【ﾌﾛﾚｽﾀﾝ】シューマン生誕200年【ｵｲｾﾞﾋﾞｳｽ】

1 ：2010/02/27 〜 最終レス ：2013/09/11

「新しくて大胆な旋律をみつけなければならぬ。
　人間の心の深奥へ光を送ること、これが芸術家の使命である。」

2 ：

前スレ
【E】ロベルト・シューマン(Robert Schumann【F】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219202290/l50

3 ：

過去スレ
シューマン・交響曲第２番 (140) (01/05/30〜)
http://piza.2ch.net/classical/kako/991/991222045.html
シューマンの交響曲で、語れんかね (306) (01/10/10〜)
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html
倉庫逝きを恐れつつR．シューマンについて語るスレ (760) (02/02/20〜)
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2 (1001) (02/08/05〜)
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10285/1028509697.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 3 (88) (02/11/17〜)
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語る 3.1 (50) (02/12/02〜)
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10388/1038810157.html
シューマンの交響曲　(html待ち)　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061221095/
【夢の】シューマン総合スレ【もつれ】 (1001) (03/09/19〜、html待ち)
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063911136/l50

4 ：

【ダヴィド同盟】ローベルト・シューマン【首領】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082859945/
[森の情景]シューマン[幻想小曲集Op.12,73,88,111]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098362719/
シューマン交響曲弟２番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116602242/
▼▲▼至高のシューマン交響曲をあげよ！▼▲▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060776192/
ロベルト=シューマン(1810-1856)
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130370441/
シューマンの交響曲全集
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159157400/
シューマンの交響曲第２番ってどうよ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153510327/

5 ：

関連スレ
ブラームスはシューマンを超えられたのか？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196262820/l50
【ロベルト】シューマンのピアノ曲総合【クララ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189924747/l50
シューマンの交響曲全集
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159157400/l50
ロベルト･シューマン in 鍵盤楽器板
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1145058705/l50x

6 ：

生誕二百年記念　ショパンＶＳシューマン(二部構成)
NHKhi ３月11日・12日　午前９時〜10時30
http://www.nhk.or.jp/bs/genre/music_7later.html

7 ：

12日（金）9：00〜10：30 第二部「ショパンVSシューマン〜コンチェルト編〜」
（予定曲目）
　ピアノ協奏曲第1番ホ短調（ショパン）
　ピアノ協奏曲イ短調（シューマン）
　　↑
愛すべき両傑作を対決させるなど、実に幼稚な試みだ。
しかし、実際のところこの両作品、どちらの方が人気が高いのか？

8 ：

Hommage an Robert Schumann
http://www.youtube.com/watch?v=XkbLneBQLpo

9 ：

>>1
素晴らしいスレ建て乙。

10 ：

世の中ではちょぴんのほうが騒がれているがどうしてなんだ？

11 ：

ショパンの記念ＢＯＸは色々と出ているのにシューマンは蚊帳の外な感じやね。
http://m.hmv.co.jp/product/detail/1864261
↑の室内ＢＯＸが激安で気になっているんだけど、聴いたことある人いますか？

12 ：

スマソ。モバイル版のＵＲＬでした・・・orz
ＰＣ版
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1864261

13 ：

>>11
昔エラートから出てたやつじゃん。
いい演奏だよ。
昔よく聴いた。今もよく聴いている。
シューマンの室内楽を教えてくれたCD。

14 ：

>>13 サンクス！
ポチってみます。まだ室内楽は聴いたことがなかったので楽しみです。

15 ：

クララ・シューマン　愛の協奏曲
時間の無駄だった。死んだ。

16 ：

>>11
ポチっておめでとう！
室内楽すごくいいよ。前にも書いたけどピアノトリオの３番とか、
バイオリンソナタとか、ちっちゃな曲もあるけど、しびれるよ！
届くのが楽しみだね！

17 ：

>>12
安いなｗ

18 ：

復活おめ

19 ：

｢ゲーテのファウストからの情景｣という大曲も作曲したんだな。

20 ：

映画「愛の調べ」では、この「ファウストからの情景」の創作が
シューマンの神経をすり減らし心身症？を悪化させた要因の
ひとつとして描かれていたが、ベートーヴェンの第9やマーラーの第8に
匹敵するこの素晴らしい大曲を聴けば、そうなるのも無理ならぬことと思える。

21 ：

そもそも「ファウスト」の音楽化ってのは危険極まりない。
ワーグナーは逃げたようだがｗ

22 ：

Schumann: the Masterworks (35CD)
http://www.amazon.de/dp/B00386FG0M/
http://www2.deutschegrammophon.com/cat/result?&PRODUCT_NR=4778816&SearchString=4778816

23 ：

>>22
ガーディナーの楽園とペリのためだけに欲しいと思った

24 ：

>>10>>11
確かにクラシックの枠をやや超えてまで愛されているショパンと同年
生まれというのはシューマンは損してるなあ。
昨年のメンデルスゾーンの取り扱い程度以上にはシューマンは取り上げられて
しかるべき大作曲家だと思うけれど、相手がショパンとなると、CDの売り上げ
や番組の視聴率を考えると、「シューマンはショパンの次」になっちゃうとい
うのは分かる気がする。
室内楽や歌曲など、ショパンが絶対にシューマンに勝てない分野でもっともっと
シューマンに光を当てて欲しいけれど、ジャンルそのものが地味だからなあ。

25 ：

ただ、レコード会社が立てたショパン特集サイトなんかを見てみると、
その浅薄なこと……
こんな取り上げ方をされるくらいなら、シューマン特集サイトなんかなくって
よいかもしれない。
そこいくと、さすがにラ・フォル・ジュルネなんかのショパンの扱いはさすが
にこだわりがあるけれど、どうせやるならショパンとシューマンの２人をテーマ
作曲家として同等に取り上げて欲しかった。もっとも、そうなると「全曲演奏」
は規模的にかなわなくなっちゃうけどね。

26 ：

>>7
曲の完成度としては圧倒的にシューマンだけど、ショパンの魅力も捨てがたい。
世間的な人気度でいうと、ほとんど同じくらいかもしれない。

27 ：

シューマンスレの>>1はなぜ詩なのですか

28 ：

>>27詩じゃないよ
シューマンの寸言集から-「音楽と音楽家」
>>26シューマンのピコンは単独スレがあってもいいと思う

29 ：

シューマンはモーツァルトをどう考えていたんだろうか。
ファウストの怒りの日とか凄いモツレクっぽいよな

30 ：

３５枚組を買うべきか・・
http://www.hmv.co.jp/news/article/1003090001/

31 ：

ディースカウの録音した歌曲は国内盤がほしい
あとブリテンの『ファウスト』からの情景も（いまバラで買えない）

32 ：

「ショパンVSシューマン〜コンチェルト編〜」見たんだけど
池辺先生はシューマンについて多く語りたいように感じた

33 ：

シューマンのピアノコンチェルト良いよね
グリーグは糞

34 ：

>>32池辺氏が輝いて見えた

35 ：

>>30
おれはスルーだな。
DGの国内盤の歌曲全集は持ってるし。
他は嫌いな演奏が多い。

36 ：

DGのシューマンってあんまりいい演奏ないよね。

37 ：

シューマンをはじめて聞いてみようと思っていろいろ買う算段をつけていたらひとまず9000円くらいになりそうだった
コレなら上の全集買った方がいいかな…？
いちおうバラの方はそれぞれ評判高い演奏を選んだつもりなんだけど

38 ：

DGはドイツのレーベルの盟主を気取って? いる癖に未だにシューマンはVn協奏曲もファウストからの情景も録音していない糞尿会社です。DFDがいなかったら歌曲全集も作っていなかったでしょうし。今回のはphilpsやdeccaからの音源を借りてまにあわせていますが。

39 ：

ボックスに入っているシェリングのヴァイオリン協奏曲は
良くないよ。なんかイライラする演奏だった気がする。

40 ：

>DFDがいなかったら歌曲全集も作っていなかったでしょうし。
歌曲全集を作るのがどれだけ大変かは分かって欲しい

41 ：

>>37
バラで評判いいのを買った方が後悔しないと思う。

42 ：

Zehetmair Quartet　っていいね。

43 ：

>>42
特に3番の力強さが良いよね。
4月に出るライプチヒＳＱのも楽しみ。

44 ：

>>6
見ました。感想その１
シュバノワの幻想と、シフのアラベスク。
両方とも、手慣れ過ぎて面白みに欠ける。
毎日食い飽きた安即席ラーメン、もしくは百戦錬磨の風俗嬢のよう。
シフのアラベスクはテンポが速すぎ、風光明美な散歩コースを脇目も振らず
ゴールを目指す競歩選手のよう。
ひどい弾き方とはいわないが、万人がいい曲だと実感する演奏とは言い難い。
アラベスクはアンコールのおまけでそそくさとは弾いてほしくない曲だ。
ポリーニの２４前奏曲は老舗の定食。外れはないし当たり前の味。
　どうでもいいが、彼の演奏よりはピアノの側板に書いてあった筆記体の
文字の方が気になった、スタンウエイだが、ポリーニと書いてあったのだろうか
Fussiniと書いてあったようにも思える。製作者の名前だろうか。

45 ：

その２
ダンベルトの謝肉祭は滋味あふれる良演。聞かせどころも心得ている。
蝶々は少々荒っぽかったが、パンタロンとコロンバインは勢いがあって
新鮮なとらえ方だった。
総じてシューマン作品の魅力を伝えるのには、彼の演奏は十分だった。
放送自体に関しては、選曲は「これがシューマン」というのに十分でない。
というか氷山の一角の説明にもなっていない。これで生誕２００周年
記念番組として終了してしまうなら、あまりにもお粗末だ。
そもそもピアノ独奏曲集として、同い年だからという理由で
無理やり突き合わせたロマン派の大家二人の作風を、代表的な作品を通して、
１時間半の放送枠で説明し切ろうとしたのが無謀な企画のようにも思える。

46 ：

>>45禿禿禿同
合唱曲ロマンスとバラード集の新装発売だ。
シューマンの合唱作品は、歌曲に劣らず名曲が多いと思う。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1003150074/

47 ：

3/19(金) 午前4:02〜7:02 Deutschlandradio Kultur
コンサート「シューマンへのオマージュ」
(2010 3.4 ベルリンフィルハーモニー室内楽ホール)

48 ：

DGのはこれから集めるという人にはいいかもしれませんね。
しかし、ピアノ曲ですら穴があり、室内楽にはかなり穴があり、合唱曲はほとんど欠けているという代物です。
DGは有名曲を有名人で録音するしか能の無いホンマにしょーもないレーベルです。

49 ：

ここまでほとんど酷評だなｗ＞DG35枚組
一応交響曲も室内楽もバラではいくつか持ってるんだが、
まとめてシューマンを聴いた経験がないのでせっかくなので買おうかと思ってる。
如何せん35枚の中には聴かないCDもありそうだが…。

50 ：

アシュケナージの名前が含まれるのが気になる。
彼のショパンは機械のように正確だが面白くない。
彼のシューマンは聞いたことがない。

51 ：

ハンス・ツェンダー編曲の幻想曲（管弦楽版）はどうですか？

52 ：

>>50アシュケナシのシューマンは当たり外れが激しい。
ダヴィッド、パピ、アベ、幻小曲、はいいが
クライス、交練は酷い。

53 ：

俺はアシュケナージのクライスレリアーナ、幻想曲はダンコ支持するぞ

54 ：

指揮者アシュケナージの無能イメージが広まり過ぎてるが
ピアニストアシュケナージはやはり一流だったよ、
少なくともピアノがメインだった頃までは。

55 ：

>>51
良くないと思う・・
現代曲っぽい声部加えやがって台無しです

56 ：

>>44　風俗嬢かｗ　シュバノワはどう思うだろう。売女扱いされて日本が嫌いになるかもな。

57 ：

ドイツＥＭＩは９枚組
http://plaza.rakuten.co.jp/goodies2/diary/201003170004/

58 ：

アシュケの幻想小品は凄くいいな。
綺麗にまとまってるから、この曲を聴こうとするとついCDに手が伸びる

59 ：

参考資料
OP.3とOp.10 の原曲　パガニーニの奇想曲による6つの練習曲
　2,4,6,11,19番以外は Itzhak Perlman (Vln)
Paganini Caprices Op.1-2（奏者不詳）→ Schumann Op.10-5
ttp://www.youtube.com/watch?v=d0S0RpTNOKM
Paganini Caprices Op.1-3 → Schumann Op.10-6
Paganini Caprices Op.1-4 → Schumann Op.10-4
　　　　　　　　　　　（Salvatore Accardo / Vln）
ttp://www.youtube.com/watch?v=ajtZBjUh3GM
Paganini Caprices Op.1-5　→ Schumann Op.3-1
ttp://www.youtube.com/watch?v=Rh5KDC_Gszo
Paganini Caprices Op.1-6 （ Kyril Maximov / Vln）→ Schumann Op.10-2
ttp://www.youtube.com/watch?v=QVx3QRMuDSM
Paganini Caprices Op.1-9　→ Schumann Op.3-2
ttp://www.youtube.com/watch?v=Su3Pa608SiU

