オブリビオン - Oblivion - Tech #4

1 ：2013/07/04 〜 最終レス ：2013/10/22

オブリビオン - Oblivion -
■監督・脚本・製作：　ジョセフ・コシンスキー
■俳優
トム・クルーズ：　ジャック・ハーパー
オルガ・キュリレンコ：　ジュリア・ルサコヴァ
アンドレア・ライズボロー：　ヴィクトリア・オルセン（ヴィカ）
モーガン・フリーマン：　マルコム・ビーチ
■日本語字幕：　戸田奈津子
■公式サイト　http://oblivion-movie.jp/
■メイキング　http://www.youtube.com/watch?v=i9m6KzRMWnA
■劇中歌
A Whiter Shade Of Pale - Procol Harum
http://www.youtube.com/watch?v=Mb3iPP-tHdA
Ramble On - Led Zeppelin
http://www.youtube.com/watch?v=a3HemKGDavw
■前スレ
オブリビオン Oblivion 1
http://awabi.2ch.net/cinema/kako/1364/13649/1364909399.html
オブリビオン　Obliion 2
http://awabi.2ch.net/cinema/kako/1370/13701/1370162710.html
オブリビオン - Oblivion - Tech #3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1370781800/

2 ：

■オブリビオン年表
2017年…NASAは土星の衛星タイタンを調査するため宇宙船オデッセイを派遣。
　　　　乗組員は、ジャック、ジュリア、ヴィカ、イシオカ、その他数名。
　　　　そこに突如テット(Tet)が出現。
　　　　NASAはジャックとヴィカに任務変更を指示。テット調査に向かわせる。
　　　　テットに接近したオデッセイは制御不能に陥る。
　　　　ジャックとヴィカは他の乗組員が乗る船体を切り離し、テットに捕らえられる。
　　　　ジュリア等はポッドの中でコールド・スリープしたまま60年間宇宙を彷徨う。
同年…　テットが月を破壊。
　　　　地球の自転軸や潮汐のバランスが崩れ、津波等の自然災害により壊滅的被害。
　　　　テットはジャックとヴィカの複製を製造。数千のジャックに人類を殺戮させた。
　　　　人類の生き残りは地下潜伏し、レジスタンスを続ける。
その後…テットは地球の各所に監視タワーを作り、ジャックとヴィカの複製を配備。
　　　　二人の記憶を抹消し、レジスタンスを侵略者スカブであると刷り込み、
　　　　海水吸引装置の警備とドローンの整備にあたらせる。
2077年…レジスタンスが誘導ビーコンを仕掛けジュリア等のポッドを地球に帰還させた。
　　　　ジャック49号はマルコム・ビーチ率いるレジスタンスに拉致され真実を知る。
　　　　ジャック49号とジャック52号が遭遇。
　　　　ジャック49号とビーチはテットを破壊し死亡。人類は地球を取り戻す。
2080年…ジャック52号、ジュリアと、49号の遺した娘と出会う。

3 ：

■FAQ　―その１―
●〜〜はどういう意味？××はどうなったの？
この映画はあえて描いていない部分が多いので、
答えは視聴者各自に委ねます。余白が多い作品です。
●誤訳っぽいもの
> commanderの誤訳
> ×：おかえりなさい司令官
> ○：おかえりなさい船長（宇宙飛行士としての）
※　誤訳ではないという意見もあり　※
> エンパイヤの展望台の名称トップオブザワールドを
> わざわざ世界一高いところと訳して〜で会おうと誤訳
※　誤訳ではないという意見もあり　※
> テットへ入る時
> ×：侵入を許可します（誤植）
> ○：進入を許可します
●「ここに来た本当の理由を言え」とテットに脅されて
「ジュリアを生かし人類を存続させる」って白状しちゃったのに
そのままアッサリと通してくれたのは？
大人しくテットに来ればジュリアもタイタンに連れて行くってサリーとのやり取りがあった。
台詞自体に二重の解釈が出来るようになっている。
・ジュリアを生かす為ににジュリアと一緒来ましたので約束通りタイタンに連れて行って下さい。
・ジュリアを生かし人類を存続させる為にジュリアには安全な場所に居てもらって特攻しに来ました。
これなら嘘発見器にも引っかからない

4 ：

■FAQ　―その２―
●テットは海水を汲み上げてどうするの？
ジャックのモノローグによれば「水を核エネルギーに変換する設備」
恐らく重水を採集して核融合の原料にしている。
ジャックとヴィカは、人類がタイタンに移住するためだと信じ込まされているが、実際はテットのエネルギー源。
●少女が草原に横たわっている絵は何？
アンドリュー・ワイエス「クリスチーナの世界」
描かれた女性は実在の人物で、名前はクリスティーナ・オルソン
足が不自由だったが車いすを拒み這うように移動してた
●元ネタは何？
　「邂逅(めぐりあい)」という1939年の(その後1957年にも「めぐり逢い」としてリメイクされた)メロドラマ映画。
　この映画の主人公とヒロインが当時世界一の高さだったエンパイアステートビルの展望台で逢いましょうと約束する。
　ジャックとジュリアのデートで「世界で一番高いところで会いましょう」と言うのはこれが元ネタ。
　それにディケンズの「二都物語」の要素が加味されている。(ジャックが隠れ家に持っている本の中にあった)

5 ：

■みんなが気付いたオマージュ
・超巨大母艦でイナゴのように星から星へ資源奪取
　→インデペンデンス・デイ
・宇宙人が地球の水を略奪
　→Ｖ、地球侵略：ロサンゼルス決戦
・月が半壊、球状コックピットの宇宙艇
　→カウボーイビバップ
・地球の宇宙飛行士を拉致って宇宙人が侵略の手先に
　→宇宙の騎士テッカマンブレード
・人工知能が知人の姿を使って交信
　→ターミネーター4
・記憶を消したクローンに管理を任せる
　→月に囚われた男
・恋人がエンパイア・ステート・ビルで再会
　→めぐり逢い
・宇宙からの侵略者は実は地球人で被害者
　→機動戦艦ナデシコ、機動戦士ガンダムAGE
・怪我人を道連れに自爆してエイリアンを倒す
　→エイリアン2
・チリ一つ無い清潔な未来環境、光る胎児
　→2001年宇宙の旅
・花を植木鉢ごと落とす
　→クレージークライマー
・禁制地域は実はフェイク
　→続・猿の惑星、2300年未来への旅
・地下に隠れ住む小汚いレジスタンス
　→ターミネーター、マトリックス
・無差別に殺戮してまわるドローン
　→機動戦士ガンダムF91
・たった1回のエッチの後男は死ぬが、女のお腹の中には新しい生命が
　→ターミネーター

6 ：

■みんなが気付いたオマージュ　―続き―
・消された記憶を取り戻し、世界観一変。
　→トータル・リコール
・敵に連行され暮らす内に真実に目覚める
　→ラスト・サムライ
・スカブのビジュアル・デザイン
　→プレデター
・砂漠にたたずむワシントン記念塔のビジュアル
　→猿の惑星
・オリジナルが持っていた愛が複製に宿っている　
　→惑星ソラリス、クローン
・ゴリラのぬいぐるみ
　→キングコング
・ドローンに撃たれた人間が一瞬でバラバラの灰に
　→宇宙戦争
・湖畔の小屋のサングラス
　→ターミネーター
・懐かしグッズをひそかに集める
→リベリオン(Equilibrium)（日本語タイトルの語感も似てる）
・一緒に暮らしている妻は実は監視役で、毎回夢に出てくる女が本当の妻（恋人）
　→トータル・リコール
・谷間でドローンと空中戦
　→スターウォーズ（ルークがデススターに爆弾を投下するところ）
・宇宙人が海水を回収装置で採りに来る
　→ジュビナイル
・ボブ人形
　→「コンボイ」におけるラバーダック(車を換えても受け継がれるアクセサリー)
　後に「グラインドハウス」の「デス・プルーフ」にも引用される

7 ：

■みんなが気付いたオマージュ　―続き―
・ボブ人形
　→「コンボイ」におけるラバーダック(車を換えても受け継がれるアクセサリー)
　後に「グラインドハウス」の「デス・プルーフ」にも引用される
・破壊されたペンタゴン、国会議事堂、自由の女神など
　→「猿の惑星」「クローバーフィールド」(911以降の"実際に攻撃された合衆国の記憶")
・トム・クルーズが戦闘機乗り&サングラス
　→「トップガン」
・脱出船のボルト爆破&切り離し
　「2001年宇宙の旅」「エイリアン」
・脱出船の半世紀に及ぶ宇宙漂流
　→「エイリアン2」
・深宇宙探査船の遭難&行方不明
　→「ブラックホール」「さよならジュピター」「イベント・ホライゾン」
　　「サンシャイン2057」「パンドラム」
まだまだあるかもだぜ。

8 ：

>>１乙！
充実テンプレにこの映画への愛を感じるw

9 ：

>>１
スレ立てありがとう。本当によくまとめてくれたね！
細かい事で申し訳ないんだけど、ジュリアの説明ではオデッセイは
「出発6週間前にテット調査へ変更」だったよ。なので年表の2017年のところは

2017年…NASAは土星の衛星タイタンを有人探査するため宇宙船オデッセイを派遣準備。
　　　　宇宙空間にテット(Tet)が発見され、出発6週間前にテットの調査へとミッション変更。
　　　　ジャック、ジュリア、ヴィカ、イシオカ、その他数名のクルーは低温睡眠で向かう。
　　　　オデッセイがテットに近づいた時点でNASAは、ジャックとヴィカを低温睡眠から起こす。
　　　　テットに接近したオデッセイは制御不能に陥る。
　　　　ジャックとヴィカは他の乗組員が乗る船体を切り離し、テットに捕らえられる。
　　　　ジュリア等はポッドの中でコールド・スリープしたまま60年間宇宙を彷徨う。
みたいな感じがいいかもと思った

10 ：

>>3
●誤訳っぽいもの
> commanderの誤訳
> ×：おかえりなさい司令官
> ○：おかえりなさい船長（宇宙飛行士としての）
※　誤訳ではないという意見もあり　※
おそらく最初にレスした人が「司令官」と書いたからみんなそう思い込んでるんだろうけど字幕では司令官でなはく「指揮官」だったぞ
二回観て確認してるから間違いない

11 ：

スレ立て乙
いいまとめですね
ひとつ修正を
>>4
>>■FAQ　―その２―
>>●少女が草原に横たわっている絵は何？
>>アンドリュー・ワイエス「クリスチーナの世界」
ワイエスがクリスティーナを描いたとき彼女は55歳だったので少女ではないね。
「●女性が草原に横たわっている絵は何？ 」とすればいいでしょう
参考URL
http://www.tv-tokyo.co.jp/kyojin/backnumber/090530/
http://elleander.blog103.fc2.com/blog-entry-2727.html

12 ：

オマージュとか元ネタはあくまで個人の意見だから
わざわざテンプレに載せる必要はないと思うけどなぁ

13 ：

載せる必要はないというのも個人の意見
以後無限ループ

14 ：

大体オマージュの意味を取り違えているしな。ｗ
殆ど昔の映画でもよくあったシーンばっかだし。
覚えているだけでも
＞・人工知能が知人の姿を使って交信
＞　→ターミネーター4
人工知能物だと自分を人間として欺く場合に別の人間の声を使う場合
とかあるけどな。
＞・地下に隠れ住む小汚いレジスタンス
＞ →ターミネーター、マトリックス
デリカテッセン、アンダーグラウンド
＞・禁制地域は実はフェイク
＞　→続・猿の惑星、2300年未来への旅
ＴＨＸ１１３８
他にも
戦争映画でありそうなシチュエーションとか多いよ。

15 ：

＞・人工知能が知人の姿を使って交信
＞　→ターミネーター4
→サターン３　ロボットが殺した人間の首を
自分に差し込んで、映像はそれと映し、
そいつの声を使い交信

16 ：

＞・地下に隠れ住む小汚いレジスタンス
＞ →ターミネーター、マトリックス
元々パリ占領時のレジスタンスが広大な地下（下水道に
ローマ時代のカタコンベとかを利用してレジスタンス活動
をしていた事の真似。
だから「パリは燃えているか？」など戦争映画でパリが出
てくるとよくあるシーン

17 ：

＞・ドローンに撃たれた人間が一瞬でバラバラの灰に
＞　→宇宙戦争
マーズアタック

18 ：

＞・一緒に暮らしている妻は実は監視役で、
＞　→トータル・リコール
→トゥルーマン・ショー
ていうか妻自体も監視役なんて知らないだろう。忠実に職務を果たしていただけだ。

19 ：

昨日で公開終わったとこ多そう。DVD&BDいつ出るかな
それまでの繋ぎでサントラ買ったら凄く良かったよ
聴いてるとシーンがありありと浮かんでくる
でも購入直後に500〜600円値段が下がったんだけどね…

20 ：

>>13
テンプレとただの書き込みを同列に扱うのはおかしいでしょｗ
少なくともテンプレは客観的でないと言い合いや勘違いが余計増えるぞ
ただでさえ前スレで色々言われてたのに

21 ：

>>15
サターン3の邦題は「スペース・サタン」だ。公開当時見に行ったけれど……
ファラ・フォーセット、カーク・ダグラス、ハーヴェイ・カイテルと
今思うと凄い役者が出ているんだが、出ているのはその3人だけ。
アンドロイドがハーヴェイの生首と合体するってゴアなSFだった。

22 ：

>>20
個人の意見だから応じる必要はない

23 ：

あぁっ!! 今"スペース・サタン + サターン3"で検索したら
某動画に「スペース・サタン」がUPされていたので見たら
閉鎖状況のカップルに第三者が割り込んでくる、ってのが
意外と似ているかも。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2428398
あと、自分を犠牲にして地球の緑を守る、って観点から
「サイレント・ランニング」を思い起こしました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5570006

24 ：

>>19
イクスピアリでは来週まだ上映してる
ロックオブエイジズとはしごして表トムと裏トムを堪能すべし

25 ：

究極の裏トムが見られるのは、やっは「トロピック・サンダー」だろ

26 ：

>>22
つ チラシの裏
>>23
サイレントランニングはkotakuの監督インタビューでも名前出てたよ
他にも何個か影響を受けた映画を挙げてるので興味のある人は見てみるといいかも
http://www.kotaku.jp/2013/05/oblivion_interview.html

27 ：

＞・懐かしグッズをひそかに集める
＞→リベリオン(Equilibrium)（日本語タイトルの語感も似てる）
→ブレードランナー　主人公のリックは昔の写真を集めて飾っている。
＞・敵に連行され暮らす内に真実に目覚める
＞　→ラスト・サムライ
→機動戦士ガンダム００、リベリオン
＞・オリジナルが持っていた愛が複製に宿っている　
＞→惑星ソラリス、クローン
→火の鳥復活篇（ちょっと違うか）

28 ：

>>23
＞あと、自分を犠牲にして地球の緑を守る、って観点から
＞「サイレント・ランニング」を思い起こしました。
違うよ。あの映画の場合、元々全ドームは発射したって助けに来た次元大介に
言っているんだから、宇宙船に残って適当な事言って誤魔化せば
いいのに、そうしなかったのは良心の呵責から自殺したんだよ。別に緑を
救うために死んだわけじゃない。

29 ：

>>13
ていうか元ネタ間違いだらけ。
間違いが多いので載せるなボケナス、なら正解。

30 ：

>>7
オマージュというと怒られそうなんで似たシーンということで
・壊れた月
　→タイムマシン

31 ：

>>26
おぉっ、このインタビューの中に出てきた「ラ・ジュテ」って「12モンキーズ」の
元になっていると言われているけれども、2つ前のスレ「オブリビオン　Obliion 2」
でも似た映画として言及されていていたね。
それなので見てみたら、冒頭は「オブリビオン」にも似ているんだよね。
http://www.youtube.com/watch?v=ezkAeQuUqCg
「ラ・ジュテ」を撮ったクリス・マルケルの作品は大昔に「サン・ソレイユ」だけしか
見ていなかったのだけれども(そのときの日本語版のナレーションは漫画家の池田理代子さん
でした)、こんな映画も撮っていたんだね。

32 ：

2回目を観ました。無駄なシーンがなくてやっぱり面白い映画でした。
疑問点が2つ。
デルタ睡眠中のジュリア達を切り離す時、ジャックは「自動で地球に帰還する」って言ってたけど、何十年も戻れないのは何故？
テットが地球に攻撃を仕掛けるまでは、nasaも機能してるはずだし戻れるのでは？
もう1つは、湖畔で49号とジュリアが語り合うシーンで、「一緒に太って、死んで‥」みたいな発言のあと、「これはあなただけとの記憶よ」と言ってたが、あなただけってどういう意味？
オリジナルはもういないから49だけと共有しましたよってこと？

33 ：

>>32
地球周回軌道までは戻っていて、
でも着陸は地上からの誘導がなければできず
衛星軌道をグルグルしてたんじゃないかと。
ふたつめは、よくわからないけど
実際にこれから湖畔の小屋で暮らすことを指してるのか？

34 ：

>>32
気になったので調べたらその部分のセリフは
Those memories are yours, Jack. They're ours. They are you.
だった。「あなただけ」とは言ってないね
湖畔に家建てて暮らしたいと話した記憶は49号もあったので
それらの記憶こそがあなただと
体はクローンかもしれないけど記憶こそが人だという
その前のジャックのI'm not him. に対するジュリアの返答なんでは？

35 ：

>>34
調べてくれてどうもありがとう。
その英語の台詞だと確かにあなた「だけ」とは言ってないですね。
英語の解説も仰る通りな気がします。

36 ：

これ興行収入どうなんだろうね？
未だに上映してるし結構いいんだろうか

37 ：

今の映画館って映画の日とかでも結構ガラガラなんだけど採算取れてるのかね

38 ：

土日とかでガラーンとしてると大丈夫かなって気にはなるな

39 ：

エヴァとかワンピースだとだいたい満員なのにな。
最近、洋画は軒並みガラガラが多い気がする。

40 ：

>>7
＞・深宇宙探査船の遭難&行方不明
＞　→「ブラックホール」「さよならジュピター」「イベント・ホライゾン」
＞　　「サンシャイン2057」「パンドラム」
「続猿の惑星」もそうなんだけどねえ。地球を出発して行方不明になった
テーラー船長の船を探しに来た第二の宇宙船の乗組員がこっちでは
主人公。 （元の地球側ではテーラー船長の船は深宇宙で行方不明になったと思い込んで
捜索船が出される。）

41 ：

>>4
＞●テットは海水を汲み上げてどうするの？
＞ジャックのモノローグによれば「水を核エネルギーに変換する設備」
＞恐らく重水を採集して核融合の原料にしている。
＞ジャックとヴィカは、人類がタイタンに移住するためだと信じ込まされているが、実際はテットのエネルギー源。
実際にテットが何の目的で水を集めていたのかは説明無しだと思うが。

42 ：

イベントホライズンは、もう画面づくりからして怖い。
テットに感じる得体の知れなさ、絶対的恐怖感はこれと通じるところがある。

43 ：

>>36
Mojoによると30日付で$12,960,180だから13億ぐらいか
初動5億だったから18〜20億近くはいくと思ってたんだけどなぁ
コケたとまでは言えないけど残念な興行収入ではあると思う

44 ：

>>41
えーと、それについては前スレで海水を使った核融合の元ネタは何? って疑問が出されて
英語版Wikiの"Oblivion (2013 film)"にその記述があるよ、とソースが示された。
http://en.wikipedia.org/wiki/Oblivion_%282013_film%29
そのなかで"The few surviving humans migrated to a colony on Titan, which is powered
using energy harvested on Earth by giant ocean-borne power stations that generate
fusion power from seawater. "ってところが、海水をタイタンに移住した人類のための
核融合資源として汲み上げているよ、という解説部分(これは日本語版WIki「オブリビオン」
では訳されていない)。
でも、人類がタイタンのコロニーに移住しているってのはテットがジャックに刷り込んだ
嘘なんだから、実際は何に使ってるの? → それは当然テットが自分のエネルギー源にしている
のだろう、という推測意見が出た。(その後、反論などはなく、今に至る)
あと、オブリビオンにおける核融合エネルギーに関する考察をしたブログ(英語)の記述を見つけた
http://brengleman.wordpress.com/2013/04/24/oblivion-fusion-and-energy/

45 ：

>>28
「サイレント・ランニング」におけるブルース・ダーンは宇宙船の同僚より自分が
育てた植物のほうを大切にしているので、日本人よりイルカやクジラの方を高等生物と
みなしているシーシェパードの人間と同じ。自分が育てた植物を廃棄しようとした
同僚をRのに何の呵責も感じていないよ。
もう一度よく観てみよう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5570006
他に、映画評論家の町山智浩氏が「サイレント・ランニング」を解説したものも参考に
(第49回あなたの『忘れようとしても思い出せない映画』を探せ！)
http://enterjam.com/?eid=135

46 ：

サイレントランニングのブルース・ダーンは、大事にしてたマンガやガンプラを
母ちゃんに捨てられそうになってマジギレした引きこもりと一緒

47 ：

No ivilbo
ノー・イビルボ

48 ：

>>44
「幾千ものクローンジャックが攻めてきて」…の後でビーチが語った言葉
The Tet, what a brilliant machine,
feeding off one planet after another for energy.
Fifty years from watching those hydro rigs suck our planet dry.
テットがエネルギーの為に惑星を渡り歩いてるって、何故ビーチが知ったかは
定かじゃないけど、この説明からは海水汲み上げはテットが利用するエネルギーの為だと
貼ってくれたブログでは、海水使って核融合は可能だがそのために海水を消費すると
やがて地球はヒートアップして生き物が住めなくなるからそれに手を出しちゃイカンみたいな？
それと上記のビーチの言葉からは、クローンジャックとヴィクトリアの「チーム」で
任務に当たってるのは50年ほどって事になるね

