらゆるゲーム全てに共通するNG
そういうのは妥当な落としどころを探るのが当然だし、ていうかそれがGMとの駆け引きっていうゲームだろうと思う
無論、あんまりにも理不尽な話を通そうとするのは論外ではある
が、だからって完全に厳密な線引きなんて出来ないわけで
ただでさえ大河物語は緩いルールでやっているんだから、これはもう不可避の問題として付き合っていくしかあるまいて
それが嫌ならガチガチに固めたルールを作り直すしかないと思うな
単に我慢できずにブーたれちゃうヤツは、テーブルゲームとかボードゲームとかってもんに生来的に向いてないとしか
えらい迂遠な長文になっちまったが、要は一言でまとめると
「どっちもどっちだな」というお話です、はい
優先枠どうこうについては身内化による不可避の弊害としか言いようがなかろ
無理に公平さを保とうとすると今度は人が定着せず、あっという間に過疎っちゃうし
ある程度は割り切ってやるしかない部分なんじゃないの？
これはルールの話にも言える事だけども

227 ：

基本的に突発セッションはダイス運とその時いるかどうか任せだしな
ぶっちゃけダイス運が悪いと10連続見学とか悲しいこともあり得るんだぜ
だからと言って公平性を保とうとPL参加セッション数で判断したらしたで>>226の無理な公平さに該当するんだろうけど

228 ：

そもそも優先ってのはあんまり参加できない人の救済が目的だった気がするんだが、それの何が問題なんだ？

229 ：

優先って言っても色々あるし、参加の少ない人を優先枠に入れたセッションがそんなにあったかどうか
どちらかというと、最近は特定ＰＣを優先枠に入れてやってるセッションが多かったような
シナリオ自体が特定のＰＣの設定性格に沿って書いたから招くとか、できたシナリオの傾向がそのＰＣを招きたい内容だったとか
その手の優先っていうのもＧＭ側からしたらやりやすい面も多々あるだろうから、一概に否定はできないし、
身内だからこそのネタとかそういうのも大事という思いもある
ただ、ＧＭが気をつけないと非優先ＰＬの脇役感が強くなるし、募集段階でその雰囲気が出てしまう場合もある
純粋に募集枠が少なくなるし、持ちキャラの傾向とかで優先者に偏りも出るだろうし、参加機会は偏る
優先ばかりになるのは駄目だろう、というところ

230 ：

本題が何かということだけどさ
(1)GMばかりさせられている
(2)PL優先枠に入れてもらえない
(3)GM裁定に文句をいわれてごねられる
ということだろ？
（本人が主張したいんだろうと思う順番に並べてみた）
優先枠の是非に、話がずれてきてる気がするよ
とりあえず、何だ。話し合ったら？
◆Sp6hBasIoEがもう縁を切りたいってことじゃないんならだけど
ここまできたら、言いたいことを言い合って、最後に頭を下げて水に流すってことにでもしないと、
あとあとお互い鬱屈が残るだろ

231 ：

ＧＭばかりさせられてると思うんなら一旦休んだらどうだろうか？

232 ：

GMをやる事自体は別にいいんじゃね
ただそこで使うルールに文句付けて来る奴がいて、そいつは滅多矢鱈にGMをやらないってだけで

233 ：

>>232
特定の人間に向けたメッセージだったのかもしれないけれど
それをここで上げて行くべきなのだろうか
話を出して来た本人が意見を置いて行かない限り憶測でしかないので
そのあたりを掘り下げてみるよりも
実際の思いを聞くより他無いのではないかな
そうかもしれない　ああかもしれないは
「そう言われた事に、該当するかも知れない」事の話であって
話し合いの様で、主軸になっているはずの当人が不在ではないだろうか

234 ：

こういうのって当人は俺じゃないって思ってたりするんだよな。

235 ：

誰か一人のせい、みたいな流れにするのはやめてくれ、
問題は解決すべきであって、犯人捜しをしたいわけじゃない

236 ：

みんなが悪いよねなんて流れにしても意味ないぞ。
「連帯責任は無責任」って言葉もあるし。問題を明らかにして改善しないとダメだろ。

237 ：

問題点を明らかにして解決すべきだというのは同意。
問題点は>>230　なのかどうか、本人が出てこないと、どうにも。

238 ：

そもそもそれを言うべき相手に言わずに
こんな所で吐き捨てた本人もまた問題だろ
それに卓ゲ板はオンセサイトのゴミ箱じゃねーし
問題解決や改善の段階となると匿名掲示板じゃまず無理ってもん

239 ：

名無しのチキンでごめん。
う……思い当たる節が多くて頭が上がらない。
不快にさせていたようだから、謝ろう。
本当にすいませんでしたッ

240 ：

◆Sp6hBasIoE氏の>>223を受けて返答するのだとすれば、
もうGMをすべきではないと思います。
理由は主に2つ。
1.参加者がGMを尊重できなくなっている。
2.GMがPLに対する不満を明らかに持っている。
これはPLがGMの裁定に納得出来ていないから起こることであり、
GMもまたそのプレイングでPLを納得させられていないから起こっていることです。
オンラインセッションはただでさえ誤解を生みやすいコミュニケーション環境でゲームをします。
お互いを尊重できない未熟な状態でゲーム環境だけを維持し続ければ、
この先にもっと大きな諍いに繋がっても文句は言えません。
先ずは氏がGMを退いて、PLが尊重すべきは先ずGMであることを示すべきだと思います。
甘い顔をしてGMを続ければPLは付け上がってしまい、今後もあなたを尊重することはないでしょう。
また氏が退くことで、今のPL達にも切実にGM参加を訴えることが出来ます。
GMを尊重すべき環境に至ることこそ、そして氏が大変なんだということをわかってもらうことこそ、
GMとそのジャッジングを尊重することに繋がると思います。
大河が緩いルールである以上、次に成長を求められるのは、参加者の精神性だと思いますよ。

241 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

242 ：

>>241
何マンなのかが気になる

243 ：

トランクスじゃねえの？
まぁここで議論しても正直意味のないことではあるとは思うが

244 ：

覆面座談会したきゃ別のところでやれ

245 ：

大河住人だけど同意しとくｗ
したらばとかあるんだから、話続けるならそっちいこうぜ
あくまで大河物語ってシステムの、俺らの鳥取の話なんだし

246 ：

つっこむの遅いｗ

247 ：

http://www29.atwiki.jp/taigamonogatari/pages/969.html
勝手ながら、スレッドログのページを作っておきましたー。

248 ：

何故ここで言うのだろうか、という微妙な疑問に駆られたが気にしないことにする俺はきっと大人

249 ：

2chのログだし、大河スレだし、報告先としては妥当じゃね？

250 ：

1スレ目は異常に盛り上がってたんだな

251 ：

ここ、活動してんのかよ
ruinaから来ても、動いてるのかどうか分からないから、
参加し辛いんだけれど

252 ：

実質活動はしたらばが中心
チャットは毎日人がいるよ

253 ：

チャットに来ないでも、したらばの「落書き帳」あたりに書き込んでくれれば誘導するぜ

254 ：

うんこー！！！！

255 ：

ちんこー！

256 ：

にぎやかしにしてもひどすぎる！

257 ：

乗り遅れた！
うんこー！

258 ：

とりあえず、わたくしたちは今日も元気にセッションをしております。

259 ：

真面目な話、ここの上手い活用の仕方は無いものかね。

260 ：

セッションの業務連絡や告知はしたらばだし、話をするのもＩＲＣがあるからなあ

261 ：

IRCにいる人以外でここ見てる人とかいるのかね
まあ確かめようも無いが

262 ：

新規の人が定期的に加入するし、ゼロではないんじゃない？

263 ：

全然関係ないけどすげーいい天気だわ

264 ：

洗濯でもしたらどうっすか？

265 ：

>>262
それってruinaスレから来てるだけの話で、
ここから来てるかどうかはかなり疑問。

266 ：

経由はするんじゃね
純粋な卓ゲ住人がこのスレから来ないと意味がないってわけじゃないだろう

267 ：

ここの面子、連絡手段がないのがたまに困る
skypeでもtwitterでもmixiでも何でも良いんだけれど
なにかlimechat以外の連絡手段があるといいんじゃないか？

268 ：

CHOCOAがあるよ！
あるよ！

269 ：

したらばがその役目をしていると思っていた

270 ：

HP上昇に必要な経験値だけは
修正したほうが

271 ：

“あっち”に書いてもあれは彼らの陣地だからどうせ消されるだろう、だからこっちに書く。
あれから、そこそこの時間が経ったが、未だ忌まわしき過去と決別できない。
それは私に問題があるのだろうが、そんなことはもはや関係ない。
私のこの行動が極めて利己的である事、また悪質である事は言うまでも無いだろうが、
ここをゴミ箱として使わせてもらう。

272 ：

どうせあのコミュのことだから
『君の被害妄想で名前晒されたらたまったもんじゃないよ』と言われるのは分かっているので
あくまで私の温情で、関与した人物の名前は、私以外には伏せさせて頂く。
“心当たり”のある人間に伝えたいだけなのだから。
そう、トリップのパスなどとうの昔に消え失せた。
だから、いつも通り都合の良いように解釈してもらって構わないが、
とりあえず今回は名前欄の通りあれから改名後のサキトだと名乗っておこう。

273 ：

まずは一人の女性PLに言いたいことがある。
あなたが私をトークで『また（TRPG以外のゲームも）しような』と誘ってくれた時、
私の個人的な事情……睡眠に障害がある事と、そのゲームを遊ぶ時間帯がいつも夜であること。
それらの関連でいつでもゲームに参加できわけではない事で、私は返事に困った。

274 ：

落ちる間際みたいだし、ここはまず返事しておかないと、と思って、『ぁー』と返しただけで、『何、その反応……』とすぐに返ってきたときは本当に驚いた。
その後まくし立てられて、それから後の日もずっと険悪なムードだった。ここまで酷くなるとは予想できなかった。これも私が悪い。
そして、その事で進行中のセッション参加を私が渋った素振りを見せた時、（これも私が悪いのだが）
あなたは『すみません、私のせいなんです』と私をかばってくれたよね。

275 ：

それでは流石に悪いと思った私は、私が原因であることを伝えるために
『いや（あなたの名前）さんのせいだけじゃなくて……』とまず一文IRCに送って
したら一呼吸も待たずに返ってきたあなたからの返事が
『おい　お前が元凶だ　忘れんな』だった。
確かに私の伝え方が悪かったのかもしれない。
だがこれは結局はあなたが私の言う事成す事其々をネガに受け取って、
更にはヒステり起こして『この人酷いです』って言い回っただけではないのか？

276 ：

その他多数の皆様方にも言いたいことがある。
私があのコミュの癌だったってことは間違えようのない事実である事は自覚している。
そう、最悪だったのは私が弱かったばかりにひとりの女性PLに明確で致命的な危害を加えた事。

277 ：

だが、それに対して皆々様方のやった事は何だ。
そんな私の弱みを握って、勝手にある事『ない事すら』を触れ回って、
あの場所という小さな社会の中での私の地位を操作して堕落させたわけだ。
そこに平和なんてなかった。
追い詰められた私は、大河物語コミュを引っ掻き回した。まもなく私は荒らし認定、皆々様方の思惑通り。
ちょっとまて、これはぶっちゃけ中学生のイジメと大差ないと『私目線では』思うんだが。

278 ：

ところで、最近、元ゲークリアしてきたけど、あれは類まれなる素晴らしいゲームだ。
とりあえず一周した程度だが。
なんでこんな話をするのかというと、
この書き込みでコミュにまた迷惑がかかることだろうが、
それはこの書き込みによって、これ以上の被害者が出ないことを望んでいるからだ。
クリアした後で攻略wikiを覗いてみたらここにリンクされてたのを見たときは、ぞっとしたよ。

279 ：

ここはそういう事を書く場所じゃないんで

280 ：

私の件は最悪の例であることは言うまでもなし、だから『一緒にするな』と言われそうだが、
実際私は、このコミュで、『噛みあってない場面』をなんども目の当たりにしてきた。
これはあの管理者のいないコミュのどっちつかずの方針作成が生み出した産物だと思う。
あのコミュに秩序はない。だって、ルールが無いから。