60 ：

（続き）
Paganini Caprices Op.1-10 → Schumann Op.10-3
ttp://www.youtube.com/watch?v=kwjGHpEd93c
Paganini Caprices Op.1-11 → Schumann Op.3-3
ttp://www.youtube.com/watch?v=lNTLD1Uwgr0
Paganini Caprices Op.1-12 （Rudolf Koelman / Vln）→ Schumann Op.10-1
ttp://www.youtube.com/watch?v=TJ2BiIIqI7w
Paganini Caprices Op.1-13 → Schumann Op.3-4
ttp://www.youtube.com/watch?v=zRPgYV83kSg
Paganini Caprices Op.1-19（Joseph Lendvay/ Vln）→ Schumann Op.3-5
ttp://www.youtube.com/watch?v=MQEqrxmMdjs&feature=related
Paganini Caprices Op.1-16 → Schumann Op.3-6
ttp://www.youtube.com/watch?v=896NOu36xTQ

原曲を聴いてみると、シューマンのピアノ編曲の巧みさに驚かされる。

61 ：

>>60
だが、リストに比べると……

62 ：

>>61
リストってやっぱすごい？
良かったらオススメ教えてくれ

63 ：

>>61この作品のいい演奏がほとんどないから。
「密輸入者」の原曲　ＦＤＳ
http://www.youtube.com/watch?v=98qpTUadcno&feature=related
タウジッヒの編曲　Ｐハフ
http://www.youtube.com/watch?v=4SJYlmP82Ik&feature=related
　　　　　　　　　Ｐギレリス
http://www.youtube.com/watch?v=0S4Q66GBVdw
Ｐホフマン
http://www.youtube.com/watch?v=IJXuDbkG9Io&feature=related

64 ：

>>62
シューマンと同じ曲が重複するのは２曲だけなのかわからないけど、
パガニーニ大練習曲集について
http://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/liszt/002234.html
第1曲　「トレモロ」　　　→　原曲パガニーニ Op.1-6　…　シューマン Op.10-2
第2曲　「オクターブ」　　
第3曲　「ラ・カンパネラ」
第4曲　「アルペジオ」　　
第5曲　「狩り」　　　　　→　原曲パガニーニ Op.1-9　…　シューマン Op.3-2
第6曲　「主題と変奏」　　

演奏 Dmitrij Romanov
Liszt "Paganini Etudes" No. 1, 2
ttp://www.youtube.com/watch?v=FM_IWEe6AYQ
Liszt "Paganini Etudes" No. 3, 4, 5
ttp://www.youtube.com/watch?v=1ABQFNCFCkY
Liszt "Paganini Etudes" No. 6
http://www.youtube.com/watch?v=KJUGq3DwYwg
そういえばラフマニノフなんかもパガニーニを取りあげてるんだよね。
なにか一覧表で原曲と取り上げた作曲家の作品との関連についてまとめたＨＰがあるといいんだけど。
もしよかったら、詳しい人解説きぼん。

65 ：

http://chopinthethird.nobody.jp/eikyou/eikyou.html#03

66 ：

>>60
カプリスの１３番と１９番気に入った。
バイオリンの独奏でも結構聴けるね。音が少ないけど充実している。
そういえば１３番て、のだめで出てこなかったかな。

67 ：

シューマンの編曲は、ピアノ的に相当無理があるわりに効果が薄いように
思う。そこへいくとリストの編曲はピアノ的に最大限の効果があがるように
計算されて書かれている。
パガニーニの奇想曲は、シューマン、リスト、ブラームス、ラフマニノフと
ピアノ用編曲の系譜があるわけだけど、シューマンのものはそのうち最も
初期であり、意欲は認めるけど、残念ながら省みられることが少ないね。
予断だけど、ブラームスのパガニーニ変奏曲を聞いたリストが、「この曲は
私のものよりもよい。だが私の曲のほうがずっと前に書かれているのだ」と
負け惜しみを言ったとか。ブラームスのパガニーニ変奏曲は、ブラームス
としては極めて例外的に技巧を全面に出して極限まで追求したものだ。

68 ：

バッハの無伴奏パルティータに伴奏つけてるのもあったな

69 ：

>>63
タウジッヒなんて名前初めて聞いた。
いい編曲だと思う。難しそう。

70 ：

>>63ラフマニノフもあるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=nYq919FH_Mg&feature=related

71 ：

何を密輸入していたんだろう？　麻薬か。
流浪の民だとか、シューマンは怪しい雰囲気作るの上手いよな。
アラブの盗賊でも雰囲気的に合ってそうだ。

72 ：

>>68
そう、そういうことをすること自体、シューマンのバッハに対する理解の
限界を感じる。
それに対し、ショパンのバロックに対する態度はずっと現代の我々の感覚に
近いほど原典主義。

73 ：

と聞いたことも無ければ楽譜をみた事もない>>72の限界というか、◯◯なんですか？

74 ：

>>73
言いたいことがあれば、具体的にどうぞ。

75 ：

>>72
ショパンの「原典主義」を示すものを教えてください。

76 ：

>>75
きっとチェンバロで弾いたんだよw

77 ：

>>75
彼は、自分の作品についてもそうだったのだけど、楽譜に書かれたものに
手を加えるのを好まなかった点。バッハの平均率の当時流布していた楽譜
には誤りがあるとして、自分で校正しようとしていた点。

78 ：

レオンハルトが自ら編曲して演奏したバッハの
無伴奏曲は好きでよく聴いたけどな。
なんか思い込みが激しい人って
若々しくってある意味、羨ましいわ。

79 ：

>>67
＞ガニーニの奇想曲は、シューマン、リスト、ブラームス、ラフマニノフと
ピアノ用編曲の系譜がある
パガニーニ奇想曲のピアノ編曲で、シューマンと原曲が重複するものは
他の作曲家ではどれくらいあるんでしょうか？
個人的には、カプリースの６番と９番は出来栄えからして
６番　リスト　＜　シューマン
９番　リスト　＞　シューマン
だと思います。

80 ：

>>77
それだとシューマンが無伴奏曲にピアノ伴奏をつけたのと必ずしも両立しない話じゃないね。
原典は原典できちんとしておいて、編曲は別にやるってのは不思議ではない。

81 ：

>>69
カール・タウジヒ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%83%92
タウジヒは２９歳で腸チフスで死んだ。
シューベルトも３２歳で腸チフスで死んだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88
才人薄命。というか当時のヨーロッパって意外と衛生水準低かったんだな。

82 ：

>>80
何かで読んだ話なのだけど、シューマンはバッハの無伴奏ヴァイオリン曲
については、これだけでは音楽的に不十分だと考えてピアノ伴奏をつけた、
といったようなことが書いてあった。
メンデルスゾーンがマタイ受難曲再演に際してカットしたり楽器編成を変えたり
というのは、まあ当時の実用上の問題からなのでしょうけど、シューマンのは
それとはやや異なるように思う。
後年、グリーグがモーツァルトのピアノソナタに第2ピアノパートを付加したという
例があるけれど、これは純然たる「音楽の遊び」だったようで、これまたシューマン
の場合とは違う。

83 ：

>>82さん、シェアしてくれてありがとうございました。

84 ：

安かったのもありイェルク・デームスのピアノ全集を買いました。
ショパンやモツとは異質な美しさがありますね。
上手く表現出来ませんが「情念」のようなものを感じました。

85 ：

>>82
＞これだけでは音楽的に不十分だと考えてピアノ伴奏をつけた、といったようなことが書いてあった。
どこで読んだのか知りませんが、デマであるか、トンデモ説であるかのどちらかですね。
初耳なんですわ正直。どこで誰が言ったのか、はっきりさせてくれませんか。
シューマンに遡れる話なら新説として尊重しますよ。

86 ：

シューマンが伴奏を付けたのは、当時は無伴奏というスタイルが一般的でなく、
伴奏付きにして演奏される機会を増やすためではなかったかな。
それにシューマンは、メンデルスゾーンと共にバッハ復興に尽力した人でもあった。

87 ：

一般的に「無伴奏ヴァイオリン伴奏付」っていうのか？

88 ：

シューマンはパンク。青春パンク。

89 ：

>>85
私も古い本でそれに近い記述を読んだような記憶がありますが、たぶんに
著者の主観がはいっているような気もしますね。
>>86
なぜ、伴奏付きにすると演奏する機会が増えると考えたのでしょうね。
実用上編成を小さくする、というのはわかるけれど、編成を大きくするのは
なぜだろう。
ひょっとすると、バッハの無伴奏が当時の技術（あるいは楽器というか弓の
構造）では演奏が難しすぎるので、ピアノに補助してもらったとか？
シューマンの編曲した楽譜を見てバッハの原曲と比較すれば一目瞭然かも
しれないけれど、シューマンはヴァイオリンパートには一切手を入れていない
のでしょうか？

90 ：

俺も何かで読んだな。無伴奏のCDの解説かもしれん。

91 ：

難しいな。
現代からだとバッハは神聖にして不可侵、手を入れるなんて言語道断と簡単に切り捨てるか、
あるいはあくまで「普及目的」だったとアプローチを変えてしまうけど、
もしかすると「音楽的に不十分」ってのは嘘偽りの無い言葉で、
バッハに伴奏をつけるというのは、シューマンのバッハとの戦いだったのかもしれない。

92 ：

がせネタでそこまで想像力を働かせられるってマジ凄いと思う（笑）
ショパンフリークなる俗人種はわざわざシューマンスレにやってきてトンデモを撒き散らすのが趣味なんですか？

93 ：

先程、ブレンデルのシューマンを聴きながら涙した。
流石に「コイツはバッハのことが分かってない！」
とかそういうことは考えもしなかったわｗ

94 ：

リストのシューマン声楽作品のピアノ編曲は「献呈」「春の夜」が有名だが
全部で１０曲ほどある。
http://www.youtube.com/watch?v=IolTN0rBfHw
http://www.youtube.com/watch?v=hNvbiRACmuE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=M4Bhi46diLg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tiYlf6gTYAY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xFy210W0lgA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=I7YNnYc256M&feature=related

95 ：

http://www.youtube.com/watch?v=xPvzP-mnsBs
http://www.youtube.com/watch?v=2IaKp_8VwSs
http://www.youtube.com/watch?v=REwohweTZ-s

96 ：

この前のNHKでシューベルトのさすらい人、小山実稚恵が弾いたけど、
かなり上手かった。彼女にはシューマンも弾いてほしい。

97 ：

DGボックスも不完全らしいし、デムスBOXも不評だし・・
シューマン好きからみて、ピアノ作品集のCDだとどれが良いのですか？

98 ：

この録音時期も演奏者もバラバラなピアノ曲全集はどんなよ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3738663

99 ：

デムスはいいよ。そこそこ聞ける。

100 ：

ジャノリ演奏のピアノ曲全集を安いときに買ったが、高くなっちゃったな。
この全集でも「十分」とは程遠いので、交響的練習曲とかダヴィッド同盟舞曲集
とかは名盤漁りをする必要を感じている。

101 ：

>>93
聞いた中では、クライス、幻想小曲集、交響練習はブレンデルが一番上手いと思う。

102 ：

ヴァイオリン協奏曲でｷｭﾝｷｭﾝしちゃうお…
他オススメないですか？
ヴァイオリンソナタ、Ｐコン、協奏曲1-4は聴きました

103 ：

>>102
ピアノ五重奏曲は史上最高レベルのピアノ五重奏曲ですよ。
ピアノ四重奏曲もそれぐらいだと思う。

104 ：

>>103
五重奏の１楽章冒頭のテーマだけで元気がわいてくる。　
アントルモンとアルバンベルクのライヴのが凄いな。

105 ：

>>103初演を聴いたベルリオーズは熱狂し、
シューマンの音楽が大大嫌いだったワグナーさえも魅了した名作。

106 ：

>>105
シューマンとワーグナーの関係はどういうものだったの？

107 ：

>>103
ｻﾝｸｽ！！
ｯ是非買ってみる
ところで五重奏ってピアノ五台なの…？

108 ：

しろべて見ると弦楽器４つとピアノですね…
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3798769
ところでコレなんてどうですか？