49 ：

このインタビューで監督がエネルギー源としての地球（海水）の有用性を語ってくれてるよ
他にもかなり核心に迫った質問に答えてくれてるから目を通してみるといいと思う
興行成績的にプリクエルは難しそうだなぁ・・・
http://radicalpublishing.com/2013/05/oblivion-spoilers-director-joseph-kosinski-answers-your-burning-questions/

50 ：

>>45
いや、最初は殺して何とも思わなかったんだが、宇宙船が
見つかると自分の犯罪も露呈してしまうんで、そこで自分も
死なないといけないと思ったわけ。
　日曜洋画劇場で初放送された時点で、死ぬ事はなかった
って意見はスターログでも出ている。

51 ：

>>44
推測だけじゃん。ｗ

52 ：

世の中、事実と推論からできあがっている。
前提が正しければ推論も間違ってないでしょ。
>>50
最後の自爆は罪の清算ともとれるわけだ。
でもそうするとアメリカ人の根底にあるキリスト教的
倫理観からは大きく外れた行動だといえるね。
（殺人は罪。
　自殺も自分をRことだから罪。
　そんなことすると天国に行けません、という）
まあ、同僚を殺した時点で地獄行きは決まったから
やけっぱちになったともいえるけれど

53 ：

>>52
＞世の中、事実と推論からできあがっている。
＞前提が正しければ推論も間違ってないでしょ。
それは単なる推理。必ずしも正しいわけじゃない。
作品内で誰もそう言っていないんだから。正解なんて無い。
正解でも無いんだから書かないようにしてくれるかな。

＞自殺も自分をRことだから罪。
そりゃカソリックの発想。バレーフォージ号他の船を運営している団体は
船外のロゴを見てもアメリカ系。アメリカ人はカソリックは少ない。
他もそうだけど、中途半端な知識で物事を語らないでよ。

54 ：

>>45
ついでだけど、サイレントランニングの映画の途中で、
主人公が自分の罪にさいなまれるシーンはそれとなく表現されているけどね。
（仲間との交流を思いだすシーン。）

55 ：

こりゃ円盤発売までオブリビオンの話題に戻らんかもしれん

56 ：

>>53
おおっ、前スレの総意(?)を全否定したね。
　(1) 海水を汲み上げるのはタイタンに移住した人類の資源にするため(核融合エネルギーに使う)
　(2) (1)はジャックに対してテットがついている嘘。
以上が映画で明示されていることだが、じゃあ汲み上げた海水を本当は何に使ってるの?
という疑問は映画を観ていて当然わきあがる。そこから
　(3) テットが自分のエネルギー源にしているのだろう
　　（海水を汲み上げるリグの建設、ドローンや定期的に入れ替えるジャックとヴィカのコピーの
　　　製造とスカイタワーの維持、質量としては相当なものになる自分を衛星軌道に保つことなど）
という推論を導くのは三段論法的にもいい線いってると思うけれどもね。
映画を観た者がこのスレに集まって、ああだこうだと言い合うのもひとつの楽しみなんだから。
もし「オレにはそれよりもっと良い案がある」というのならそれを書いてもらえればいい。
あと、自殺が罪なのはカトリックのほうだっけか? プロテスタントのファンダメンタリズムである
福音主義者が知人にいるので、その辺のところはこんど聞いてみる。
>>54
「サイレント・ランニング」見直してみると、なるほど自爆の直前に同僚を回想するカットバック
シーンがあるね。

57 ：

前スレからいる自己顕示欲丸出しの糞コテ長文野郎がまた暴れてんのか
>>25で自演バレてるんだからいい加減消えろよ
プロテスタントのファンダメンタリズムである福音主義者が知人にいるので〜
とか大の大人がよく恥ずかしげもなく言えるよなｗｗ

58 ：

テンプレオマージュ蛇足すぎワロタ

59 ：

>>57
いやいや、世の中には本当にいるんだよ。聖書の一字一句を真実だとする人間が。
ちなみにこのスレでの自分の発言は11=21=23=25=31=44=45=52=56だ。
面倒だからこれからトリップ付けるわ。他の人が疑われちゃ迷惑だから。
反論するならアンタもコテハン付けな。
ちなみに
>>25 ：名無シネマ＠上映中 ：sage ：2013/07/06(土) 18:42:25.96 (p)ID:PEUM/OTH(4)
>>究極の裏トムが見られるのは、やっは「トロピック・サンダー」だろ
のアーティクルは確かに自分の物だがこれのどこが自演?

60 ：

映画のスレでドヤ顔でコテ付ける奴wwwwwwwww
映画よりおもしろい

61 ：

オマージュ集って似てればいいんだよね
本をきっかけにレジスタンスになる→華氏451
I'm homeでエンド→猿の惑星
も仲間に入れてね

62 ：

日本版サントラ待ちきれず米尼で買っちゃったぜ

63 ：

主題歌だけiTunesで買ったわ。

64 ：

エアロスミスが入ってないのが残念。

65 ：

>>59
>いやいや、世の中には本当にいるんだよ。聖書の一字一句を真実だとする人間が。
俺のレスのどこを斜め読みしたらそんな答えが返ってくるの？
お前は「めっちゃ喧嘩強い友達に頼んでお前の事やっつけてもらうから〜」って負け惜しみ言ってる小学生と同レベルだって意味なんだけど
本当にその知人がいるならそんなこけおどし使わなくても教えてもらってから反論すればいいんじゃないかなｗ
>(p)ID:PEUM/OTH(4)
>究極の裏トムが見られるのは、やっは「トロピック・サンダー」だろ
>のアーティクルは確かに自分の物だがこれのどこが自演?
P2使ってるのかな？
無意識に口調や語尾が変わってしまう体質をお持ちみたいなので書き込む前に一回チェックした方がいいと思う。
ただでさえ前スレで自演疑われてるし、第一気持ち悪いので・・・
あ、あと自演は誤解だったと分かったのでトリップは外して大丈夫ですよ＾＾

66 ：

いやいや、世の中
まで読んだ。
長文レスは七割方スルーされると思ってた方がいい。

67 ：

>>66
>>59への返信だから他の人はスルーしてもらって大丈夫だよ
スレ汚しスマン

68 ：

たのしかったなー。でも、最後は52号カップルか、奇跡の脱出劇でいてほしかったなー。

69 ：

日本のwikipediaだけ見て心配してたけど結局世界中で大ヒットだったんだなこの映画
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Oblivion_(2013_film)

70 ：

今回ダフトパンクは参加してないのね。

71 ：

まあシリーズもんでもない新規SFでこんだけやれたら十分じゃねーの？
まだ上映してるし

72 ：

雷避けたり墜落中のバブルシップからドローンの目を狙い撃ちにするトムさんマジパネェっす

73 ：

そういえば宇宙での爆発なのに音が出てた気がする

74 ：

電磁波的な何かが伝わってきた。

75 ：

くたばれ、サリー！

76 ：

そんなに震えるなよボブ

77 ：

見たよ。
意外な展開で面白った。

78 ：

BDまだあ？

79 ：

テンプレのクレージークライマーに突っ込む奴居なさ過ぎﾜﾛﾀ

80 ：

大体植木鉢の花を落とす行為にオマージュも
クソもないだろう。
なんかの戦争映画で、町を占領している軍隊が
下を歩いている時にアパートの上階に住んでいる
市民が誤ってベランダの鉢植えを上から落としてしまい、
それが占領軍への反抗と見なされそいつらに拘束される
シーンがあったと思うけどね。

81 ：

>>80 それは屋根瓦が落ちた「ベンハー」か

82 ：

要らない物だから窓の外にポイってシーンに
オマージュ云々なんてこじつけるバカもどうか
と思うが。

83 ：

主人公のタワーハウスだけど、下部が三脚になっているのは、スカブ対策で
防衛範囲を広く取れるって意味があるのかな？
あるいは、1ヶ所破壊されてもただちに倒壊しない構造にしたとか？

84 ：

ネットにウィリアムモナハンが書いた初期の脚本がリークされてたけど、
ヴィカがブチ切れた挙句飛び降り自殺したり、ジャックが下ネタ言ってたりしててﾜﾛﾀ

85 ：

>>82
さすがにそんな奴はいないだろうw

86 ：

3回見たけど、何故ビーチが
オデッセイ号の睡眠室部分を地球に墜落させたかわからない
搭載してた「コンパクトな原子炉」を欲しかった様子だけど
入手後、それを何かに使う描写がなかった気がする
テット特攻はドローンの燃料電池10個を爆弾化だし
結局ジュリアをジャックに会わせる為の
脚本上の都合ってだけだったりして

87 ：

司令官サリーの名前は　アシモフの「サリーは恋人」から浮かんだのかな

88 ：

>>86
燃料電池はあくまで原子炉の起爆剤だよ
採水リグも燃料電池の爆発によってコア（原子炉）がメルトダウンしたからキノコ雲が生じる程の大爆発になった
あの見た目だと燃料電池だけ見えるかもしれないけど、内部にはオデッセイ号の原子炉が入っているはず

89 ：

>>88
最初は原子炉を爆発させたと思ってたんだけど、
燃料電池の事を「軍用レベルのプルトニウムで…」と言ってた気がしたり（これはコアの事だったのかも）
燃料電池10個を円筒形にくっつけた物は何度か映ったけど
原子炉は？と、わからなくなってしまってた
よく考えてみると、燃料電池がメルトダウン並の破壊力だったら
アジトの中や近くでドローン爆発すると汚染で大変なことになってしまうorz
ビーチが言ってた「ニューク」は原子炉の事で、
やっぱりテットを倒す為の入手だったんだね
再確認できたわありがとう！

90 ：

>>87
普通に考えたら「サリー・ライドの冥福を祈って」だろうな。
あ、でも「くたばれ」とか言っちゃってるかw

91 ：

>>97 アシモフの「サリー」はご存知だと思いますが、知能を持った車の名前で、人を襲うので、
「サリーライド」ではなく、アシモフのサリーだと思いました

92 ：

あれだよ、インドの民族衣装

93 ：

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00D7YEH3C/
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00DYPS834/
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00DYPS85M/

94 ：

10月か

95 ：

ジャケ絵嘘くせー
ブルックリン橋を歩いてるシーンなんて無かっただろ

96 ：

>>87
またこじつけ。頭のおかしい人によくあるタイプだが。
サリ―なんてよくある名前だろう。ウィルソン・ピケットの名曲にも
ムスタング・サリ―なんてある。

97 ：

あなたが頭がおかしいとよくわかりました。

98 ：

＞・禁制地域は実はフェイク
＞　→続・猿の惑星、2300年未来への旅
ヴィレッジ

99 ：

＞・ボブ人形
＞　→「コンボイ」におけるラバーダック(車を換えても受け継がれるアクセサリー)
＞　後に「グラインドハウス」の「デス・プルーフ」にも引用される
車に人形を飾るなんて昔からある事だから、特定映画のオマージュなわけが無い。

100 ：

なんでもかんでもこじつけないと
いけないという強迫観念にとらわれている。
多分統合失調症だろう。

101 ：

あったけど

102 ：

歩いてたっけ？
バイクで通り過ぎてたような

103 ：

確かに無かったなｗ
志村〜、となりだ、となり！

104 ：

あれか！バイクをスカブにパクられたとき、とぼとぼ飛行機まで歩いてく途中。
劇中ではカットされたけど。

105 ：

今開催中のサンディエゴのコミコンでのオブリビオンの限定アート。
http://www.superherohype.com/news/articles/178095-comic-con-meets-oblivion-in-a-new-piece-of-exclusive-art
http://www.comingsoon.net/nextraimages/big-oblivion.jpg
会場で上の絵のトートバッグ配布してるみたいね。

106 ：

オブリビオンの壁紙全然配布してくれない
調べてもまともなの出てこない

107 ：

バブルシップとアサルトライフルのエロい画像ください。

108 ：

誰も書かないけど惑星ソラリスを意識してないかこの映画

109 ：

ああそうだな(棒)

110 ：

>>108
全然。
君がそう思うのならどこでそう感じたのか教えてほしい。

111 ：

バブルシップは出てこないけどこんなコンセプトアートもある。
http://www.behance.net/gallery/Oblivion/8296159

112 ：

>>110
オブリビオン　ソラリスでぐぐれば共通点や対比をしてる奴がごまんといるのなｗ
あとは「妻の記憶」と「複製＝亡霊」を頭に入れてレムの原作読みなよ。
このスレはソラリス読んだり見てねえ奴ばっかなのか。

113 ：

以前のスレからさんざん書かれててウンザリしてるから適当にあしらわれてんだよ。
何を勝ち誇ってるんだか..,

114 ：

ソラリスってジョージ・クルーニーのやつだっけ？
そういえば色的な雰囲気が似てるような気もするけど
今の今までまったく思いださなかった。

115 ：

だっててのひらかえしてチョッパリていうもんこの人

116 ：

おまえはいくた

117 ：

>>114
タルコフスキーの惑星ソラリス
過去スレに何度も出てる

118 ：

>>108　>>112
>>6
＞・オリジナルが持っていた愛が複製に宿っている　
＞→惑星ソラリス、クローン
過去スレで一番多かったのは「湖畔の隠れ家」の情景が
ソラリスの主人公の故郷の家を思い出させる・・・というもの
あと「クリスチーナの世界」で
タルコフスキーのノスタルジアの有名な情景を思い出させるというのもあったよ

119 ：

１１４　ソダーバーグのソラリスはたしかにトーンも似てる。
１１８　なるほど　ありがとう。
トムクルーズの「マイノリティーリポート」見たときに
なんだこれ「華氏４５１」じゃんって思ったのを思い出した。
トムクルーズはたまにこういうことやるな。

120 ：

>>111
この絵の通りなら、ジャックの記憶は戻らずハッピーエンド

121 ：

>>114
＞あとは「妻の記憶」と「複製＝亡霊」を頭に入れてレムの原作読みなよ。
この映画の場合、主人公が妻の記憶を持っているのは元々のオリジナルに残っていた記憶の
コピー。ソラリスの場合は複製された妻に過去の記憶が残っているのは、それが妻自身のコピーじゃなくて、
主人公が持っていた妻の記憶のコピーなんだから、まるっきり違う。
対比にならないだろう。ていうか惑星ソラリス本当に見た事あるのか？ソダーバーグ版もいいがタルコフスキー
版もきちんと見とけよ。

122 ：

>>111
この絵を見ると楳図かずおの漂流教室を連想する

123 ：

>>45
ほんとうの絶滅とフェイクはぜんぜんちゃうけどな

124 ：

SF作品にありがちなやつ
複製の記憶とかは、どの映画作品と特定はムリだろう
それよりなんで、続・猿の惑星と断ってるのかよくわからん
自由の女神のかわりにもう一人のトムがいたわけじゃないか

125 ：

禁制地帯の設定は第1作からあるが、フェイクだとバレたのは「続」からだろ

126 ：

当選者プレゼントとかいうのでパンフレットが送られてきた
こんなの応募したっけなあ・・・

127 ：

>>126
あなたも複製なんでしょう。
俺も時々自分のした事を忘れているんだが、俺も何番目かの俺なんだろうな

128 ：

>>124
クローン（人間の記憶を移したロボットでも）のＳＦによくある
アイデアなんで探せば昔からあるんだけどねえ。
＞禁制地帯の設定は第1作からあるが、フェイクだとバレたのは「続」からだろ
別にフェィクじゃなくて、猿の聖書？にはそう書いてあるけど理由まではなかったはず。

129 ：

オブリビオンの禁制地帯設定は
同じトムに会うからという理由だけど、
そういう設定のＳＦはあるかもしれないけど、
映像作品ではなかったような気がする。

130 ：

セキュリティシステムで人によっては扉が開かず入れない部署とかある
大きな会社とかあるけど、大きな会社で働いているサラリーマンが
たまたま落ちていたカードかなんか拾って行ってはいけない部署に入って
みると自分の部署と同じ顔の社員連中が同じ仕事をしていたようなもんだな。

131 ：

わかりにくい例えだw

132 ：

このアイデアで小説でも書いてみるか。

133 ：

ジュリアを治療した後の隠れ家シーンだけやけに解像度？画素数？が高かった気がする
きれいに拭きすぎて境目が分からない窓ガラスのように
スクリーン越しなのに実際景色があるみたいな臨場感、さすがに大袈裟だけど

134 ：

>>130
父親が毎週特定の曜日に帰宅せず不審に思い、仕事だからついて来るなど言われたが
こっそりついていったら別の家庭を作って団欒してたようなもの
のほうがいいんじゃね。

135 ：

2005年の「アイランド」って映画に似てるわ。
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=322041

136 ：

BD発売まで過疎

137 ：

>>134
それなら小学生が普段行かない川向うの街に行っていたら、
そこは自分の街と同じで、住んでいる自分の家もあり、そこには
同じ顔をした自分、父親、母親他兄弟姉妹が住んでいて、
同じ顔の友達やその家族、学校も先生も同じだったって話だな。

138 ：

>>136
そしてBD発売後はまた、「なんだ『月に囚われた男』のパクリじゃねーかよ」が蒸し返される。

139 ：

一応BD/DVD発売なんだが、やっぱもう誰もDVDなんて買わんのか

140 ：

そりゃ、できるだけいい画質で見たいし。
昔の名画とかで最近1500円とかで出てるシリーズはDVDでも気にしないけど。

141 ：

エンドロールの歌、サントラに歌詞ついてなかった…
リスニング駄目すぎて歌の最後のワンフレーズ聞き取れなくてわからん
良い曲だと思うのにあまり話題になってない？

142 ：

>>141
向こうのサイトで歌詞上がってたよ。
www.lyricspremiere.com/m83-oblivion-lyrics-feat-susanne-sundfor.html（貼れないんでコピペでお願い）
日本語訳は今のところエンドロールの字幕だけなのかな。

143 ：

>>142
141だけどありがたやありがたや
去年今年見た上映作の中でも個人的に一番印象に残ってる主題歌ですわ
だから余計にサントラが惜しい感じ
未収録曲はダウンロード販売のみだし

144 ：

エンドロールの歌なんてよく覚えてるな
俺は52号ジャックがジュリアと一緒になろうとしてるのが気になって気になって（おまえ別人やろ）それどころじゃなかったわｗ

145 ：

別人だけど別人じゃない

146 ：

ｓ

147 ：

>>146
誤字　失礼。
DMMのサイトで予約ブルーレイ半額キャンペーンにオブリビオンあったよ
２０００円だ。

148 ：

http://www.youtube.com/playlist?list=PLLLtWoyf-N6sPaYTxPvvYn6G0EAFm0CmO
ブルーレイ特典の削除シーン4つ
スカヴの落書きかわいすぎワロタ

149 ：

まぁでもストーリーなんてどうでも良くって
良くできた映画だと思うのだが
最後のオチだけはいただけないなｗｗｗ
有り体でいいからDNAがここに残ってる（2057のオマージュ？）で良かったんじゃね？
確かにだんながたくさんいるはずだが・・とは考えたのだがｗ
あれだったら
日に日に旦那がわさわさ出てきて
毎日3本挿しで乱交三昧っとかになっちゃうだろｗ

150 ：

他のジャックは、きっとヴィカとよろしくやってるよ。

151 ：

また事件が起こったら
おい、○○番、おまえ行ってこい
後はいくらでもいるから死んで全然おｋ
な感じかな？

152 ：

人間でクローンできたのがあの二人だからあいつらを
使っているだけだと思うけど。

153 ：

ヴィカちゃんの方が俺は好み。

154 ：

あのちょっとオドオドした感じがたまらぬ。

155 ：

どっちもいまいちだなぁ
おっぱいはいいけどさ

156 ：

あんなにクローンがあるなら、俺に１人ぐらいくれ。

157 ：

ジャックのクローンをあげます

158 ：

くれるならどっちでもいいｗ

159 ：

まあジャックくれるならハリウッドで働かせて、
襤褸儲けかな。
ところで、あの地球ではジャックのクローンが何人もいたわけだけど、
結局何人で地球を監視していたんだろうか？

160 ：

タイトルが出るシーンはゾクゾクした。
今でもよく覚えてる。
でもあの「ド−−ン」て音響はもろインセプションなんだよなー。
あの映画ＢＧＭは偉大だったのかも。

161 ：

TETの顔が赤いランプ1個とか、やっぱHAL9000だよね。

162 ：

もぉDVD出るまで人こなさそうだね

163 ：

２ちゃんだと、きれいにまとまってる映画ほど
はやく廃れるよ

164 ：

きれいにまとまってる映画のスレほど、だろ？

165 ：

携帯を携帯電話っていちいち言っちゃう人？

166 ：

映画が廃れるのとスレが廃れるのは違うだろ。

167 ：

こまけえ事を言いたい人のようだから、こまけえ事を言ってやろう。。。
「２ちゃんだと、」という前提を言ってるんだから映画自体を指してる訳じゃないのは明確。
２ちゃんが上映を行ってる訳じゃないからな。
まああれだ、気にスンナ。でないとドローンに吹き飛ばされちまうぞｗ

168 ：

http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3d9.html
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html