281 ：

その中でいくらルールを統一しようと、秩序を保とうと頑張ったって、限界はあると思うよ。
頑張るなとは言わない……ただ、難しいよとだけ言っておく。
……だからこそ、私を追い出す手立てが、ああいう手法だったのかもしれないけど、賛同はできない。
2chからしたらばに、払いだされたのもそれが理由なんじゃないかな。
いや、払いだされた状態のまま運営したのが悪かったんじゃないかな。
もうわかんないよ……。

282 ：

とても後悔してるよ……『きっとみんなと仲良くなれる』なんていう
子供じみたくだらない幻想を捨てて、
さっさと私がコミュから退けば良かったんだ。
元ゲーからTRPGに興味を持って、辿ってきた。
ただそれだけの純粋な人物が私のような目にあって欲しくないだけなんだ。
だから、この書き込みを残しておく。
それとも、あのコミュのPLとこの板の管理人に同じ人がいて、この書き込みも消されるかね。
何度も言うように、この書き込みは完全に私の視点『だけ』で書いている。

283 ：

なので、どんなレスをされようが構いません。
そして今では皆々様方どういう思想なのか知りません。
【私はこのことを絶対に忘れません。あと数年は恨み苦しみ続けることでしょう】
【だが、おめでとう、貴方たちの勝利です。私の負けです。】
それはよくわかったので。
私の件については既に解決のしようもないけれど
ただ、この書き込みを見た皆様方がこれからあのコミュについて考えて欲しいなと思います。
以上。

284 ：

そういや最近イベントないしこのスレも過疎の極みだが、なんか告知したら賑やかになるのかねえ
だが基本全部したらばかー

285 ：

告知も募集もしたらばで事がすんでるからな

286 ：

新しいメンツを呼べるかも知れんくらいか

287 ：

他のTRPGのスレ見ないからなあ。
他所はどんな感じでやってるんだろう。

288 ：

昔マギウスのコミュニティーもあったけど、あれもしたらばを作ってそっちにいったね

289 ：

別に愚痴を見るのはそれはそれで一つの視点として面白いからいいんだけど
問題は俺がこの人を知らないって事だな！

290 ：

ドラゴン退治とか前あったねえ
星竜退治とか企画したら集まるんだろうかｗ

291 ：

自殺志願じゃないですかー！

292 ：

ロスト前提のセッションもいいんじゃね
いや、おれは大河物語はやったことないがＷ

293 ：

今やってるよ


IFだけどな

294 ：

>>271-283
なんだこのシナリオの元ネタは？
大河物語のサイドストーリーか？

295 ：

実はこれ実話を元にしたシナリオなんですよー

296 ：

ネトゲみたいに面倒臭い人間関係があるってことか
やっぱり見てるだけにしよう

297 ：

まあコンピューターと違って人間が相手なんだ
変な人もいりゃ変な関係にもなり、普通の人とだって面倒くさい関係にもならあね

298 ：

ネトゲはよく知らないけど、基本的にほっといてくれる楽さはあるよ。
そういう自分はこの頃顔出してないけど、時々戻っても変わんないかんじが楽だな。

299 ：

>>298
そかー
TRPGは市販のリプレイ読んだ経験くらいしかないからその辺知りたかった
あんまりゲーム外でも人間関係が続くなら腰が引けるなーと思ってた

300 ：

>>299
IRCに入るのも出るのも立席もみんな適当にしてるよ
個人的に部屋つくるタイプのネトゲに似てるかなあと思ってる
ラウンジみたいな所でだべってる人もいるし
募集かかるまで作業してる人も居るし
話たりしてやりとりは有るだろうけど
人間関係作らなきゃって感じではないと思うな
でかいネトゲと違って新しい人はそれと解るから
歓迎的ムードになったり興味から質問されることはあるかも
リプレイだけは知ってたみたいな人多かったので
TRPGについての情報や経験がないとだめかなとか緊張しなくてもへいきだよ

301 ：

>>299
ゲーム外で続くってのは一切無いなあ。
大河物語ってゲームの外で、
抑えておいた方がベターなのはruinaくらいだろ。
そのruinaだって、未プレイの人も何人かいるし。

302 ：

>>300-301
うおー参考になった、thx
規模の小さいMOみたいなかんじね
新規が「見られる」ってのはどの世界でも同じだろうから折込済み
まだIRCって何？のレベルだからアレだけどやる気出た

303 ：

>>302
気が向いたら覗いてみてくれー

304 ：

一応オフセしてる人らはいるけどね
まあそんなの関係なく最初の方からいる人もいるし
別に気にするほどのもんじゃない

305 ：

「#taigagaga裏」ってところがラウンジ的になってるので、
まずはそこに入ってみるといいかも。
参加するにしても見学するにしても、
「いつごろやるのか」とか聞けるし。
IRCってやつの使い方は、こことかに載ってるぜ。
http://www29.atwiki.jp/taigamonogatari/pages/13.html

306 ：

ほ

307 ：

も

308 ：

さ

309 ：

ぴ

310 ：

えんす

311 ：

正直ペットに知識判定させるのはどうかと思う…

312 ：

設定にも寄るな
個人的には動物・爬虫類系のペットには判定させて欲しくないぜ

313 ：

解っても伝えようがないとキャラも知り得ないけど
伝えられるくらいの知能があれば可能？
犬が血なまぐさい臭いに気づいて引き止めたり唸ったりとか
気になった場面がどういうのかは知らないけどさ

314 ：

血なまぐさいとか知識判定じゃないね！
ごめんね！

315 ：

ごめん。
「ペットは探索判定しちゃ駄目？」ってマスターに聞いたことあるけれど、
半分ギャグのつもりだった。
まさかクリティカル出るとは。

316 ：

たしかにペットと召喚つれてりゃ、あらゆる行動に3回トライできるからな
馬や竜クラスの騎乗や飛行騎乗可能なサイズを閉鎖空間に連れこむのも割とご都合主義だしな

317 ：

飛行した瞬間ダンジョンの天井に頭突き刺さってブラブラしたら笑うかもしれん

318 ：

ペットに知識判定がどうかと思う君がGMならさせなければよいし
どうかと思う君がPLならGMに従えばよい

319 ：

ルールについて議論している所で
GM次第GMに従えというのは無粋だね

320 ：

GMやっても制限し辛い空気あるしな

321 ：

まあGMはPLの良心に期待するしかないんだよね
スタンなんか実質は達成値-5の即死攻撃だし…

322 ：

防御不可の二回休みは割とキツいよね
防御不可で一回休みぐらいで十分だと思うけど
まあ、今は装備ルール使わないことはまずないし
気付け薬は一人一つ常備しとけってことだｗ

323 ：

オンセスレにありがちなんだけれど、
みんな、時間が長くなるのが、
当たり前になってきちゃってる気がするぜ

324 ：

たまには中断なしでやりたいよなあ……

325 ：

そのためのしたらば募集じゃないのかい

326 ：

現状、一番使い辛かったり弱かったりスキルってなんだろう。

327 ：

GMによるからなんとも
個人的に芸能は平均能力キャラに持たせちゃうとツライ

328 ：

…ま、まあ能力値依存じゃないこともあるじゃないか…

329 ：

無条件で効くとワンサイドゲームになっちゃうしＧＭとしても判定ありしたり能力に依存したりするんだろうが
見せ場で使ってまったく通じないとさびしいよなｗ
５０％で効くとかにしてもいいのかもな

330 ：

あまり使いどころがないという良さもある
レア技能という意味で…
威圧もちもそういやすくないかな？

331 ：

もともと市街地での逃亡の手助けとか、平時の相手に隙を作るとか、そういったスキルだと思うが…
今まさに斬り合いの真っ只中で芸事見せらても「？」にしかならんからな
戦闘中ならいっそ挑発的な効果のほうがしっくりくる気もするが
でもまあ普通は強い弱いでスキル選ばないだろ
威圧は基本善人寄りのPCが多いから少ないだけじゃないか？

332 ：

戦闘中にセクシーコマンドを使うと思えばいい。

333 ：

？ってさせれば成功じゃん

334 ：

変装じゃないか？
必要な場面でも鍵明け同様に達成値でどうとでもなる状況だろうし
鍵明けほど機会が多いとは思えん

335 ：

フレーバーで済ませることが多いので、
アイテム袋の微妙さが増してる気はする。

336 ：

どうしても必要な物ならGM用意してるだろうしな
店売りの商品を資産みたいにセッション使い捨てで取り出せるとか
そのぐらい便利じゃないとフレーバーの粋を脱出できないよね

337 ：

逆に騎乗・ペットは下方修正加えていいレベル。
「常時」武勇機敏+2＆場合によって飛行(近接半減、隊列無視)と追加判定可能なサブキャラ所持
しかも戦闘、探査、会話、スキル所持で成長可能、まあ壊れだと思うよ。
まあ20点の経験点やるからどっち取るって言ったら、迷わずアイテム袋＆変装とっちゃうけどなｗ

338 ：

ここまで強化してしまった以上、弱体化は反発が酷いと思うから難しいだろうねえ

339 ：

ペットの壊れは何より経験点半分貰えることだと思う。

340 ：

あー今じゃそんな事になってたのか
一種のリアルリアリティ脳の弊害だな・・・

341 ：

そんなことより野球しようぜ

342 ：

俺ピッチャーな！！

343 ：

ピッチャーで一気飲みですね、わかります。

344 ：

卓上ゲーム板で野球の話題出されても困る
シナリオに絡んでるとかだったらいいけど

345 ：

クアパルッチョ懐かしいなあ

346 ：

まず新規さんが卓に着けない状況をどうにかするべきじゃないか？

347 ：

ＧＭすればいいんじゃね？

348 ：

新人さんにGMとか酷じゃないか！

349 ：

基本その場にいる人の希望者抽選制で、まず中断入るから
新規さんが入ってきた時によっては中断が大量に挟まってて身動きできないってのも良くある事

350 ：

最近掲示板での募集がないね

351 ：

>>339
キャップ付けるかって意見は一回出たんだけどね
まだ誰も到達してないラインでの提案でも良い顔されなかったけど

352 ：

そりゃ自分が活躍できる能力に制限かけられたくはないわな

353 ：

そんな話あったっけ？

354 ：

あったな

355 ：

キャップには賛成だけどその時いなかったのかなぁ

356 ：

応援が資産→霊薬の完全下位相関な件

357 ：

応援することに意義があるんです
偉い人にはそれが解らんのです

358 ：

ペットはさんざんどうにかすべきだって言ったじゃないですかー！
>>356
決め打ちには決め打ちの強さがある
何でも出来る分、資産は結構使いどころ悩むもんだよ
あとあれだよ、よのなかおかねがすべてなんだよ

359 ：

悩む＝できることの幅が広いってことだからなぁ
スキル１つのみ回復の応援と、
通常スキルと技能スキル両方１つづつ回復のうえ受け渡しができる霊薬で、
シナリオにあわせて霊薬買わずに他の用途に使うこともできると考えると
応援がかすんでいるようにみえる。
まぁ、おかねがすべてならしかたないな！

360 ：

あれ、いつの間に技能書のスキルまで回復してるの霊薬
なにこれつよくね応援涙目じゃね
やっぱ世の中金だな

361 ：

いいか――つまり金を持っている奴が勝つ

362 ：

装備ルール導入せずにやるなら応援のほうが強いよ！
　まぁそれはともかく、受け渡しの手間がかかるぐらいで基本応援の上位互換の霊薬が資産で貰える金額できっちり買えるのが問題なわけで。
　霊薬の値段上げれば解決じゃね。蘇生薬と同じぐらいに。

363 ：

世の中ね、顔かお金かなのよ（回文）

364 ：

霊薬の値段上げるか資産の効果下げるかそんなところかねえ

365 ：

資産はキャラ付けの方がでかいしな

366 ：

上等な傷薬５本（一万）が治癒と比較して優れているともいえないし、資産が強いというよりは霊薬が安いのだと思う

367 ：

シナリオ内で大金が必要な場面って無さそうだしな
アイテムに変換しないと基本的に死にスキルだろうし
まあ取り敢えず霊薬って感じだろう
金が必要なら霊薬飲んで資産回復すれば解決だしね