109 ：

>>108
個人的には好きだが、特にグールドの四重奏は人によって好みが大きく分かれそう。
自分は友人に聴かせて「頼むからやめてくれ」と言われたことがあるwww

110 ：

>>106
シューマンとワーグナーは仲は良くなかった。
お互いに音楽についても「やり過ぎな音楽」「ネクラな音楽」などといった
感慨だし、この二人、ほぼ対極と言えるほどに気質が違うと思う。
ワーグナーがシューマンを訪ね、対談したことがあるのだが、
結局シューマンは最後まで一言も喋らなかったそうだ。
ワーグナー曰く、アイツは一言も喋らないネクラなやつといった感想だったようだ。
シューマン曰く、ワーグナーがひっきりなしに喋っていて自分は何も話せなかったとか。

111 ：

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3641166
これ読むと、実際カフェで何か話してたのか
どういう会話だったのか
気になる。

112 ：

二十歳頃からの知り合いで、シューマンはヴァインリッヒに一時期学んでいるし？、
ドレスデン時代はしばしば自宅に招いたり、「ドレスデン定期演奏会」創設の会合で顔を合わせたり、
オペラ(トリスタン、ゲノヴェーヴァ)の台本を互いに朗読し合ったりするほどの交流はあったが、親友にはなれなかった。

113 ：

>>110-113
シューマンとワーグナーの距離は近くて遠く
遠くて近かったんですね。

114 ：

そういえば来年2月に東京室内歌劇場がゲノフェーファやるんだね

115 ：

>>110
でもシューマンはワーグナーの性質(音楽性)は嫌っていたかもしれないが
「発明の才はある」と彼の新しい技法を生む才能は認めているね。
彼から送られてきた楽譜を見た段階では、無関心で酷評しているが、
上演を見た後はタンホイザーを絶賛している。
それからローエングリンも研究している。

116 ：

妻のクララは、「トリスタンとイゾルデ」を見て「バカバカしい」と言ったそうだ。

117 ：

シューマンいいな…
シューマンに関する資料って売ってないですか？
こんな男だったとか、こんな逸話があるみたいな
それこそ上のワーグナーとの件とか

118 ：

>>117
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=221790
http://books.livedoor.com/item/299381
http://bookweb.kinokuniya.jp/htm/4560037302.html
「音楽と音楽家」を読めばシューマンの人間性がよくわかる
http://www.amazon.co.jp/%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%81%A8%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%AE%B6-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%87%E5%BA%AB-%E9%9D%92-502-1-%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3/dp/4003350219

119 ：

シューマンの「音楽と音楽家」を見ると、ショパン、リスト、ベルリオーズ、
メンデルスゾーンの作品評はいくつもあるけど、確かにワーグナーの作品
についての批評はあまりなかったような。まあ、ワーグナーの主要作は
シューマンがあまり批評をしなくなってからの発表だけどね。
>>111のリンクにあるアーノンクールの言葉「わたしはシューマンを３人の
中でもっとも偉大な天才と考えます。」というのはわからなくもないけど、
シューマンがたとえ長生きしたとしても若いころのような輝きを持った
作品が量産できたかどうか。私見ではブラームスをさらに渋くしたような
作品群になったように思い、一般受けはしなかったように思う。
あと、晩年にブラームスを激賞したことがシューマンは反ワーグナーの祖
みたいに思われているところはあるんでしょうね。

120 ：

いずれにせよ、ベルリオーズからワーグナーの間に生まれた世代の作曲家たち
の相互交流は非常におもしろい。相互に献呈しあった曲のリストを見ただけで
想像が膨らむ。

121 ：

>>119
シューマンは晩年になっても創作力を殆ど失っていないよ。
初期中期の作品とは異な世界だから、一般の聴衆には理解されにくい。でも作品の質は高い。
後期の作品群は近年になって再評価されてきている。日本はかなり遅れてるけどね。
シューマンを語るスダーン
http://www.tokyosymphony.com/concerts/Schumann/talk01.html

122 ：

ツイン・スピリッツ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3708674
http://www.youtube.com/watch?v=oSM5nXCkn5M
日本語訳は出ないのかな？

123 ：

＞シューマンがたとえ長生きしたとしても
それを可能にさせるのは、「梅毒に精神を侵されていなかったら」
という条件で、もし健康だったら、かなり老齢になるまで生きたし、
若いころと同じ労働品質で良い作品を多く生み続けたのではないだろうか。

124 ：

シューマンは長生きするタイプじゃないでしょ、鬱気質だし。

125 ：

歴史のifつまんね

126 ：

シューマンの音楽って中毒になりそう。
シューマンのピアノ曲聞いてたら、天国に行けそうな気がするんだ・・・
ああ、シューマンあたしをめちゃめちゃにして！
エクスタシィ感じちゃうよ！
壁に何回でも頭打ち付けたい。
なんだか、シューマン独特の切ない音使いが
あたしのおケツがきゅnってするの。
ああロベルト、あたしの方を見て！
もっとおとで撫でて！
きょうもシューマンピヤノ全集8枚組聞いて一日が終わったっぴ☆
シューマンのないせいかつなんてかんががえられない！
クライレスリーアナ最高！

127 ：

>>102
４つのホルンと管弦楽のなんとかかんとか

128 ：

シューマンってインテリだったんでしょ？
女性にモテそう。

129 ：

EMIから5/17に出るシューマン合唱曲ボックス(9枚組)が凄い。
何が凄いって、｢楽園とペリ｣・｢ファウストからの情景｣・｢ばらの巡礼｣・
｢ミサ曲｣・｢レクイエム｣・｢ミニョンのためのレクイエム｣なんかは既存の
録音もあって今更だけど、超珍品の管弦楽と合唱のためのバラード｢王子｣・
｢小姓と王女｣・｢うたびとの呪い｣・｢エーデンハルの幸せ｣までもが入っていること。
これらは録音の滅多にない曲で大変貴重。
もうソッコーで予約入れますた。

130 ：

>>129
最近入手できなかった録音がまとまって手に入れられるからいいね。
これは昔やった録音自体も、生誕200年ボックス化としてもＥＭＩの好企画。
すでに全部もっている俺からするとうらやましい。苦労して探したのに。。
この中では、サヴァリッシュのものとシズという知らない指揮者が振った「ペリ」の演奏が好きだね。
ちなみにここら辺の曲でＤＧ（アルヒーフ含む）が録音しているのは
「ペリ」と「ミニヨンのためのレクエム」だけという悲惨さ。
ＤＧの方は「夜の歌」という珍品が入っているけどね。

131 ：

>>129
おぉ、早速の反応感謝。
この4曲の合唱バラードは昔の録音買い損ねて持っていない…orz。
これは快挙です。
>>この中では、サヴァリッシュのものとシズという知らない指揮者が振った
「ペリ」の演奏が好きだね。
ペリフリークでＣＤ８種類持っているけど、シズ(チズ)指揮のこれは最高の
出来栄え。
録音が古くて管弦楽はやや冴えない響きだけど、ペリ役のエッダ・モーザー
は最高の歌い手と思う。合唱のハーモニーも他の声部のパートも曲のテンポもピカ一。
こんなペリは聴いたことないくらいの出来栄え。
レコードアカデミー賞を取ったアーノンクール指揮のドロテア・レッシュマン
の評価は個人的には最低。
二度と聴きたくない演奏。
モーザーは、マズア指揮のゲノフェーファも実に素晴らしい演奏と思う。

132 ：

レスアンカー間違えた。
>>130でした。

133 ：

>>126
ワロタｗ
「ピヤノ」がツボった

134 ：

シューマンあまり持ってなくてピアノクァンテットから何やら集めたいのだけど、どういう買い方がいいと思いますか？

135 ：

マニアってありがたいね。これがモツならばどれも星屑だよ。
楽園とナントカなんてマーラーの出来損ないや、リアル廃棄物引き取ってくれるんだからー。　

136 ：

同調の合ってないあんたの受信機が勝手に廃棄してるだけやんwww

137 ：

三角コーナー狙い乙

138 ：

>>119>>121
シューマンの天才性を論じる音楽家ってのもやはりいるものなんだな。
そういえばミケランジェリも晩年はシューマンに傾倒していたんだっけ。
実現しなかったがソナタ全曲録音という構想もあったようだが、実に残念なことだ。
これは誠に聴いてみたかったなあ・・・

139 ：

クララ・シューマン愛の協奏曲という映画を観た
シューマンがやなやつに描かれててイメージ狂った　クララ役の女優さんも
ごつくて美しいと思えなかったし・・クソでした

140 ：

＞ピアノクァンテット
四重奏（クァルテット）なのか五重奏（クィンテット）なのかはっきりしてくれｗ

141 ：

>>140すみませんクィンテットです…
何か良いのないですか？

142 ：

>>139
その映画ってこれのリメイクかな？
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD110/

143 ：

5/17 ＥＭＩシューマンボックス
交響曲・管弦楽曲・協奏曲
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3804595
ピアノ曲
http://www.hmv.co.jp/news/article/1003260100/
室内楽
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3804597
歌曲・合唱曲
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3804596
合唱曲
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3800289
>>142
全く違います

144 ：

シューマン関連の映画だとやっぱり「愛の調べ」がいいよね。
クララ・シューマン役がキャサリン・ヘップバーンの。
あれは名作だわ。

145 ：

>>143
そのＣＤなかなか期待

146 ：

>145
シューマンおたくとしては、既存の曲よりも未だかつて録音されて
いない遺作に興味があるね。
全てのジャンルで結構数あるみたいだし。
奇特なメーカーが録音してくれたらと、妄想していますよ。

147 ：

>>144 song of love(SOL)
http://www.youtube.com/watch?v=4H8f-MlqWfQ
http://www.youtube.com/watch?v=XLicvPv6AeU&feature=related

148 ：

もごとにすっぽかされる俺

149 ：

あ、日本語狂った
ついでにレスも狂った

150 ：

アベック変奏曲ＯＰ１のピアノと管弦楽版の世界初演について
http://www.mdr.de/mdr-figaro/musik/7191284.html
その他のシューマン情報
http://www.mdr.de/mdr-figaro/schumann

151 ：

映画スレから来たんだけれど
ヴィスコンティがバヴァリアの狂王ルードウィヒの生涯を映画化した「ルドウィヒ」で、
メインには狂王が傾倒していたワグナーの音楽が使われているのだけれど
狂王が幸せなシーンにはシューマンが使われている
「狂王の夢」というのがシューマンの本質を妙に正確に捉えているという気がした

152 ：

>>147
今やyoutubeでも見れるのか・・すごいな。

153 ：

>>147
シューマンがあまりにもシューマンらしくないのでわろた。
いかにもアメリカ人俳優。

154 ：

>>150 シューマン情報
シューマンネットワーク
http://www.schumann-portal.de/
ライプチヒ・シューマンハウス
http://www.schumann-verein.de/
シューマン・ツヴィッカウ
http://www.schumannzwickau.de/

155 ：

ボン・シューマンハウス
http://www.schumannhaus-bonn.de/main.htm
>>154シューマンネットワークのニュースで紹介されていますが
シューマン関連の二つの新作映画が製作されているようです。
http://www.merkur.tv/
>>8
http://www.marie-versini.de/

156 ：

>>153
ドイツ人でシューマンに似てる人がいいけど、やっぱり演技力もないとねぇ・・。

157 ：

Herbert Grönemeyerですね、わかります。

158 ：

DGボックスに無いけど、EMIオケ箱の『メッシーナの花嫁』『ヘルマンとドロテーア』序曲というのはどう？
もともとムーティPOのsym全集にカップリングされてたものみたいだけど。
こんなマイナーな序曲をまとめて聴けるのってありますか？

159 ：

Naxosにあったような。
ジュリアス・シーザー、マンフレッドも一緒に入っていた。
演奏は誰か忘れた。

160 ：

>>159
ヨハネス・ヴァルトナーとかいう指揮者だったかな。
オケはポーランド放送響。

161 ：

>>155
シューマンの新作映画「失われた夢」の写真(１１枚)も公開されています。
merkur.tvサイト内のギャラリーをクリックすると、デュッセルドルフでのプレビュー時の模様他も見られます。
愛の協奏曲は晩年でしたが、この作品は若い頃からを描いているようです。