169 ：

怪しすぎて開く気にならない

170 ：

　
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E3%80%87%E4%B8%80%E9%80%A3/%E3%80%87%E4%B8%80%E9%80%A32/%E3%80%87%E4%B8%80%E9%80%A3.html

171 ：

　
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/zovay-ikran/zovay-ikran.jpg
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/zovay-ikran/chara_1-neytiri.jpg
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/g-d/g-d.html
　
　
　●http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/ansec/animal.html
　
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/deacon/401878_422024171170987_1974745096_n.jpg
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/deacon/385146_475590332481037_752985347_n.jpg
　
http://2.bp.blogspot.com/-sTUW120mXSQ/UHqhfQlsHvI/AAAAAAAADhQ/UmHLz4d0PT8/s1600/Promethus.jpg
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/ac0607%E5%BE%A9%E5%85%83/g-ew/niguy.3.jpg

172 ：

何なのこのURL連貼り・・

173 ：

何故プロメテウスばかり（ｗ

174 ：

　
　http://www.fayerwayer.com/up/2009/12/Avatar-Pandora-3.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
●http://homepage2.nifty.com/e-d-a/ac0607%E5%BE%A9%E5%85%83/g-ew/pos.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/pc-sc/loca/Climbers.jpg
　　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/pc-sc/loca/avatar_25.jpg
　　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/pc-sc/loca/19.jpg
　
　
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/%E7%BD%AE%E5%A0%B4/%E6%9D%B1_%E8%88%9F_%E5%8A%A0/hometree.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
●http://homepage2.nifty.com/e-d-a/ac0607%E5%BE%A9%E5%85%83/g-ew/kozeroro_l.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/%E7%BD%AE%E5%A0%B4/%E6%9D%B1_%E8%88%9F_%E5%8A%A0/640px-Avatar-command-center-wallpapers_16275_1920x1200.jpg
　　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/pc-sc/loca/Ring1.jpg
　　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/pc-sc/loca/avatar_40.jpg

175 ：

>>172
別のところにもいた
マジもんのキチガイ
このスレも終わりかもしれない

176 ：

　
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/pc-sc/cb-gewpos/Hunt3-1.jpg
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/pc-sc/cb-gewpos/da7f83475d44b95eff5c0f02f289c154.jpg
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/pc-sc/cb-gewpos/Mountains2.jpg
　
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/pc-sc/gig-navi1/gig-navi_sc2.jpg
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/pc-sc/gig-navi1/tumblr_kxxtibKdUw1qac07yo1_500.png
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/pc-sc/gig-navi1/avatar.mp4_007102762.jpg
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/pc-sc/gig-navi1/719vrhzS5jL._SL1293_.jpg
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/pc-sc/gig-navi1/enhanced-buzz-2105-1261414288-3.jpg
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/pc-sc/gig-navi1/facecbreast.png
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/pc-sc/gig-navi1/gig-navi_sc1.jpg

177 ：

>>175
マジもんのキチガイはおまえだ
これらの絵が無かったらオブリビオン自体が存在してない

178 ：

アバターも存在していない
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/s-v.jpg

179 ：

あー、こりゃ真正だわ…

180 ：

むしろ、ロジャー ディーンをパクらなければアバターも…
ターミネーターの時みたいに訴えられるまでシラを切り通すのがキャメロン

181 ：

>>179 人類史に残る真正のバカコメント
　
まあ人類というのはこの程度ですから　笑

182 ：

このスレも感染してしまったか。

183 ：

アバター
プロメテウス
第９地区
崖の上のポニョ
進撃の巨人
オブリビオン
ヱヴァ新劇
　　　　・・・etc　
は2006年にプレゼンテーションされたこれらの絵を元に発想されている　
その他世界中の多くのTVドラマ、アニメ、漫画・・・

184 ：

↑＋ゲーム
　
　
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/goa-maq.jpg
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/teb-maq.jpg
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/goa-navi.jpg

185 ：

　
====================
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/AMP/azstzk.png
●http://homepage2.nifty.com/e-d-a/ac0607%E5%BE%A9%E5%85%83/g-ew/goabello.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　（　http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/AMP/aa.png　）
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/AMP/Avatar-AMP-Maquette.png
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/AMP/Avatar-AMP-Suit-1.jpg
　
http://4.bp.blogspot.com/-iAqxvQQLm6o/T_ixkFgbPYI/AAAAAAAAxSA/76qlHI1GUH8/s640/Guillermo_del_Toro-pacific-rim-comic-con-poster-top.jpg
http://socialtimes.com/files/2013/07/Pacific-rIM-1-e1373382462875.jpg
　
　
●http://homepage2.nifty.com/e-d-a/ac0607%E5%BE%A9%E5%85%83/g-ew/kozeroro_l.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
http://i.gzn.jp/img/2010/09/02/avatar_special/avtr04.jpg
http://news-movie.jp/wordpress/wp-content/uploads/2013/05/pacfic-rim_02.jpg
====================

186 ：

視聴者側は世界中誰も知らされていないわけだが
こんなキチガイ呼ばわりされる事態になるとは思わなかった

187 ：

人類の恐ろしさがわかったよ

188 ：

無言で画像ばかり貼ってりゃキチガイ扱いされるに決まってるだろｗ

189 ：

わかれよ

190 ：

まだいたのか。

191 ：

まだわからないか

192 ：

おまえが何も知らないままで
端から見ててもみっともないから知らせてるんだよ

193 ：

捨てメアドと同じ
すぐいなくなるカスのくせに

194 ：

と、匿名掲示板で力強く吼えておりますw

195 ：

ジャックのライフルのベース機種って FN SCARかな。

196 ：

このこと関するレスは人類に関するコンテンツの中に記載、収録するよ

197 ：

ここまでアホ揃いとは予測を大きく超えていた

198 ：

日本での興行成績酷いものだねえ、トムクルーズ主演なのに
宣伝が失敗の原因かな、ここ数年で一番面白い映画なのに

199 ：

何を基準に酷いと言ってるのか知らないが、トム・クルーズ主演作の
海外興収見れば分かるけど、日本は常にトップクラスの数字出してるだろ
そりゃミッション・インポッシブルみたいな大ヒットシリーズの数字と比べりゃ
低いだろうけど、それは他の国でも同じこと
むしろ主演がトムだったからこそオブリビオンやアウトローみたいな
決して出来は悪くないけど地味なタイプの作品でも日本で10億以上の
成績出せたんだよ

200 ：

トム若いよなあ。
西洋人で50歳とか越えると普通はもっと劣化すると思うが。

201 ：

トム・クルーズがどんだけ金持ってると思ってんだ
顔が商売道具なんだしアンチエイジング対策はバッチリだろ

202 ：

体型を維持する努力してるだけでも大したもんだよ
かつてトップガンでトムのライバルを演じて
その後数々の大作に主演したヴァル・キルマーなんて
今じゃ顔も体もブクブクに太って、すっかり落ちぶれて
しょうもないB級映画に出まくってるし

203 ：

監督が前に撮ったトロン:レガシーを先に見といて良かった
最後のオチに同じ入れ替わりネタ仕込んでくると思わなかったもん油断してた
でもアレ勘が良い人は、嘘発見器の「ジュリアを生かし、人類を存続させるため〜」で察しがついてたりしたのかね

204 ：

>>202
おっと西田健の悪口はそこまでだ

205 ：

>>81
笑った

206 ：

やっと今週DVDBD出るね。スレももう少し伸びるかな
ナイト＆デイでトムの短パン一枚姿見た時、軽くめまいがした事思い出した
顔は若くて小さいのに比べて、胴体がデカすぎ＆たるみとかくたびれ感が結構あった
贅肉付いてる感じはしなかったけど
何と言うか顔と胴体の見た目ギャップが凄くて、別人の体にトムの顔付けたかと思ったよ

207 ：

やべっ、まだ先だと油断して予約してなかったわ！

208 ：

クソ映画でした

209 ：

まあ、見る人のレベルが如実に現れる映画だよね。

210 ：

植木鉢はウｵーリーか
設定もエイリアン絡み以外似てるし

211 ：

湖畔の小屋で幸せな余生は未来世紀ブラジル

212 ：

いろいろ小物を集めるのはウｵーターワールド

213 ：

本を手にして目覚めるのは華氏451

214 ：

レンタル見た
BGM、エンドロールの曲が良い！

215 ：

これ興行的にはどうだったの？爆死？

216 ：

wiki
製作費 $130,000,000
興行収入 $286,168,572
給水リグでメルトダウン起きたのに周りウロウロすんなや

217 ：

派手な
月に囚われた男？

218 ：

元ネタあげたら限がないところがダークシティみたい
あんななんもない場所で都合よく同僚(美女)と二人きり
セックス三昧はなんか笑った

219 ：

ゾーイ・ベルがどこに出てたか分からずじまい。

220 ：

>>219 最後にいたろ

221 ：

基本女は3人しか出て来ないんだからわかるだろ

222 ：

テッドテッド連発するが、そのたびにあのクマが脳裏に浮かんだ。

223 ：

ＤＶＤを観終えたわ。
ラストは、宇宙船で４９号が、冷凍保存されてる０号（＝オリジナル）を観つけて
地球に発射するする程度の落ちは欲しかったわ。
顔が同じなら誰でも良いんだなー。
５２号は、ＳＥＸしまくれ

224 ：

見終わった
何か70年代のSF映画みたいな懐かしさがあって面白かった
でも最後だけは蛇足だった気がするわ
あれじゃ他のハーパーも続々と来ちゃうんじゃないかｗ

225 ：

>>220
うわあれか

226 ：

>>222
「テット」な。

227 ：

テック48というエロゲーがあってだな

228 ：

>>224
他のは飛び散ったじゃん。

229 ：

>>223
そういやオリジナルはどうなったんだ

230 ：

今観た、なかなかの秀作だったわ
ストーリーは在り来たりで、機械が支配してる設定だったが、ストーリー構成がよかったわ

231 ：

見ました
映像や世界観や構成はA級の映画には違いないんだが最後の感想は
「う…うーん…」だね
テットの知能や科学力、システムも合理性がないと思ったけど、テットは意外と馬鹿なんだと考えると納得できたわ

232 ：

今DVD見終わったんだけど、予想以上に面白かった。
で、一カ所だけ腑に落ちない部分があったので質問です。
フライトレコーダーはビーコンで呼ばれて墜落した睡眠室があるほうから回収したわけだけど、
録音されてるのはテットに吸い寄せられたほうの操縦席があるほうに乗ってた２人の会話ですよね。
レコーダーは操縦席にあったはずなんだけど、なんで睡眠室のほうから回収できたの？

233 ：

分離前提だから各々にフライトレコーダーがあって同時に全ての状況録音してた。だからコックピット部がテットに吸い込まれたとこで録音が切れた
もしくはすべてジャックの回想（妄想）

234 ：

地球に囚われた男

235 ：

主人公って地球は放射能で汚染されてるって信じてるんだよね？
なんで普通に水飲んだりするの？
放射能汚染ってあのレーダーで出てた禁止区域みたいな感じで明確に区切られるわけないんじゃないの

236 ：

砂漠で大怪我をした愛する人を洞穴に運んだのは
イングリッシュ・ペイシェント
>>222
おなじおなじｗ
>>231
だってクマのぬいぐるみだもん

237 ：

敵の巨大な海水組み上げ装置で思い出したのは香取慎吾のジュブナイルだったんだけど、意外とその話出ないの？
まんまだぞ

238 ：

あの球体コクピットのジェットヘリみたいなのいいなあ。
どこかの博物館に展示して欲しい。

239 ：

>>229
あれから何十年経った思うてんねん

240 ：

侵略者スカブがステルス機能のための姿はプレデター
>>239
冷凍ならいつまでも新鮮なままｒｙ

241 ：

ハムスター式ジョギングは2001年宇宙の旅

242 ：

無駄に福利厚生が良いよな。何あの豪華プールの無駄さ
クローン生成は得意だけどロボット化は苦手なエイリアンなのか

243 ：

レンタル見たけど残念な映画だった。
でも52番がアホっぽく見えるのはトムの演技がイイのだろう。

244 ：

じゃ出来損ないのクローンはエイリアン４

245 ：

>>240
その手があったかw
>>242
確かに素晴らしい施設を提供してくれてたよね、宇宙人。住みたいな。

246 ：

なしてあんなにフライトレコーダーを欲しがったのかね？
重要な秘密があるかと思えば、ジュリアにはぜんぜん関係ないし。

247 ：

何が起きたのか分かると思ったんじゃないの

248 ：

事故のあと必死になって捜すのが普通だと思ってたけど…
自分（たち）はテットに向かっていたのに、気がついたら60年後の地球（と言われ）
テットにあんなに近くまで行ってもコールドスリープしてたのが不思議
距離保って順番に寝てるのが任務って訳じゃないでしょ

249 ：

ぶっちゃけ地球の水あとどんぐらい残ってんだろうな。
トムたちの任務終了が2週間後っていってたが、水なくなるのも二週間後ってことはないよな？

250 ：

テットに向かったのは予定外だからあの時点で他の乗員を起こす必要があるかどうかわからないでしょ

251 ：

>>250
予定外だった惑星に近づいた「エイリアン」クルーは全員起こされてたの

252 ：

あれは予定外じゃないしな

253 ：

>>251
あれは会社の指示でしょ
地球外生命体の探索と持ち帰りは最優先で惑星への着陸には全員起きてる必要があった

254 ：

最優先だったのはあのアンドロイド以外は知らなかったでしょ
持ってるＤＶＤ確認する元気が…今残ってないのがザ・ン・ネ・ン
しかも一般スレに誤爆しちゃったしｗ

255 ：

知ってる知らないじゃなく起こされたのにはちゃんと理由があるということ

256 ：

うん
だから近づいてるのに起こされなかったクルーが不思議

257 ：

いやだから>>250

258 ：

なぜコールドスリープするかというと酸素や食料やエネルギーを極力節約したいから
今現在の技術と基本変わらないレベルのミッションみたいだからそれらを可能な限り予定通り使いたいはず
未確認物体が調査する必要のないしろものだったら本来のミッションを続けなきゃならんからね

259 ：

ブルーレイのトムクルーズと監督の本編音声解説見終わった。
何故52号だけ自我に目覚めたのか？とか
何故機械ではなくクローンを使用して監視しているのか？とか
何故5年周期で交代するのか？とか
色々理解出来て良かった。
しかしあの空中の基地からの景色とか最後のジャックとヴィカのクローンの姿が
CGじゃないのはちょっとビックリした。

260 ：

後、あの空中での戦闘シーンは実際に絶叫マシーンみたいなの
作って撮影してたのも凄いと思った。

261 ：

>>259
へえ教えてよ
＞何故52号だけ自我に目覚めたのか？
＞何故機械ではなくクローンを使用して監視しているのか？
＞何故5年周期で交代するのか？

262 ：

モーガン・フリーマンがジュリアたちの宇宙船後部を呼び寄せた理由がわからなかった。
ジャック49号を仲間に引き込むため？でも49号に賭ける気になったのは、49号がジュリアを助けたからだよねえ？
あと49号がスタジアムで「回想」してるのは49ersの試合？

263 ：

>>261
>何故52号だけ自我に目覚めたのか？
52号は他のクローンと違って自分の生まれ故郷のニューヨーク地区を監視してたから
思い出の場所が色々とある。
>何故機械ではなくクローンを使用して監視しているのか？
ジャックが最初の方でガムを使って修理する場面があるでしょ。
そういう機転は人間固有のもので機械では出来ない事だから。
>何故5年周期で交代するのか？
ジャックとヴィカは本当の恋人関係ではない事をサリーは知っており、
あまりにも長い期間いるとそれに気づいて関係が壊れる事を危惧してる為。

264 ：

52号じゃなくて49号の間違い。。。

265 ：

みた！今年1番面白かったdvd

266 ：

買ってみた
正直詰め込み過ぎだと思ったし、ラストを始め突っ込みたい部分は多いけど、それを差し引いても楽しめたな
トム・クルーズの若作りも意外と違和感は少なかったしｗ

267 ：

ジャックの記憶の片隅にジュリアがいて本能のように助けたり惹かれたみたいに、ヴィカの記憶の片隅にもジュリアがいて本能的にジュリアを嫌い嫉妬してたんだろうな。

268 ：

>>262
＞モーガン・フリーマンがジュリアたちの宇宙船後部を呼び寄せた理由がわからなかった。
さんざん過去ログで既出ですよ
DVDなら57:00以降（チャプター９）でモーガンがトムにGPSコードの解析うんぬんと説明してるとこでさらっと説明してるのでスルーしちゃったんだね
日本語字幕出してみてみては？

269 ：

BD買ったけどあの開始前の糞ウザイ警告を飛ばす方法はないものか

270 ：

最後52号にあってめでたしめでたしになってたけどさ
地球には最低でもあと50以上のジャックとヴィキがいるんじゃないの
ジュリアの体が壊れちゃうし嫉妬に狂ってヴィキに殺されちゃうだろ

271 ：

>>270
これもブルーレイの音声解説見ればわかる事だけどそれはないらしい。
52号は49号と一緒にジュリアと偶然遭遇したからジュリアの存在
を知ってその後ジュリアを探していたからたどり着いただけ。

272 ：

ジュリアが実在してること、自分がクローンであることを知ってるのは52号だけだし、大丈夫じゃないの。

273 ：

>>270
後、ヴィカは絶対に基地から出ない。
外の世界に興味がないらしい。
だから拾ってきた花を捨てたり外の世界に出ることを誘っても行かなかった。

274 ：

クリスティーナの世界はヴィカ・オルセンのメタファーでしょ
実在のクリスティーナ・オルソンはポリオか何かで足が不自由で外に出歩けなかったし

275 ：

クローンはテットで培養してなかった？
そのテットを爆破したんだから、もう誰もいないはずだけど。

276 ：

>>275
監視塔の二人組はあと少なくとも50近く、下手すると世界中に数千ペアいる可能性がある訳で

277 ：

BD見た
結局テットは誰が作ったものなの？

278 ：

>>270
他のクローン達はテットが破壊されたあと、基地への食べ物やエネルギーの配給がストップして
なす術もなく死んでいったか、
ラッキーなとこは自給自足をして生き延びるんかな、と勝手に予想した。

279 ：

>>274
自分はあの絵はどっちかっていうとジャックやジュリアやレジスタンスの象徴だと思ってる。
テンプレに「足が不自由だけど車イスを拒み這うように生活してた」ってあることから、
「ありのままの自分がいい/自然をそのまま受け入れる/困難にあらがい、這いつくばってでも生きる」
みたいことが読み取れて、そこから
「なに不自由ないテットが作った基地の中よりも、混沌としてるけれどそれでもこの地球がいい、
ここが私たちの故郷、生きていく場所」
という決意を示した絵なのかと思ったよ。

280 ：

ヴィカだったらテットから指示されたことには疑問を持たない=
仮にヴィカがクリスティーナだったとしたら提供された車椅子に乗ってると思うんだよね

281 ：

>>277
そこは音声解説でもあえて？ボカしてた。
どこかのエイリアンが資源を搾取する為に送り込んで全部吸い尽くしたら
また違う惑星に送る的な感じで言ってた。

282 ：

海中には膨大な金やウランなどの資源が含まれてるから、岩を砕いてとかより
回収の効率は良さそうだな。

283 ：

>>281
そうなんだ
音声解説でもう一回見てみる

284 ：

今の鉱山は希少金属とか皆岩屑から
成分を抽出してるんだけど、
海中からとらないのは何でだと思う？

285 ：

>>284
はーい！先生
それはお金がいっぱいかかるせいだと思います

286 ：

量は膨大だけど密度は低いから、テットみたいに海上に何機も大規模なプラントを作って
常時稼働でもしなけれは成り立たないと思う。
逆にあれだけの施設を作れば、わざわざ岩石を掘り出して精製して廃棄する必要が
ないので安定的に稼動できそう。

287 ：

>>232
レコーダーの位置などどこにあっても良い
現実の旅客機だって、記録対象はコクピットでも本体は一番生存性が高そうな場所（機体最後部が定番）にある
あの宇宙船の後部区画は睡眠カプセルがあって、切り離して遠隔操作で自動帰還する事も出来る様だから
いざって時の救命ボートの役割も持っていたのだと思う。
だったらあの区間にフライトレコーダーがあってもおかしくはない。

288 ：

ゴメン、切り離された後の会話が記録されてるのが不自然って事か。
それならそうだな、ちょっと勘違いした。

289 ：

クローンじゃなくてコピーなんだよね
(なっちが便宜的にクローンと訳しただけで)
パンフにその辺説明してある

290 ：

>>288
宇宙船の会話は地上でも無線でモニターしてるし、切り離した後も無線で内容を
録音してたんじゃないの？

291 ：

人類で最高のエリートをコピーしたはずなのに放射能で汚染されているはずの水飲んじゃう馬鹿

292 ：

あの谷は汚染地帯ではないだろ

293 ：

ヘンテコでポンコツなお話だった。
しかしマイノリティレポートとかトム・クルーズはSFが好きなのかな。

294 ：

なかなか面白く楽しめた
ただ、ビカがかわいそう・・・
ビカがテットに問題ないとかウソの報告等をしてたおかげで、
(でも、音声でサリーにウソとバレなかったのかな？)
ジャックはいろいろと助かった感じなのに
もう少し、ビカをなんとかしてあげてほしかった
まあ、残りのビカは真実に気づいて、残りのジャックとその後もいいチームでやっていると思おう
でも、最低一人はあまっちゃったよね・・・