368 ：

今まで見た限りとりあえず霊薬という人は少数だった
資産を情報収集に使っているパターンもよく見る
霊薬資産はずいぶん前にGMによって阻止されてたぞ

369 ：

あっ・・・でもピンチで力が欲しい時
後頭部に霊薬ぶんなげられるより、応援されたほうが気合入るぜ！

370 ：

魔物知識でエネミーデータ丸裸にするのなんとかならんかな…
あれってGM側も加減とかできなくてキツイと思うのよ
効率求めるの悪く言う気は無いが、どうしても戦闘が作業になってしまうんだよな

371 ：

別にGM側から出す情報はGMの自由だったと思うが…
あくまであれは一般知識に照らし合わせる形だし

372 ：

当然のように要求してくるからなPLは

373 ：

出したくなければ出さなくていいんじゃないの？

374 ：

一部分のデータだけマスクして
「このデータは戦闘中○○された場合／××が発生した場合判明する」とかな
フラグを設定すればいいだけなんじゃ

375 ：

情報を出すと思ったのか？馬鹿め！と言ってやれ

376 ：

一般的な情報が分かるだけで、
個体差はあるんじゃないの？

377 ：

魔物知識はハウスルールだからＧＭ次第。
装備ルールに弱点看破あるけど、あれは耐性わかるだけだし。
変にケンカ腰にならなくても、「魔物知識はナシで行くよ」でいいんじゃね
ＰＬの立場としては、データ丸わかりは手札を見せた上での駆け引きを考えて組んでるなら戦略性があって面白いと思う
ただ、わかった後に他人の行動分まで作戦決めて指示出しされると微妙だな

378 ：

最近は敵キャラのHPが一定以上無い場合それこそ最初の手番で全部のスキル使っていかないと抱え落ちしかねない

379 ：

PC4人相手だとして考えても、最初のターンを生き残るのだけでも
突撃や付与なんかのスキル乗った4回〜の複数攻撃に耐える必要がある
ましてやスタンなんぞ喰らったら目も当てられない
たしかに複数体で構成するか、HP三桁みたいな性能じゃないと、まともに機能すらしない実情はあるな
強さの表現に火力制限かけられてるようなもんだからHPで誤魔化すしかないのかもな
PCみたく全力投球で「突撃必殺で2d6+45の武勇です」だの「突撃なぎ払いスタンです」とはなかなかできんだろ

380 ：

いきなり単体ボスと戦うだけなら、大河に限らずどのシステムでも火力でおされるのは普通じゃね？
ボス戦までの間にリソースの消費しがいのある場を用意するか、複数体にするか、ＨＰを上げるというのは、まっとうな方法だと思うけど

381 ：

魔物知識が強いっていうのもある
でも知識判定の判定値上げるの簡単すぎって話。
何がって言うと賢者の小杖強すぎる気がするんだけど。これせめて両手でよくね。

382 ：

装備品が全体的に「判定値は高くても困らないから切りがいいところで+2あたりで」みたいな風潮あるよな
目標値の基準がないまま補正だけつけてるから青天井で際限なくなってる気がする
達成値8は一般人でもこなせるレベル、10なら冒険者平均、14なら専門職とかそういう基準があった方がいい気がする

383 ：

ソード・ワールドを思い出すな

384 ：

普通のひとはオール２らしいから（公式にあったような）
それに７足した９がとりあえず一般的数値じゃん？

385 ：

あと装備品も一応選択ルールの幅からは出てないから
色々気になる場合自分のハウスルールを考えるのも面白いかもね
なにげにGMごとのルール解釈が違っててWikiにページで乗ってたような
装備品ルールに向けての提案の形だったらごめん

386 ：

読み返したらＡＬＬ２じゃなくて能力値平均が２なんだな
4/1/1の一般人もアリなのか

387 ：

元がファイティングファンタジーよりも簡単で大雑把なシステムなんだし
手を入れていけばそうなるわな

388 ：

MPの概念がないから精神万能の世界、継続火力のある魔法使いはやっぱり強い
HPに反映するので、武勇も悪くない、死なないって言うのは大事
機敏・・・うん、かっこいいじゃんなんか！

389 ：

機敏は探索で活躍するじゃない

390 ：

1d20が基本になってるので振り幅大きすぎて機敏型でもイニシ負けすることが多く、
そもそも位置の概念が前列中列後列でしかない。
つまり陣形を作る前に敵が突っ込んできて後衛が危機に陥るとか、範囲攻撃を食らわないように敵が分散する、とかがないから、イニシで先手を取る旨みがいまいち薄い。
なもんだから機敏が戦闘で微妙なのは仕方ない。パンチ力も稼ぎづらいし。
でも探索と言ったら機敏、というイメージもあるから別にいいんではないかと思う。
まぁ、戦闘でも強くて探索も出来る精神が強いのは否定しないけど。

391 ：

機敏って活躍しにくいんだっけ･･･
最近はそうなのか･･･?

392 ：

こうなったらもう、HPを伸ばすしかないな！

393 ：

正直ここで話されてるのは実プレイと関係ない話題が多い
ルール上の穴をつついてる状態

394 ：

ペット強いとか賢者の小杖強いとか普通にプレイしてて思う時あるんだが

395 ：

ペット強いってほんの一部のしか見たことないしなー
経験点たまったらそりゃあ強くなるだろうよ
基本的に参戦しては即叩きつぶされるイメージだ　ペット
賢者の小杖が強いとか正直見たことない

396 ：

経験点たまったらそりゃあ強くなるってのじゃなくて
その強くなり方の問題だしなあ
あとあくまで「思う」な

397 ：

>>393
お前が気にしてないだけだろ
ペットはチート

398 ：

感想ならチラシの裏だし、議論にするならもうちょっと客観性と論理性がいる気はするなあ
賢者の小杖が強いかどうかをはかるには、
戦闘における有効度
・片手武器の価値
・精神攻撃値+1の価値
・付属技能『弱点看破』の価値
探索における有効度
・知識判定全般+2（重複可）の価値（活躍度）
これを明らかにしたうえで、コストパフォーマンスが見合ってるかどうかを考えないといけないんじゃないかな
・費用15000Gの価値
まぁ強いか弱いかどっちだと思うと聞かれたら強いんだけどさ！

399 ：

改めて見ると強いな

400 ：

まあビキニだって主要物理三種+2とかの壊れ性能だしな
10000は破格だと思うよ

401 ：

盾が優秀すぎて両手武器の恩恵が薄いとか、
武勇射撃系技能書や３射程武器や範囲代替杖の存在で、スキルの射撃・投射の価値が低くなってるとか
言い出したらキリがないくらい装備ルール全般がバランス崩壊してるしなぁ
一部だけつっついても焼け石に水感はある

402 ：

突撃で三倍攻撃とかスタンと噛むとかスタンが決まったらボス終了とか
そもそも基本ルールからしてうやむやだし
そこに何をのっけたってバランスが良くなるわけがないじゃない

403 ：

よし、俺たちの手で1から大河物語2.0を作れば良いんだな！

404 ：

消費スキル魔力撃だな！

405 ：

スキル枠商品する二刀流に対して盾が優秀過ぎるんだよな
盾装備にスキルか技能書が必要でもいいぐらい

406 ：

尖った部分を片っ端から削っていって、結果箸にも棒にもかからないものになってほしくないって作った人言ってた。
つまり二刀流専用の技能書とか作ればよくね

407 ：

技能書に前提スキル必須にすりゃいいんじゃね？
何でに覚えるよりキャラ立つだろ

408 ：

尖った部分削るって箸にも棒にもとは言うが
さすだにこれ強すぎるって部分は修正してかないと駄目だろう

409 ：

なんでこんなに誤字りまくってんだ
尖った部分削って箸にも棒にもとは言うが
さすがにこれ強すぎるって部分は修正してかないと駄目だろう
よし

410 ：

ほんとに強すぎるんなら修正するんじゃね

411 ：

賢者の小杖に関しては、バランス崩れるってほど強すぎる、というより派手な印象はない。
突撃どーんとかスタンでボスオワタ、みたいな酷い状況を招くことはとりあえずない。
　でも他の○○の小杖が霞みまくってキャラ付け専用になるぐらいには便利。知識判定全般はちょっと範囲が広すぎる。

412 ：

案外その強すぎるっての使用してる人
以外で話進めたらさくっと修正されるかもなｗ

413 ：

強さとかどうでもいいんだけど案外みんな気にしてんのな

414 ：

今のコミュニティで、名無しで言う必要も無いと思うが
いや、これ言っちゃうと2ちゃんスレ自体いらなくなっちゃうが

415 ：

いらんでしょ実際

416 ：

新規さんの窓口としては必要だろ
入り口は多い方がいい

417 ：

なんだかIRCだとすぐに論破されるから
こっちでクダ巻いてるだけに見えるな

418 ：

論破のレベルには達して無いな
結局スキルなり装備なり既に使用してる人がいるから
修正まではって感じで収まるだけ
ついでに言えば装備修正について荒れる問題はそれだけ
そういう意味でも名無しで言う場所ってのは意味あると思うけどね
実際レス数伸びてるし
ここで解決案でなくともそのきっかけにはなる

419 ：

ﾜﾗﾀ

420 ：

ここで話したって何も変わらないけどね

421 ：

ほんとに変えたかったらここからIRCに持ってくだけの話でしょ。
ここはこんなもんでいいんじゃね？

422 ：

そも便所の落書きだしな
僕のようなﾛｸﾞ見ているだけの奴のためになくさんでくれ
最近ﾛｸﾞもあがんないし

423 ：

ログ需要あったのか、誰も見てないかと思ってた

424 ：

RuinaｽｷｰだけどTRPGには自信がないんだ
最初の盛りあがりに出遅れてからは見守りﾒｲﾝ

425 ：

そんなこと言わないで大河に来ようぜ！
ちょうたのしいよ！！
新しい人が来ると、みんな飢えた獣のように喰らいついてくれるから、
何の問題も無いよ！！

426 ：

初心者がほとんどだから自信が無くても大丈夫
でもTRPGは合う合わないがどうしてもあるからな

427 ：

初めてってのも何人かいるし問題無いんじゃないか？
しばらく間が空いても別にどうこうという感じじゃないし
遊びたい時に顔出せばいい

428 ：

まさに食らいついてくれてｳﾚｼｲけど経験者なんだwｵﾌﾗｲﾝだけど
なかなか思うようにいかないから眺めてるのが1番楽しくてな
参加しようと思ってたけど好きなときにﾛｸﾞ見てるだけでこれもいけるよ!