162 ：

>>158
シューマン序曲集 ヴィルトナー盤(Naxos)　試聴有
http://www.hmv.co.jp/product/detail/88681
「メッシーナの花嫁」序曲
http://www.youtube.com/watch?v=uBnhg-EYDOs

163 ：

>>150
アベック変奏曲の管弦楽伴奏版は無事成功しましたね
http://www.schumannzwickau.de/news_aktuell.asp?ansicht=detail&nummer=175&offset=

164 ：

お世話になっています
4番の鉄板教えてください

165 ：

演奏において鉄板など無い
出直して来い

166 ：

ニーベルングの指輪で
鉄板叩きながら歌う場面があったよな

167 ：

あれはカナトコ
鉄板じゃいくらなんでも安っぽ杉だろうw
ま、マジレスが場違いなのはわかってるけど鉄板がジャンジャン言うジークフリートを
想像したらつい笑ってしまったので。

168 ：

本当にオーケストラの打楽器奏者が鉄板をたたくのはモソロフの「鉄工場」
だな。

169 ：

シューマン　『楽園とペリ』全曲　
シノーポリ＆シュターツカペレ・ドレスデン（２ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3811233 
マルチバイ特価(税込) : ￥911　原盤DGG
この値段なら文句なしに買い。
てか、買え。

170 ：

はじめまして。
私はうんぴですが、
質問があるのですが、子供の情景作曲したのはシューマンですよね？
某脳トレゲームの、BGMで流れていたのみたらシューベルトになってて

171 ：

HMVからDGのBOX発送された。
明日出かけるけど受け取れるかな…。

172 ：

ピアノ五重奏４４第３、４楽章マジいいな

173 ：

SONYから未完のピアノ協奏曲へ長調他がリリースされるらしい。
なかなか面白そうだ。
http://mihin.mie1.net/d2010-04-18.html

174 ：

http://www.hmv.co.jp/product/detail/305977
まとまったピアノ曲集だとどれがお薦めですか？
ブリリアント13枚・オムニバス
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3738663
デムス13枚
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2636187
ジャノリ12枚
http://www.hmv.co.jp/product/detail/305977

175 ：

>>174
アシュケナージは問題外なの？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/864991
それにしてもデームス安いなあ。

176 ：

あたしはロベルトのクソノアーナにファンタジーを抱いてるわ。
あなたのクソノアーナにはどんな情景が広がっているのかしら？
いつも、あなたの面影を追ってしまう。
街で丸顔眼鏡の太い男をみるとあなたを思い出すわ。
うふふ

177 ：

>>176
お前、ショパンスレも荒らしただろ。

178 ：

DG箱を注文した。楽しみだわ。
シューマンのヴァイオリン協奏曲は訳分からんけど、
チェロ協奏曲ははまった。ドヴォルザークよりも好きだ。
フルニエ／フルトヴェングラーのライヴ録音が完全に残っていれば
よかったのに。フルニエ／フリッチャイで我慢。
DG箱のハレル／マリナーは当たりだといいな。
デュプレ／バレンボイムは普通、トゥルトリエのはカデンツァが
オリジナル？で違和感あり。

179 ：

FDとマティスの歌曲全集の再発はないんでしょうか？
対訳は要らないから、輸入盤で安く買いたいんですが。

180 ：

>>179
DG箱に入ってるだろ

181 ：

シューマンに限らず、どの曲とか演奏がいいかって質問、
質問する方も、嬉々として答える方も馬鹿だと思ってしまう。
そんなもの無いから(聴く人によって好みが違うから）答える気がしない。
オススメとか鉄板とか気持ち悪い言葉、みんな本当に大好きだよね。

182 ：

それは分かった上で手掛かりとか参考程度に問答してるんじゃね
そうカリカリする程のことでもないような。

183 ：

>>181
>答える気がしない。 
嬉々として質問する人がいて、嬉々としてその質問に答える人たちがいる。
そういう質問を苦々しく思う人がいて、質問に答える気がしない人もいる。
まあ、いろんな人がいるってことでいいんじゃない？
それより、「みんな本当に大好きだよねー」とかいう類の一方的かつ大雑把な
一般化のほうが、個人的にはむしろ癇に障るかな。。

184 ：

>>183
同意。
そもそも「シューマンに限らず…」って話を、わざわざこのスレでするこたねえやな。

185 ：

少なくとも、シューマン関連のスレでは、
あまり思い込みの激しいタイプの人って少ないですからね。

186 ：

>少なくとも、シューマン関連のスレでは、
>あまり思い込みの激しいタイプの人って少ないですからね。
至言だなwwww

187 ：

御本尊のシューマンからして思いこみの激しい夢想家とあってなｗ

188 ：

>>187
でもそれ当たっちゃってるわよ
ショパンの思惑も顧みず入れ込んだり
だいたい雑誌の編集長をしていた、ということが夢想家の証。
好きだわー、そういうところが。

189 ：

空想上の人物を脳内に作り上げて
雑誌で対談させるとか最先端すぎる

190 ：

リヒテル演奏のシューマンの独奏曲をCDで聴いてみたいんだけど、
どの盤を買えばいいのですか？

191 ：

>>190
http://www.youtube.com/watch?v=bBz02Q-p7KU

192 ：

「盤」でお願いします。

193 ：

>>188
なんで雑誌の編集長をしていたことが夢想家の証になるんだ…？わけわかめ

194 ：

>>192
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2592196
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2589508
他に色とりどりの小品の演奏もいいですよ
>>188
シューマンの一面しか見ないでレッテル貼りですか

195 ：

>>194
サンクス。

196 ：

今年の熱狂の日で、序曲、スケルツォ、フィナーレと
チェロ協奏曲を生で聴けて良かった。
序曲〜は、遅めで開始し、スケルツォではさらに遅かったが、
フィナーレはキビキビした演奏だった。
チェロ（ウィスペルウェイ）は、最初、蚊の鳴くような音で大丈夫かと思ったが、
1楽章途中から正常になった。オケ（パリ室内o）は小編成だったので
スッキリした響きだったが、シューマンの楽器の重ねが良く分かった。
終楽章はソリストが煽っていたように思えた。
DG箱のチェロ協奏曲のカデンツァはハレル版とあった。残念。
ピアノ五重奏曲を初めて最後まで聴いたけど、面白い作品だ。

197 ：

>>196
ピアノ五重奏は、面白い作品どころか、傑作中の傑作だと思う。

198 ：

そうだよね。
あれほどの大傑作のことを「面白い曲」とか言われると、かえってしらける。

199 ：

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　面白い曲ダヨー
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　臼臼臼臼臼臼臼臼臼臼臼臼臼臼臼臼臼

200 ：

>>197-198
リストを唸らせ、ワーグナーを黙らせた作品なのは知ってたが、
まだシューマンの室内楽は聴き始めたばかりなので、素直に述べてしまった。
カルテットとピアノが絡む感じがなんだかやらしい。
スレ汚しスマソ。

201 ：

なんかここめんどくさい奴等ばっかだなｗｗｗ

202 ：

>>200
>カルテットとピアノが絡む感じがなんだかやらしい
なるほど、なんとなくわからんでもないな。
それにしてもシューマンのチェロ協奏曲を良く知っていながら、ピアノ五重奏
をほとんど知らないってのはなかなかシューマンフリークとしては新鮮。
ということで、逆に質問したくなったけど、次にあげるシューマンの曲を
どれほど聞いたことがあるでしょうか？
・謝肉祭
・流浪の民
・詩人の恋
・アダージョとアレグロ
・楽園とペリ
・レクイエム
・交響曲１〜４番
・花の曲

203 ：

>>201に文句言おうと思ってレス考えてたんだが、スレ更新したら>>202が目に入ってその気失せたわ。たしかにめんどくさいな

204 ：

めんどくさくってすみませんです。

205 ：

>>204
謝ることはないさ
まあ、>>202みたいなレスは、初心者を見つけて突っついて喜んでるようでみっともないから、次から気をつけようね＾＾

206 ：

　　　　　　　　　 ⌒　　ヽ　ほ　 (⌒,
　　　　　　　 ､⌒ (　 ほ　 く　　　　⌒)
　　　　　　（　　　　　く　　　　（　)　　 )
　　　　　　　　(　 　 _,,.._,.-ｰ､,､_　　'
　　　　　　　　 　／_,-ﾍ '^ｯ '､^ ﾞヽ､
　　　　　　　　 / '" _,'" ,ﾉ　,ヽ, ` ､ ヽ
　　　　　　　　,i　 '"　 /　,'　　', 　 ::い7
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　　　　　　　　,ヽ､　　　　　　　　_::::;;ｲ
　　　　　　　　￣ﾞ｀ー-......,,,,,::-''''",/
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207 ：

シューマンの室内楽はいいよね。
やらしいかと言われるとよくわからんけど、
まあねちっこくロマン派であることは確かだと思う。
シューマン・イヤーの記念箱を買うかどうか、まだ悩んでいます。

208 ：

>>205
いや、決して>>200氏を初心者とみなしてからかおうという意図じゃないです。
純粋に、氏のこれまでのシューマン受容史に興味があったのでした。

209 ：

あ、>>202でひとつ誤解を受けそうな表現があったので釈明。
「シューマンフリークとしては新鮮」と書いたのは、私がシューマンフリーク
と言いたかった訳じゃなくて（実際どっちかといえばショパンフリークだし）、
>>200氏をシューマンフリークと認めたうえで、新鮮だなあと思ったのでした。

210 ：

これはめんどくさくない

211 ：

まあ面倒くさいと言われても仕方ないわな
ちょっとかじって知ってるつもりになってると、単純な感情が低レベルに感じたり
何でも理由をつけたり求めたりするようになったり、そんなもんだよ

212 ：

ん

213 ：

流れをぶったぎる意味でシューマンクイズでも出すか。誰かヒマなら答えてくれ。ググらずに全部正解ならわりとすごいかも。
問1.シューマンの全リートの中で一番多く取り上げられた詩人は誰？
問2.シューマンが10代のころ愛読して、ピアノ曲「パピヨン」作曲にも影響を与えたた小説家といえば？
問3.シューマンの交響曲の中でトライアングルが使われるのは第何番？
問4.ラ・マルセイエーズの旋律を用いたシューマンのリートといえば？
問5.リストがシューマンに献呈したピアノの大曲といえば？
問6.シューマンの全作品の中で一番創作時期が長かったのはどれ？
問7.シューマンのピアノ曲で、演奏されない旋律(内なる声)が書いてある曲はどれ？
問8.F.A.Eソナタの「F.A.E」って何？
問9.シューマンが音楽雑誌の編集長をしていたのは何年から何年まで？

214 ：

>>213 GJ
問１　ゲーテではなくハイネ
問２　ＥＴＡホフマンではなくジャン・パウル
問３　ブラ４ではなくシュー１
問４　「ウィーンの謝肉祭の道化」ではなく「二人の擲弾兵」
問５　クライスレリアーナではなく幻想曲oｐ.17
問６　「ファウストからの情景」あるいはもしかすると「色とりどりの小品」かも
問７　内なる声と書いてあるのは「フモレスケ」であるが「アベッグ変奏曲」「パピヨン」「謝肉祭」にもあるっちゃある
問８　ブラームスの座右名Frei aber Froh ならぬヨアヒムの座右名Frei aber Einsam
問９　1834-44
見ずに書いたけど一つくらい間違っているかも

215 ：

うはっ！
問５がひっかけっぽい
ロ短調ソナタ　っちゃ

216 ：

>>214
あんた何も見ずにそれは凄いよ。
はっきり言って神レベル。

217 ：

>>214
やるなおぬし。>>215まで含めると全問正解だ！
問5に引っ掛かってくれた辺りも出題者としては嬉しいw
さらにハードな問題も出そうかな。いずれ。また挑戦してくれ。

218 ：

>>216
えへ。
>>217
うふ。

219 ：

ピアノ五重奏をワーグナーとリストに聞かせたところ、
あまりにもライプチツィヒ風だ。と言うような批判されたでなかったっけ？
あれはメンデルスゾーンだったですか？
忘れた。なんか、メンデルスゾーンだったかでシューマンが憤慨したんでしたっけ？