295 ：

tedの中に沢山居た人間みたいな生き物は何？

296 ：

この映画をガチで理解できない人がいるのが
わりと怖い

297 ：

確かにバカ発言してる連中がちょこちょこいるな

298 ：

人類のためにモーガンと一緒に心中できるなんて素敵やん

299 ：

俺みたいなバカでも理解できたのに

300 ：

宇宙船がテットにひきつけられて、しょうがなく冬眠モジュールを切り離してたけど
本体が離脱出来ないのに切り離したモジュールは離脱出来るというのが
なんともバカっぽい・・・
テットに進入直前にもう一人生命体がいると質され
「ジュリアを連れてきた」とウソをいっているのに
ウソだとバレない・・・
こういうご都合主義のバカなとこが他にも多いバカ映画だった
こんなのを楽しめるのはバカだけだよね

301 ：

今オブリビオン見てるんだけど、
tetに連れて来た生存者が入ってる冬眠モジュールからモーガンが出て来て
「約束した生存者と違うじゃないの！（怒）」に声出してわろたｗｗｗ
映画館で見てたらこらえきれないわこれｗｗ

302 ：

>>292
人類が住めないほど汚染されてるというのを信じ込まされているわけで
どこが汚染されてるとかそういう明確に区分け出来るもんでもないだろ
水飲むのも馬鹿だが飲める事に主人公が疑問を感じないのもまたおかしい

303 ：

ナウシカをみてたので
風の谷みたいなものかと思ってたぜｗ

304 ：

>>302
表現手法として、魚が泳いで緑も残っているから清浄な土地と水、くらいの感覚なんじゃないかね。
現実問題として汚染問題にさらされている日本人たから余計えっ？と思うけど
外人はその程度の認識なのかも。

305 ：

後のテッドである

306 ：

49号とか52号とかそんな少ないの？
生き残った人間と戦ってりゃ10976号とか204559号とかぐらいにならないか？
どうせクローンなんだから使い捨てだろうに。

307 ：

４９号５０号ともに過去の記憶が戻ったなら、
そんな簡単に戻るんなら結構な割合で反乱するだろうに。

308 ：

人類がタイタンに移住するためだと信じ込まされている。
記憶消して新たに植え込めるなら
そもそも地球を侵略しにきた宇宙人だと埋め込みゃいいじゃん。
面倒くさいなあw

309 ：

>>263に
>>何故機械ではなくクローンを使用して監視しているのか？
>ジャックが最初の方でガムを使って修理する場面があるでしょ。
>そういう機転は人間固有のもので機械では出来ない事だから。
とあるけどそういった機転が教育や体験による記憶によるものではなく「自我」によるものなら単純に自分は侵略者だという模造記憶をうえつけるだけでいいかもしれない
でも>>263には自我を消してるからねえ

310 ：

>>263
＞>何故5年周期で交代するのか？
＞ジャックとヴィカは本当の恋人関係ではない事をサリーは知っており、
＞あまりにも長い期間いるとそれに気づいて関係が壊れる事を危惧してる為。
むしろ本当の恋人同士の方が５年もたてば劇的に変わると思うけどね
本当の関係ではないというたがいの執着のなさが閉塞的な環境で５年間もの良好な関係を保てた理由だろう

311 ：

>>301
あのシーンて宇宙人からしたらΣ(;ﾟдﾟ)だよねw
ウケたわ。

312 ：

>>10
余計ダメじゃないか
宇宙飛行士だったら指揮官っていわないだろ

313 ：

機械ではなくクローンに作業させるんだから時間が経ち様々な行動を取っていくうちに自我に目覚めたり自分たちのやっていることに疑問を持つ可能性もあったんじゃないかな。もしくは判断に迷いが生じてテットの望む行動が取れなくなるとか。
万が一そうなった時に、「侵略者から地球を守る」という正義の名目を与えといた方が正しく働いてくれるんだと思う。

314 ：

テットってなんで地球にやってきたんだろう？
天の川銀河の中でも中心から外れた辺鄙な田舎みたいな位置なのに
水が欲しいなら宇宙にはもっと大量の水があるトコもあるのに

315 ：

テットって数多の惑星を滅ぼしてきた超知能生命体なのに最初に接触する時点で地球の文明の影響をモロに受けたようになってるのが疑問。地球をターゲットにするから文明も最適化させるてるとも無理矢理考えられるが結局地球外の超テクノロジーを描くのは難しいんだろうな。

316 ：

あと普通母船以外に今まで侵略した惑星にバックアップあるだろ。テットはおっちょこちょいの萌えキャラだな。

317 ：

テットは意識だけの金属生命体？あるいは、母星から地球に資源取りに来ただけ？
いずれにしても、謎が多いな

318 ：

むしろ他の生命体の文明の影響をモロにうけて（吸収して）きたんでしょ
だからジャックの地球人のウソが見抜けなかった

319 ：

テットがあんなお粗末だとこれはジャック・ハーパーが見せらてる夢なんじゃないかと思ってしまうな。
それだとマトリックスとかインセプション落ちになってしまうが。

320 ：

テットの星はいろんなテットがあちこち行ってて
貧乏くじ引いたというかハズレのオチコボレが地球にやってきてヘマした
他の優秀なテットはいいショバでガポガポ水使ってるんだ

321 ：

テットの無能さに呆れたよ。
よくあれで各星々を制覇してきたなｗ

322 ：

外から顔が見れるのにモーガンと気づかないって
テット、アホかとｗ

323 ：

>>300
質量と出力の関係
ジュリアを「連れてきた」とは言ってないんだよ
あそこの言葉に嘘は含まれて無い

324 ：

これのテットにしてもパシフィックリムの敵にしても
インディペンデンスデイの敵にしても
あっさりやられてめでたしめでたし
ハリウッド映画って本当にバカだなぁと思う

325 ：

>>307
簡単には戻っていない。
それにこの2人は他のクローンと条件が大きく異なる。
49号は自分の地元エリアを監視してたからなじみの場所がたくさんあった事と
ジュリア実物に出会った事が記憶が戻るきっかけになった。
52号は別のクローンの49号と52号は実物ジュリアと出会った事が記憶が戻るきっかけになった。

326 ：

ID:ML1WWp0d

327 ：

映画の時点で50人以上活動してるわけじゃなくて60年間でクローン50人〜を5年ごとに交換してたんだよね

328 ：

>>325
いやだから数々の星を倒してきたにしては
超弱くないか？
そんな出来損ないのクローンしか作れなくて
よく全勝してきたなｗ

329 ：

でも、1000人のジャッククローンだかに地球を攻撃させたんだよな
その1000人のジャックはお互いの顔を見ておかしいと思わなかったのか？
まあ、テットにそういうふうにプログラムされたとか言うんだろうけど
それだったら、49号とかももっと上手くプログラムできなきゃおかしいだろ
ほんとご都合主義ばっかりなんだよね
テット間抜けすぎる

330 ：

切なく冷たい雰囲気のSFと言えばソラリスにガタカ。
こういう雰囲気の映画は好きだよ。
だけど、あらが多すぎ。
敵がバカ過ぎ。
ハリウッド過ぎるｗ

331 ：

>>323
一時間四十六分四十秒ちょっとぐらいのとこだよ
進入する前に、もう一人同乗者がいる、と聞かれて
ジュリアルサコーヴァ、墜落した宇宙船の生存者だ
と応えている
こんなもん明白なウソでしょ
まあ、俺が見たのは吹き替えなんだけど

332 ：

>>329
そうなんだよ。
前レスでガムを使うような臨機応変だから人間を使ったっていうんだけど、それだけ人間を理解して魅力を感じてるなら
マイナスも理解してるだろ。
地球上の役１００億人を殺して優位に立つほど力あるなら、
クローンもいろんな人間から作れよ。
この監督頭悪すぎ。

333 ：

(ﾄﾞﾔｧ

334 ：

>>323
>>質量と出力の関係
こっちを反論するの忘れてたw
つか、オデッセイはおそらくテットのトラクタービームかなにかにひかれた訳だろう
それなのに簡単に後ろのモジュールだけ逃がすというのは
やっぱり、テットは間抜けすぎるということなのよ　そこがバカ映画なのよw

335 ：

そのお茶目さがいいのよ

336 ：

テットはアメリカの秘密兵器が自動暴走したんだよ
で、中にクマのぬいぐるみがいるんだよ、きっと。

337 ：

テットが数々の惑星を侵略してきたって描写あったっけ？
あれが何なのか説明もないし、テット星の子供が遊び感覚で地球の水飲みに来ただけかも。

338 ：

>>337
ストルガツキー兄弟のストーカー（路傍のピクニック）思い出した

339 ：

ﾌﾝ　間抜けで悪かったね　(Te T)y-゜゜゜

340 ：

エリジウムよりクソ

341 ：

ヴィカが美しい

342 ：

このスレ、テットをテッドで読むと腹捩れそうになるｗ

343 ：

>>340
エリジウムは糞の中の糞だろ・・・

344 ：

今回の音楽もエレクトロバンドに頼んでるけど
前回同様典型的なオーケストラサウンドなんだわなあ
何故かとても印象的な音楽で好きだけど

345 ：

スカイタワーが理想の住居過ぎて感動した
特に夜の絶景が美しすぎるわこれ

346 ：

ヴィカさんものすごく見たことある気がするのに、ウィキペ調べても見た記憶のある作品が無い

347 ：

>>345
バブルシップのプラットフォームへのタラップに手すりも無いのが怖すぎた

348 ：

テット破壊後の
50号、51号とそれぞれのヴィカがどうなったか気になる

349 ：

テットが爆発した瞬間ドローンがどうなったかをみれば彼らの運命もだいたい想像がつく

350 ：

トム・クルーズのクローン同士がかち合わないために
自分の区以外を放射能汚染地域にしてるんだよね。
で地球を何個に区分けしてるか分からないけど、
クローンに地球を管理させだしてから仮に５０年としよう。
５年周期で新しいクローンと交代なら１０セット必要。
クローンが５０番代なワケがないんだけどなあ。
おかしいなあ〜

351 ：

あれは区域の番号ってことで

352 ：

>>351
あ、区域番号か。なるほど。失礼。

353 ：

犬が可愛かった。
あの犬まだ生きてるかなあ

354 ：

>>350
なんで？

355 ：

>>343
んなこたあない
イントゥダークネスやマンオブスティールより面白い

356 ：

・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今観終りました・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・ぎゃああああああああああああああああああ！！！！！！！
面白ぇ〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！
数々のＳＦ映画観てきたけど、これはかなり面白かった！
プリメテウスとかノウイングとか宇宙戦争とかの１００倍は面白い！！！！
脚本っていうか構成というか世界観といか、マジでストーリー良くできてる。
１０年越しでようやく「ザ・コア」を超える作品に出会えた！
トムクルーズ見直したわ。ってか、ストーリーがかなり面白い！
マジで今日という日に感謝だわ

357 ：

「ザ・コア」っすかw

358 ：

共通点が見出せないw

359 ：

粗を探せば色々あるが、良く寝られた脚本で、久々にヒットなSF作品だった
最後にサリーがジュリアを欲したのは、偽恋人のヴィカよりも本物の妻のジュリアの複製の方が
ジャックとの間で完璧な監視コンビが出来ると考えたんだろうな。

360 ：

ステマも質がおちたな

361 ：

逆にお前がステマ

362 ：

出演者も少ないしほとんどトム・クルーズの一人芝居だし・・・
でも見たら超面白かった。
ガタカをもう一度見たくなった。

363 ：

細かく見ればこのスレ見れば言われてるように粗はあるけど、
直感でね、見て面白いと思えればそれでいいと思うんだよね。そういう考えで言ってこの映画は面白かった。
モーガンが満面の笑みで最後に登場したのはもう最高だったｗ笑かしにきてるだろｗ
もちろん最低限の整合性は必要なんだけど、そこは押さえてたと思う。
まさか同じヴィクトリアもいるんじゃ…みたいに、見る側に先を予想させ、なおかつ楽しませる演出がうまいと思ったよ。

364 ：

>>355
他作品と比べだすと、もう各々の趣味としか言いようがない

365 ：

サントラ聞いてると途中でダークナイトになって困る

366 ：

>>362
本来はガタカ系の映画だよね。
だから後半のシークエンスは脳内補正しながら見てたよ。
自分の中のエンディングはトムがドローンを制御してるシーンでフリーマンが
「この目で云々」って言ってからドローンを起動、テットに向かって飛翔したところでエンドマーク。
あの後は「ああ、ここから先はオマケなのね」と思いながら見てた。
まあその先も楽しめてたんでそれほど不満はないんですが。

367 ：

いや〜久々にSFが好きになったよ。
本来SFって孤独感がいいんだよね。
２００１年にしろガタカ、ブレードランナー、オブリビオン・・・。
友達のいない俺にはぴったりだ。
しかしこの監督の絵、奇麗だな〜映画館で見たかったよ。

368 ：

トム・クルーズってアクション上手いよな
レジスタンスとドローンの戦闘でトム・クルーズだけ動きが凄くて逆に浮いてた
この映画の欠点を上げるとしたらアクション性の低さかな
特にレジスタンスとドローンのシーンはもっと面白く描けたと思う
トム以外の役者のアクションが素人すぎるせいか演出のせいか緊迫感があまりない

369 ：

ところでテットってどう考えても人口知能で動く機械だよな…
どっかにいる地球外生命体が作った兵器なのか
テットに積まれた色んな物があまりにも人工的すぎるし
テットが水吸い上げてエネルギーにするのはわかったけど
最終的に何が目的で動いてるんだろうな
そもそもなぜクローン技術を持ってるんだろ

370 ：

ターミネーターのスカイネットみたいな

371 ：

１０対０で侵略者の技術が圧倒的なら、
地球人全部Rなんて面倒なことせず
海水だけ持って行くと思う
たぶん９対１ぐらいだったんじゃないかな。
俺は映画に出てくる技術で
クローン技術は簡単なほうだと思った。

372 ：

>>369
そんなこと言ったら惑星サイバトロンの方々とかどうなるんだよ

373 ：

>>372
まぁサイバトロンも元々は人間が作ったロボットを祖先としてるからな

374 ：

色々考えたけどテットってAI積んだ箱舟だったんじゃないかと思った
生命体を収容できる構造、クローン技術、その他もろもろ
乗るはずだった生命体は滅びてしまって賢すぎるテットは独自に行動するようになったみたいな

375 ：

>>281
1から読んでたら解説あったのか
テットが独自に行動してるわけじゃなくて指示出してるエイリアンがいるんだな

376 ：

クローンじゃなくて自意識も記憶も含むオリジナルの完全な複製人間
クローニングは単に遺伝的に同一の個体を作る技術であって同じ人間を量産するものではない
20歳のクローンを育てるには20年かかるし
一卵性双生児がそれぞれ別の人格を持つように別の人間になるだけである
だからジャックとヴィカは記憶を消去されてる
だから終盤のジュリアの決断は納得できる
なぜならクローンではなくもとは同じ記憶を持つ一人の人間だから
みたいなことがパンフレットに書いてありましたんで
そこんとこヨロシク
あとこの映画は完全に自動化された意志の無い侵略を描いてる、とも

377 ：

ありがとう。
でもコピーとなるとサイエンス的裏付けの納得感が無いから、
コピーは今のところファンタジーになっちゃうな・・・。
それにコピーならマトリックスのような
人間畑的なイメージで描かないで欲しかったｗ

378 ：

最初、千人のジャックが戦闘してって・・・
好奇心いっぱいのジャックはなんで千人の自分を見て
不思議に思わなかったんだろう？と思ったのは私だけね・・・

379 ：

「エイリアン4」では記憶をもったクローンが促成栽培されてたと思う
その前に急成長するヒトとして「エンブリヨ」なんかもあった
記憶を消す技術で命令されたこと以外には興味も疑問ももたないとか
49号ではじめて「本に興味をもった…」ってモーガンが言ってたね

380 ：

良かった。
ジャックがいなくなることにすごく不安を抱えてたみたいで、ヴィカが可哀そうだった。
映画館で見ればよかったよ。

381 ：

どこかで読んだんだが、
地球にやって来れる科学力を持つ宇宙人が
地球人と戦争した場合、戦争というレベルにすらならないらしい。
人間が害虫を殺虫剤でシュッと始末する感覚で宇宙人は地球人を始末できる。
地球にやって来れるという科学力は、それ程の差になるんだってさ。

382 ：

たとえば、火星の地下に数十億の火星人が潜んでいたとして､何年もかけて火星に
到達した地球人が、それらを滅ぼせるとは思えないけどな。

383 ：

>>381
ラノベ？

384 ：

このテッドのエイリアンの姿をひと目見ることができたのなら１００点だったが９９点の良さ

385 ：

モコモコのくまのぬいぐるみだよ

386 ：

ツマンネ

387 ：

ヴィカのワンピースの左胸の上あたりに必ず、逆三角形で銀色の小さなバッチがついてた
ジャックのような仕事着がない代わりにバッチが「仕事着」のマークだったのかな
夕食後に着てた胸元の大きく開いたワンピ（プールに飛び込む時脱いだやつね）
にはバッチ付いてなかった。重箱の隅すぎてゴメン

388 ：

そういう点を見ていくと細かく設定してたんだなテットは
こんなもの作った宇宙人ってどんなだよ

389 ：

>>378
顔の隠れるヘルメットぐらいは被ってたんじゃないかな
劇中のプロテクターみたいなスーツだけじゃ、BC兵器やFAEBで一網打尽になってしまうし
苦労して倒した敵の装束を剥いでみたら、って感じで

390 ：

レジスタンスの副官がラストゆるい顔してたのが良かった

391 ：

>>384
むしろID4みたいな宇宙人が出てきたら−50点だなw

392 ：

レンタルで見てきた。
つまんなかった。こういう舞台で
インセプションみたいなエキサイティングさだせないかなあ。いっつも敵を描ききれないのと人間側の世界の狭さが気になるわ。巨大箱庭みたいな感じで世界の広がりがかんじられない。

393 ：

さすがにインセプションみたいなクズ映画より下ってことはない

394 ：

>>392
その巨大箱庭っぽい所が個人的に好きだわ
無残で荒れ果てた大地で閉塞感漂う雰囲気がたまらん
ストーリーも切ない
テットはやっつけてもあの惨状で人間側が今後も地球で存続していける状況なのかはわからんが
希望が残るラストで良かった
ジュリア次第ではあのオチもハッピーエンドになるな

395 ：

>>392
そういう映画じゃない　それだけのこと

396 ：

>>392
あんまりSF映画見てないでしょ？
SFって省いて省いてってしていかないと、
ごちゃ混ぜ映画になっちゃう。
宇宙人出せっていう人もいるし・・・
これで宇宙人出てきたらもう・・・

397 ：

>>392
インセプションのつまらなさは尋常じゃないぞ

398 ：

インセプションは見てるうちに自分も眠ってしまうので
夢と現実の境界がますます曖昧になるという多重構造映画

399 ：

よかったのはモダンなインテリアと
隠れ谷の対比だな。でも気の利いた演出が
もう少し欲しかった。あと小さい笑い演出あるよね、あれハリウッド映画で最近よく見る。あれイラン。

400 ：

隠れ家は、ほぼ野ざらし状態なのが何か嫌だったｗ
もっと屋根と壁をきちんと作らないと、雨降る度に何もかも水浸しだ
まあそれ以前に湖？の真横ってのがナンセンスか

401 ：

雨は降るんだっけ？

402 ：

>>393
逆に面白いってことかも

403 ：

インセプションより面白いわけないだろ。
いくらなんでもそれは子供の意見。宮崎映画より大長編ドラが面白いっていうようなもん。

404 ：

>>403
「宮崎映画」って意味不明なんだが面白いのか？

405 ：

大長編ドラより面白い。非常にプロット運びが巧みで、細やかな演出が行き届いている。ピクサーの一番いい作品と同じように、古びない質がある。

406 ：

スターウォーズみたいに戦闘シーンがバンバンあったほうがいいです。
この映画はそこらへん物足りんかった。

407 ：

>>398
タルコフスキーに失礼だ！

408 ：

あとあの玉。違うデザインの玉が出てきたりしたらガクブルなのにそのチャンスを見送ってる。あっさりやられすぎ。
もっとテッド側の印象が変わるサスペンス要素が欲しい。通信してるおばさんも活かせてないし。
クローンいるのも気の利いたフラグ立てられただろ！たまを打ち上げようとしたら敵が襲ってくるってどんだけDNA頼みやねん！

409 ：

>>406
個人的に映像もアクション演出も文句ない素晴らしい監督なんだが戦闘シーンの量が足らない、そこだけがかなり惜しい
トロンもそんな印象だった

410 ：

>>405
今年の分は、ドラの方が面白かったな。
※個人の感想です(笑)

411 ：

てっどちゃうねん、てっとやねん。

412 ：

わーってまんがなあんさん。
わざとやわざと。

413 ：

千人のトムを額面通りに受け取らなきゃいいんだよ
戦時下では世界中の情況なんてわからんしモーガンのいた地区の制圧に千人だったかもしれんし
パシフィックリムのプロローグをクローバーフィールドと補完するように、
オブリビオンの序盤戦はロサンゼルス決戦と補完すればいい
あんな感じの武装改造トム軍団がこないだのロシアの隕石みたいに大気圏からピンポイントで主要施設を強襲
大気圏からの爆撃を楯に軍事・エネルギー基地と主要インフラを破壊したら後は時間をかけてじわじわと制圧
水以外の資源も土地も人も必要ないならイージーな作戦だろう