429 ：

これから張り切ってログ上げをせにゃならんな！

430 ：

もしかすると2ちゃんで募集かけても需要があったりするのかね

431 ：

集まってみるといつもの常連でした

432 ：

需要があっても2chは書き込めない人が居た気がする。
ということで

433 ：

需要があっても2chは書き込めない人が居た気がする。
ということで25日の21時などに単純なﾊｯｽﾗなど立ててみても大丈夫だろうか
大河物語システムのテストプレイ的な意味で

434 ：

それは募集だと思っていいの？
ここに参加希望は書き込めばいいの？

435 ：

出来れば募集の締め切りを決めてくれると助かる。
他の人に譲るために、
あえて参加表明をギリギリまで出し渋ってる人もいるだろうし。

436 ：

すみません、今出先なので詳細は夜書きます
・11月25日（金）21時半開始予定
・レギュは追加ルールなし、ユニークアイテム持ち込みなし、消費経験点20未満推奨
・参加締切は23日（水）12時、キャラ投下は25日0時まで
2chって今規制あるのかな。なければこのまま募集でいい気がするんだけど

437 ：

あるかもね。
あったらしたらばのこのスレに、
「2ちゃんに転載してくれ」って書いてくれればいいかな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/47917/1240405440/

438 ：

では正式募集っぽく
【開催日】11月25日(金)　21:30〜
【募集人数】最低3人〜最高6人
【使用ツール】　IRC
【サーバー・ポート】　irc.trpg.net:6667　irc.cokage.ne.jp:6667
【部屋名】　#taigagaga表　#taigagaga裏　#taigabattle
　（#taigabattle　は参加者の相談用です。
【レギュレーション】追加ルールなし、ユニークアイテム持ち込みなし、消費経験点20未満推奨
【〆切】参加表明は23日12時、キャラ投下は25日0時まで
概要：ホームの街の外で洞窟見つかったから調査しようぜ！
・ノリ軽め、シナリオ短め、報酬しょっぱめ、経験点少なめ
・Ruinaネタは少し出る予定です。ネタバレ嫌な人は参加表明時に申し出あれば変えます。
・参加表明はこのスレか、したらばの↓スレまで
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/47917/1240405440/
・IRCの使い方はここ参照↓　わからなかったらレスください
http://www29.atwiki.jp/taigamonogatari/pages/13.html

439 ：

そもそも、なんでイニシだけ1d20？
それだけの為に20面用意するとか無駄と思うが・・・

440 ：

基本、ネット上でしかやらないから。
オフでやることなんて無いから。

441 ：

まあイニシだけ1d20なのを疑問に思う時はある

442 ：

大河よく遊んでる方なんだけど、これは食いつきがないのか遠慮してるのか、新規さんが勝手がわからなくて困ってるのか。
最後だと嬉しいんだけどもｗ

443 ：

募集なんだし上げてもいいんじゃね？
さすがにこの深度ではだれも気がつかねえと思うｗ

444 ：

>>438
よし、じゃあ参加表明します。
トリップつけて書き込めばいいのかな

445 ：

>>444
参加受け付けました。ありがとうございますー

446 ：

さ、参加表明してしまうぞー。ええんかー。他にやりたい人本当におらへんのかー

447 ：

ん。アレ。トリップおかしいな。間違えたかな

448 ：

枠が空いてるなら参加しやすー

449 ：

参加受け付けましたー
〆切すぎたからこのお三方で確定ですね
>>444　　current ◆xBiPCpIBmg
>>446　　Joss ◆531ZlrbXyvC　（したらばだと◆D04V/hGKfE
>>448　　ebi ◆Rg6NibCxYc
キャラ投下もこちらのスレでお願いします。
レギュは>>438の通りで、
何かご質問などあればスレか#taigagaga裏で捕まえてください。

450 ：

投下します。

名前：ゴドー
性別：男
年齢:333才
職業：魔法使い
人種：ドワーフ
能力値：武勇1 機敏1 精神7　
攻撃値：武勇1 機敏1　精神9
防御値：武勇1　機敏1　精神7
ＨＰ：21
スキル：二刀流　投射魔法　魔力付与　＜動くな！＞　＜弱点看破＞
所持金：9276
装備品：賢者の小杖　魔術師の小杖　<魔物知識>　<魔術知識>
道具：マトック（10/10）落書きだらけの本（メロダークのレシピ集）　
魔法鍛冶の妙技(売却不可)　合銀武器の製造法 鉄
魔法書：地×２
経験点8 英雄点8
コネ：テレージャ
設定
人は30才まで純潔を保つと魔法使いになれると言う伝説があるが
333年間引き篭って本当に魔法使いになってしまった爺さん。
知識だけはある無駄知識が、それ以外は何もない

451 ：

ええとすみません、
追加ルールなし、の文言について誤解があるといけないので
装備ルール・魔法書ルールもありません、と追加しておきます。
(装備のデータ的補正値が無くて、
魔法攻撃の属性縛りもないと考えていただけるとわかりやすいかも。
ebiさんには確認とったので訂正版の投下は必要ありません。
>>450から攻撃値、防御値、<>付きのスキル(装備品スキル)などの
データを抜いたものを使用します。

452 ：

投下させて頂きまー
名前：ヴァッシュ・ダスティン
種族：シバ人
職業：騎士
年齢：31歳
性別：男
HP：20
スキル：騎乗　ぺット（歩行型。馬。名前はラッセル）　魔力付与
能力値：武勇4　機敏4　精神1　
設定
　働き盛りの31歳ハァル騎士。豪放磊落な性格と、どこかとぼけたような言動の持ち主。
　裁きと権威を司るハァルの騎士として、約束事はやたらと重んじる。そのくせ権威を重んじる気はあんまりない適当な男。
　装備は軽装。槍はカジキマグロ
突発第85回にちょろっとさんか。経験点3　英雄点も3
累計所持金54500

453 ：

↑は僕です申し訳ないー

454 ：

投下しますー
名前：ディーン(dean)　性別：男　年齢：17
職業：剣士
人種：ラクセン人
能力値：武勇4　機敏3　精神2
スキル：[消費]必殺技　スタン　なぎ払い
所持金：2800G
経験値：1(1)
装備品：(効果ナシ)
　クレイモア　獣鬼の革鎧　羽根帽子　護符のネックレス
設定：
　一攫千金の夢を描いて故郷から飛び出してきた冒険者。
　まだまだ駆け出し。性格的にも17才の平凡な少年で、戦い慣れはしていない。
　グロテスクな怪物とか、強そうなモンスターを前にするとたじろぐかも。
　冒険者になって初めて見るものが多いので、いろいろ新鮮な反応をする。
　現在は、街で刃物職人＆商人を営む親戚夫婦の家でお世話になっている。
　家の事を手伝いながら、依頼を探して酒場に顔を出す日々。

455 ：

>>450　>>452　>>454　皆さん投下確認しましたー
早めの投下ありがとうございます。
それと二刀流の裁定ですが、
・任意能力値を攻撃時に＋２
・↑で上げた能力値以外のもの一つを防御時に-１
でいきます。
どの攻撃値を上げてどの防御値を下げるかは
開始までにGMまでお願いします。

456 ：

劣化吟遊乙

457 ：

一週間後にまた来てください
俺が本当の吟遊って奴を見せてやりますよ

458 ：

>>457
ﾉ

459 ：

本気を出した俺の吟遊は誰にもとめられん…

460 ：

各GMが吟遊を行い
最後まで嫌気がささず去らなかったGMが真の困GM

461 ：

まあGMやる奴は吟遊っけあって当然
吟遊なんでもGM引き受けてくれるんだからPL専よりはいいと思うよ

462 ：

来週の火曜日が楽しみだ！

463 ：

ここの住民のスルー力…プロか！（ｷｭﾋﾟｰﾝ）

464 ：

いや全然スルーできてないだろ

465 ：

ruinaからきますた、次のオンセはまだですか。
wktkが止まんねーぞこれ

466 ：

やれというなら、やろう

最近ちょっと張り付いている人がいるからまた何かいってくるだろうけど
とりあえず参加してみて判断してくれたら嬉しい

467 ：

ログの更新がいっぱいされてる！
ずっと前からログだけ読んで楽しませてもらってます
嬉しい、そしてお疲れさま

468 ：

GM毎に癖があって面白いよな
そういう俺もROM専、遅くまでやる元気があればな〜

469 ：

>>468
昼間にやれば参加できるということか！！

470 ：

>>468
各GM味があっていいよね、PLも個性豊かだし
このスレの流れとかも見てたんだけど
個人的にWeizsackerさんのキャラとシナリオ好きだから残念だった

471 ：

味や癖があるからこそ諍いも起きるし
それはそれで俺は歓迎したい状況なんだが
いなくなっちゃうのは悲しいね
適度にガス抜きできりゃ言うことないんだけど
そんなわけで俺も久しぶりにGMすべく、心ときめくようなシナリオ作ろう

472 ：

あけおめほしゅ

473 ：

何か最近、継続した話増えたな
NPCとか分からん

474 ：

まぁキャンペーンとかやりたくなる気持ちは分かる
まぁ俺が作るNPCなんて其場夏切とか今悔岳夜とかだけどな

475 ：

その場の話→突発
続き物→事前募集　ってなりやすいだけじゃね、増えたという感じはしない
というかそういうのGMがやりづらくなるからやめようぜ

476 ：

ここって稼働している？

477 ：

チャンネルがみつかんね

478 ：

事故解決した

479 ：

めでてぇ

480 ：

よしこい！
本当の吟遊って奴を見せてやる!!

481 ：

>>475
やめようぜ、で打ち切っちゃうのもどうかと
続き物自体が前の話参加した人、見た人じゃないと
楽しみにくいってのは勿論あるんだし
まあ新規参加もそれはそれで楽しさはあるんだが
GMがそれを十分認識することは大事だよ
そのことを認識した上でならやれ、どんどんやれ

482 ：

まー、キャンペーンとかで無くても同じPCを使える（経験点の制限なども設けないことのほうが多い）空気なので、
お気に入りキャラとか有名キャラみたいのが身内で出来ちゃって、そういう身内ネタにつながりやすい、気がする。

483 ：

経験点の制限は設けるべき

484 ：

元から経験点の価値のバランスが悪いからあまり意味がない
簡単なシステムだから丼バランスで良いというのは間違いなんだなとしみじみ思うわ

485 ：

あとセッション回数がむちゃくちゃ多いからいちいちキャラつくってとか無理だと思うぜ!!

486 ：

システム面にも運用的にも成熟してないから、口プロレスのゴネ得になりやすいよな

487 ：

戦闘バランスじゃなくて
身内ネタに繋がることにおいての経験点制限の話じゃね？
ガチガチに制限しろとまでは言わないけど
前もそれでちょっと問題なったじゃん
皆がちょっと意識するだけでも大分違うと思うんだけど

488 ：

>>486
ゴネ特酷い時は本当に酷いからな
GMやりたくない

489 ：

仮面学級会やるより名前出そうぜ

490 ：

匿名掲示板で名前だそうぜとはこれ如何に。
ついてけない人がでるくらい身内ネタになるのは、自キャラ萌が激しすぎて、セッションはみんなで楽しむものだって忘れてるからじゃね
シナリオに関係ない個人シーンとか情報秘匿とか当たり前になってるけど同席すると微妙な気分

491 ：

そもそも身内ネタの話でも経験点の話でもなかったきがするんだが…

492 ：

それは違うな
続きもののNPCわかんない
＝身内ネタ→防ぐには経験点制限が一つの方法
根本は同じ話でしょ
制限つけろと言ってるわけでも
身内ネタが絶対駄目と言ってるわけでも無いので
その点は誤解無きよう

493 ：

ある一定のグループしかわからない話＝身内ネタとすれば
続き物のシナリオもある意味身内ネタになるのだろうか、その発想はなかった

494 ：

萌え豚は空気読んでﾅﾘﾁｬ行けよ
俺はTRPGしたいんだよ

495 ：

別に変に煽り合う必要なんて無い
ただそういう側面もあるってなだけの話

496 ：

萌え豚って他のPLのキャラクターに萌えてる人なんているの？

497 ：

この場合は自作のNPCに萌えてる人を指すのでは？

498 ：

例によって無駄に煽っている人がいますね
実際のプレイヤーがさて何人いるのやら

499 ：

そういうのも要らん

500 ：

>>493
ヒント：キャンペーン途中参加は地雷の代名詞

501 ：

ＴＲＰＧとはなんぞや
ＲＰＧとはなんぞや
実は良く解ってない
ごめんね

502 ：

最近は新規セッションも、突発も多く開催されていい感じ
ご新規向けのセッションも割とあるんだけど
惜しむらくは時間がなくて参加できないところかなぁ
あとは公式募集が前みたいに入り乱れるようになると嬉しい
どのみち参加はできないけど　切ない

503 ：

この議論の原因はどう考えてもステマ

504 ：

入り乱れて中断だらけもどうよ

505 ：

それよりもGMはサービス業、PLはお客様な空気はどうにかすべき

506 ：

依頼失敗や再生受けたら英雄点減るぐらいしないとだめだろ
絶望的に緊張感が無い

507 ：

接待プレイが普通になったらいかんよな

508 ：

そもそもがこのアホみたいにバランス悪いゲームで、緊張感のあるプレイを心がけようとするとキャラメイクの段階から不満が溜まったりするので無理がある。
多少テコ入れしても詠唱や突撃なんかと同じリソースで得るには船乗りは状況限定過ぎて使えない。HP1点増やすとかだれがやるんだってレベル。
「キャラだから」で無意味にPTの不利益になるような事を繰り返すのは確かにどうかと思うことあるけどな。
というかその辺色々考えある人達はIRC来て言えばいいのに。
参加者があんまし見てないし気にもしてないスレで言うより。