220 ：

シューマンは、ピアノ三重奏が、極みだと思う。
予言の鳥等にあるように、お気に入り？のリズム音形、
付点８部に、１６部３つの上行下行の独特な音形。
あの頃って、不思議な不協和音をぶつけて地味ながらもさり気無く色々実験してますね。
若い頃は、文学を軸にしたや独自の形式感や、様々な編成に向けられていたみたいけど。
黒真珠みたいでそれはそれで好きだけど。
やっぱり、シューマンを味わうのは室内楽だなー
燻るようなしかし柔和かつ枯れたようなナイーブな味が一番端的に味わえる。

221 ：

F.A.Eソナタでお薦めのCD教えてください

222 ：

>>219
その通りですよ。リスト。
衒学的過ぎな音楽だと・・・それがライプチヒ風なんだとか。

223 ：

シューマンの人間性とかちょっとした逸話とかをわりと詳しくまとめているような本はないでしょうか？

224 ：

>>223
それなら一般的なシューマンの伝記でよろしいのでは？
いくつも出ているはずです。

225 ：

スレが進行してたとはｗ
クラシックを聴き始めて25年くらいにはなるけど、
私の聴く作品は偏っているので、初心者同様です。
>>202の回答は以下の通りで偏っています。
・謝肉祭 ○
・流浪の民　×
・詩人の恋 ×
・アダージョとアレグロ ×　
・楽園とペリ ×
・レクイエム ×
・交響曲１〜４番　○
・花の曲 ×
その他ではデムス箱を買って、ピアノ作品を楽しんでいるけど、
交響的練習曲ばかり聴いています。
これからは、DGのシューマンボックスをゆっくり味わっていこうと思います。
ちなみに>>213は1と3しか分かりませんでした。
>>222
ライプチヒ的＝衒学的というリストのその批判は疑問に思ってます。
メンデルスゾーンを聴いてもそんな風には思えません。
もしかして、何かの引用、しかもそれが宗教絡みなのを
知識のひけらかしと捉えたのか＞リスト
メンデルスゾーンとシューマンの仲が割と良かったことは周知だし、
シューマンがメンデルスゾーンの影響を受けたと感じている
（例えば交響曲2番2楽章）。、
シューマンの文学的作品が面白くなかったのか＞リスト

226 ：

今日はNHK-hiで名曲探偵アマデウスでシューマンやるけど、200周年でほかに特別な番組、イベントの予定あるかな？

227 ：

ヴァイオリン協奏曲を生で聴きたい。もう一度聴きたい・・・

228 ：

>>225
わざわざ回答ありがとうございます。興味深く拝見しました。
ひょっとすると、室内楽同様（あるいはそれ以上に）シューマンの
歌曲作品は未知の領域ですか？
もし、そうだとしたら、うらやましい限りです。なにせ、シューマンの
歌曲は名曲の宝庫ですから。

229 ：

>>223→>>118

230 ：

>>222
リストにライプチヒだ衒学的だのと感じさせたのは
第4楽章で繰り広げられる圧倒的なフーガなのではないかな？
シューマンがライプチヒの御大バッハの影響を受けているのは確実ですから

231 ：

>>226
今年のプロムス２０１０は、シューマンを関連作(現代音楽)含め１５作品演奏。
ダウスゴー指揮のツヴィッカウ交響曲もあり。
http://www.bbc.co.uk/proms/2010/whatson/atoz_composer.shtml
９月にロンドンでシューマンフェスト開催。
http://www.schumannfestival.com/

ハーディング指揮ドレスデン・オールシューマン演奏会(3/20)がＤＶＤ化。
(昨年ＳＲ響とのぺリ、ファウストは大成功
今年秋にはレクイエムを同響とスウェーデン初演)
ゲノフェーファ序曲
交響曲ハ短調(未完)からスケルツォ
夜の歌
ミニョンのためのレクイエム
交響曲第３番ライン
http://www.semperoper.de/de/staatskapelle/audio_video.html
シューマン生誕２００年記念コイン(サン・マリノとドイツ)。
https://www.starshop-coins.de/San-Marino-10-Euro-2010-Robert-Schumann
http://www.firmenpresse.de/pressinfo1.html97229

232 ：

>>226
生地ツヴィッカウ・シューマンフェスト２０１０
http://vimeo.com/11405818
デュッセルドルフ・シューマンフェスト２００８(隔年開催)
http://www.youtube.com/watch?v=J-IJEP3ODfs
２０１０・５／２９　デュツセルドルフ日本デー
シューマンの曲をＢＧＭにシューマン花火大会
http://www.rp-online.de/duesseldorf/duesseldorf-stadt/nachrichten/Musik-Feuerwerk-beim-Japan-Tag_aid_853732.html

233 ：

>>228
おっしゃるとおり、歌曲は未踏の領域です。
また、何かあればお教え下さい。
>>230
なるほどと思いました。
ライプチヒ的な二人の作曲家はバッハをよく研究しました。
また、弟子もバロック時代の音楽様式を研究し交響曲等に取り入れました。
メンデルスゾーン・シューマン・ブラームス
VSリスト・ワーグナーという構図が透けて見えます。

234 ：

シューマンにあってブラームスにないもの
ブラームスにあってシューマンにないもの
なんだろう

235 ：

それは簡単にはまとめられないテーマだね
両作曲家の精神や作風に変遷はあっただろうし
シューマン対ブラームスと単純に相対化できないよね
しかし敢えてざっくりで乱暴な私見を
・シューマンにあってブラームスにないもの 「変幻自在」
・ブラームスにあってシューマンにないもの　「諦念の観」

236 ：

シューマンはブラームスよりよほど作風が自由（変幻自在というのがまさ
にそれですね）で、形式もいびつな曲が多い。また文学的主題を好む傾向
が多い。さらにいえば、楽器の使い方が決してうまいとはいえない。
これに対し、ブラームスは基本的には絶対音楽信奉者。書法も比較的
かっちりしているし、シューマンからの影響よりはよりベートーヴェンから
の直接の影響のほうが強いようにも思う。そしてシューマンよりはよほど
プロの音楽家という感じがする。

237 ：

>>234
シューマンはわりと早く亡くなった。ブラームスは老人になるまで生きた。
シューマンは結婚して家族を持った。ブラームスは独身で、天涯孤独だった。
シューマンはチェロ協奏曲を書き、ブラームスは書かずにドヴォルザークのそれを褒めた。
シューマンはオペラを書いたが、ブラームスは書かなかった。

238 ：

・シューマンにあってブラームスにないもの 「妻」
・ブラームスにあってシューマンにないもの　「愛人」

239 ：

>楽器の使い方が決してうまいとはいえない
楽器法や形式の常識に囚われず、己のファンタジー、魂の動きを忠実に再現(表現、追求)しようとしたために、
結果的に独創的になっている。上手くないのではない。
完成したものだけを見て下手だと判断するのは間違い。
しかも規範を知った上で、それを外して書いている。いいかげんに書いてはいない。
当時の人が困惑したように、聴き手には異質に思えても、シューマンにとっては納得の結果。
彼が言っているように、すぐに常識を当てはめて見ないで、作品(作曲家)の意図を理解しなければいけない。
その作曲家の自己満足(世界)に、聴き手が共感できるかだけの問題。
>シューマンよりはよほどプロの音楽家という感じがする。
職人芸的な作品を書けばプロ？

240 ：

シューマンはオケ曲書いても音形がピアノ的発想
弾きにくいことこの上ない

241 ：

シューマンはピアノ奏者にピアノ的ではないから弾き難いと言われる。
オケ奏者にはピアノ的で弾き難いと言われる。
シューマンは何を書いてもシューマン的ということだな。

242 ：

>>241
そこがいい。それがいい。

243 ：

大事なことなので２回言いました。

244 ：

>>239
でも、それは物は言い様っていう気もするなあ。
早い話がピアノ曲でも、ショパンやリストのような書き方とは随分
違って、一見たいしたことなさそうなフレーズでも指がもつれたり
腕が痙攣したりするんじゃないかという箇所が多く出てくる。
確かにこれはシューマンが「楽器法に囚われず、己のファンタジー、魂
の動きを忠実に再現(表現、追求)しようとしたため」の結果であること
はわかるけど、それで弾き手にも聞き手にもうまく言いたいことが伝わらない
場面があるように思うんですよね。
逆にそれではショパンやリストは、ピアノの手の動きの制約のために自分の
いいたいことがうまく言えなかったのか、というと、決してそうではないで
しょう。実にうまくピアノという楽器の特性を知り尽くして最大限の美を
そこから引き出してくる。結果、弾き手にも聞き手にも親しまれる（ただし、
ショパンの場合あまりにも安易に聞き手に伝わるものだから、その本質の
手前で勝手に納得されて通俗名曲で終わってしまうという嫌いはあるが）。

245 ：

シューマンが一番すごいと思うのは、短い作品と子供のための作品かなあ。
「子供のためのピアノ曲集」なんかは、さすがに意図して初心者向けに
弾けるようにわかりやすく書いているため、彼の音楽の真価に簡単に接する
ことができる。そしてその一軒単純な書法の中に彼が苦心して彼なりのアラベスク
をどこかに織り込むところが実に素晴らしい。
この曲集の冒頭の「メロディ」なんか、バイエル程度の曲だけど、テーマが
再現する直前に一瞬だけ３声になるところとか。こういう曲はショパンにも
リストにも絶対に望めないところだ。

246 ：

>>245
ぜひ聞いてみたい
子供の情景は持ってるんだが違うよな？
お勧めCD教えてくれよ

247 ：

>>246
正確には「子供のためのアルバム（作品68）」です。
全体で40曲以上の小品からなっています。中には「楽しき農夫」のような、
相当親しまれている作品もはいっています。
大変申し訳ないのだけど、私はこの作品のCDを持っていません。
自分でピアノで弾いて楽しんでいます。
↓には、解説と演奏、楽譜の一部が掲載されているので参考にしてください。
ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/schumann/004779.html

248 ：

>>247
こういうときはHMVで乗せるんだよハゲ

249 ：

>>248
???
意味不明だな。人に教えを請うて回答があったら、ハゲってのはまた
どうしたことかな。

250 ：

うん、おかしいよね。

251 ：

>>248
あんた誰？

252 ：

これ、面白かったぞ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2791987

253 ：

ごめん悪ふざけで書いたんだが正直心が痛い…
ごめん…

254 ：

>>245-249
コミュニケーション能力がないんだなｗ

255 ：

>>253
素直なヤツだな。
気にすんな。

256 ：

>>255
きめえんだよハゲ

257 ：

>>256
あんたもやるねえ。

258 ：

またやってしまった…
もう書き込むのやめるわ…
ごめん…本当にスマン…

259 ：

>>256は別人のような気がする。

260 ：

クラシックのピアノ曲のなかでも、
シューマンの作品程ほどピアニストの善し悪し（というか個性）に左右される曲もないと思う。
シューマンに感情移入しすぎるとベタベタになりそうだし、クールに構え過ぎると軽くなりすぎるし。
誰がいいんだろうな、マイベストは今のところケンプとミケランジェリかな。

261 ：

フェルツマンがもっとたくさん録音してくれるのを待っている。

262 ：

このお兄ちゃんの｢流浪の民｣がいい。とても楽しそうだ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Sw_HQ_YIn78

263 ：

↑ソプラノ独唱ワロタｗｗｗ

264 ：

関連動画に横田めぐみさんの「流浪の民」ソプラノ独唱があったので見てみた。
小学校卒業式のときのものでとてもきれいな声で立派に歌っている。
テンポをゆるめて「慣れし故郷を放たれて　夢に楽土求めたり」と。
涙涙涙…

265 ：

>>260
嬉しいな！私もケンプとミケランジェリのシューマンを
愛好しています。
ケンプ：フモレスケ、クライスレリアーナ、幻想曲、蝶々
ミケ：謝肉祭、Ｐ協
　　　　　　　　　　　　　　　が好きです。

266 ：

以前アシュケナージとブレンデルがいいって書いたら叩かれたなぁ

267 ：

35枚ボックス買って来た。
歌もの以外は、普段あんまり聴かない人なので、ある意味宝の山だ。
でも、とりあえず、ミルテから始めようｗ

268 ：

ソニン箱届いた。グレースノートに登録されてない orz.
登録しろってか

269 ：

ソニン箱
既存盤そのままはほとんどなくて、寄せ集めキメラ盤ばっかかよ。ふぅ。

270 ：

ル・サージュのRCA2枚組(謝肉祭やナハトシュトゥックが入ってる奴)
を久々に聴いたらノイズが酷いんだけど、これってデフォルトなんでしょうか？
1音1音打鍵するたびにノイズが入るように聴こえるのですが。ちなみに輸入盤です。