414 ：

月が破壊されてから大震災やら大災害が発生してそれで多くが死滅
疲弊した所にトム軍団の大侵略だから勝てるわけねぇ

415 ：

ああそうだったw
月破壊されたんだったな
そんなオーバーテクノロジー相手じゃ勝てねーなw
人類には月破壊出来る力はないわ

416 ：

爆砕点穴を突いたんだな

417 ：

しゃべるぬいぐるみならいるのにね

418 ：

レンタルで見たけど思ってたより酷くはなかったな
ただもっと敵側と泥臭い大規模な戦争も見たかったわ
終始小綺麗な戦いでそこだけは残念、でもこれ以上スケールでかい戦いだと予算もはね上がるからしゃーないか…

419 ：

破壊された月がまた綺麗なんだよな

420 ：

SFは背景であって軸はラブストーリーなんだと思うよ
だからＳＦアクションを大・期待して観た人には拍子抜けするのかも
映像も音楽も綺麗だし、少ないセリフで考えさせるし大いに好きだけど
何を求めて観るかで好みは分かれるよね

421 ：

「ＳＦアクション」としてはありきたりだけど悪くない
ストーリーがダメ

422 ：

この映画、ロシアと共同制作なの？
全体に、アメリカナイズされたわかりやすいタルコフスキーって感じで、
ひさびさにストーカーとかソラリスとか見直してしまったよ。

423 ：

で、ソラリスってずっと勘違いしてたけど、
ラストに登場した、ソラリスの海にできた家にたたずむ主人公ってソラリスの作ったクローンだったのか？
ずっと、本物の主人公が地球に帰ったつもりで実はまだソラリスでしたってオチかと思ってたよ。
それが、オブリビオン見た後で見ると、ああ、最後の主人公はクローンだったんだ、と理解したというか。そういうことだよね？

424 ：

テッドに突入するシーン、ID4のマザーシップ思い出した

425 ：

で、「オブリビオン ロシアと共同制作」でググって調べようとしたら、
数分もしないのに、このスレが速攻でひっかかったんだけど、
検索システムってどうなってるの？
なんでこんなに検索が速いの？
SFより怖いじゃん。なんなの？

426 ：

>>424
俺は、映画スタートレック1作目のヴィジャーに進入するとこかな。

427 ：

>>423
寝てたからわからん

428 ：

中盤、ジャックとヴィカが「ぼくらの使命」をジュリアに語るところで、
ジュリアの微妙な顔で笑うシーン、最初は「この女、頭おかしくね？」と思ったのに、
２度目みたら、ジュリアの気持ちがわかって悲しくなったわ。
このシーンだけで、この映画は名作と言える。脚本が職人芸。
ビジュアルも、基地が綺麗なリビングみたいになってて、長岡秀星かと思わせつつ、
これも実は地球のテクノロジーじゃなかったという設定なわけで納得できる。
ああいう生活もしてみたいと思わせるのがいい。
生活に満足してるうちは、「こんなの間違ってる」と思わないのが人間。
しかし、ジャックはすこし不満を見せ始め、ウソの生活が壊れ、現実に目覚めていく。
まさに、タルコフスキーを真逆から描いてる。

429 ：

総合的には面白い映画で２度３度と見れるんだけど、
一般人の評価はどうなん？
ハデさがないから、敬遠されたりしてるのかな？
しかも主人公が死んでクローンが生き残るって、
なんか、最近ハリウッドで流行ってるネタ？
完全勝利とも自己犠牲とも違う新しいパターンかな。
自分が死んでも同じ遺伝子を残せればいいってのは、子供を残せればいい、という、
生物学的には勝利の方程式なんだよね。
その点、ストーカーも勝利する話ではある。
ただ、ストーカーの場合は、未来に希望の無い共産主義社会のなかで、
せめて、子供だけはという、ソ連人の願望に近いオチではあるけどね。
現代人はオブリビオンにどんな希望を持つんだろうか？
とりあえず、子供はいないけど、DNAだけでも冷凍保存しておくか、みたいな？

430 ：

テットのアホさもさることながらスカヴも中々ひどいな
今まで何十年も慎重にやって監視を潜り抜けてた設定で
追っかけてくるドローンの特性も兵士が知ってた通りじゃん
一回目にハーパーを連れてきた時も歩哨が監視してたし
なのに最後は派手にゲート開けてドローン招き入れた自爆ってｗ

431 ：

エリジウムもそうだけど、欲しいものは全て手に入れるという完全勝利パターンは、
さすがのハリウッドでも飽きられてる傾向かな？
主人公の脳内で、正しいことを完遂できた、だからそれでいいんだ、という。
アメリカさんも、そうとう、弱気になってアメリカンドリームを失ってるってことか。
現実でもそうだよね。欲しいものは手に入らないことが多い。
それならせめて、生き方だけでも、後から恥じない、後悔しないよう生きようという、それだけか。
たとえ、自分が惨めに死んでいっても、他の誰かが幸せになるなら、自分の死にも意味を見出せるということか。
これって戦中のカミカゼの精神そのままで、やっとアメリカも日本の武士道精神に追いついたということか。

432 ：

ところで、実際に宇宙人が地球の資源目あてにきたとしたら、
たぶん、戦闘なんて面倒なエネルギー消費も、宇宙人もしないだろう。
勝手に、海なり陸なりに降りて、穴掘ったり海水吸い上げていくだけ。
そこが公海で、特定の国の領海でなければ、地球人は攻撃することもできないだろう。
相手がわざわざ攻撃してこない限り、話をしようと試みて、時間が過ぎていき、
宇宙人が資源を持っていくだけで、人類に直接危害が無いとわかれば、見なかったことにしてほっとくだろう。
中国がガス田を勝手に掘ってるように。

433 ：

2度目以降で見え方がまるっきり変わる映画なので、確かに脚本はよく出来てると思う

434 ：

資源というけれど冷静に考えたら地球である必要がない
宇宙は元々資源だらけだ
わざわざ地球の資源を求める意味が無いよな

435 ：

ストーカーって10年ぶりくらいに見直したんだけど、
年取ってから見ると、ほんとに見え方が変わるね。
最初から最後まで、ただ陰鬱なだけの映画かと思ったら違った。
町に戻ったストーカーが、ゾーンの迷い犬を連れて帰ってきてるの。
その犬が、家路につくストーカーの家族のまわりをじゃれて走り回ってて、ほほえましいこと。
こんな幸せそうなシーンが挿入されてるとは気がつかなかった。
ストーカーの家族が、ゾーンから祝福されてるって暗喩なんだよね。
で、ストーカーの夫婦の善良さを語った後、ストーカーの子供の奇跡につなげると。
やっぱ、タルコフスキーは天才だわ。

436 ：

地球の海水は地球にしか無いし他にあっても搾取した後かもしれないし
手始めに地球を狙ったのかもしれない
まぁその辺りは追求する意味が無い

437 ：

とりあえずもっと映画みて本も読もう

438 ：

在り来たりな往来のエイリアン対人間の圧倒的アクションシーンが少ない、これが逆に新鮮で好感が持てた。
OBLIVION�Uよろしくです。

439 ：

続編はあの夫婦と子供が湖畔のほとりでまったりと過ごす様子を丁寧に描くハートウォーミングドラマです

440 ：

メイキング見てたらトムは体張り過ぎだろ

441 ：

テッドがいろいろアレ過ぎてワロタ
なんでハリウッドの宇宙人は毎回アホなん？

442 ：

地球に攻めてくるような圧倒的な技術力を持つ宇宙人が賢かったら
地球人は速攻で絶滅して映画にならないからかな

443 ：

良いなブロンド・・・美しさがこの世の人じゃないみたいだ。

444 ：

>>442
なるほど確かに
あえてのアホっぷり
それがいいんですね

445 ：

敵の要塞に忍び込んで、爆弾でふっとばすのは、
「ナバロンの要塞」からの伝統芸。
デススターもID4も同じ「ナバロンの要塞」のパターン。
なんか、>>5あたりにいろいろリストアップしてるけど、
肝心のナバロンの要塞が無いって、おまえら、どんだけ映画見てないんだよ。

446 ：

高層に住んでいて、夢みたいなブロンド美女
甘い哀愁、　13Fのラストがよみがえる。

447 ：

そもそもあれだけのテクノロジーあるならテッドは水を創れるんじゃないの？
って思ったら負け

448 ：

とりやすいところから摂るという
狩猟民的発想

449 ：

水を作るのは小学生でもできる。
何のために作るのかと、効率の問題だな。

450 ：

>>423
主人公は現実よりソラリスを選んだというオチじゃないの？
見たの結構前だし確証ないけど、それにクローンというより幻想の方が近い気がする

451 ：

>>450
地球から来た主人公は、ソラリスに出来た島に下りて、地球に戻ったつもりになったというオチかと思ってたんだけど、
考えてみたら、それはおかしいよね。着陸手段ないでしょ。
ソラリスの島の上の主人公は、地球から来た主人公ではなくて、
主人公の意識からソラリスが作り出した幻影で、幻影なんだけど、自分では本人だと思ってるわけ。
そのほうが、「自分って誰？」てテーマが深くなる。

452 ：

さっきから見当違いのレビューが甚だしい

453 ：

アホとかそんなんじゃなくてあくまで機械ってのがミソだね
コメンタリーでもドローンを修理する時にガムを使うなんて
機械では出来ないことをさらりとやるのが後に効いてくるよね

454 ：

>>446
13fは当時マトリックスより好きだったよ。

455 ：

今、レンタルしてみた。
今年は、スーパーマンとパシリム映画館でみたけど、
それらと比較しても、SFとしてしっかり作られていたと思う。
予想以上の出来だった。
>>440も書いているけど、舞台裏みたらトムが身体張り過ぎて吹いたw
トムは、私生活だと、割とぶっ飛びな一面も感じたりする
もしかしたら、頭おかしいかもしれん人（だと思っていたけれど）。
撮影現場だと、真面目だし、「ぐう聖」ってくらい感じのいい人。
好きなんだろうね、映画作るの。
長々書いてしまったが、トムが主役でよかったと思う。
そう思える映画だった。

456 ：

いや、トムは頭おかしい人だと思うよ
勿論褒め言葉でだけど

457 ：

メイキング見れる？

458 ：

>>457
レンタルだけど、ブルーレイには入ってたよ。
DVDは知らん。

459 ：

トムは昔から完璧主義者でワーカホリックで有名
主演では一般人が持つイメージを大切に守るけど
脇に回ると主演では絶対許されないぶっ飛びキャラを嬉々として演じる
（トロピックサンダーとかロックオブエイジズをご覧あれ）
そうやって色んな事のバランスを取ってるんだと思う

460 ：

オブリビオン、マンオブスティール、パシフィックリムと今年のSFは豊作だね

461 ：

俺はＷＷＺとエリジウムが良かった

462 ：

さっぱりわからんかったんだけど
本物のスカブはどこ行ったの？
ジャックはどうして敵に味方したの？
移住を邪魔するテロリストじゃん
ステーションで働いてたであろう罪もない人達も爆弾で皆殺してるし
中盤で落ちてきた宇宙船をなんでラストで落としてるの？時間移動したの？
他にも色々とわからない

463 ：

本物の馬鹿かお前は
釣りじゃないならもう一度見て来い

464 ：

そこまでさっぱりわからんとか凄いなw

465 ：

>>462
ヴィカ？
(=-ω-)zzZZ乙乙（このレスが欲しかったのでは）

466 ：

うん当然の疑問だなw

467 ：

もしかしたらだけど、スカブってのは本当は存在してないんじゃないか？
そうだとしたら>>462の疑問が少し解決できる気がする

468 ：

どこまで釣りなのかわからないが
最近は1から10まで説明してないとわからない人をネットだとよく見かける
その反対で1から10までウソを吹き込まれると
それが本当だと信じてしまうということなのか

469 ：

>>432
実際そうなるだろうし、「設定」として面白いね。
小説なら、小説版のストーカーみたいにオーバーテクノロジーの落とし物
を巡る淡々とした人間模様として書けそうだ。
娯楽映画になると、ドンパチとか色恋とかノルマが出てくるんだろうな。

470 ：

これもそうだけど、トムってちょこちょこコメンタリーやってるよね。
コメンタリーって、普通、監督とか裏方さんがやるもんだろ。
マメだよな。暇じゃないはずなのに。
本当にミスター・ワーカホリックって感じだね。

471 ：

今見た
久しぶりの超感動
ただ、嫁はなんで腹から血出してたのかわからんかった
クローンの取っ組み合いの暴発であってる？

472 ：

>>471
むしろお前に確認頼むｗ

473 ：

そもそも水って水素と酸素だけど、水素と酸素って宇宙では希少なの？

474 ：

この映画でのいくらなんでもありえないわ
っていう描写の一番は
地球のNASA司令部と深宇宙探査船である
オデッセイとの「リアルタイム会話」

475 ：

まぁちょっと未来の話でもあるし
その辺はクリア出来ているのかもしれんね

476 ：

>>473
水素と酸素から水を作るのにエネルギーがいるからだろう。
また、海水中の重水という希少な水がエネルギー源として欲しいらしい。

477 ：

ひとこと言っておくが芸に必要以上のリアルさを求めても何の意味も無い

478 ：

>>474
あれはリアルタイムで会話してるんじゃなく
相手の発言を予測してラグを計算に入れて会話してるんだよ

479 ：

オデッセイは地球軌道まわってたわけで
まだミッション開始直後だったんじゃないの

480 ：

光速度(299,792,458m/s)は変えられませんぜ、ダンナ
月と地球の距離(約38km)の通信でさえ2秒強のタイム
ラグが発生するというのに
「月に囚われた男」でもガーティと地球本社との会話が
リアルタイムなのに違和感があった
その辺りをちゃんとやっていたのは「2001年宇宙の旅」
と「アポロ13」。アルフォンソ・キュアロンの「ゼロ・
グラビティ」にも期待

481 ：

＞月と地球の距離(約38km)
これは恥ずかしいｗ

482 ：

こう書いたら満足してくれるw
480正誤表
× 38km
○ 38万km
オデッセイ内部の無重力はちゃんと表現出来ていたのにね

483 ：

月軌道にいたとか脳内設定持ち出されてもな

484 ：

月軌道以上だよ。
フライトレコーダー記録再生
２０１７年５月３日。
３９日も眠った後、テットまでの直線距離２５０キロ。

485 ：

リアルタオイム通信は有りえない。
しかも２０１７年にコールドスリープとかデルタ睡眠装置とか
出来てないよ。
２０７０年とかの設定のほうがよかったんじゃないのこれ？

486 ：

お前は未来人か

487 ：

＞リアルタオイム
>>477
せやな

488 ：

なんで？

489 ：

2070年でもコールドスリープとかデルタ睡眠装置なんて無理だけどな
そんなこと言い出したらSF見れんよ

490 ：

>>487
２ｃｈで軽い打ち間違い突っ込むなんて
創世記じゃないんだから勘弁しろ
>>489
例えばの話でさ、2017年よりましだろ４年後だぞ

491 ：

>>479
正解

492 ：

司令室が地球にあるとは限らないし超光速通信も実現してるだろう

493 ：

ドハデなSFかと思ってたらいい意味で裏切られたわ。しっかりと作ってある良い映画だね。
フライトレコーダー再生のシーンの切ない感じは大好き。

494 ：

睡眠室をパージする場面だけど
切り離しても慣性でついてくるんじゃないの？
あのままテット外壁に激突しそうなもんだけど
トラクタービーム？が操縦室だけ引っ張ってたから
睡眠室は自動操縦で逃れられた？

495 ：

つまらんくて途中で寝てしまったわ
トムクルーズにしてはパッとしない映画だったな
主演が別の俳優ならB級映画並

496 ：

ガキ向けのアクションシーンはもっと少なくていいと思う
だってブレラン並みに可哀そうなハナシだもん

497 ：

最後にクローン出てこない方が物悲しくてよかった。女優の演技力だけで希望を表現して欲しいわ。

498 ：

>>497
監督はかなりのSFヲタでこの映画の中にいろいろな引用が見てとれる
たぶん惑星ソラリスのラストを再現したくてああなったのだと思う
オレもそれでいいのかよって思ったけど

499 ：

任務中に自分のクローンに殴られたと思ったら、
いつのまにか奥さんと娘が湖畔の家で待ってて、平和に暮らしました。
って、話しだよね。

500 ：

本人同士で戦えば決着が付かないと何故か思い込んた

501 ：

52号でも満足なんかい！

502 ：

>>501
うぉい！ってなるよな。

503 ：

俺もヴィカなら何号さんでもいいからください。

504 ：

てか、いつの間に妊娠したん？
クローンの精子だと小児マヒのコとか産まれるん違うの？

505 ：

テットの技術力なめんなよ

506 ：

てかヴィカさんは不妊仕様なんだよな？
世界中のジャック×ヴィカが子供作りまくったら
ほのぼのファミリームービーになってしまう。

507 ：

妊娠なんかしたら任務に支障があるから避妊くらいするだろ中学生か

508 ：

妊娠したら5年（？）の任期が短くなっちゃう

509 ：

5年の任期を終えて帰還したその他大勢のご両人がどうなるのか考えると夜も眠れない

510 ：

テッドさんドジッ子だな

511 ：

クローンが残されてるにしろ、トムクルーズ主人公が死ぬって珍しいな

512 ：

もし嫁と旦那をセットでデルタ睡眠から起してたら人類はオワテたんだね
あとキレイな白ンボ女の経歴もからめて描いてほしかったな
あの女あまりにもカワイソすぐるわ

513 ：

>>511
そういえばそうね。
あのトムクルーズが、爆弾でドッカーンだもんね。
宇宙人がクローンをたくさん作ってたってのは、
一組だと、地球を管理するのは難しいから、って事でいいのかな？
で、お互いが顔を合わせないように
「汚染地域」と嘘をついて、他の管理区域に入らないようにさせて
地球全体を管理させていた、って事でOK？

514 ：

沢山のコピーがやってきたのはあのプラントが順調に稼働するまでだと思ってた
そして軌道に乗ったら二人に管理させて
任期がそのくらいなのは規定とは違うことが出てきて不都合が起き始める前に
真っ新なのと交代させて49号みたいにならないように
汚染区域はプラントとは関係ない地域で行っても侵略者側にはなんの利益も
無いところ…ヒトの好奇心を封じるために汚染区域と指定してた
ヒトのこの好奇心は侵略者に結果破滅を与えたし

515 ：

クローン同士が会わないようにしてたんやろ＞汚染区域

516 ：

劇中で死ぬのはコラテラルくらいか
ラストサムライは死んだっけ？

517 ：

死んでますん

518 ：

>>516
死んでない。
あの状況でw

519 ：

>>509
寿命か殺されてる。

520 ：

バラバラに分解されて養分にされるとか

521 ：

しかしわかりやすいSFだったなあ。
ハリウッドだからかな。
もうちょっとロシア感欲しかったｗ

522 ：

ヴィカに全く救いがないのがねえ…

523 ：

レンタル見たけど良かったわ〜
アフターアースも楽しみだ！

524 ：

アフターアースはギャグ映画だぞ

525 ：

アフターアースを見るならまず心を無にしなければならない
いつ始まっていつ終わったのか気が付かないぐらいの無でないと最後まで鑑賞不可
もし最後まで鑑賞出来たなら伝説のレンジャーになれる

526 ：

腹に弾丸くらった当日に妊娠するなんてなかなか馬力ある嫁だね

527 ：

ジュリアが「私に触らないで」という
同じセリフを何度か言ってたと思うのだけど。
あのセリフ自体に、特別な何か意味あった？
なんとなく、あの言葉に意味がありげに
強調されていたように感じたのだけど。

528 ：

正体のわからないアヤシイものには触れられたくない…？
見た目ニンゲン（女性）だけど
見た目ジャックだけど

529 ：

>>525
何そのバトルフィールドアース

530 ：

今からpsvitaでみようと思うんだけど
お前らから見て面白いかだけ教えてくれ

531 ：

すげー映画を見てしまった…
背景が綺麗でクオリティ高すぎる。
基地に住みてえww

532 ：

>>531
ロシアンクオリティー

533 ：

そういえば、フライトレコーダーって、なんで睡眠室にあるんだろう。
普通コックピットにない？

534 ：

そういや、ヴィカって、あの家に取り残されたまま？老衰したの？

535 ：

>>527
ヴィカと旦那は不倫関係にあったんよ
あっちこっちでやりまくりな男

536 ：

銀河鉄道999だね。最後に古参がトドメをさすところとか、奥さんがなんとなく生き残ったとこも鉄郎と同じ。レッドアイの黒いのは機械伯爵。吹き替えもメーテルだしね。

537 ：

ドローンがみんなおんなじ色形で戦闘にバリエーションがないのがなぁ。
せめて1体ぐらいは赤くて角があるやつが出てくればよかった。

538 ：

オリジナルのトム・クルーズとヴァカのその後が知りたい。
いつ死んだんだろう？

539 ：

いつだってストーリーに関係しない部分じゃん
勝手に想像しとけ

540 ：

>>536
俺もメーテルにあの役やらせるの意味深やわ〜と思ったw

541 ：

いつだってストーリーに関係しない部分じゃん
勝手に想像しとけ
いつだってストーリーに関係しない部分じゃん
勝手に想像しとけ
いつだってストーリーに関係しない部分じゃん
勝手に想像しとけ
いつだってストーリーに関係しない部分じゃん
勝手に想像しとけ
いつだってストーリーに関係しない部分じゃん
勝手に想像しとけ
格好いい〜！