509 ：

最後の余計な一言なきゃいいのに

510 ：

接待プレイなんかされてないと思うけどなあ

511 ：

依頼失敗しない
キャラロストがない
行動に対しマイナス修正がない
接待プレイだろぶっちゃけ

512 ：

詠唱、突撃、スタン辺りが諸悪の根源とも言える
そしてGM側は上記のスキルを控えてる
これは接待以外の何物でもない

513 ：

依頼失敗→ある
キャラロスト→ない
マイナス補正→ある
接待プレイ→よくわからん
システムがしっかりしたTRPGやりたいならむかないのは確か
もともと未完成のルールを無理やり遊んでるんだからそこらへんは覚悟するべき

514 ：

ロストがないのはプレイじゃなくてルールだろ…

515 ：

>>513
依頼失敗に関しては最初から想定されてない、もしくはGMが救済作をホイホイ出すから失敗しないだけだろ
依頼成功させなきゃセッション失敗扱いされるんだ、そりゃ接待するわ

516 ：

接待プレイについてはバランスがなー
大味すぎて緊張感ぎりぎりってのが難しい
昔一回PCの腕一本取って永久的に能力値にマイナス効果加えようと思った、というかしようとしたことはあるけど
（金払って貰った上で義手なりなんなり用意するつもりではあった）
あくまでシナリオの上でのロストなりなんなりが限界に思う
任務失敗については私は普通にやるね！ロストもシナリオに仕組むね！
まあほとんどGMしてないけどな！時間くれよ！金でもいいよ！むしろ金くれ！！

517 ：

>>515
だから依頼失敗のセッションも普通に失敗ギリギリラインのセッションもみたことあるっつーの

518 ：

>>517
まあ甘いこた甘いとは思うわ
システム未完成、バランス大味なせいだけど

519 ：

そういや俺、どう考えても失敗だったけどその失敗への行き方がどう考えても無茶だったってのと
中断何度も挟んだ時間的な理由から濁した事はあったなあ

520 ：

自分の成長と活躍だけ考えてるPLがいるからしょうがないだろ

521 ：

>>516
永続ペナ＋フレーバーテキスト強制はやりすぎだからなあ
ペナルティ与える対象が一人だと、ＰＴの責任を一人に背負わすことになるし。
募集時にロスト有と言っとくか、相応のカタルシスとセットにしてＰＬに選択権与えたほうが無難だよね

522 ：

永続での能力上昇の恩恵を簡単に受けて言う台詞ではないな
死んだらロストとは言わないが経験点マイナスぐらいあって良い
蘇生されるの前提の効率求めた戦闘とかつまらない

523 ：

情況変則陣。

524 ：

まあそのへんはあらかじめ言っとけば何の問題もないでしょ
必ず死なすくらいのノリと勢いでいったらいったでシナリオも面白くなるってもんよ
だから誰か早く死こそ救いなシナリオをだな

525 ：

ＧＭ措置による永続能力上昇ってあったっけ
まさか成長のことじゃないだろうし。
悪意だけのペナルティ用意しても誰も楽しくないし、依頼失敗ペナならヒロインＮＰＣ惨殺＋報酬減くらいでよくね

526 ：

＞悪意だけのペナルティ用意しても誰も楽しくない
ここは一概に同意出来ないな
というか悪意と言い切ることが
ある程度の緊張感もまた面白さに繋がると思うよ
結局けーすばいけーすだろうけど

527 ：

>>526
あ、ごめん
緊張感もたすための負荷は賛成だよ
ただなんていうのか、
ペナルティかけること自体が目的になってる人がいるようにみえたから
それは楽しくないねと言いたかった

528 ：

試しにロスト有り、永続ペナルティ有り、殺意丸出しのセッションをしてみるといいよ
普段いかに接待されてるか判ると思う
GM「えーと、気が付かないので不意討ちします、必中突撃なぎはらいますね」

529 ：

とりあえず必中斬撃は突撃とは併用できない。
必中斬撃は、突撃だのスタンだの倍化+急所だのと組み合わせられると、現状クリティカルが出るのを期待するか誰かに代わりに死んでもらう程度しか対策のしようがない。
　ので、値段下げた上で弱体化するみたいな流れがあったはずなんだが、今よくわからん。
つーかあんまりにも大味なゲームなんだからその辺自重しなかったら大技ぶっぱして回避削って大技ぶっぱされて回避削られて、っていうすげー不毛なゲームにしかなんねーと思うんだけど。一部の強スキル以外は誰も取れなくなる。
　接待プレイと言うか、GM側の自重がなかったらこのゲーム成立しねーと思うの。
ああでも緊張感持たすための負荷、自体は悪くねーと思うよ。現状「オイシイから」つって罠に突っ込んだりしても特にペナもなく依頼に成功するような状態なわけで。

530 ：

ＧＭが自重しなくても成り立つゲームがそもそもあるのかということでもあるね
セッションてそもそもお互い協力してできるものだしな

531 ：

TRPGはこうあるべき、みたいな人がいるようだが
ルールは不完全、メンツは初心者だらけ、さらにいうと人の流入経路はフリーゲームのRPGなわけでな。
細かいこというよりも楽しければいいじゃん路線でいいんじゃねーかなと思うわけでな。
そもそも大河物語というシステムが
>チャットや掲示板でＴＲＰＧを遊ぶめの、簡単なルールを作りました。
>自由に気軽に使ってもらえれば幸いです。
>気楽に遊べるよう、『簡単で扱いやすい』 『ご都合主義でヒーローっぽい』ようにデザインされています。
>まだバランスを取っていないため、きちんとした戦闘シナリオは難しいかも知れません。
気軽で遊びやすくて、ご都合できちんとしてないわけでな。
カツカツしたやつがやりたいならそれなりのシステムとシナリオでやればいいんじゃないか。

532 ：

それは構わんが大河中断させて他システム優先とかは止めとけ
待たされる他のPLが不憫だから

533 ：

煽ってるのはｳﾞｧの人かな

534 ：

そういうのはいいから

535 ：

このルールってＴＲＰＧ初心者がプレイヤー参加するのとGMするのに向いてるね
密かに別の所で使わせて貰ってる
ルールブック長々見せなくて良いし感覚で出来るし
玄人はこれを初心者にＴＲＰＧって勧めるなと思うかもしれないけど
元々がﾛｰﾙﾌﾟﾚｲって（ふざけてるのも含んだ）真剣なごっこあそび、架空の世界を人格を作って生きる事と勝手に思ってるので
遊ぶときに要素は含まれてると思うよ
ルールとにらめっこ時間が減るから初心者もﾛｰﾙﾌﾟﾚｲする余裕も出るし
各人のニーズは工夫するしかないし
単純で大味かもしれないけど、その部分で助けられてるよ
流れぶったぎってごめんねごめんねー

536 ：

商談ってＰＣ強化用のブースターだよな？

537 ：

資産と違って規制を受けないよな

538 ：

正直、守銭奴や商人以外は痛々しいと感じる時はあるな

539 ：

キャラ付けがあればともかく
何でこの人が商談持ってるの
ってのはたまにあるね

540 ：

ご苦労様です

541 ：

運が絡むといえ六割増減、算盤で２割保証
使う場面も必ずある優秀なスキルだと思う
NPCが抵抗ぐらいしてもいいとは思うよ

542 ：

もう転売のことで私を責めるのはやめて！（マジ泣き）

543 ：

>>535
実はお前できそこない達に見られてるから気をつけなよ

544 ：

キャラたってりゃ良いと言っとろうがｗ

545 ：

ＮＰＣ相手とかシナリオギミックならいいけどさ
リザルトの報酬分配のときのドロップ買取とか、ＰＣに対して商談使おうとするＰＣってなんなんだろうな
共有資産であって商談ＰＣの持ち物じゃないし、ロールを口実にあわよくば実入り増やそう的な口プロマンチな感じがしてしまう

546 ：

少なくとも共有資産を増やす目的以外でドロップに対して商談使ってるの見たことないんだけど。
　買い取るPC居るならその分だけ隔離して、売却するやつだけ商談してた気がするんだけどそれどこの？

547 ：

元から煽るのが目的で煙を立ててるのが大半なんだからまともに相手するなって

548 ：

もふっ
3回くらい目撃して、5回くらい言われたことのある私の出番と聞いて。
反応に困って結果的に全部黙殺しちゃった気がするけど、「じゃあ、6割以上の価値のある愛をくらえー！」とか返せばよかったのかなー
それはそうと、しばらく見ないうちに随分賑やかになってるね。
セッション多いのはいいことだ。羨ましいぞ

549 ：

やってる奴はいるのか
見た事がなかった

550 ：

事例はあるんだな。それはもにょったかもしれないね。でもさ、そのあたりは価値観というかセッション観やスキル観の違いじゃないかな。相手が本気だったか冗談だったかは分からないけど。
元々色々な人がいるんだから、そういう違いはそれぞれすり合わせていくものなんじゃないかなあ。
オンセサークルなんて相手が見えないから特にそのあたりは気にしないといけない気がする。まあ、お互いにね。
きっと、個別に話せばいいと思うんだ。
だから、そういうのをこういうサークル掲示板でもなんでもないところに書くのはやめようぜ。相手に伝わるかも分からない。伝わったとしても変な伝わりかたをした挙げ句、妙に疑心暗鬼にさせたりしちゃうと思うよ。
変な煽りを入れるのもいるしさ。
俺も、もし自分に非があることでも、2chに書かれたらどうしたらいいかわからなくなりそうだ。相手も判然としないから、謝ることもできないしね。

551 ：

まず人徳どうにかしてやれ「その交渉が成功するかは、その後の会話次第」とかｗ
射撃と投射もどうにかすべき、というか射程3の長柄がおかしい
プレイスタイルの問題だが自己応援も禁止してもいいと思う

552 ：

ゆっくりしていってね

553 ：

つかったことないけど自己応援ってなんかマズいの？

554 ：

状況に合わせてスキル交換できるからだろ
仮に「治癒・治癒・範囲」と「応援・治癒・範囲」とじゃ全然違うだろ
「応援・応援・必殺」で自分に必殺いらなきゃ、仲間回復すればいいとか可能だ
スキルが多くなるほど応援の価値が上がっていき、同スキルを二つ持つ意味が殆ど無い
そもそも仲間一人と明記している、ペットみたいな壊れじゃないが純粋に強い

555 ：

あーなるほど？戦闘中とか余計にターンがかかるだろうし、そんな強いと思ったことなかったわ

556 ：

>>554
手番を差し引いても、確かに言う通りだな
たまには良いこと言うじゃないか

557 ：

その場での判断が問われる場合に臨機応変に対応出来るのは強いわな
応援でターン消費とかしたっけ

558 ：

>>557
ターン消費はされる。そんで>>554が言ってるような事もちょいちょい言われてるんでGMによっては禁止されてることもある。
　ただ、大河はどうしても基本ルールに各GMがハウスルールで盛り付けをする形になるんで、統一ルール的なものは無いから、キャラ投下する時やスキル使うときに自己応援いける？と聞くことが多い。

559 ：

セッション途中で「GM、自分に応援いいですか？」って聞かれて普通断れないよな…
だって今まさに必要なスキルなんでしょそれって話

560 ：

レギュレーションに明示してあるなら断るわ。
　それで計算違いとかあっても読んでねーのが悪いんだもん。

561 ：

話しぶった切って応援とかどうでもいいから、まず人徳の話に戻そうじゃ無いか。
この際だから【このスキルを使えば、言葉の通じる相手なら誰とでも強制的に交渉に持ち込むことができます。
その交渉が成功するかは、その後の会話次第で成功すると相手は死ぬ】ぐらいにですよ。
今の効果じゃ駕籠訴でも無い限り使い道がまったく、というか持ってるの忘れるレベルで空気すきる。