271 ：

CDDB未登録だった19枚、やっつけ仕事で登録した。
ろくにチェックしてない（をい）＋クラ超初心者なんで、おかしなとこみつけたら、
修正してCDDBに送信してね。

272 ：

>>271
禿乙

273 ：

池辺晋一郎がシューマンの変拍子について書いている。
＜交響曲第３番、ラインの第１楽章。旋律だけ聴くと２拍子だ。ところが、
実は３拍子なのだ。　３拍子に２拍子的な旋律が組み込まれている。
「ピアノ協奏曲」第３楽章第２主題も明らかに２拍子の旋律だが楽譜は３拍子。
　このような、旋律を作るリズムと拍節のズレが、興味深い音楽を形成する。

274 ：

>>273
興味深いのはいいのだけれど、演奏するほうは心理的にも肉体的にも
負担になる。シューマンが精神的に参ってしまったのもわかる、とすら
いいたくもなる。

275 ：

２０世紀以降の作曲家はどうなんだよｗ

276 ：

アマオケの話
と思いたいｗ

277 ：

>>276
いや、割と著名な指揮者が言っていた実話。
>>275
刻々と拍子が変わる変拍子は別になんともない。シューマンの拍子のずれの
あの延々と続く「いらいら感」が参るという話です。

278 ：

「クライスレリアーナ」の最後の曲とかは、低音のズレがとても面白い。
独創的です。　ショパンとか聞きなれた耳には新鮮に聞こえますた。

279 ：

>>278
そう、ああいうリズムのズレは独創的で楽しい。
他に交響的練習曲の付録になってる遺作の変二長調の曲とか、
「謝肉祭」の中の「パガニーニ」とかね。

280 ：

そういうのうまく演奏するのはホロヴィッツですか？

281 ：

良く消化して分かりやすいのがブレンデル

282 ：

>>281
シューマンのああいうリズム、あまり分かりやすく弾いちゃうのも
シューマンらしくないように思うのだが。
むしろある程度曖昧模糊として煙に巻いていつのまにかだまされちゃう
というのがなんとなくいかにもシューマン。

283 ：

ブレンデルのクライスレリアーナには「熱」がない。
ル・サージュのクライスレリアーナを聴いて改めて、ああシューマンはこうじゃないと、と思った次第。

284 ：

「子供のためのアルバム」の中の「冬のとき I」を初めて聴いたのですが、
こういう風に人の心情を掴んで揺さぶるのはシューマンしかないような気がします。
シューマンで不覚にも涙したことは多々あれど、ショパンでは一度もありません。。

285 ：

>>284
前半には同意しますが、ショパンで涙する人もまた多いですよ。
バラード４番とか、マズルカのいくつかとか。
ショパンとシューマンとでは人の心情を掴んで揺さぶる、その揺さぶり方が
違うだけでしょう。

286 ：

吉田秀和氏、新ダヴィッド同盟結成。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100527-00000001-san-l08

287 ：

クライスレリアーナはコルトーかケンプで聴きます

288 ：

イブ・ナットの演奏はどうかね？

289 ：

クライスレリアーナってリストっぽくない？

290 ：

どこが!?

291 ：

>>284
生意気言ってスミマセンでした。
ただ、これもあくまでわたしにとってはですが、
ショパンは芯のところがなにか冷たいなと思う事があるので
シューマンの筋金入りの「ロマンティック」なところに揺さぶられるのだと思います。

292 ：

>>284 確かに、だな。ショパンの短調の曲は悲しさというより暗さだったり
怒りだったりする。
シューマンでは悲しさだったり、暗さだったり、怒りだったり
色々だな。

293 ：

>>290
似た局なかった？

294 ：

>>285
＞ショパンとシューマンとでは人の心情を掴んで揺さぶる、その揺さぶり方が
＞違うだけでしょう
なるほど、たしかにそういうことですね
然しながら、当方まだ聴き込みが足りないということもあってか
ショパンはサロン音楽の域を脱しない（好きです、サロン音楽！）

295 ：

ショパンはプロ、シューマンはアマチュア。
ショパンは直木賞、シューマンは芥川賞。
ショパンは明晰・冷徹、シューマンは理想主義的・夢想家的。

296 ：

>>295
ドビュッシーはアマチュア的、　ラヴェルはプロ
ドビュッシーは夢想的、理想主義者、　ラヴェルは冷徹、古典主義的リアリスト、
ドビュッシーは純文学的、　ラヴェルは推理小説的、
ドビュッシーはシューマンの精神的後継、　ラヴェルはショパンの精神的後継

297 ：

284および291です。
私もドビュッシーとラヴェルの関係をシューマンとラヴェルに置き換えて考える事がありますが、
ドビュッシーはラヴェルに競べると根本的にストイックだと思うのです、
しかし、シューマンとショパンがどちらがストイックかというと、いつもここで判らなくなるのです。
ご意見をお伺いしたいです。

298 ：

ごめんなさい、書き損じました、
>ドビュッシーとラヴェルの関係をシューマンとラヴェルに置き換えて 　ではなく、
>ドビュッシーとラヴェルの関連性をシューマンとショパンに置き換えて　 でした。

299 ：

ドビュッシーがストイックって、どんだけ情弱なんだよｗｗｗ
女性関係くらい調べろバカ。
ラヴェルは「異常にストイック」なんだよ。潔癖症ってくらいで、どっかおかしい。
たぶん、ゲイだったことを隠そうとしていたはず。

300 ：

>>296
正解。
ただ、ドビュッシーが晩年にソナタを作ったり、ピアノの練習曲を作ったことは
きちんと評価すべき。作曲家によくある「晩年になっていきなり古典回帰」に
すぎない、と見ることもできるんだけど、綿密に計画してやってるので、なにか
あったはずですよ〜。

301 ：

>>299
ストイックってセックスの意味で訊ねてるんじゃないでしょ。
ひょっとしてセックス依存症？

302 ：

いやむしろ童貞ちゃんだな。ごめんねひどいこと言って。

303 ：

不毛な議論が続いております

304 ：

302 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2010/05/28(金) 10:03:38 ID:9FSw0UeB
いやむしろ童貞ちゃんだな。ごめんねひどいこと言って。
303 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/28(金) 10:04:39 ID:Jd+DKxfR
不毛な議論が続いております

305 ：

303 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/28(金) 10:04:39 ID:Jd+DKxfR
不毛な議論が続いております
304 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/28(金) 10:24:32 ID:KRXw8nlG
302 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2010/05/28(金) 10:03:38 ID:9FSw0UeB
いやむしろ童貞ちゃんだな。ごめんねひどいこと言って。

303 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/28(金) 10:04:39 ID:Jd+DKxfR
不毛な議論が続いております

306 ：

302 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2010/05/28(金) 10:03:38 ID:9FSw0UeB
いやむしろ童貞ちゃんだな。ごめんねひどいこと言って。
303 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/28(金) 10:04:39 ID:Jd+DKxfR
不毛な議論が続いております
304 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/28(金) 10:24:32 ID:KRXw8nlG
302 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2010/05/28(金) 10:03:38 ID:9FSw0UeB
いやむしろ童貞ちゃんだな。ごめんねひどいこと言って。

303 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/28(金) 10:04:39 ID:Jd+DKxfR
不毛な議論が続いております
305 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/28(金) 10:25:29 ID:KRXw8nlG
303 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/28(金) 10:04:39 ID:Jd+DKxfR
不毛な議論が続いております

304 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/28(金) 10:24:32 ID:KRXw8nlG
302 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2010/05/28(金) 10:03:38 ID:9FSw0UeB
いやむしろ童貞ちゃんだな。ごめんねひどいこと言って。

303 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/28(金) 10:04:39 ID:Jd+DKxfR
不毛な議論が続いております

307 ：

馬鹿書き込みすんじゃねえ。巻き添え規制される大勢の人間の身になってみろ。

308 ：

シューマンの話題に戻りましょう。

309 ：

韓国のLP専門店LPheim(LP하임)を紹介します。
LPハイムはクラシック専門 LPショッピングモールで,
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ようこそ！！！韓国のLPheimへ。
Web site : http://www.lpheim.com
E-mail : lp002@lpheim.com

310 ：

絶対いきたくねえ

311 ：

>>297
ストイックという意味によるかなあ。
シューマンも、ショパンも、いずれもある意味非常にストイックだったと
は思う。ショパンの場合は、妥協を許さない創作態度、一分の隙も無い
音楽の仕上げなどはあきらかにストイックといえそう。
一方のシューマンは、ひとつのジャンルを徹底して極めようとする姿勢や
ある種のリズムへのこだわりなんかがストイックな面かな。

312 ：

>>309
気が済んだか？

313 ：

>>312
309です。
申し訳ございません。

314 ：

中古で、プライ＆エンゲルの詩人の恋＆リーダークライス39ゲット。
帰って聴くのが、楽しみだ。

315 ：

>>1
大胆すぐて痺れますだ

316 ：

デュッセルドルフ・シューマンフェストが開幕だ
オープニングコンサートがＷＤＲ３で生放送中だ

317 ：

ＷＤＲ３って何ですか？

318 ：

庄司紗矢香さんら参加　水戸芸術館に新楽団「新ダヴィッド同盟」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100527-00000001-san-l08

319 ：

デュッセルドルフ.ジャパンデー2010.5/29恒例の花火大会が、
今年はシューマン生誕200年を祝い、
シューマンの名曲に乗せて日本の花火職人さんが打ち上げました。
http://www.youtube.com/watch?v=jgp3rKfvcuM
http://www.youtube.com/watch?v=Q3de41VYZBc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=x0T2bWipfnw&feature=related

320 ：

>>319追加
http://www.youtube.com/watch?v=dqri8MbNkPg&feature=related

321 ：

素晴らしい。シューマン好きの花火師が日本にいたとは喜ばしい。

322 ：

とおもったら日本デーで現地日本人に呼ばれたわけか

323 ：

シューマンの交響曲が結構ＢＧＭとして合っていると思った
てか、あの花火のどんぱちいう音に負けないだけの音量って
どんだけのスピーカーで鳴らしてんだろう

324 ：

>デュッセルドルフ・シューマンフェスト
>フェスティバルにはヴァイオリニストのフランク・ペーター・ツィンマーマン、
クリストフ・エッシェンバッハ…
いいなあ。ＮＨＫはエッシェンバッハ招聘しろよ。主任指揮者になってもらえ
シューマン交響曲のレベルが倍ぐらいにはなるぞ。ＣＤだって世界で売れるかもしれない

325 ：

主任てw

326 ：

これまでシューマンの交響曲なんて楽器の扱いもこなれてなくて、
やぼったくて聞きにくいと思っていたのだが、某アマオケでシューマンの
４番を義理で鑑賞。
ああ、俺の耳はこれまで何を聴いていたのだ！
どこかアマチュアっぽさのあるシューマンにはここぞとばかり熱い演奏を
するアマチュア演奏家集団のほうがあっているのかもしれない。
いや、心底そう思った。

327 ：

アマオケが必死になった時って凄いよね
俺もシューベルトの大ハ長調で似た経験がある

328 ：

>>326
だからフジコ・ヘミングの演奏も・・・とか続きそうね。
でも、ほんと、アマチュアの方が聞いていて感動することがあるのよ。
意気に感ずるというか。　素人の聴きかただと冷やかされることもあるけど。

329 ：

音楽は心

330 ：

まぁ、少なくともシューマンの音楽は、
楽譜通りに演奏するだけで、感興が得られるようには書かれていないわな。
演奏者側の何らかの解釈（思い込みともいうｗ）が不可欠。　　

331 ：

“色様々な大地の夢の中に: ひとつのかすかな調べが聞こえる”
聞こえない人しか弾いちゃ駄目なんだよ、主旋律が。

332 ：

間違い。聞こえる人しか
だな。

333 ：

内声部の旋律の耳を傾けるのよ。

334 ：

スフィンクス

335 ：

レナ・ノイダウアー、ヴァイオリンと管弦楽のための全集。
ヴァイオリン協奏曲、ヴァイオリンと管弦楽のための幻想曲、
チェロ協奏曲のヴァイオリン版(シューマン編)、１２の連弾曲からヴァイオリンと管弦楽編曲。
PV
http://www.youtube.com/watch?v=yuTtuj0h-1g