542 ：

BD注文するんだけど、バージョンによって、特典映像などに違い違いはある？

543 ：

わかりやすいってむしろ優れている部分だよね

544 ：

DVD借りて見終わったわ
こんなストーリーをしっかり画に出来るところが凄いな

545 ：

このビジュアルデザインはコンセプトアート好きにはたまんねーな

546 ：

ヴァカとか酷いなw
この女優の主演したシャドウダンサーはかなりお薦め

547 ：

ストーリーを追いかけちゃいけない映画？

548 ：

地球を何分割ぐらいしてクローンはパトロールしてるんだろ？

549 ：

>>536
吹き替え同じ言いたいだけやん

550 ：

湖畔の丸太小屋にトムクルーズが数人鉢合わせる事は無かったのかなぁ

551 ：

>>537
ヴィカを殺したドローンが登場のしかたや外観から特別仕様かって思ったら一発でやられるオチ
そういえば冒頭で外装修理（交換）中ってネタふりあったのねと

552 ：

球のバリエがあれば、戦闘に奥行きがあって人間側が知恵を使って対抗するというプロットが作れた。

553 ：

あの球、燃料入れるスペース無いよね
電池入れ替えてるだけで、
燃料補給してる描写も無いし
あんなに撃ちまくってるのに、 弾丸も補給してない
ちゃんとした設定があるのか、突っ込んではいけないところなのか気になる

554 ：

電池ってどういうものなのか知らない人？

555 ：

そこは突っ込んではいけないところ

556 ：

電池で動いてるんじゃないの？
弾も電池からエネルギー生成してんでしょ。
なんだよ燃料って…

557 ：

変なマシンは海水吸い込んで何してるの？

558 ：

何をするかじゃない
海水を吸い込むんだ

559 ：

中だるみしなかったし
神映画だった。
こんな映画を見せ付けられると
ますます邦画（笑）を見る気なくなるわ。

560 ：

>>558
ワラタ

561 ：

あの球の銃って、火薬使って弾を飛ばすタイプなの？
エネルギー弾みたいなものなんじゃないの？

562 ：

昨日見たんですが
女がトムクルーズの反乱？を本部に報告した直後、ドローンに始末されますが
何でトムクルーズでなく女を始末したんですか？
あの場ならトムクルーズを始末するか、両方始末した方が丸く収まるのでは…

563 ：

両方、始末しようとしてたじゃん。
ほんとに見てんのか…

564 ：

電池じゃ飛べないでしょ
飛ぶとき明らかに火噴いてるし
「飛んでるのは重力制御、火に見えるのは余剰エネルギーの排出」とかなら
納得…できない…
弾丸はビームっぽい気もするんで
電力だけでokと言われれば、まあ納得

565 ：

電気を熱エネルギーに変換すれば飛べるでしょ

566 ：

そもそも外来のテット女史お手製メカなんだから
そんなの全部ダミー、実際は謎機構だよ。

567 ：

そんな細かいこと言ってたら人類が人類以外の知性体と遭遇する映画は
全部有り得ん話になる

568 ：

あっわかった
燃料も噴射も必要ないけどそういうふうにみせないと地球人の常識からしたら今のわれわれのようにおかしいと思ってしまう
だからあたかも燃料が必要で噴射で動いてるというふうなみせかけだったのだ
でもエイリアンの技術を奪って流用した（だから圧倒的な科学力持つエイリアンに勝てた）ってことにしとけばいいか

569 ：

あの水奪うプラントの事も考えると、
反重力テクノロジーは使ってそうだね。
>>567
だな。映画評論家なんてのが有名になったりしているせいか
最近は、みんな映画見る目が厳しいね。
SF映画としては、ここ最近ではよく出来てた方だと思うよ。

570 ：

>>563
まじすか？あの後司令官が「いい子だったのに残念ね〜」とかトボけてたんで
女しか狙ってなかったのかと。

571 ：

映画評論家って、昔は映画褒める仕事だったような？
「キャメラ、キャメラ！がいいんですね！」
とか言って。

572 ：

見る目厳しいっつーか、ドヤ顔で難癖つけちゃう半可通が増えただけに思えるが

573 ：

このスレは知能低下による人類滅亡の序曲

574 ：

昔は少年マガジンなどの雑誌にドローンとかの詳しい内部構造や、
大きさや質量やエネルギー源が詳しく図解されていたものだが

575 ：

画がひたすらカッコいいよな　この映画
あの飛行機欲しいわ
GATTACAっぽい

576 ：

>>571
おまえどんだけおっさんなんだよ。
世の中は進化してんだよ。

577 ：

最近、むしろ退化してるんじゃないかと思える。

578 ：

吹き替えでサリーの声がメーテルの人だっけ？
演歌の花道の人で聴きたかった

579 ：

ここであのシーンおかしいよな？とかいうと、
すっ飛んできて罵倒する奴いるけど、
SF映画ってそうやって楽しむ一面もあるんだぞ。
盲目的になんでもいいなんて奴SF映画ファンやめろよマジで。
向いてないよ。

580 ：

日本版は日本語のタイトルにすればよかったのに、とおもう。

581 ：

ここであのシーンおかしいって罵倒する奴も向いてない

582 ：

宇宙人が出てくりゃみんなSF かよ

583 ：

あのシーンおかしい、と指摘するのはいいけど、それで「製作者は低脳」とか
「ありがたがって見てる奴はバカ」とか言う奴は向いてないな。

584 ：

こうやって喧々諤々するのが面白いんじゃないの。
罵倒する奴ってなんなんだろう？ｗ
この映画の侵略者は知的無機質ものでしょ。
有機宇宙人出たらいやだなあ。

585 ：

>>580
君を忘れない

586 ：

夢ものなはディックのなんだっけ？
コインの顔になるやつ。
あれを映画化して欲しいなぁ。

587 ：

ウソがわかるはずなのに
連れてきたのはジュリアだというウソがわからないテットwww
バカ映画すぐるw

588 ：

ラスト・クローン
こうしてクローンは地球上からいなくなりました
でも本当にそうでしょうか？
私にはそうは思えないのです

589 ：

「嘘」は言ってないのに
それすらわからない馬鹿がいるのは驚くよ

590 ：

すごく面白かった。
映像も綺麗だったし映画館で見ればよかった。
生き残り地球人に宇宙船との交信やステルススーツ製造技術などが残ってるのが疑問だった。

591 ：

最初彼女の箱にボム入れたのにまた出したら彼女が起きて気づかれないか？

592 ：

>>589
バカはお前だろw
最後、ジャックがテットに進入する前に
テットに、他にも人がいるなと質され
ジュリアだとこたえている
明らかなウソだろうが　確かめてみろよ
内部に入ってからの「ジュリアを死なせたくない」云々は
確かにウソではないが

593 ：

そこまでわかっていながら
>>587みたいな馬鹿みたいな事がよく言える
そこまでして言い負かそうとする根性は認めたいね

594 ：

>>593
君、負けてますｗ

595 ：

>>592
ジュリアだとはこたえてないんだなｗ

596 ：

>>593
一方ではウソを見抜き
一方ではウソと見抜けない
そんなご都合主義映画はバカ映画と言われてもしょうがないよな

597 ：

つか、あの場面モーガンフリーマン生きてたんだつーね、ショック
たいしたショックじゃないけど、脱力系のショックがあったよ

598 ：

ていうかね、もっと言うとガラス越しに顔も見れるじゃんあの棺桶。
なんであの検問通れたの？って思うのが普通じゃね？ｗ

599 ：

>>596
テットのセンサーでは個体差まではわからないってだけで
おかしなところはないよ
だいたい、描写されてない空白の時間を抜きに考えれば
あそこに別のサンプルが入ったのは３人目だ

600 ：

>>599
じゃあ余計わかるじゃん。
サンプルのある二体以外の匂いぷんぷんするじゃんｗ
警報機じゃんじゃん鳴らしてよｗ

601 ：

予告見たときはめっちゃ面白そうと興奮した
トロンのバイクのシーンは好きだったが
一本の作品としてみたときはダメだなこの監督

602 ：

>>601
？

603 ：

>>599
テットは音声認識かなんかでウソがわかるよね
ジャックが内部に入ってから、ジャックのウソを看破した
そして、ジャックは「ジュリアをしなせたくない」といい
テットのウソ発見器みたいなのをかわした
ここは上手い
しかし、その直前にテットに進入する時
テットから誰を連れてきたのかときかれ
ジュリアをつれてきたと明らかなウソを言ったのに
それはバレなかった
そこがご都合主義と言っている
テットに進入する所をもう一度見てみてほしい

604 ：

>>600
もしかしてバカ？
ヴィカ以外の人を連れてきてるのは承知のこと

605 ：

>>603
ジュリアを連れてきたなんて、一言も言ってないもん＾＾

606 ：

>>605
1時間46分ぐらいのとこね
テットが同乗者がいるようだが？　と質して
ジャックがジュリアルサコーヴァと名前を答えている
明らかなウソでしょ

607 ：

>>>606
英語字幕書き出してごらん、反論されていることが理解できるから。

608 ：

何故嘘を嘘だと判断するかを考えないのかね

609 ：

これ、翻訳が戸田奈津子らしいけど。
また結構やらかしているらしいね。

610 ：

サリー「誰かつれてきたの？」
ジャック「名前はジュリア」
サリー「最近、規律違反多かったよね？」
ジャック「反省してる」
サリー「ウソつけ。ここにきた本当の目的を言えコラ？」
ジャック「ジュリアを死なせたくない」
「反省してる」までがジャックのウソで、テットが疑って、本当の目的を追求して
「ジュリアを死なせたくない」が本当なので、着陸を許可したんだよ。
作劇上、なにもおかしくない、普通の会話劇レトリックだよ。

611 ：

もっと緊張感があってもいい場面なのに
みんな記憶が曖昧ってところがこの映画のダメなところを象徴してるな

612 ：

>>610
その会話でテットに嘘発見器が搭載されてるって悟って咄嗟に機転をきかせたんかね
ジャック有能過ぎな気もするが

613 ：

>>612
おまえ、映画みてるのかよ？
>>610では省略したが、
ジャックの呼吸と心拍数の上昇をサリーに指摘され、
ウソを見破られるのを警戒して誤魔化すという描写がちゃんとあるんだよ。

614 ：

>>607
俺が見たのは吹き替えな
反論あるなら、お前が書き出せよバカ
俺は一々丁寧に時間まで指示して説明してやっているのに
>>610
なんでだよw
「名前はジュリア」・・・これは明白なウソ
つまりあの飛行機に同乗しているのがジュリアではないとわかったはずだよな
「反省している」までウソと見抜けるぐらいなんだから
それなのに、最後でモーガンフィッシャーが出てきて驚くテットw
どこまで、テット間抜けなんだよ　ご都合主義すぎるだろ
ご都合主義は他にもあるんだよな、
オデッセイがテットと最初に邂逅する時
ジャックも37日間デルタ睡眠するほどオデッセイは地球を離れていたのに
NASAと同時通話しているんだよな
(参考に、アポロは月まで3〜4日ぐらいでいっている)
逆噴射してその逆噴射をやめろという
緊急性の高い指示までNASAから貰うエリートジャック
また、機体が壊れそうなほど逆噴射しても離脱出来ないのに、分離した後部はあっさりと離脱w
いろいろとバカすぎる映画だわw

615 ：

エリア侵入前
ジャック「やぁ、今日も忙しいかい？」
テット「他に誰かいるみたいね？」
ジャック「ジュリアだ。彼女は生存者だ。俺たちは最高のチームなんだ」
テット「許可します」
エリア侵入後
ドローンがジャックの船を両サイドから囲んでジャックをセンサーでチェック
テット「心拍数が上昇しているようね。」
ジャック「初めて君に会えるから緊張しているんだ」
テット「最近仕事で身勝手な行動が多いようね」
ジャック「そのことは反省している」
テット「あなたは嘘を付いている。ここへ来た本当の目的は？」
ジャック「ジュリアを死なせたくない」
テット「着陸を許可します」
用語とか細かい字幕は覚えてないけどこんな感じ
エリアに入る前は心拍数とかのチェックしてないから嘘ついたかどうかは関係ないんでしょ。テットが「嘘をついてる」と指摘したのはジャックが「テットに会えるから緊張してる」「反省してる」と言った点。

616 ：

なるほど。
テットがヴィカの「最高のチームよ」っていう日々の言葉を鵜呑みにするしかなかったのは、
嘘を見抜くにはドローンのセンサーチェック有りきだったからかｗ

617 ：

>>616
多分そうじゃないの？
もちろんテット側が無能過ぎるとは思うし、そもそもじゃあなんで「誰か乗ってる」ことに気付いたのかという疑問もあるけど、会話だけだとそうなると思う。
ドローンが心拍数の上昇を検知→テットがジャックを怪しんで質問しながら呼吸をチェック→ウソ付いてると判断→この程度の会話でウソを付くのは何かを隠しているから→何のためにここに来た？
こうじゃないのかな

618 ：

ＡがＢにウソをついてる
Ｂがあやしむ
Ａが誤魔化す
Ｂはとりあえず信用する
ＡがＢを倒す
この流れは、ギリシャ神話時代からの作劇上の定石だよ。
それをご都合主義とかいったら、どんな映画も小説もダメ出しできる。
逆に>>614が完璧な脚本と思う映画は何だ？
答えられまい。

619 ：

>>615
詳しくありがとう
テットがウソを見抜くのは「音声分析の結果」といっていた
つまり音声でウソを認識できる
たしかに、貴方が言う通り、
この映画の中では、テットがウソを分析しはじめたのは
ジャックが内部に入ってからなんだろうね
しかし、そうだとしても、それも俺にはご都合主義に思えるという事
ウソを判断できるのに内部進入前にチェックしないのは、迂闊すぎるよね
貴方も「同乗者がいる」「ジュリアだ」というやり取りは
ジャックがウソをついていると思いますよね？

620 ：

それはそうと52号は楽しすぎ。自分と殴り合いしただけで家と嫁と娘をゲットしてからに。
何号までいるのか知らんがもし湖畔を見つけられたら大乱交とんでもファッキンになるんではないか。

621 ：

ジャックがうまくウソをついた
それだけのこと
訓練やしかけで嘘発見器は騙せる

622 ：

この映画が好きな人間と気に入らない人間が一場面について議論したところで無駄だ
相容れる事はない

623 ：

たのしすぎ？
らくしすぎ？

624 ：

居住区の切り離しは、切り離し時の推進力＋船の逆噴射に期待した賭けかと思った。
見積もってる余裕なかったし。

625 ：

らく

626 ：

>>618
>>逆に>>614が完璧な脚本と思う映画は何だ？
バカすぎるw
つまり、他がご都合主義だから、この映画のご都合主義も許されるということかよw
俺が答えられなければ
バカ映画のバカは許されるのかよ
お前のバカは他の人がバカだからという相対的なものではなく
絶対的バカだぞw　バーカwww
多かれ少なかれご都合主義があったとしても程度の問題だろ
テットをたおす重要なシークエンスにここまでバカなご都合主義がある映画は
批判されてもおかしくないよな
まあ、バカ映画だけど、映像がキレイだとか、その他の理由でこの映画を好むのはその人の嗜好だからいい
しかし、明らかなバカがある事は事実だよな

627 ：

>>619
そりゃノーチェックは結果的に迂闊だったとしか言えないけど、常日頃ジャックたちがウソついてるか分析しながら指示してるわけではないし（ヴィカのウソに何度も騙されてるし）、
ましてやトラブルのあった49号ではなく問題無しの52号だと思い込んでるんだから「ジュリアがいる」というウソだってスルーしたんでしょ。
あと、あえて伝えたのかどうかは分からないけど、本当の目的を聞き出す前にジャックに「あなたはウソをついている」と先に言ったんだから、
ウソをついているジャックを引っ掛けて誘導尋問したわけではなく、本当に目的を聞き出そうとしただけかと。
で、ウソをつかなかった「ジュリアを死なせたくない」が侵入前にウソをついた「ジュリアが同乗している」と結びついたから許可したんだと。

＞貴方も「同乗者がいる」「ジュリアだ」というやり取りは
＞ジャックがウソをついていると思いますよね？
こんなの誰がどう見たってウソついてるのは分かるじゃん。最後まで観た人100人が100人あれはウソだったと分かる。
「何であのウソをスルーしたんだ」って言われたらテットがそこまで完璧じゃないからとしか言えない。

628 ：

>>621
明確な理由もなく
一方でウソが判明し　一方ではウソとわからない
ジャックがそんなにうまくウソをつけるなら
内部に入ってからでもウソをつけるだろ
そういうのをご都合主義と言うんだよバーカ

629 ：

好きだからこそ細部に突っ込みなんとか説明をつけようとする
>>614
超光速通信ですよ
トラクタービームは前面にしか作用しません

630 ：

>>628
内部に入ったのは興奮したからでウソをついていることとは関係ない
入ったらこっちのもんだからもうウソをつく必要もない
はい次〜

631 ：

>>627
>>ヴィカのウソに何度も騙されてるし
これは俺も、テットはヴィカに騙されているのかと最初は思ったんですけど
テットが内部でジャックに「最近逸脱が多い」と指摘するので
実はヴィカのウソもテットは見抜いていたと俺は思ったんですよね
>>ましてやトラブルのあった49号ではなく問題無しの52号だと思い込んでる
コレすいません
こんな描写ありましたっけ？
事実なら、完全な俺の見落としです、これはすいません・・・
>>「何であのウソをスルーしたんだ」って言われたらテットがそこまで完璧じゃないからとしか言えない。
これをしっかり認めていただいてありがとう
俺の言いたい事はそこなんですよね
その、テットがそこまで完璧ではないというのを許せるか、許せないかですね
俺は正直無理なんですよね
他のウソも見抜けないならともかく(それはそれで間抜けですが)
他のウソは見抜けている訳ですから、重要なウソが見抜けないのは違和感あります
ヴィカのウソを常に見抜いていたかどうかは意見が別れるにしても
重要な場面でウソを感知出来るのに感知しないというのは、やっぱりおかしいと思ってしまいます

632 ：

こうやって重箱の隅突つくのが生きがいみたいな人って映画見てて楽しいのかね？
毎回イライラしながら見てんの？お気の毒

633 ：

>>629
>>超光速通信ですよ
>>トラクタービームは前面にしか作用しません
超光速通信は俺も考えたんすけどw
さすがにそういう設定があれば、作中で少しはふれないとなと思います
たとえば、超光速通信なら、「超光速通信のおかげでラグがなく会話できるねとか」
具体的でなくとも、それを匂わす会話とか
まあ、超光速通信なんて相当のテクノロジーを
あの映画の人類の時点で持っているようにはまったく見えませんでしたが
そんなテクノロジーを持っているのならば、
他の技術も発達しているだろうから、もっと人類も抵抗出来ていなければおかしいと思いますし
トラクタービームが前面にしか働かないというのもいいですが
それならそれもある程度は説明してほしいですよね
「前面がひきつけられている」とか何か・・・
トラクタービームという相当のテクノロジーを持っていたら
対象が分離したってそっちはそっちで対応出来るのが自然じゃないのかとも思いますが
もう全体では離脱できないくらいビームの影響圏にあるわけですから
やはり、テットが後部を逃すのは迂闊でした
ジャックのウソといい、それが敗北の遠因にもなるんですから
テットが全てにおいて本当に迂闊なんですよね
すごいテクノロジー、しかし、迂闊・・・これがやっぱりどうにも違和感ありましてw

634 ：

>>631
エリア侵入前 は、心拍・呼吸がまだ正常値で、ウソと見破れない。
エリア侵入後 は、心拍・呼吸が上昇し、ウソを疑う。
こんな簡単なレトリックも、説明しないと理解できないのかおまえは？

635 ：

謎をいくら解いてもクソ映画には変わりないな

636 ：

>>632
だいたいどの映画にもツッコミどころはありますね
でも、楽しめる映画も沢山あります　
でも、個人的にはここまで酷いとさすがに・・・
重箱の隅というより、人類が勝つか負けるか重要な部分ですからね
まあ、この映画でも美術とか廃墟とかは美しいなと思いますし
その部分では楽しみました

637 ：

>>634
レトリックwww　ご都合主義だろうがw
こっちも考えさせられるまともな反論もあるが
お前はバカそのものだよなw
だいたい、音声認識だとテットが言っているだろ

638 ：

こういうアホの為にももっと雰囲気重視にして極力具体的な説明は排除して欲しかったな
色々惜しい映画だー

639 ：

突っ込みどころならアニメの方があるぞ。
ここに金のリンゴの絵があるとする。ある人はこう言う。
「1日1個のリンゴで病気知らずというから、リンゴには価値があるということかな。面白いな」
ある人はこう言う。
「ひょっとしてこれを食べると金持ちになるのかな」
感想はいろいろあるし見方も角度が変わればいろんな見方ができるので楽しい。
でもある人はこう言う。
「金のリンゴ…ははは、そんなのあるわけないじゃんっ！バカじゃないの！」

640 ：

音楽でもいえる。タイトルが「失恋」で悲しい雰囲気の音楽があるとする。
でもある人はこのメロディが楽しく感じるのでいつも気分がいいときによく聞く。
まあ極端な話だけど自由でいいんだよそんなのは。
もちろんタイトルと合わせて聴くのも大切だけど縛られたらダメってこと。