562 ：

戻すも何も人徳の話してたのあんただけやん。
　人徳が忘れられがちなのは効果が弱いって言うより単に交渉に持ち込んでどうにかなる状況が少ないからだと思われ。
確か一回あったよ？　人徳で交渉してボス戦回避して依頼成功したセッション。

563 ：

必殺や応援みたいに毎セッション使う機会のあるスキルと、人徳や船乗りみたいに数セッションに一回使えるといいですねなスキルは重さが違うのは確かだな

564 ：

だからって使っても大活躍するでもないしな

565 ：

自己応援いいですかってきかれてダメですよっていうのはよく見るしフツーじゃね？

566 ：

人徳で依頼成功しちゃうと戦闘スキルでかためた仲間キャラが不憫でな…

567 ：

別に人徳無しの舌先三寸でもいけたんじゃないか？

568 ：

戦闘中や緊張状態で交渉に持ち込む能力として人徳が設定されてる以上はスキル使って欲しいなぁ。
他の人は知らんけど。

569 ：

その戦闘や緊張状態の原因が他ならぬPCだからな
完全武装で押しかけ家捜しした上で「まあ落ち着こう、話せば判る」って状況だ
これを納める人徳まじ半端ない

570 ：

日常の武装のON/OFFはやりたい、でも面倒
まあ状況作っても無茶して完全武装になって時間の無駄だから結局やらない

571 ：

>>566
い、いや、何かそれ駄目じゃないですかね！？

572 ：

>>571
それを受け入れない空気があるからだろ実際
他がすぐに攻撃開始して人徳の機会を奪われてるんだろ

573 ：

いやべつにそうでもない

574 ：

必殺は５分もあればじゅうぶんだけど、人徳交渉は時間がかかる
一人で独占する見せ場にかかる時間で考えたら案外大差なかったりするのかね

575 ：

論点のすり替えだな、それはスキルの価値に関係ない
時間単位の価値で言うなら個別行動で時間独占なんぞ簡単に起きるし、参加してるのに放置も頻繁に起きてる
もし人徳に時間かかるから使用を控えてるなら、価値以前の大問題

576 ：

寧ろガンガン使ってくれよって気分はする

577 ：

単純に人徳で収めてしまうと活躍できるのはそのＰＣだけで
戦闘なら活躍の機会が均等にあるってことだと思うけど

578 ：

論点のすり替えとか恥ずかしげもなくよく言えるもんだなあ…

579 ：

人徳は交渉のテーブルにつけるだけのスキルだろ？
時間とか活躍、関係なくね？

580 ：

ただダイスを振って数値を比べあうだけなら誰でもできるだろ？
交渉になったとしても自分の意見がすぐに口から出ない人もいるんだよ
そうなると口がうまい人や頭の回転が早い人だけが話を進めて
他の人はただ見ているだけということにならないか？
活躍の機会ってのはそういうことを指して言ったつもり

581 ：

論点のすり替え…(*/∀＼*)
まあ赤面して言うもんでもないな

582 ：

と言うか戦闘能力が必要な場面で戦闘用のスキル持ってる奴が活躍して、交渉が必要な場面で交渉用のスキル持った奴が活躍するのって当たり前じゃね？
　交渉でボス戦終了とか極端な事を言うからおかしくなるわけで。
　人徳の活躍の場が現状少ないのは確かなんだが、それなら交渉でアイテム貰える場面とか、交渉でショートカットが出来るとか、情報貰えるとか、そういう場面を中途に配置すれば活用のしようはあると思うんだぜ。
　

583 ：

ボーナスアイテムかあ。個別シーンで出しちゃうとＰＴ分配に入るかどうか読めないからグレードに悩む

584 ：

だから人徳の活躍の場なんだからグレードを悩むという時点でだな

585 ：

資産よりやや弱いくらい、突発ならセッション内のみ有効とかかね
継続利用できるユニーク出すと強くなりすぎる

586 ：

消耗品で考えてみるかなー

587 ：

そもそも突発と公式に差が必要なのか？

588 ：

平等に戦闘も口プロレスで有利になる様にスレば良いじゃない

589 ：

>>587
いらんと思う
差を付けるから敷居が高いだ何だ言われるんじゃねーの

590 ：

俺も差は感じないが、
差を感じている人がいるのは事実だな

591 ：

何で議論スレ使わないの？
したらばにあるじゃん

592 ：

>>587
なぜ分けているのかといえば、突発のキャラクターの投下によって
公式の募集が流れてしまわないようにするためで
それ以外の差は特に無いはずなんだよ、本当はね

593 ：

個人的には資産の現状が
ただの消費アイテム利用になってるのが微妙
アイテム師のスキルみたいだ

594 ：

ただ使い切りにしないと報酬に対して資産で獲得できる量が多すぎるんだよな。
　資産消費してNPCを買収するとかそういう応用を利かせるようにしたい

595 ：

金で解決できるイベントを上手いこと作れたらそれでいいんだけどねえ

596 ：

下手クソが多いからな
そのくせやりたがる

597 ：

まぁ、イベント作ったとしてもシナリオ開始時点でそんなイベントがあるかは分からないし、シナリオ中にアイテム買えるかが分からんからアイテム師になりがちなのはしゃーないけどな。
　それ以外の利用法を期待しても常に使えるかどうかは分からんもの。

598 ：

冒険者雇ってる段階で金で解決できる事案だけどな
資産もちが他の冒険者雇えばすむ話だ

599 ：

資産を使うことで攻撃・防御をしてくれるトループを雇うのか

600 ：

ハック＆スラッシュとかだと資産の使い道を思いつかないことも多いかもな。
過去に見たけど、資産を使って何か徴発したり、金の力で交渉したりとかもできなくはないな

601 ：

普通に
そのシナリオに必要な能力やゲーム中に可能な行動を
募集時点でぶっちゃければ良いのでは

602 ：

以前はよくやってたよね、それ

603 ：

余りにメタ張ったパーティー組まれてもな…
推奨スキル３つ、全てそろったキャラ居る、出番だキターって出すのがPLだからな

604 ：

わざわざ推奨に書くようなスキルって半分ぐらいはキャラ付け用で、そういうのばっか取ってるキャラってネタになりがちで出す側もおっかなびっくりな事多い。
　のでまぁ、推奨にあった時ぐらいキターしてもいい気がするけどのう。

605 ：

推奨スキルって、持ってると活躍できるよ、とか、ないと困るよ、だからできるだけ出してねって事だと思うが。
ＧＭに協力的なＰＬほど推奨条件提示されたら満たそうとすると思う。
１つあれば十分なのに集まりすぎることもままあるが

606 ：

正直な話、各特化三人いればスキルや技能書とかどうでもいい程度のバランス
ボスが１ターンで死ぬか、少しがんばるか程度の差でしかない

607 ：

このゲームのバランスが悪いことを今更言ってもなぁ。
ただ技能書はともかくスキル類は、倍化だの急所だの治癒だの回避だのカウンターだの付与だのの強スキル便利スキルの存在を想定してやるのとそうでないのだと大分変わってくるぞ。
割と皆好き勝手やってるから武勇特化で戦闘スキルが常備以外にないとかたまに居るし。

608 ：

バランスが丼勘定なのは今更言うまでもないだろ

609 ：

そんな中で何とかバランス保った緊張感あるバトルやるために
私は今日も生き残り1人を目安にボスキャラを組みます

610 ：

特化が死ぬのは必然

611 ：

日輪国人、ホルムに来すぎだ

612 ：

特異点だから仕方がないのさ

613 ：

というか皆ホルムに来すぎだ
大河物語からしてホームが舞台になるから仕方ないんだけどさ

614 ：

まー、だからこそRuina設定を流用したりするわけで。

615 ：

>>598
仮に公式で資産持ちが他の冒険者雇って依頼解決のために動いたとして
PC自身は宿でお茶飲んで暇つぶしてる場合、経験点って貰えるのか？

616 ：

貰えない理由が存在しない

617 ：

雇われた冒険者がもらうんだろ

618 ：

雇われた冒険者はもちろん冒険したんだからもらえるだろう
PCも資産を運用し冒険者を雇いその依頼を成功させたのだから（経営者として）経験点が出るだろう
これもう別のゲームじゃね

619 ：

装備ルールがすでに別のゲーム
自己満足のごっご遊びをやるんだから、PLの自由にさせたらいい

620 ：

原点回帰してもいいんだが、凄い大味になるんだよな
同時に結構スリリング、うっかりすると死にそうになれる

621 ：

そう感じるまでに緊張感が無いのが今のルール
ダイスに対して修正値が多いから、7＋2＋2＋2＋1とか狂った数値がごろごろ出てくる

622 ：

原点回帰しても、魔力付与すれば7+4+4とかいけるけどな。

623 ：

スキル消費と装備技能書による常時上昇とじゃ価値が違うだろ
その恩恵を余すことなく受けるのはPC側だから、そりゃぬるくもなる

624 ：

実際は敵もそれに合わせてインフレしてる事が殆どだから、HPは大して変わらない分即死しやすくなったと思うがね。
基礎値がインフレすると倍加はもっとインフレするわけで。

625 ：

ガチで殺しに来てる様な話以外ではあまりそうは思わないな・・・

626 ：

それって装備ルール導入前とどうちがうん？

627 ：

盾かざしの有無、これだけで大違い

628 ：

ガチで殺しに来てないGMで死にまくったりしたらそれはバランス調整に失敗にしてるって事だと思うけどなぁ
ガチで殺しに来てるGMで緊張感を感じられるなら問題ないやん。そもそも細かくバランス調整するのに向いたシステムじゃないし。

629 ：

GMは敵を自分の意思で操らないからガチでもなんでもない

630 ：

最早ルールの問題でもなんでもないな。

631 ：

ダイス目を3d6にしてHP30にすればインフレは解決しそうな気もする

632 ：

なんでも難癖つけるだけのヤツがいるな

633 ：

IRCに来て意見するわけでもないしなぁ。ルール作った人間が居るんだから言えば済むのに。
どうでもいいんだろうなぁ実際

634 ：

スーパー戦隊シリーズのＴＲＰＧを出して欲しいな。

635 ：

誤爆？

636 ：

別に誤爆じゃあないな

637 ：

存在自体が誤爆してる人
どのスレにも沸く自然現象か何かだと思っておこう

638 ：

まぁ盾かざしはバランスブレイカーだよ
こいついるだけでダメージが半減以下とか何なの…何なの…

639 ：

特化の盾かざし要員が居るなら、そいつの得意分野の攻撃を通すのは多少諦めたほうがいい。どうせ他の能力値紙なんだからそっちで殴れ。
バランスよく硬いキャラは、初期なら大体硬くするために攻撃力とか色々犠牲にしてるんで勘弁してほしいわ。それだけなら大河に限らずよくいる盾キャラだ。
ぶっちゃけ装備ルールでバランス崩れてるとしたら、それはルール自体の問題より、初期と比べて高経験点のPCが増えてきたからだと思うぜ。
　高経験点キャラはセッション回数も多いから金も多いし、防具や技能書にかけられる金も多いし、何よりスキル多いから「硬くて殴れる」とか出来ちゃう。
そんで「経験点沢山注いだキャラは強い」って当たり前じゃん。組み方によって差はあれど。

640 ：

引退ルールないのか？

641 ：

その強キャラがいつまでもルーキーと場違いな依頼受けてるから問題なんだろ？
GMはルーキー死なない調整してんだから、そりゃ俺つえーできて当然。

642 ：

その盾キャラの恩恵をリスク無く全員が受けれるのが壊れだって話しじゃないのだろうか？
とりわけ防御に専念するでもなく攻撃に参加しながら、都合の良い攻撃だけ受け止めれるし
次の手番放棄させるぐらいの修正必要なレベルで強いと思うよ
でないと見切りとかがかわいそう