336 ：

>>335
http://www.hmv.co.jp/en/news/article/1006010108/

337 ：

悩んだ挙句にＤＧ箱をポチってしまいました

338 ：

高いもんじゃねーんだから、買っとけ

339 ：

今年の６／６は、欧州放送連合(ＥＢＵ)によるＳｃｈｕｍａｎn Ｄａｙになっています。
各国放送局でシューマン特集番組があります。

340 ：

８日になったらみんなで乾杯するっぴ☆

341 ：

8日は何聴いて過ごす？

342 ：

あたしは、グラモフョンから出てるシューマン全集
全曲再生するよ！

343 ：

明日のクラシックカフェの再放送がちょうどシューマン特集だから、それ聞くわ

344 ：

>>343
へぇ…！気になるっぴ☆

あたしは今シューマイ食べてる

345 ：

僕も交響曲全集流すかな
Google、タイトルロゴ変化なしかorz
チャイコフスキーの時は一日くるみ割り人形のロゴにしてたのに

346 ：

おめー

347 ：

シューマン生誕200年！　オメです。
今、バーンスタイン指揮の交響曲全集を聴いています。

348 ：

シューマンおめ
サヴァ熱いぜ
俺まだ頑張れる

349 ：

今日クラスのシューマン同好会のみんなでパーティー開いたのは秘密

350 ：

DG箱の中から、ピアノクインテット聴いてるが、ええなぁ…
シューマンは、コンディション的について行けない日は、全然ダメなんだが、
今日が、波長の合う日で良かった。

351 ：

なんでグールドはシューマン嫌いだったんだろう
相性よさそうに感じるんだけど

352 ：

ＤＧのシューマン箱ポチったけどまだ届かない

353 ：

>>349
お前何歳なの？

354 ：

なんでシューマンはよくグールドとセットなの？

355 ：

ごめん。意味わかんない。

356 ：

>>354
セットなの挙げてみてよｗ

357 ：

>>353
華の女子高生
17歳でつよｗ

358 ：

シューマンって女性にはモテたようだね。
結構ハンサムだし大柄で体格も良かったそうだしインテリだから女性には
不自由しなかったんだろな。
でも相当無口だったらしいからどうやって女の子を口説いたのかは謎だね。

359 ：

>>358
ここは妄想を書くところではありません。

360 ：

クーグルもお祝いしてくれたね
http://digiweb.excite.de/nachrichten/10036/Google-Doodle-zum-200-Geburtstag-von-Robert-Schumann

361 ：

>>359
妄想？
女性にモテたのは事実でしょ？

362 ：

日本語訳の問題なんだけど
いろんな学校の流浪の民聞いて思ったんだけど、
悩みはらふ　の意味がわかってないとこがおおい気がする
悩み払う　ってことなのに、
なや〜み　わ　ら〜ふ！　って歌ってるとこが以外に多い・・・

363 ：

日本語訳の問題というより国語教育の問題だなw

364 ：

>>357
名前が下品　書き込むなら別の名前にしろ

365 ：

>>362
そこは指揮者というか指導者が、相手が学生だろうが大人だろうが
必ず「悩み払う」ですよと教えてあげないといけない箇所だよｗ

366 ：

日本で初めてシューマンが紹介されたのは何年だったんだろう？
戦後の文化人や評論家はモーツァルトかぶれがほとんどだったから
あまりシューマンは注目されなかったんじゃないのか
日本じゃ、いまだに十分な評価を受けていない気がする。
個人的に、シューマンは知れば知るほど未知の名曲が発見される

367 ：

＞大柄
どのくらいだったろう？
１０度以上開く曲が散見するけど、やっぱ手も大きかったんだろうな
トッカータなんて日本人で弾ける奴いるんかい！ってぐらいで。

368 ：

>>367
でも本人はピアニストとして世に出れなかった・・
無念だったろうね。
ショパンは小さな手でも偉大なピアニストになったのに。

369 ：

クララも大柄だったんだよね。
大柄カップル。

370 ：

>>366
それはシューマンに限ったことじゃないけどね。
これまで（といっても実は前世紀の中頃からなんだけど）特定の作曲家だけが異様に持ち上げられてきたけど
ネットの普及によって変な先入観を植え付けられる前に
個々人が様々な情報や意見、音源などに触れやすくなったおかげでそれが崩れ始めてる。
あと1〜2世代したら旧来のクラシック界の価値観は大きく変わってるんじゃないかな。
まあその頃にはオレは生きていないだろうが…

371 ：

>>366
日本での初めてのシューマン紹介といったら、それはもう>>362の
「流浪の民」の訳詩からもわかるように、明治時代ですね。
日本の洋楽の最初のころから、ドイツリートのある種のものは近藤朔風なん
かの訳詩によって相当知られていたはず。
どこかで読んだのだけど、大正時代のころは日本でもモーツァルトはあまり
好まれておらず、ベートーヴェン、ショパンのほうがずっと登場回数が
多かったとのこと。ただ、シューマンはいつの時代でもその次ぐらいの
扱いですね、残念ながら。

372 ：

戦後のあの時期に「主題と変奏」で卓越したシューマン論を
展開した吉田秀和の偉大さが分かるな

373 ：

分からない

374 ：

ベートーヴェンは明治時代から日本人のインテリ層に好まれていたろう。
明治末期〜大正時代、日本初の女流ピアニストの久野久女史が日本髪に着物姿
で髪振り乱して熱演するベートーヴェンのピアノ・ソナタに帝大の学生らが
熱狂していたそうな。

375 ：

>>366
たしかに日本のクラシック界は、シューマン作品の需要とか、
正当な評価が海外に比べて遥かに遅れている気がする。
今年の生誕年も、日本だけがなぜか盛り上がっていないし、
声楽大作だって全く演奏されない。本場では今年かなり演奏されてるのにね。
それに、ショパンの陰に隠れて注目されていないと言われる始末ｗｗ。
日本の多数のクラシックファンは、海外情報を知らないんだろうな・・・。

376 ：

まぁ日本に「楽園とペリ」や「ファウストから･･･」をまともに演奏できる団体があるかと言われたら･･･

377 ：

まだまだ文化受容としては表層をなぞる程度ということだろ。
オーケストラのプログラミングにも問題があるんだろ

378 ：

控えめに言っても、
歌曲とピアノ曲でトップ５、
交響曲と室内楽曲でトップ１０に入るし、
ペリやファウストのような、個性豊かな大作もあるんだから、
もう少しフォーカスされても、いいんじゃないかとは思うな。

379 ：

シューマンは心にくる。
あたしの魂に直接語りかけてくるようなぞわぞわした音楽だっぴ☆

380 ：

ＤＧの35枚組を買った。
今までシューマンは交響曲しか聴いたことなかったから楽しみ。

381 ：

遅れているのではなく違うのだ

382 ：

ショパンいい加減飽きるんだよ
ヒルトンプラザでピアノが始まったと思ったら…
「・・・・・・ターン─タタターン─タタタ、タ、タ、チャッチャララ！チャッチャララ！！」

383 ：

誤爆でしたすみません
はまだか

384 ：

>>383
ターン、タタターン、タタタ、タ、タ・・・・・・・・・
チャッチャララ♪チャッチャララ♪チャッチャラランラーン♪
チャチャチャンチャララ♪チャチャチャンチャララ♪チャチャチャンチャラランラーン♪

385 ：

ソニーミュージックから出たナタリー・シュトゥッツマンのシューマン歌曲集
(5枚組)聴いたけど、実に良いね。
深々としたビロードのコントラルトの声質はたまらなく魅力的だ。
低すぎて、不気味な時もままあるけど… 。

しかしシュトゥッツマン、録音当時は結構な美人だったのに最近劣化と言うか
男性化が激しいorz。
男だか女だか分からなくなって来ているｗ。

386 ：

そのセット、国内盤オンリーなんだよね？
対訳いらんから、海外盤で安く買いたい。
バラだと、結構高いんだよな…

387 ：

ＤＧのシューマン箱(･Ａ･)ｺﾅｰｲ!!

388 ：

今夜はあたしのリサイタル。
幻想消極集より｢飛翔｣｢夜に｣｢夢のもつれ｣、
ソナタ2番
パピヨンより抜粋
幻想曲
なんか緊張してきた(汗)
あと30分で開場だ…
みんな応援してね！

389 ：

今終わったー！
応援してくれてありがと☆
最後１ページ飛ばしちゃった…どうなるかと思った！
まあ、情熱的に弾けてよかった！

390 ：

うんぴうぜーｗ

391 ：

>>386
うん、国内版だからどうしても高くなるね、仕方ないよ。
でも対訳はあったほうが絶対良いと思う。
意味が分かって聴くのとそうでないのとでは大違い。
ワシもこの対訳のお陰で曲を理解出来たのが沢山あったしな。
この曲集の不満を一つ。
上昇音階で終止するはずなのに、逆の下降音階で誤魔化している(？)
曲が何曲かあったこと。
改竄なのか、そういう版やそう演奏しても可の指定があったのかどうかは
分からないけど、激しく興を削がれたのは事実、これは残念だった。

392 ：

>>386
追記。
この曲集は元々｢シューマン歌曲全集｣としてスタートしたけど、
５枚発売したところで諸般の事情により頓挫した企画。
完結していたら非常に価値のあるものだったのにね。
シュトゥッツマンの歌う｢レーナウの６つの詩による歌曲とレクイエム｣や
｢ゲーテのヴィルヘルム・マイスターによる歌曲｣は是非聴いてみたかったorz。

393 ：

>>391
いや、対訳は持ってるし、歌の年の作品とかだと、そらで覚えてるくらいだから必要ないってこと。
詩人の恋の「僕は怒らない」とか、ケルナー歌曲集の「静かな涙」のことなら、
むしろ、低い音の方が原曲だった気がする。
違う曲のことなら、ごめんなさい。
シュトゥツマンのレーナウ歌曲集聴きたかったなぁ…

394 ：

>>386
即レス深謝。
凄い、歌曲全曲の対訳持ってるんだ。
それもあるけど、op77-3(歌曲集第３集だっかな)の｢魂を身近｣にの
最後の部分なんかもそう。
あれにはガックリ来た、クライマックスなのに…。

395 ：

>>393
「僕は怒らない」は、確か楽譜には大きな音符で低いほうが書いてあり、
小さな音符で高いほうが書いてあったように思います。
バリトンのフィッシャーディースカウなんかが高いほうで「A」を出して
盛り上がるものだから、低いほうの演奏を聴くとやはり物足りないですよね。
ラフマニノフのヴォカリーズの最後なんかもそう。

396 ：

ＢＳでこの前放送したダムラウ＆メストレ　
シューマンは良かった。
ハープ伴奏ってピアノよりも良いかも、と思える曲もあった。

397 ：

　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　いいこと思いついた
　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　俺 伴奏するから
　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　お前歌うたえ
　　　 　..i/ l＼ ー .ｲ|､　　　 勿論シューマン限定な

398 ：

>>366
モーツァルトかぶれの評論家って、小林秀雄あたりだよな。
彼を真似して、当時の文化人がモツ礼賛に走り、それをまた一般大衆が真似をし、
こうして、モヲツァルト＝ハイカラ／インテリの構図が日本独自の地位を得た
結果、Ｎ響、ＮＨＫＦＭもモーツァルトを莫迦の一つ覚えみたいに取り上げるようになった
小林秀雄もむかし知名度はあったが、今再び振り返ってみると、
評論家としても、よくその筋の専門家として食っていけたなと
感心する程度のことしか言ってない。
“小林秀雄名言集”
ttp://www.geocities.jp/atsushi_no_hp/C4_79.htm#416
ttp://www.geocities.jp/atsushi_no_hp/C4_80.htm#424
ttp://www.geocities.jp/atsushi_no_hp/C4_81.htm#459
ttp://www.geocities.jp/atsushi_no_hp/C4_82.htm#466
むかし学生のころ東海な言い回しで、ﾂﾏﾝﾈこといってる人ぐらいに思っていたが、案の定、
大学入試の出題者たちからもここ10年見向きもされない。
時代とともに減衰し忘れ去られていく烏合の一人