641 ：

プロコルハルムで小さい笑い狙ってたよね？ 懐メロ全開で。あれいらない。

642 ：

想像はいいことだと思います。ジャックばかりで闘ってジャックは「『おかしいやないかい』って突っ込んだりしなかったのかな」とか。
でも批判はダメだと思うよ。どんな理由でおかしく思わなかったのかいろいろ想像して話し合うのも面白い

643 ：

"Voice analysis indicate is you are lying, Jack."
サリーは音声分析でジャックの嘘を見破っているようだ。

テットが司令船しか飲み込まないのは、次の機序によるのではないか?
1)オデッセイは慣性運動でタイタン調査に向かっている。
(燃料節約で加速・減速は方向転換や着陸のときだけ)
　　　　↓
2)テットに遭遇。NASAから接近して50kmの距離を維持せよと指示される。
　　　　↓
3)オデッセイ、減速して停止。さらに逆噴射。それでも加速してテットに急接近。
これはオデッセイに気づいたテットの方から近づいている可能性大(この世は全て相対的)。
　　　　↓
4)ジャック、睡眠モジュールをボルト爆破して切り離し。
これはテットから遠ざかるように作用するはずだ。
テットはとりあえず活動していた生命体と地球との通信を取り込んだので満足した。

テットは資源の簒奪者だけではなく、テクノロジーの簒奪者でもあるようだ。
オデッセイのエンジン(ロケットではなくプラズマ推進などの電気推進か?)と
バブルシップおよびドローンのエンジンは共通しているように見えるので
パクッたものだと。コピー・ジャックにとってはおなじみのテクノロジーなので
親和性がある。
地球上ではジェット推進のようである(クライマックスで衛星軌道の
テットに近づくときには推進方法を切り替えている)。
あと、バブルシップとドローンの武器であるレールガンのようなものとかも。

644 ：

例えばホントにここに金のリンゴがあるとする。なら「金のリンゴ…あるわけないじゃん」は通用するかもしれない。
でもそれが芸だと解っているのなら――

645 ：

レイ・ブラッドベリの太陽の黄金の林檎を思い出したわ
あれにイベント・ホライゾンを混ぜたのがサンシャイン2057だったが……

646 ：

クマのぬいぐるみが地球を荒廃させたのか

647 ：

>>643
オデッセイのミッションは、テットの調査
オデッセイの出発6週間前、深宇宙に「エイリアンオブジェクト（＝テット）」が見つかったので
その調査へ変更、クルーもそれ用に再配置された　　ってジュリアが言ってましたよ
　

648 ：

借りて観たけど、ひでー映画だった
なんじゃあのラストは
別人やん、んなこと誰でも分かるやん
なんでときめいて、しかもハッピーエンドみたいになっているのやら
雰囲気がよかろうが、映像が美しかろうが
アレで全て台無しじゃ

649 ：

それでもスーパーマンは生身で飛行するし死体は歩く
理屈なんか関係無い。いろいろ考察すんのは楽しいが

650 ：

考察なんて楽しくないよ
瑣末な設定よりもドラマ運びのほうが重要。

651 ：

>>650
そりゃそうだけど、もしかしたらこうすれば人も空飛べるとか
過去や未来に自由に行けるとか理屈を夢想したりも結構楽しいよ
当然製作者には敬意を持って

652 ：

夜、雲の上のプールで泳ぐシーンはすごく美しかった。
SF作品じゃなきゃ撮れない映像だよな。

653 ：

>>633
あなたのように「通信のタイムラグがないのはおかしい」と気がつく頭がよくて学歴も教養もある人は超光速通信のことも知らないわけがないからわざわざ説明する必要はないでしょう
情報が高速を超えることは相対性理論と矛盾しませんから現時点の技術の延長で実用化されていたとしてもおかしくないでしょう
人類を皆殺しにできていない時点でテットの技術は人類のそれと実はそうかけ離れたものではないと想像できますし
トラクタービームは対象の前面だけにはたらけば事足りますし仮に後方まで力が力が及んでいれば余計なものや場合によっては爆弾とか危険なものを引き入れてしまうでしょう
分離したのは引き入れる直前で対応できなかったと考えるのが自然です
上の方でテットが機械ではなくわざわざ地球人のコピーを使って管理や掃討をさせているかの理由として地球人にはテット（機械？）にはない臨機応変の応用や機微があるからだという説明がコメンタリーだかにあるとあったと思います
たしかに迂闊というか間が抜けてるというか、でも高度に発達したテクノロジーと迂闊さの共存に違和感はわたしにはまったくありませんね
むしろ定番でしょう

654 ：

戦ってる敵が実は同胞で味方だったって大昔からあるような気がするんだけどな作品名は思い出せん
地下に潜んでる不気味な敵の下りは小説のタイムマシン思い出した

655 ：

トラクタービームなんて出てなかっただろ何言ってんの？
故障で接近しただけ
無線で船体異常って言ってただろ

656 ：

逆噴射しても船体が引きつけられて、船体にダメージが出たため逆噴射停止したシーンがあるしトラクタービーム的なものは出てたでしょ。

657 ：

>>648
コピーなんで別人ではない
記憶を共有していれはコピーでも良いというヒロインの選択がこの映画の見所のひとつ
ちなみにクローンというのはなっち字幕が便宜上付けただけ

658 ：

>>654
最近だと勇者ヨシヒコと魔王の城で山の神を悪魔だと
本物の悪魔に騙されて倒すてのがあった

659 ：

スピード出過ぎたんで減速しようとしたけど
故障して減速できなかっただけだろ
逆噴射してるときサリーとそう話してるし。
しかもそのとき通信まで故障している
睡眠室も自動で帰還するはずなのにしなかったし、自動操縦装置も故障してたんだろう
そう考えると、整備がありえないレベルの糞だったんだろう
あんな杜撰な整備ではテットに捕まらなくても生きて帰って来れなかったんじゃないかな

660 ：

>>659
おもしろくない

661 ：

>>614
きみが疑問を投げかけて教えを請う立場なんだから多少の手間はしょうがないよ
それに時間指定できるくらいなんだから手元にDVDなりBDなりあるんでしょ、大した手間でもない
夜中コンスタントにレスしといて朝に就寝かい？まぁそれはどうでもいいか

662 ：

>>661
おれはそいつが違法動画野郎だと思ったから、字幕云々って書いたのもあるんだよね
どうせ確認できないだろってさ
当たってたかどうかはともかく、案の定......ねｗ

663 ：

細かい時間指定まで出来るのに吹き替えでしか答えられないってのはFC2あたりの動画見てるんだろうな

664 ：

俺はTSUTAYAで借りてHandBrakeでエンコード

665 ：

吹き替えで見たんだけど
アメリカ人が日本語喋ってるんだけど、それはおかしいだろ
レベルのいんねんが多いスレ

666 ：

難癖と言います

667 ：

劇場上映当時は吹替ないからずっと役者本人の声で聞いてたら吹替版の声に違和感
特にヴィカとジュリア

668 ：

文章おかしかったわ
正:劇場上映当時は吹替版なかったんでずっと役者本人の声で聞いてたら、ソフトの吹替の声に違和感
自分人のこと文句言えないレベルにアホでごめん

669 ：

トムクルーズが持ってるライフルってこれのに似てるね
http://storage.kanshin.com/free/img_4/41597/383466237.jpg

670 ：

そんなには似てない

671 ：

全然似てない

672 ：

ベースになったライフルはこれらしい。
ttp://www.bushmaster.com/acr/
映画のは、ハンドガードとかスコープとかいろいろカスタマイズされているけど、
使い勝手の良さそうな感じ。

673 ：

アート本出てないの？

674 ：

オタクってもとを辿ればメリケンSFオタ
だからね。その世代は舶来資料漁って真似
してたんだけど、ゆとり世代になると、そ
れでホルホルするから、おめでたいね。

675 ：

>>648
この感想よく見るんだけど、女は特定のクローンと短時間に恋に落ちたわけではなくて
過去の記憶を取り戻したクローンと過去の関係（夫婦）を取り戻しただけであって
48が簡単に取り戻せるなら52も、他のどのクローンも
48のようにかつての夫そのものになれるとは理解できないの？

676 ：

気持ち的に、そうスッパリと割り切れるものかなあ。
あのあと、生き残ったトムたちがたくさん現れたらどうなるの、ってのもあるし。
あと、49号ね。

677 ：

あれはエンディングふたつ撮っておいて、
試写会して決めたんだろ。だからプロット上の必然性が薄い。Oh...って反応が良かったってだけ。ゲームオブスローンで乳ばっかりのと一緒。「乳出るのが自然だと何で理解できないの？」みたいなw

678 ：

可能性はあるけど49号も52号も本物のジュリアを見たから記憶を取り戻したからであって
大半は夢で見る存在としか思っていないだろうなぁ

679 ：

公開プロモ来日の時、オルガキュリレンコが「ジュリア役をやるにあたって難しかった事は？」と聞かれて　
「クローン（確かこの言葉を使ってた記憶が…）でも愛せるかってことよね」みたいに答えてたよ
ジュリア役として一番考えたのはやっぱりそこかーと思った
　>>678
そうだよね
最後、ジュリアの所に沢山のジャック○号が来るじゃん、的な事にはならないと思う
あの女性がジュリアという名前で今地球上に実在すると判ってるのは49号と52号だけだから

680 ：

52号や生存者たちはなんであの場所がわかったんだ？

681 ：

他の管理区域のトムもジュリアの存在を知ったら取り合いで内戦が起きかねないな

682 ：

他のジャックはヴィカがはなさないでしょ
つか52号のヴィカはどうなったんだ？

683 ：

>>680
子供がある程度育ってるんだから、放浪してたら着いた、みたいな感じじゃないの

684 ：

黒人のおっさんを迎えに行った際に教えてたんじゃないかな。
俺ら逝った後よろしく、とね。

685 ：

場所がわかっているなら３年はちょっとかかり過ぎだし探して歩くなら子供まで引き連れていかないでしょ
女子供は落ち着かせて男が手分けして探すとか
52号が仲間になってるのもよくわからんし
テットに向かう前に52号に場所や生存者について教えたけど52号が酸欠でちょっとアホになってたとか？

686 ：

52号が仲間になってるのは、49号が事情説明したら簡単に味方になったように全部事情話しただけだろ。
子供連れていったのは生存者全員であの地へ移住するためでしょ。ジャックから水もあるし緑もあるしってことは聞いてるんだろうし。

687 ：

49号があのバジルのこと話したとは限らんだろ

688 ：

×バジル
○場所

689 ：

行間の話をしてるのに、そうとは限らない等と言ったら何も発言できないじゃないの。

690 ：

52号はジュリアの姿をチラ見した後の3年間、頭の中ジュリアだけになったらしいよね
ヴィカ52はその後どうしたのか考えてしまう･･･　というかどのヴィカも果てしなく悲劇(泣)

691 ：

oblivion　（忘れ去ること　忘却）。これが味になってるSF映画なんだね。新鮮でよかったけど。

692 ：

なにもかも忘れちゃったのはビカだけ

693 ：

>>691
きっと僕らも何か忘れているんだね。どうしても思い出せないけど

694 ：

ヴィカはいろんな意味で頭悪そうだし嫌悪感しかないわ
テットもさぞかし使いやすかっただろう

695 ：

任務に忠実という意味で有能だったんでしょ

696 ：

任務に忠実なわたし輝いてる、カコイイ
（任務自体はどうでもいい）
ジャックと付き合ってるわたし輝いてる、カワイイ、ステキ
（ジャックはどうでもいい）
って感じしかしないな
危険な任務に赴いているジャックを心配してるのも、
ジャックに何かあったら自分がかわいそうだからだろ

697 ：

>>680
クローンが自分ならどうするか考えた

698 ：

>>688
ﾜﾛﾀw

699 ：

>>696
ヴィカにそこまで嫌悪感抱く人がいることにビックリだな。
オデッセイに乗ってた時の態度から見ても、あの時からジャックのことが好きだったんでしょ。
そもそも「ジャックと付き合ってるわたし輝いてる」とか「任務に忠実なわたしカッコイイ」とかはそれを評価する第三者がいないと成り立たないだろ。
ジャックと画面を通してのサリーしかいないあの状況で、そんな見栄を張る必要なんてない。

700 ：

いや俺も>>696の言ってることなんとなくわかるよ。

701 ：

夫婦で見るといろいろ感慨深いものがあるのだよなぁ。
・パトロール中に荒野で見つけた花を持ってきて大事そうにヴィカに見せたら
問答無用で外に捨てられたシーンのジャックの表情
・湖のシーンでジュリアと語り合う所
(２人で馬鹿みたいに太って云々、
死んだら湖の辺に埋められて誰からも忘れ去られる、そんな人生を送りたかった、みたいな)
女としてはヴィカの哀しさに泣けた。
あの写真はそういうことだったのかと。

702 ：

ほんとにヴィカに対しては、ひたすら可哀そうとしか思えないなぁ
オデッセイで写真撮った時のジャックの表情からすると、
当時のジャックはヴィカに対して、同僚以上の特別な感情が一切ない事がわかる
無数のコピーになって初めてヴィカは、ジャックと実質夫婦な生活ができた訳で
その意味ではコピーのヴィカはオリジナルの願いを果たしたと言えるけど
結果的にヴィカ49も多分52も、ジャックに「裏切られる」訳で（ヴィカからしたら）
特にヴィカ49は潜在意識ではジュリア登場からこっち、自分とジャックは本当の関係じゃないと
わかってる様子ありありだから…　やっぱり可哀そう

703 ：

この生活が本物ではない
ジャックはそのうち自分から離れて行くのでは、とか
何時からかわかんないけど予感があったんだろうね。
(ずっとピリピリしてるのはそのせい)

704 ：

ていうかヴィカは毎日なにやってんの？ｗ
スーパーとかに買い物とかいかないよね。
飯の材料とかどうしてるの？
洗濯とか便所掃除とか全部機械任せ？
なおさら暇でしょうがないだろうなあ

705 ：

凄いハイテクな装置を脳に繋いで、未来のRーをしてるとか

706 ：

いやいや、ジャックがパトロールに出てる間はずっと管制塔で通信士やってるじゃんw

707 ：

俺ならヴィカを嫁にする
ヴィカかわいいよヴィカ

708 ：

3人であのプールで泳ぎたい。

709 ：

>704
食事はテットからドローンが宅配してくれているよ。
まあオデッセイの宇宙食をコピーしたものだけれどもね。
映ってはいないが掃除はiRobotのルンバがやっている。

710 ：

ジャックは超ヒモ理論を駆使してどっちも妻にするべきだった

711 ：

うまいな。

712 ：

ヴィカは息がつまりそー

713 ：

トムが任務に出た後、昼下がりの情事に励むヴィカを
ヘンリー塚本が撮るらしい。
>>712あの天空の軟禁生活を５年間やるのって、刑に近いよなｗ

714 ：

BD届いた！今からみるぞー

715 ：

ヘンリー作品は疑似精子だからつまりもせん
男優いっしょで秋田
でも甲斐太郎が屈曲位でヴィカをパンパン突いてたら見る価値ありますか

716 ：

納得できないけど、最後の主人公の笑顔はピュアで泣けてきた。

717 ：

あれ？ちょっとまって
ラストのモノローグは52号だよね？
なんで子供が生まれてること知ってんの？

718 ：

そんな内容だっけ、モノローグ

719 ：

あ、コールドスリープする前にこさえたとか

720 ：

「娘を見るたび僕の顔が浮かんだだろうか（吹き替え）」ってセリフがある

721 ：

テット「あ、ありのまま今起こったことを話すぜ。
美女がカプセルで運ばれて来たと思ったら、オッサンだった。
何を言っているのか、分からねーと思うが・・」

722 ：

>>721
そのおっさんはカプセルからゆっくりと起きるやいなや、
私の顔を見て、「どっきり大成功！」と書かれた看板を見せたのだった。♪てってて〜♪というSE音と共に。

723 ：

クローン（コピー）は双子のシンクロニシティみたいに分裂（？）後も経験を共有してて（宇宙船墜落→妻との再開までは同じような生活だから意識する機会がなかった）地球に戻った妻とセックスしたことを52号も知ってた・・・みたいな
でもなんで娘ってわかったのか

724 ：

>>720
先にジュリアとスカブの交流があって、スカブがあちこち出歩いてるうちに52号を見つけて
連れてきた、とかかね？
テット崩壊後、何年か経ってるし。

725 ：

ジュリアは最初の方で異常な状況に混乱しておかしな笑い声出してたけど>>722のオチを想像、つか期待してたんだと思う

726 ：

それから、トムがやって来た。
プラカードを持った数千人のトムが。

727 ：

>>725
だからジュリアは「キャップ以上です！」っていうセリフを言ったんだあ、なるほど。

728 ：

>>724
あ、ありだね
ただ「３年の間探し続けた（戦争終結から３年）」ってあるしジュリアも子供もあの場所で他の人間に会ったのは初めてっぽい
ついでにいうと３年着たきりのわりには52号の服がきれいすぎ（特殊素材ですかそうですか）

729 ：

あれだ、クローゼットに全く同じ服がズラリと。

730 ：

パ・・
まあいつ感動の対面になるかわからないから常に洗濯して身ぎれいにしてるか

731 ：

建造物とメカ、景観のセンスはかなり良いけど
映画としての出来はかなり厳しいな。
映像にも演出にも厚みがない
作品としてはトロンレガシーのほうが上手くまとまってた

732 ：

EDがとても良かった。近年稀に見る傑作かも。

733 ：

監督は才能あるけど、映画監督としての才能はないと思う

734 ：

俺が生きてる内にスカイタワーみたいな住居出来ないかな
スカイタワーに住めたらストレスとか無くなるだろうな

735 ：

>>731
まあ、監督の大学での専攻が工業デザインとか系
みたいだし

736 ：

建築学だね。この人にはぜひセットデザイン方面で頑張って欲しい
演出や編集は絶対に無理だ

737 ：

ウンコとかゴミどこに排出するんだろうな
あの細い柱に管通ってるとはおもえん

738 ：

すいません　質問です
映画に出てくる自然にかこまれたほったて小屋で
トム・クルーズが聞いていたボブ・マーレーみたいな曲はなんでしょうか？
ちょっと感銘を受けたのでもう一度聞きたいです

739 ：

>>737
それは生ゴミとプラスチックと缶に分かれていて指定された各曜日にドローンが取りにくるはず

740 ：

>>738
レコード引っ張り出して針落として聴いてたのはレッドツェッペリンのランブル オン
led zepperin IIにはいってるよ

741 ：

zeppelinだった…
ドローンに撃たれて粉になってくる

742 ：

>>740
ありがとうございました！！！
アマゾンで買ってきます

743 ：

自分にとっては、小屋で音楽かけるあのシーンは失笑もんで、あー演出センス無いんだなとガックリする場所だったんだけど、感性は色々だな

744 ：

ほったて小屋にﾌｲﾀ 　49号の心の拠り所の聖域が〜
�U　であってるんじゃない？　ホラロラロラー　で始まるアルバムだよね

745 ：

そこを訂正したわけじゃないからね

746 ：

PS3のオンラインストアで公開されてるメイキング映像がBDに収録されてなかったのがショックだった…
建造物の繊細なバランスについてとか。

747 ：

>>745
あ、スペルだったか　ゴメンゴメン
>>743
あの世界でアナログ盤がかかる〜　それも初期のツェッペリン･･･　沁みたけどね

748 ：

基本、ガジェット好きのおっさん向きに
作られてるんだろうな。ロック、ハイデザイン、アウトドア、小綺麗な女とセックス。エクゼクティブが週末に野生に戻るっていう俗っぽいつくりなんだな

749 ：

>>748
うまい事言ったなあ

750 ：

いやいや
やってることは修理工場のオヤジさん…しかも出張修理
怖いカミさんに24時間見張られながら

751 ：

>>737
バイオトイレで分解されるんじゃないかな

752 ：

BD見た。
まぁまぁ、面白かった。
いつも思うんだが、アメリカ人というか、アメリカの白人って
自分達よりも優れた存在に支配される事に、極度に恐怖心を持ってるんだな。
・コンピューターが反乱
・ロボットが反乱
・サイボーグが反乱
・スゴイ技術持った未来人が攻めてくる
・スゴイ技術や生命力持ったエイリアンが攻めてくる
あいつら、昔からこういうの好きだよなぁ・・・。

753 ：

そういや、古いレコードの中にASIAがあったんで
曲かかるかな？と期待したんだが・・・。

754 ：

DuranDuranのRIOに反応した俺は…

755 ：

気になるのは…この映画、日本の原発事故を受けて焦った原子力ロビーによる「実は放射能ダイジョーブ」なプロパガンダの側面があるってこと
放射能汚染を恐れるヴィカは、トムにせっかく手渡された植物を無残にもタワーの外へ投げ捨てる。
だけど「放射能汚染」というのは特定の地区に立ち入らせない為の「宇宙人による刷り込み」だったわけで、
結局は何となくアウトドア趣味に惹かれていたトムが正しかったという結末。こういう印象操作をナチュラル盛り込んでくる辺り、さすがは原子力と仲良しこよしの映画業界だよね。ハリウッド映画への愛が変わる事はないけど良い気はしないわ。潔癖性かな？