643 ：

何故それをIRCで言わないのか。

644 ：

見切りってあったっけ
回避のこと？

645 ：

「槍使いの防御術」だなむしろこの手のスキルと盾かざしって競合するんじゃなくて組み合わせて使うと強いもんだと思うが。

646 ：

最終的に範囲攻撃連続ぶっぱするのが対PCでは楽なことに気が付く

647 ：

楽なのは間違いないが不満も事故も増えるからな

648 ：

存在すら忘れられてる見切りにふいたわ
特化だと＋6クラスの防御補正を毎ターン手番も消費せず味方に与えてるようなもん
実際は防具補正も乗り、味方の防御確認後だからもっと柔軟で強力な効果だけどな
仮に得意防御でなくても味方が期待値以下やファンブルの場合に再判定も可能
ダメコンで均一や集中しながら回復量の無駄を無くすのにも利用できる
こんなの壊れだろ実際？

649 ：

だから何故それをここで喚いてるのか。
こっちだって遊ぶなら遊びやすいシステムのほうがいいよ。IRCで装備ルール作ってる人にそれを言えばいいやん。
噛み付きたいだけなんだろ実際？

650 ：

IP出るからか

651 ：

気兼ねなく意見言うための匿名掲示板じゃないのか？

652 ：

実際に遊んでるかどうかもわからん人間に気兼ね無く言われても。

653 ：

実プレイ不要論【実playだけがTRPGの全てではない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1330205035/

654 ：

つまりそもそもﾌﾟﾚｲせずにルールにカンつけるだけの人というのはある程度居るってことか

655 ：

ルールは遊ぶ人間のためにあるわけで、遊ばず外で見てるだけの人間の意見を通したってしょうがないもん。実際に遊んでる人間に不満がなければ。

656 ：

IRCで暴れて来なくなっちゃった人もいたし、
その人の可能性も

657 ：

憶測してもしょうがない
そうだったとしてだからなんだろうと思う
掲示板でこういう書き込みがある程度の事ではないだろうか

658 ：

客観的にルールを見た場合の意見だと思うけどね。それにPLは自キャラの不利になる修正など受け入れないから、ここでいいと思うな

659 ：

客観的を標榜するならそれこそ匿名掲示板で無責任に喚いてることはないよね。

660 ：

匿名掲示板で匿名であることを無責任のごとく言うのは如何とおもうが？

661 ：

無責任で居られるのが匿名掲示板の利点だと思うが違うのか。

662 ：

普通に下方修正はよくあるので受け入れないという一方的な考え方はどうかと思うよ

663 ：

そもそもコミュニティに参加はしないけどコミュニティ内で使われるハウスルールにはケチつけたいって意味がわからないよな
何を目的としているのかがわからん

664 ：

参加してるんじゃない？

665 ：

ならIRCで言ってほしいわー。IRCで意見あってデータ修正されたことなんて1回や2回じゃないし。

666 ：

まぁ俺は面倒だから武具ルール無しで行くんですがね

667 ：

貴様らには分かるまいよ、満を持して出したボスのリソースすべて使った攻撃が盾かざしでまさかのノーダメに終わった時の悲しさなど
その後は延々と通常攻撃、当たり前のように盾かざしでノーダメ
どうしろと

668 ：

第二形態とか援軍とかでっち上げたらええんちゃう？

669 ：

そんな皆様にご朗報！ご朗報です！
当方には防護値無効攻撃を用意しております！大体一発だけだがな

670 ：

ボスのデータなんてPC見てからいくらでも弄れるのに、ルールに文句言われてもなぁｗ

671 ：

というかリソース全部注いでも盾かざしで完全に無効化されるボスの攻撃って単に弱いよね

672 ：

ＰＬに花持たせるのもいいとおもうけどな「こ、この攻撃を受け止めただと…」

673 ：

どんだけ盾かざしに依存してんだよｗ

674 ：

PTに3人も4人も盾かざし要員がいるわけでもないなら範囲攻撃使うか連続行動でどうにでもなるよね。そもそも。
1ターン1回なんだし。

675 ：

1ターン1回、それがつええって話だろ

676 ：

どうでもええわ

677 ：

常時範囲や連続でいいならどうにでもなる
というかGM側はそれぐらいしないといけない性能だと思ったほうがいい

678 ：

そもそもPC3〜6人に対してボスってそんなに数多くないから、ボスが強くなきゃいけないのって別に大河に限らず当たり前だよな。
TRPGやったことあんのかなこの人。

679 ：

性能に関してはどうこう言わないけど、ある程度の緊張感を演出する上で盾かざしは邪魔な存在だと思うよ
PC単体における次を食らったら死ぬという、次の攻撃が存在しなくなるからね
つまり壊滅一歩手前にしか緊張感が存在しない、それを作り出すのはGM側にとってはリスクが大きすぎるからね

680 ：

>>678
個人的には強くしたはずなのに（テストで経験点20点上乗せ、装備そこそこ４、５人パーティが全滅）
実プレイになったら盾かざしが圧倒的に強くて泣いたんだよ

681 ：

だったらその旨IRCでｒｙ
ぶっちゃけ匿名で仮面学級会みたいな事やるよりずっと早いって。

682 ：

本気で対策とるなら
バッドムーブ、シールドスラム、メイルシュトローム、あやかしの鞭で隊列おしやるか、
針穴・一閃の防御無視系、ヨロイ割り・徹しとか持ってるのをたまに混ぜてみるとか。
かざす分ダイスロール増えるからチェックメイトあたりもあり
「防御をかためる」とか防御系技能書持ってるＰＣ相手だとダメージ自体通らないけどなー

683 ：

直接的な対策ではないが、盾かざしに頼る場合隊列が偏るので前列掃射とかもそれなりに有効。
劣化範囲だけど。

684 ：

つかリソースが単体のボスに集中する構造自体が、スリルのある戦闘に工夫が必要になる事が多いし・・・

685 ：

ボス単体 VS PC複数という状況には
限界を感じちゃうわよねー。
えーまー、限界感じてから
一年以上なんもしてないんですけどもー。
いやー、考えてるわよー、色々とー。

686 ：

正直3ターンぐらいで飽きるからな

687 ：

PCとは我侭でどうしようもない子供のようなもの
情報とは捜索させるもので無く差し出すものである
戦闘とは偽りの緊張感と、爽快感だけを与え勝利させよ
報酬は最大限に奮発し、経験点は適当に理由つけて上乗せしよう
そうしないと奴等は満足を得ることは無い…

688 ：

コピペかと思った

689 ：

PCじゃなくてPLよねー、それ。惜しいねー。

690 ：

こいつらがクソなだけだろ

691 ：

何一つ間違ってないんだよなー、とくにココは酷いと思う。

692 ：

頑張るなぁｗ

693 ：

素人の集まりだしな

694 ：

まぁ失敗するときはするけど
だからといって経験点と報酬出るのはどうなんだ

695 ：

経験点は失敗を糧にするという意味で貰えてもいいんじゃないか？

696 ：

そもそも
初めにちゃんとしたTRPGやらせなかったのが悪い

697 ：

ちゃんとしたTRPG(笑)

698 ：

遊びに集まっただけの集団に素人とかちゃんとしたTRPG（）とか、一体何を期待しているのだろう。

699 ：

予定時刻に集合する程度の一般常識を期待してる

700 ：

それこそ遅刻する人に直接言うしかねぇんじゃねぇかな……

701 ：

真面目に遅刻しそうなときに思う
したらばは見落とすこと（俺基準）があるからwikiのトップページに連絡板というコメント欄がほしいと

702 ：

作ればいいじゃない

703 ：

他人任せかよ

704 ：

そらー、忘れて遅刻するのが直せない、ってのならできない人が作るべきなんじゃねーかねい。

705 ：

まー、実際の運営的なことはここで話すことじゃないわねー。

706 ：

じゃあどこだよ

707 ：

実際に運営されてる場所じゃね。

708 ：

誰かが来ないときには普通にしたらば確認してるよ

709 ：

まーさーにー
便所の落書きとしての本来の使われ方をしているスレだなぁ

710 ：

ルールも運営も話さずに何につかうんだよここ？ｗ

711 ：

セッションの告知に使うんじゃないの？

712 ：

初心者の窓口にはたまーになってるな。
そんぐらいでいいんじゃないかなぁ。つーかぶっちゃけいらねぇんじゃねぇかなこのスレ。

713 ：

単体で強くて固いボスって戦闘は避けられるなら避けた方が
(いやソレは言い過ぎだが)
みたいなガイダンスは他のゲームにもわりとあるしなー

714 ：

現状のルールというか、ある程度の能力持ったキャラだと
いい感じに苦しめつつ、勝利させられるボスってのを出しにくいんだよな
ある程度強くないと完封、ダメージ与えても回復で余裕ムード
だからある程度強くすると今度は逆にリソース切れてマジ死亡するんじゃねムード

715 ：

そもそも殺しちゃダメって言うスタンスがおかしい

716 ：

ミッション失敗=セッション失敗
古代よりの神話だな
素人集団らしい思い込み

717 ：

ＴＲＰＧ上級者云々も古代から有るな

718 ：

ミッション成功が目的ならミッション失敗はセッション失敗だと思うがな
卓の雰囲気でミッション失敗もやむ終えんって流れなら成功だけど
戦闘で全滅して、あー楽しかったなんて最近はないよ

719 ：

PLとPCの頭脳切り離せない奴はTRPG向いてないと思うぞ
GMはシナリオに必要なだけの敵も罠も仕掛けてバットエンドだって用意するんだから
戦闘全滅だってオープンで振ってる以上つねに覚悟すべきだろ
ミッション失敗がセッション失敗とか、手加減どころか接待要求してるだろそれ？

720 ：

ところでその話は大河物語と何か関係があるのか

721 ：

一連の流れへのレスだろ？

722 ：

なるほど。ところで「殺しちゃダメ」ってどっから出てきたんだろう。

723 ：

ダイスの目が悪くて全滅もあるだろうって言うが、そんなの稀に起きる事であって
困ったちゃんが来たからセッション崩壊してもセッション成功と言ってるようなもの
そんな事故と呼ばれる現象を前提にして、全滅も正義だと逃げてるだけ

724 ：

全滅を例外的なものと捉えるか、全滅は普通に置きうるの考えには大きな隔たりがあるよな
前者なら事故、後者は想定内って事になるんだから
想定内なら明らかにGMが仕組んでる事になるんで良いGMと言いがたいとは思う
反対に全滅やPCロストを想定内にしていないPLは困ったちゃんであると思う
だが、キャラの生存を考え慎重になりすぎるのも良いプレイとは思えない
でも、全滅するなんて当たり前とGMが吹聴してればPLは慎重になるもんよ
始まる前からGMは信頼されてないんだしな

725 ：

まあ好みの問題だろうさねｗ

726 ：

全滅に対して正義と悪を語るとか、かっこいいなお前ｗ

727 ：

フリーのRPG遊んでTRPG始めた相手にTRPGとはこういうものだって語る人に比べればまだまだですよ

728 ：

大雑把さも味ではあるしなー
まあ
あんまり煮詰まって、最善手は確定、後はダイス目の差だけ
とかになっちゃうと流石に繰り返し遊ぶのには辛いが

729 ：

全滅がセッション失敗かはわからないけど、
少なくともミッション成功がセッション成功じゃないことは確かだねぇ
ＰＬとＧＭが楽しくなければ失敗。
楽しくないから愚痴がでるけど、失敗の原因をＰＬに押し付けても、ＧＭに押し付けても、どっちにしろセッションは失敗するよね。
押し付けられた側が楽しめないから。
折り合う場所を探すしかないんじゃないかなあ
と、最近顔出してない人が横から言ってみる

730 ：

ここで話されてることってかなり実状からかけ離れてるから
そこんとこ注意な

731 ：

素人だから大雑把だからで許されるのか
本当にぬるま湯だな

732 ：

粘着荒らしがつくとか、ちょっと感慨深いなぁｗ

733 ：

つか素人がどうとか関係ねーだろ
単にゆるいデータでのプレイが好みなプレイグループはゆるいデータでプレイしてなにも恥じる部分はねーんだし
問題があるとしたら
二つの傾向のプレイヤーが混在してる時だけで
つーか素人じゃない、って人が仮にいるなら
その手のコンフリクトを解決する手法を蓄積してる人だろ

734 ：

ヒント：レッテル貼り

735 ：

初心者が集まりやすい場所で語り出す人は痛い人多いんで鵜呑みにしちゃ駄目です
セッションをして楽しい人や上手いと思った人を真似ればいい

736 ：

あーいるいる

737 ：

MIXIの初心者コミュが初心者より経験者が多かったのを思い出すなあw

738 ：

何故か初心者が多いと経験者ホイホイになるね
元来おしえたがりなのだろう
一緒に楽しく遊べるならばそれは良いこととは思うが

739 ：

初心者が集まりそうな場所を好んでる時点で察してやれ

740 ：

スリッパのガード不能って壊れじゃないか？

741 ：

防御判定不能ってあるわけでもないから、せいぜい不意打ちに有利な修正を求められるぐらいじゃねーかね

742 ：

素通しでゴリ押すPLがいなけりゃな

743 ：

ガード不能ってかいてあるわけでもないのにどこまで想像の翼広げてんだよ

744 ：

クランさんに直接言えや

745 ：

有利な修正をゴリ押そうとするPLが居たらまずい事になる、ってもはやデータの問題じゃないしなーｗ

746 ：

呼ばれた気がして

747 ：

スリッパでこうげきー。

748 ：

ぐふっ
そ、そんな、私はあなたの片腕だったはｚ

749 ：

おいらの手、両方あるよー？

750 ：

したらばが動いてないけれど
最近やってるの？

751 ：

もっぱら再開消化だけど一応

752 ：

なぜか別システムフィーバーになってるしな

753 ：

別システムって、今何やってんの？以前みたいにDX3rdとか迷キン？

754 ：

シノビガミじゃね

755 ：

別でやればいいのにな

756 ：

別でやってるじゃん

757 ：

突発より公式の方が参加しやすいな

758 ：

事前に予定が調整できるからねー

759 ：

お知らせ！
5月26〜27日のメンテナンス後、「irc.cre.jp」系サーバ群
（irc.trpg.netおよびirc.cokage.ne.jpを含むすべてのサーバ）
の仕様文字コードがUTF-8に変更になります。
2バイト文字の入ったチャンネル（#taigagaga表　など）に入れなかったり、
変更後の文字コードの方には文字化けして見えてしまいますのでクライアントの設定変更をお願いします。
詳しくはこちら
ttp://www.cokage.ne.jp/next/index.php?TRPG.NET%E8%A3%9C%E5%AE%8C%E6%A9%9F%E6%A7%8B%E3%80%80FrontPage
（少し調べてみましたが、chocoaは文字コード変更に対応していないようです……
　クライアントの変更が必要かと思います。

760 ：

ttp://charasheet.vampire-blood.net/taiga.zip
このチャンネルに自動的につなぐように設定したIRCツールを用意してみました(Windows用)。
設定変更のやり方が分からない人や、Chocoa、TakIRCなどをご利用の方などは試してみてください。

761 ：

ファイアーの書の「3d6+精神-2」の範囲無属性+毒追加って破格じゃね？

762 ：

生半可なロールでは取得を許されない秘術だからな

763 ：

破格の強さだがこれまで誰ひとり使ったことがない、最大の秘術

764 ：

突発参加可能待合室とか設置しようぜ
雑談と抜け殻ばっかりで実働できるのが把握できねえ

765 ：

点呼とるなりすればいいんじゃないの？

766 ：

それが無駄だという話だろ？

767 ：

ヒント　表

768 ：

769 ：

再開予定、他システム、夜更かし不能、体調不良
理由は多々あれ募集にあたってそういう仕分けの手間を省こうって話だな

770 ：

PL側からじゃ参加したいって意思表示できないから現状ではどうしてもひたすらGM担当の提案待ちになるな
もっとも提案しようにも参加希望者の把握が困難だから言い出しづらいってのもあるだろうけど

771 ：

突発PL待ちは頭文字に
Aを付けるとかMを付けるとか
なにかすれば良いのでは

772 ：

いいなそれ、わかりやすい
ちゃんと活用されればだが…

773 ：

ヒント　表

774 ：

いいな表、わかりやすい
たんに表に突発待ちとか表明すりゃそりゃいいわな

775 ：

入室したＧＭが参加可能な人員を即座に把握可能かを話してるのに
ヒント　表とか頭沸いてるだろｗ

776 ：

参加希望者のみ表に入室すればいいんじゃないの?

777 ：

よくねえだろ、表使ってる時どうすんだよ？

778 ：

そもそもM付きはLOMっていう意味なんだから参加可能な人間はつけなくてもいいのでは
それと建設的な提案をしているつもりがあるのならば煽るような言葉は控えたらどうだろうか

779 ：

>>778
確かにどうせなるとの有無だったりそもそも見学者は表では発言しないだったりで現状M付ける必要性は薄いかもね

780 ：

Mは必要だと思う
不馴れな人からしたら
その名前がPLの名前かPCの名前か
分かりづらいし

781 ：

そもそも表記と呼び名が違いすぎて分かりずらい

782 ：

何故そういった話をIRCでいわないのだろう
単なる陰口にしか見えないってリスクを負ってわざわざ2chに書き込む理由がわからない…

783 ：

それは言ってどうなる話でもなくね？

784 ：

言ってどうにかならないから
陰口叩くしかないんだろ

785 ：

考えてみればせいぜい10人強の参加者なのに裏でこんな話してるのも奇妙な感じだなｗ

786 ：

PLもロールの一環みたいなもんだからな
上っ面と本音に隔たりもあろうて

787 ：

うまいこといってるつもりかもしれないがそうでもないな

788 ：

まぁ内心など分からんって意味ではそうだとは思うけどね
文面から感情を読み取るしかないし

789 ：

前々からircには参加してないけどスレでは煽るヤツがいるからな

790 ：

都合の悪いレスは荒らしか

791 ：

煽られたと感じるのはその通りだからだろ？

792 ：

煽り抜きに、
前からいる人には、
もうこのシステムに飽きてきてる人も多いのかもね。

793 ：

まぁだからこそ別システムとか購入してやるんだろ
とはいえ都合がつくなら参加するけど
まぁ1年ぐらい続いちゃうとステータスが酷いことになんてよくあるよね

794 ：

システムが空気になるくらい馴れたからって
ゲーム自体に飽きるもんじゃないと思うがなあ。

795 ：

一歩離れて見れば一つのコミュニティで
ずっと同じシステムやってる方が
レアケースだとは思う。
ただ、他チャンネルで他システムやってる現状はどうかと思う。
新しく来た人から来たら、
そんなチャンネルは知らないわけで。
大河をやらないならせめて
Ruinaあたりから興味を持ったTRPG新人さんを
他チャンネルに誘ってやれよ、とか
思わないでもない。
表と裏くらいにしか入らない新人さんからしたら
動かないコミュニティでしかないんだから。
煽り抜きに大河じゃなくて、
その面子で別なTRPGコミュニティとかサークルとか
立ち上げた方が良いんじゃないかなあ。
現状だと他システムのログ置き場なんかもなくて、
やり辛いでしょ？

796 ：

そうなると「大河物語もやるし他のシステムもやる」というメンバーがはなれて「大河物語しかやらない」メンバーだけが残ることになるんじゃないか

797 ：

うめ

798 ：

大河以外やるなら出て行けという話だな

799 ：

新人さんを他チャンネルに誘ってないんだっけ？

800 ：

大河しにきたのに他のシステム見学しろとかいわれたら帰るだろｗ

801 ：

なら大河専が卓立てればいいだけの話
他システム追放しても動かないのは変わんねーよ

802 ：

普通に大河の突発も開催されてるのに動かないとかどこの話してるんだよ…
これだから参加してないのに煽る奴がいるとか言われるんだよ

803 ：

>>795に言えよｗ

804 ：

>>795は誰？？

805 ：

そういう質問はいいから

806 ：

現状みるに新規はいらない、今のメンバーで雑談チャットしてたいってのが常連の本音なんだろうな
普通に遊びたい人間は見切りつければ双方万々歳ってわけだな！

807 ：

そういや、まったくの新規さんの場合
ここで募集するのとしたらばでするのと、どちらのが入りやすいのかな
やっぱりここのがいいか？

808 ：

ばいつさんいいかげんにしてください

809 ：

思ってたけど名前を出すなよｗ

810 ：

>>807
新規だとしたらばも頻繁には見ない人が大半だろうから、完全新規を誘うならこのスレが良いんじゃないの。

811 ：

なるほど、そしたら試しに新規の人いたら聞きたいんだけど、募集したら挙手してくれたりするんかな
日程次第かもしれないけど

812 ：

ここにいる人はもう参加してる気がする
とはいえRuinaスレで募集するとスレチだろうしなあ
大河に興味を持ってくれそうなRuinaとかの
コミュニティってどこかにあったっけ？

813 ：

新規空振りでもいいから募集すりゃいいだろ
面子たりなきゃ既存から補充できんだから

814 ：

それもそうね
そうしたらチュートリアル山賊団でもつくろう、サンクス

815 ：

そしてチュートリアル山賊団を蹂躙する経験点30超え面子か

816 ：

そりゃさすがに募集時に弾くべ

817 ：

762じゃないけど某スレから誘導されてきました
ＴＲＰＧはオンオフともに全くの未経験です
毎日チェックは無理ですが>>811さんの募集があれば
手を挙げたいなーと思ったので意思表明だけでも

818 ：

ID変わる前に宣言しておきます
罠にかかりました

819 ：

ＩＤが変化とか・・・面白い、寧ろ変わるのかこれは

820 ：

まあ、俺がちょっと色々したのでｗ
ごめんなさいｗｗ
あまり反省する気も無いんだけれどｗｗ

821 ：

ここで言われても

822 ：

>>817
おおー表明ありがとう
チュートリアルは作ってみたら大河だといまいちなギャグにしかならなかったので
チュートリアル用の簡単なシナリオにしてみるよ
8月中には声かけするので是非きてください

823 ：

なんつうかあれだ、もてあましすぎだろｗ

824 ：

お前が何とかしろよ

825 ：

ごめん…まだシナリオできてない…orz

826 ：

許す！！

827 ：

クソスレ埋め

828 ：

動きがない
ここもオワコンだな

829 ：

基本的に活動はIRCだからなってこの流れも何度目よ

830 ：

参加してみたいと思ってはいるが、今のところ募集無いみたい…だなぁ

831 ：

ただ雑談に参加するだけでもいいですぜ、今のが終わったら初心者用の卓を立てるつもりなんで

832 ：

22日か23日の夜なら短いもの何かできそうですが、
チュートリアル山賊団的なもので良かったらセッティングしますか？
雑談チャンネルには人がいるので立卓できる人数は集まると思います。

833 ：

とりあえず、今日の夜に雑談チャンネルに顔出してみるよ！よ！

834 ：

どこも冬休みだな

835 ：

もう冬休みも終わりだよ…

836 ：

大河物語@したらば移転のお知らせ
(掲示板管理人と連絡不能になったための新設)
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/55432/

837 ：

見るに堪えない

838 ：

すまん……

839 ：

Ruinaのいずれかのシナリオクリアは必須ですか？

840 ：

必須ではないですのよー。
でも遊んでいるとより楽しめることもあるかもしれないねー。

841 ：

PLだけでも平気ですか？

842 ：

>>840
TRPGを遊ぶ時にまずそこが必要になるかと思ったんですが
参加する際の第一条件みたいな感じではないんですね。
プレイしてたんですが、どうしても行き詰まっていたもので
も少し頑張ってみて
心の準備が出来たら遊びにお邪魔するかもしれません。
わざわざ有難う御座いますー

843 ：

>>841
PLだけでもいいのよー。
でもそのうちGMもしてくれたら嬉しいねー。
>>842
Ruinaプレイしていない人もいるので気軽に来ちゃっていいんじゃないかなー。
心の準備はやくできるといいねー。

844 ：

もふっ

845 ：

>>842
このスレを全部見るのも良いかも、とだけ。一応

846 ：

どっちもどっち

847 ：2013/08/23

age