756 ：

このスレにも火の玉大王が降臨とかｗ

757 ：

>>755
映画っていうのはロールシャッハテストなんだよ
ようは自分の潜在意識をそこに見るということ

758 ：

アメリカ人はちょっと放射能ナメてるんじゃ？
「トータル・フィアーズ」では、市内で核爆弾が爆発したのに、その後市民が公園で
くつろいでてエェー!?と思った

759 ：

そもそも地球人が核兵器を使ったってのは事実なのかね
アメリカ人が核をでっかい爆弾程度にしか考えてないのは事実だけど

760 ：

まあよく言う話だけど、
ネイティブ・アメリカンを支配してきたり
黒人を奴隷にしてきた歴史から、
今度は自分たちがされる側になることにトラウマ。
日本人は眠ってる侵略力が
目を覚ますんじゃないかというのがトラウマ。
だから外人によけいに謙虚、おもてなしｗ

761 ：

>>755
まあ原発の是非は置いといて、
宇宙人ではないな。
少なくとも映画上は有機体ではないし人型でもないｗ

762 ：

実写ヤマトのガミラスの真似

763 ：

アメリカは凄いよなあ。スタートレックにしろインディペンデンスデイにしろ。
まぁ東北関東の人たちが事故以降、毎日放射性物質を吸い込み続けながらも平気で暮らしてるのに比べたら、全然スゴくないけどな

764 ：

>>761
そこ?w まぁ宇宙人が派遣した侵略用の機械だけど

765 ：

というか文明的なモチーフが映えるのが
アメリカだろな。日本じゃなにやっても
ローカル文化でしかない。

766 ：

>>759
使ってないんじゃねーの？

767 ：

アメリカ人は、アメリカが舞台じゃない映画はあまり観に行かない。
シリーズもので、その傾向が顕著に出る。

768 ：

アメリカ国内歴代興行収益トップ5のうち3つがアメリカ以外が舞台だぞ

769 ：

爆心地周辺が地獄絵図だったとか、何十年も苦しんだ人がいるとか、非人道的とか、意味がわからない、そんなことはありえない
一瞬で蒸発してRるから極めて人道的だ
って言ってたわ

770 ：

月　「ところで、俺をふっとばす必要はあったのか？」

771 ：

シンボル的に。

772 ：

テット「すいません、車庫入れでちょっとぶつけちゃいました。
保険屋に電話しときましたんで。」

773 ：

gravityの特大ヒット。無名のヴィカとかアイアンマンにぶつけたりとかトムらしくないな

774 ：

>>767
アバター　アメリカ人が他を侵略
タイタニック　アメリカに渡る旅の悲劇
アベンジャーズ　アメリカンヒーローの活躍
ハリーポッター　イギリスお伽話
アイアンマン３　アメリカン・ヒーローの活躍
確かに５つのうち４つがアメリカが舞台だね。

775 ：

>>770
海水吸い上げるとき、波がうざいからじゃない？ｗ

776 ：

>>752
アメリカの白人たちは昔から怖がってたみたいね
http://youtu.be/FoNPDj-S520
>>767
ほとんどのアメリカ人は外国のことなんてほとんど知らないみたいね
外界を知らない田舎者がたくさん集まった巨大な田舎国だから仕方ない
みたいな話を聞いたことがある

777 ：

東京のやつだって地方のこと知らねえじゃねえか

778 ：

ちょっと違うな。stateって小さい国なんだよ。アメリカ人は自国を普通united statesっていう。だから、EUみたいな世界に住んでると自己認識してる。外国は
そのまた外側なんだよ。日本はその正反対
だからピンとこない。

779 ：

>>778
へえ〜面白い。
それ本当？

780 ：

犯罪者が州をまたいで逃げると州警察は州境をこえて追いかけられないというのは
アメリカ映画ではよく見かける。それじゃまずい、ってんでFBIなんかが出来たわけだし。
元々は独立していた植民地が州として寄り集まったのがUnited Statesだね。
そもそもは各植民地が協力してイギリスに対抗しようとしたのが始まり。
テキサス州なんかも、初めは入植者がメキシコから領土をぶん獲って独立した大統領を
頂くひとつの国だった。そういうような植民地同士が協力して外圧に対抗し、
領土を広げていったのがアメリカ。

781 ：

ハリウッド映画なんて殆どが何らかのプロパガンダだよ。お金持ってる業界にスポンサーになってもらわないと大作映画を作って公開することなんて出来ないから。そこは分かりつつ楽しむものでしょ
でも日本の惨状見て目が覚めた人には原子力推進のプロパガンダはやっぱりムカつく
オブリビオンの誘導はさりげないから、意図的なものかどうかイマイチ分からないけど、こういう地道な印象操作をコツコツ積み上げてるんだろうな

782 ：

アメリカ人は外国のことを知らないっていうか興味がないんだよ
スポーツも人気があって盛り上がるのはほとんどアメリカでしかやってない超マイナースポーツ

783 ：

>>781
放射脳は巣に帰ってくれ

784 ：

>>783
未だに安全デマ鵜呑みの人がいるとは
情けない

785 ：

>>781
ブレランにしろコレにしろクローンなんか作っちゃいかんっていう、左な思想とメッセージが込められてるとおもうけどなぁ。

786 ：

メッセージとプロパガンダの違いも分からんのか

787 ：

火の玉大王さん朝から絶好調っす
ちーっすｗ

788 ：

左翼って
平和平等人権環境保護とか正義の主張ばっかりだよね
なんで2ちゃんで嫌うの

789 ：

火の玉大王って何？

790 ：

>>788
２ちゃんそのものが右のプロバガンダに利用されてるだけだよ。

791 ：

そんなもんは左翼とは言わないよ
イデオロギー問題にすり替えられてレッテル貼って思考停止
コントロールされるために生まれてきたような人らだな 情けないわほんと

792 ：

>>790
そのとーり

793 ：

そんな、作品と関わりの薄いことは、オブリビオンしてしまいましょう

794 ：

自分の嫌いなメッセージに貼るレッテルが「プロパガンダ」ってだけ

795 ：

放射脳まだいたのか
臭いからブログででもやってろ

796 ：

まあ放射能でうまれた超能力者が地球を救うのがアメリカン脳ですから

797 ：

「おれに経理やらせればいいのにぃ〜」立ち姿、顔、声すべてキモさマックス（マックごえあり）でいったの告白した？

798 ：

髪きったの　おれタオルとった

799 ：

>>795 >>794
同じ日本に暮らしてる人間の発言とは思えない。安心したいのも怖いのも皆一緒なんだよ。でも何が起こってるのか把握する努力はしろ

800 ：

久々にスレ覗いたら頭のおかしな奴が連投してたw

801 ：

まあ、ここ映画スレだし、そう見えてもしゃあないか

802 ：

朝から晩まで張り付いて10回も気持ち悪い書き込みしてりゃ
誰の目にも変人としか映らないだろ
もしかしてメンタル病んでる人？

803 ：

>>802
気持ち悪いと感じるのは君にとって受け入れづらい内容だから

804 ：

この映画が何を語っているのか? ということを考えれば細かい脚本の矛盾を重箱の隅をつつくように
ほじくり返すのは無意味だろうね。
ジャックは湖畔の隠れ家にニューヨーク公共図書館から持ってきた「古代ローマ詩歌集 ※1」を
「二都物語 ※2」に重ねて置く。この二冊がジャックの行動原理になる。
これを押さえていりゃ、あのラストも納得だろう。
あと、アメリカ人の根底にある自然主義とか、自主独立の気風とかも。
※1
http://en.wikisource.org/wiki/Horatius_at_the_Bridge
※2
http://www.aozora.gr.jp/cards/000914/files/43702_18511.html
http://english-house.seesaa.net/article/98788941.html

805 ：

読み解きつまんない。>>748だけ共感した。

806 ：

アメリカ人にややこしい主義や思想はない（理解できない）
ラストは単純なヒーローコンプレックス

807 ：

フランス人にオブリビオンを作らせたらどんなんなるかな。

808 ：

出演者のギャラの節約考えたら
トムだらけの映画になった
それだけです

809 ：

またフランスのSFが見たいなぁ…

810 ：

考察を難しく語りたがるやつキモいｗ

811 ：

>>806
世界的な哲学者を出したことのない日本が何を言うｗ

812 ：

>>808
49号と52号で別ギャラだったら笑う

813 ：

オデッセイは地球に自動帰還するはずなのに宇宙をさまよっていたのはなぜ？
それは地球の帰還システムありきで、それがその後破壊されたから、という解釈でもいいかな？

814 ：

>>813
後部は緊急に切り離されたから地球を彷徨ってたんだよ。
頭脳のコックピットはテットに捕まってんだから。

815 ：

>>814
ジャックが「自動で地球に戻る」とか言ってなかったっけ？
もう返却しちゃったから見れなくてすまん

816 ：

自動で戻って地球を周ってた

817 ：

とにかく60年後に再会できてよかったじゃん

818 ：

>>813
地上からの誘導がなかったからでしょうね
さまよっていたわけじゃなく地球周回軌道をまわってた

819 ：

宮崎駿監督の「風立ちぬ」との比較で。
「オブリビオン」ではプロコルハルムの「青い影」が劇中で使われている。
「風立ちぬ」ではその「青い影」に着想を得たユーミンの「ひこうき雲」が主題歌
になっている。これは何か両方の映画にシンクロニシティがあるのではないか?
と思った。
そうしたら案の定、共通項がありましたね。
・飛行の物語である
・ラブロマンスである
・既存の2つの物語を組み合わせて監督独自の世界観を形作っている
・反体制の物語である
ただし「オブリビオン」の主人公は能動的なのに対し「風立ちぬ」の主人公は
あくまでも受け身。これが彼我の精神性の差なのかもしれないと思ったのだった。

820 ：

−−−−−− 切りとり線 −−−−−−−

821 ：

月壊して重力バランス悪くなって天災で地球文明ボロボロ。
いただきます、ごちそうさま。
って台詞なかったっけ？

822 ：

フライトレコーダーて切り離した後も操縦席の会話録れてたな

823 ：

>>822
あれ見て、ベットの方に付いてたんじゃないのかよ！って思った
まぁ無線で記録したと無理やり納得することにした

あと、スカブだけど、ドローンから4足で逃げるシーンが少なくとも2回あるんだよね
実は人間でしたとするにはだいぶ疑問が残る

他にもいろいろあるし、ストーリーの整合性については及第点に達してないな

824 ：

>>823
四足歩行の方がドローン側に人間と探知され難い
又は探知する迄の時間が若干稼げる、とかは？
序盤で犬にはノータッチだったしな
犬自体がもうドローンの視界から外れるくらい離れてたという事なんだろうけど

825 ：

腰を抜かしたんだろう＞4本足で逃げる

826 ：

>>824
終盤ではドローンから普通に逃げ惑ってるしなぁ・・・
もし、そういう設定があったとしても、
視聴者を納得させる会話なり説明が必要だね
リアリティーとか整合性が大事なSFならなおさらね

827 ：

>>4と>>5で触れてないけど、「めぐり逢い」は１９９３年にもリメイクされ、
トム・ハンクスとメグ・ライアンの「めぐり逢えたら」という映画になってるだろ。
今の人らは、むしろこっちの方がなじみ深いはず。

828 ：

>>825
映像で確認すればその説明は厳しいかな
まぁネタで言ってんだろうけど

829 ：

>>823
分離前提だからフライトレコーダーは両方にある
四足歩行の映像は捏造か偽の記憶じゃないのかね

830 ：

スカブの巣(?)の旧図書館跡に潜ったとき、人間よりは随分小さそうな、動物っぽいのがいなかったか？
犬か何かかとも思ったが

831 ：

犬にステルス黒服着せてカムフラージュしてたんでそ

832 ：

最初は多眼で4足の何だか良くわからんシルエットで、しばらくしたらプレデターになって、気付いたら人間になってた
声もフガフガ言ってたのに
途中からいきなり流暢な英語になったな
あとスカブの電波って奴も何だったんだ？スカブが実在しないなら、そんなもの無いはずだろ

833 ：

ロシア人をいじめるな

834 ：

ロシア系であってロシア人じゃないんじゃない？
まぁ映画をけなそうって気はないよ
考証に？って点が多いってだけで、全体のストーリーとか映像などはいい映画だと思ってる
ただ、それだけに・・・って思うんだな、多分
押井守の逆パターン

835 ：

Tetが破壊されただけで、末端のドローンまで全部墜落してしまうのが
B級映画っぽくて残念なところ。
まぁ、アニメや映画で、昔から良くあるパターンなんで、
映画的な分かりやすい描写として、仕方ないのかもしれんが。

836 ：

毎度のトムクルーズクオリティだったね。
アウトローもそうだが、絵作りはなかなか
だが、オリジナリティとか脚本のうまさ
が全然ない。アカデミー作品賞候補と比べて、ストーリーテリングがガクッと質が下がる。

837 ：

>>832
もっかいちゃんと観なさい

838 ：

>>836
俺も初見はそんなような感想だったけど、
オチを知った上で二回目を鑑賞した後は、その感想が覆ったけどなあ
けっこう機微に富んでる作品だと思うよ　あと音楽も良い
まあ映画って一回きりしか観ない人がほとんどだから、
それで理解して納得できるような作品じゃなきゃクソって言われたらまあそうだけど

839 ：

たしかに二回みないとジュリアやヴィカの表情やセリフの意味がわかりにくいとこがあるけどそうたいしたもんでもない

840 ：

シンプルなのも相まって、わりと複数回の鑑賞に耐えうる映画だわ 少ないアクションシーンもよくできてるし。建造物やメカ、アイスランドのランドスケープとの対比の美しさは多分年月が経ってから見直しても良いなと思えるはず。
トロンの時よりは良くなったけど、まだ説明的なカットや工夫のない絵がダサいなと思うとこが多い
演出も野暮ったい上に悪い意味で飾りっ気がないというか、厚みがないというか
この辺はGショックにポーチな理系だなーと思う

841 ：

この映画の脚本は見事にハリウッドの「三幕構成」の黄金律に則っているよ。
http://d.hatena.ne.jp/scriptbusters/20090927/1254054911
ほぼ２時間の映画なのでターニングポイントが上記URLの説明通りのところにある。

・第一幕　ビギニング（開始〜30分）
　未来の地球の状況。ジャックとヴィカの任務と生活の描写。提示される謎。
*第１ターニングポイント
　ハイドロリグが破壊されジャックが調査に行くとエンパイアステートビルから
　宇宙に向けて電波が発信されている。
・第二幕　ミドル（30分〜90分）
　深まる謎。夢の女ジュリアとの出会い。スカヴの正体、テットの真実と謎の解明。
*ミッドポイント（60分ごろ）
　スカヴ（実は人類の生き残りのレジスタンス）から解放され再びエンパイア
　ステートビルへ行く。ジャックはジュリアから真実を知らされる。価値観の転換。
*第２ターニングポイント
　レジスタンスと供に闘う決意をする。
・第三幕　エンド（90分〜120分）
　レジスタンスの基地での戦いからクライマックスへ。

2スレ目で言及されていたけれどもジャックの"I'm not him."と"I am him."の
セリフの対比とか、ジュリアのエンパイアステートビルに行くときとテットに供に
行こうとするときのセリフの対比など要点でツボを押さえた脚本だと思うよ。↓
"You asked me to meet you, you brought me on top of the world."
"She asked you to bring me up, so bring me up. We'll go together."
参考URL（オブリビオンのセリフ掲載）
http://www.moviequotesandmore.com/oblivion-quotes.html#1
http://www.moviequotesandmore.com/oblivion-quotes-1.html

842 ：

そんなドラマのフォーマット知ってるだけで見事なんて、はなしが逆じゃん。
問題は教科書どおりに構成してみても、その効果がしっかり出てないって
ことだよ。そんな「クリフハンガー」なみのテク、長レスする価値ない。

843 ：

ラストがインディペンディンスデイの時点でもうね…
あと、どことなく復活の日も見え隠れ

844 ：

>>731
「厚み」って何だよ？　説明してみろ。

845 ：

>>843
女が極端に少なくて人類のためにと毎晩アレがアレしてアレなのですね

846 ：

渥美半島の厚みとは？
房総半島の暴走！
伊豆半島はいずこ？
朝鮮半島の挑戦ｗ

847 ：

好みじゃないヴィカが全裸にもなるのに、好みのジュリアはせいぜいヘソぐらいかよ！！！
乳首もニップレス貼ってあるし・・・ケチ

848 ：

>>823-832
スカヴは四つ足で逃げているんじゃなく、中腰になっているんでしょ。
攻殻機動隊のアニメを観ると物陰に隠れて敵弾をかわして逃げるときなんか
そうしているじゃないか。
>>824
競技場に現れる犬はレジスタンスが飼っていたものかも知れない。
ジャックがどういう行動に出るか試すために放したんだよ。もしかしたら
ジャックかドローンに殺される可能性もあったが、ジャックが追い払ったから
助かってよかった。
>>827
「めぐり逢い」と「めぐり逢えたら」の観比べ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18862658
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1898747
これを観ると「めぐり逢い」がどうオブリビオンになるんだ? と思うが
キーポイントはワイエスの「クリスティーナの世界」出てくることだろう。
監督が「めぐり逢い」を意識しているからこそ、あの絵が出てくる。
>>847
「オブリビオン」では違うけれどもオルガ・キュリレンコは過去にけっこう
裸になっているよ。「ヒットマン」では全裸で拷問されているし。
http://icemango.blog70.fc2.com/blog-entry-74.html

849 ：

長いわ
3行で説明しろ馬鹿

850 ：

なぐりあい
なぐりあえたら

851 ：

52号ヴィカはどうなった？
52号ジャックは意の一番で52号のヴィカを救出にいくよね。
救出中にヴィカは転落事故で死亡したのかも

852 ：

デュランデュランのレコードの所で、
絶対アレが流れると思った人は多かったはず

853 ：

音楽が一番不満

854 ：

>>848
オルガ・キュリレンコ 全裸で拷問
だけ読んだ。
TSUTAYA行ってくる

855 ：

38号のジャックが一瞬映るってどこの場面？

856 ：

>>849
ありがちなネタでも、
有名映画をリスペクトしたというアリバイを残せば
重厚な作品に見せかけることができる。

857 ：

映画の中の象徴は分かるひとに解ればいいんだよね。
表面的には有名スターが出ているハリウッド製の
ドンパチSF映画としても楽しめるわけだから。

858 ：

>>848
>>中腰になっているんでしょ。
その説明は厳しいな。映像見てもらえばわかるけど、犬だったって説明のほうがまだ自然。
基地に犬一匹もいなかったから、それでも納得出来ないけどね。
結局、映画中or公式の情報の中では説明つかないから、
考証が不十分だったという一言に尽きる。
でも、俺が正しかろうが間違っていようが、どうでもいい話なのに、
わざわざレス頂いた諸氏には感謝してる。
個人的にはトム・クルーズ主演ということで、ドリームワークス＆スピルバーグ的レベルを
期待してしてズコーになってる人が多いと思うんだが、まだ若いしこれからの活躍に期待だね。

勿論ヒットマンは借りに行く（｀・ω・´）ｷﾘｯ

859 ：

>>755
何言ってんだ、馬鹿。

860 ：

犬だよ。しっぽあるもん。

861 ：

人間が中腰で逃げてるだけ

862 ：

>>859
馬鹿はお前じゃないの？

863 ：

動物に偽装されててワカランかった。羽とか付いてたし (TeT)

864 ：

Ｍ８３て一瞬ウルトラマンみたいだけどダフトみたいな感じ？

865 ：

ゾクゾクさせるための演出だけだから別に人でも犬でもなんでもいいじゃん

866 ：

わかった、最初の犬は中に人が入っていたんだ！

867 ：

動物に見えるかどうか、まぁ、わりとどうでもいい。
それよりも、テトが爆破されたら、
ドローンまで全部壊れて墜落してしまうの、なんとかしてくれｗ

868 ：

お約束ですから。

869 ：

ロケットだって制御できなくなったら爆破するやん
壊しておかないと敵に利用されるし

870 ：

アベンジャーズの悪口はそこまでだ
アベンジャーズの監督も母船爆破で雑魚ボーンは嫌だったらしいけどw

871 ：

主演女優２人いて２人が拮抗する美しさて珍しいわ

872 ：

>>851
52号ヴィカは52号ジャックに捨てられた恨みを晴らすため
裸一貫ポンチョを羽織り荒野をさすらう女ガンマンになりましたとさ。
まあ本当のところ52号ジャックは49号にバブルシップ盗られて
戻れなくなったんだがね。

873 ：

山登れば戻れる
自分に言い訳して見捨てただけだな

874 ：

犬はその後どこにいったの？

875 ：

ラストのグループについてきてるよ

876 ：

実際、天空に美術セット建てたらしいな

877 ：

ああいうホテルだったら何日か泊まってみたいけど、5年間も住むのはちょっとな。

878 ：

そういや5年も住んでいるのに
モデルルームのような生活感の
なさぶりが半端じゃない。

879 ：

よく見ろ。
二階にヴィカのパンツ干してあったろ。

880 ：

>879
そんな重要な情報なんで今まで黙ってた

881 ：

イシオカの活躍が見たかったなあ。。

882 ：

期待していたエリジウムより
こっちの方が余韻がいつまでも残る良作だったよ
最後の52号のジュリアを見つけた時の表情
トムはうまい役者だな

883 ：

次は雪風だな
テットの次はジャムか

884 ：

>>864
あれは渦巻銀河の名前からとられているって
ことだからウルトラマンを連想するのは
あながち間違いじゃないね。
ダフトよりブライアン・イーノあたりが
好きなら向くかも。

885 ：2013/10/22

なんかメイキングのほうが面白かったんだけどｗ