399 ：

モツや小林の悪口いくら言ってもそれでシューマンの評価は上がらんぞ

400 ：

シューマンの評価挙がるといいのにね、この日本で。
ドイツじゃ評価されてるのかなモツ以上に

401 ：

>>398
小林秀雄とシューマンって似てるよ
徹底的に、骨の髄までロマンティックだもん
でも中原中也はもっと似てるのかも

402 ：

人間とカエルも似ているよな。
ウンことソフトクリームも似てるかもしれない

403 ：

まあモーツァルトよりシューマンの方が評価高いところなんて
どこにも存在しないけどね

404 ：

何でわざわざモツと競争させるのかわからん

405 ：

モツ鍋は好き嫌いあるからね

406 ：

マジレスすると、うんことソフトクリームは似てない
味噌やカレーの方が似ている

407 ：

あたしポケモン金銀で
ほうおうにショパン
るぎあにシューマン
って名付けて育ててる
ショパンLevel70
シューマンLv100

408 ：

話にならん。シューマンのレベルあげてから晒せ

409 ：

>>386
廉価輸入盤も出ますな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3857676

410 ：

>>409
ありがとう！
安い！
買わねば！

411 ：

>>401
寝取られたから？

412 ：

いつだったか、レコ芸で見たんだが、
ピアノとオーケストラのための作品全集が出るとか…。いつなの？

413 ：

もうでてます

414 ：

ショパン生誕200年！
ショパン生誕200年！
ショパン生誕200年！
ショパン生誕200年！
ショパン生誕200年！

シューマン涙目ｗｗｗ
「ショパンの影に隠れてるがシューマンも生誕200年なのだ」とか書かれてるしｗ

415 ：

>>414
おまえ典型的な情弱島人ｗｗｗｗｗｗｗ
海外情報や動向も知らないのかよｗｗｗｗｗ
ネット世界でも引きこもりか？ｗ
例えば、6/6がEBU・欧州放送連合によるシューマン日で、
各国放送局が、終日シューマン特集番組を放送したことも知らないのか？
ちなみにショパンの日はないぞｗｗｗｗｗ

416 ：

海外の情報を知ってるだけで偉くなれた世代は良いよな
時代は変わってるんだよ

417 ：

ヨーロッパ事情は知らんが、日本じゃショパンショパンだろ。
ライトなクラシックファンとかにわかファンにはシューマンって地味であんまり馴染み無いみたいだし。
ショパンはスタイリッシュで洗練されててかっこいいイメージで、
シューマンは名前くらいは知ってるけどピンとこないってイメージだろ。
たぶんライトファンはトロイメライくらいしか知らないんじゃないか？
まあショパンも曲何知ってるかと言われたらろくに答えられないだろうけど。
そういう人が多いから特集もショパン寄りになるんじゃないかな？
シューマンじゃ稼げない・・・と。

418 ：

>>416 さんに一票

419 ：

>>417に同意だけど、その状況を今更嘆いても始まらない。
シューマンに限らずクラシック全体がそうなんだから。
シューマンをもっとPRするのも悪くはないが大した成果は期待できない。
シューマンはポピュラリティで勝負するような音楽じゃない。

420 ：

あああこのスレでショパンの話すんじゃねえよ
これはあんなカマ野郎が大嫌いなんだ

421 ：

>>412
内容はかなり満足できるもの。
ただし、あのジャケットはもっと渋いものにしてほしかった。

422 ：

>>421
ヘ長調協奏曲とホルン協奏曲のピアノ編曲版がキラキラ華麗で驚きました。
シューマンに対するイメージが変りました。
書こうと思えば書けたんですね。ｗ

423 ：

Robert Schumann Bicentenary Edition ７枚組　買ったわ
ケンプ/アンセルメ（スイスロマンド）の協奏曲から聴くかなー

424 ：

レポ待ってるお。

425 ：

ヒラリー・ハーンが協奏曲とソナタ録音してくれないかなあ

426 ：

A：君ね、デュッセルドルフからライン河沿いを100マイルくらいで車を飛ばすんですよ。そういう時にわたしゃシューマンってのが解るんですよ。第1楽章がいいのがあるでしょ？なんともかんともいいですね。
B：少なくともピアノ以外ではつまらないと思っていたシューマンが…
A：それじゃぁヴァイオリンコンチェルト聴いてごらんなさい。スターンが弾いてますよ、スターンが。
B：アイザック・スターンってのが好かんのですよ。
A：好くとか好かんとか、大したこっちゃありません。それじゃあ、オイストラフとバッハを弾いてますから聴いてごらんなさい。どっちがオイストラフでどっちがスターンだか絶対判りませんよ。
そりゃあ、スターンって人は頭で考えて色々やりましょう。しかしオイストラフとバッハを弾くとなると｢あ、オイストラフさんか｣って出来るだけの腕はちゃあんとありますよ。そりゃあ、一流ヴァイオリニストですよ。

427 ：

>>426
さらしあげ
ラファ、お前はトロイメライは100万回聞け
このオムニバス脳が

428 ：

>>417
シューマンはシューベルトと似た名前で覚えてたっけｗ
でも、シューマンの音楽を知ればシューマンの偉大さを知る。
シューベルトやブラームスに比べると
シューマンの取り上げられ方は不遇に思える。
ロマン派を代表する作曲家なのに。

429 ：

シューベルトとそんなに扱い違うかねえ？

430 ：

どっちも交響曲しか語られないあたり似てるな

431 ：

流浪の民　Zigeunerleben〈VOCALOID and MIDI Orchestra〉
http://www.youtube.com/watch?v=FbT39GPu1MI
これすごくね？　　初音でこんなにいいと思ったの初めてだ。めっちゃイイ！
それにしても名曲だねえ。

432 ：

Rよ

433 ：

シュトゥッツマンの五枚組、輸入盤が2000円弱で売ってたので、即買いした。
男歌に違和感がないのは予想通りなんだが、
女の愛と生涯の一曲目に、鳥肌立った。
良くも悪くも、ここまで媚びを感じさせない歌も珍しいし、
個人的には、ベストの演奏の一つ。
五枚まとめて、宝の山だ。

434 ：

>>433
シュトゥッツマンの｢女の愛と生涯｣、よかばいよかばい。
｢詩人の恋｣も本来女性の歌う曲ではないけど、これもよかばい。
まるで初めからコントラルトのために作られたかのように聴こえる。
「恨み節」を歌わせたら右に出る者いないかも…。
あと｢ケルナーの詩による12の歌曲 op.35｣の第2曲｢愛と喜びよ、消え去れ｣も、
特にその高音部が素晴らしくよかばい。
シュトゥッツマンの歌声は聴いていてゾクゾクするなあ。
しかし彼女、フランス人のくせになんであんなにドイツ語の発音完璧なんだ?
苗字からして、ひょっとしてドイツ系?

435 ：

シュトゥッツマンの｢女の愛と生涯｣、
オレにとっては「カトリーヌ・コラールの」だ。
彼女の代わりなど、どこにもいない。

436 ：

>>435
禿げ上がって毛が一本もなくなるほど同意。
なぜ早世した・・・orzorozorz

437 ：

シューマンおたくの人のことを
「シューマニア」というそうだ。

438 ：

シューマニアンでええやん

439 ：

ピアノソナタ3曲
いま初めて聴いたわけでもないんだが
ここへきて急にはまってしまった
3曲まとまったCDて少ないねー

440 ：

オイゼビウスって、どこにストレスがくるのだろうか。
ビ？ゼ？
ＮＨＫの名曲探偵では”ビ”にストレスがきてた。
自分は”ゼ”にストレスがくるものとばっかり、思っていて、
本とかも”ゼ”にストレスおいて読んでいたんで、なんか別人のようだった。

441 ：

ストレスストレスうるせえ
ストレスマンかお前は

442 ：

ドイツ語ならゼだろ
ビまで高くするのはカタカナ読みとちゃうか

443 ：

>>441
お約束ありがとう！

444 ：

>>442
ゼだよね！

445 ：

是か非”かって　どっちでもいいじゃん。

446 ：

なんでだろう
今となっては意味不明なのだが、前はVコンの2楽章がすごくゆったりとして陰気な曲だと思ってたけど、
今聞くとめちゃくちゃ前向きですね。
なんであんなふうに思ってたのかな

447 ：

室内楽アレルギ―だと勝手に思い込んでいたのですが
昨夜シューマンの五重奏を聴いて、涙、涙。。。
ベートーヴェンもブラームスもショパンもリストも偉大だとは思いますが
ここまで、押し付けがましさ無しに人の魂を揺さぶるのはシューマンだと思う。。

448 ：

>>447
うーん、ベートーヴェン、ブラームスは確かに押し付けがましいところは
あるかもしれないけれど、シューマンも割合とねちっこく押し付けてくる
ような感じはあると思うけどなあ。少なくともショパンのほうがずっと
シューマンよりも客観的な音楽に思う。ただ、それとシューマンのピアノ
五重奏の曲の価値はまた別の話。極めつけの名曲には違いないと思う。

449 ：

客観的な音楽って何？

450 ：

>>447
激しくスレ違いになりますが、室内楽に感動されたのならば
シューマンの弦楽四重奏曲やフォーレのピアノ五重奏曲・ピアノ四重奏曲などいかがでしょうか。

451 ：

>>448
感動のあまり言いたい放題言ってごめんなさい。
>>450
シューマンの弦楽四重奏曲はさっそく買いましたので、そのあとフォーレも聴きます。

452 ：

>>447
えー話やのぉ。
>>448
あんたうざい。

453 ：

シューマンがねちっこいのはどの曲でも同じだろう
大好き

454 ：

>>447
シューマンは聴く人の心に直に届く音楽を作る。
ベートーヴェンの音楽が人類全てに呼びかける普遍的なメッセージだとすれば、
シューマンは、特定の個人に密やかに伝えるインティメートな内緒の手紙。
しっかりと受けとめてあげてください。

455 ：

8/28〜9/19 シュツットガルト音楽祭2010「夜」
http://www.musikfest.de/1986.html
テーマ＆シリーズ
http://www.musikfest.de/1988.html
シューマンサイクル１〜７
http://www.musikfest.de/2265.html
1. 9/1 シャイー・ゲヴァントハウス管
2. 9/4 クリストフ・シュペリング指揮「レクイエム」「バラの巡礼」
3. 9/12「楽園とぺり」
4. 9/16「ミササクラ」
5. 9/17
6. 9/18 リリング指揮・SWR響「ファウストからの情景」講演＆リサイタル
7. 9/19 音楽祭最終公演/ファイナルファンタジー　
　 リリング指揮・SWR響「ファウストからの情景」

456 ：

ドイツ・ウルツェン(作曲家クーラウ生誕地)
8/27〜9/12 Holdenstedter　schulosswochen2010
「Robert Schumann　in Europa」
シューマン生誕200年記念・10公演(世界初演含む？)
http://www.uelzen.de/index.htm?baum_id=3763&inhalt_id=1829432
http://www.kulturkreis-uelzen.de/kunst_kultur/schlosswochen.htm
http://www.schloss-holdenstedt.de/

457 ：

9/10〜10/9 ボン・ベートーヴェンフェスト
今年はシューマン作品に重点を置く。
http://www.beethovenfest.de/home/
http://www.beethovenfest.de/zyklen-abos/9/

9/12 ライプチヒ・シューマン日(ローベルト＆クララの結婚記念日)
シューマン祭、ウェディングコンサート他。
http://www.notenspur-leipzig.de/?id=Schumann-Bl%C3%BCtenmond
http://www.notenspur-leipzig.de/?lang=de&language_mode=multi&validation_mode=none&id=Bl%C3%BCtenmond-Programm

458 ：

シューマンは聴いたことない作品を含めて、全部好き。
こう言えるのは、多分バルトークとシューベルトだけかな、他の作曲家では。
12月のドイチェ・カマー・フィルの交響曲全曲演奏会、行きます！！

459 ：

>>457
http://www.bonn.de/tourismus_kultur_sport_freizeit/bonn_ist_kultur/schumannjahr/01117/index.html?sbvoting=3&lang=de

460 ：

みんな知ってると思うが藝大定期で「楽園とペリ」やるね
上京するか悩む

461 ：

>>458
「聴いたことない作品を含めて」というのは、楽譜を読んだ結果好きだ
ということですか？

462 ：

ttp://yukovnblog.blog106.fc2.com/

463 ：

終わったｔｓ

464 ：

9/9〜9/19 ライプチヒ・第９回シューマン祭「シューマンの世界」
ニュース映像有
http://www1.mdr.de/sachsen/leipzig/7651163.html

9/16　サイモンラトル・バイエルン放送響デビュー
9/17　ライブ放送
「楽園とぺり」
http://www.br-online.de/br-klassik/programmtipps/das-programm-vom-11-bis-17-september-DID1283522977879/br-klassik-woche-1037-simon-rattle-das-paradies-und-die-peri-ID1283522376787.xml
http://www.br-online.de/br-klassik/br-symphonieorchester/konzert-termin-robert-schumann-simon-rattle-ID1273063060399.xml

465 ：

この手の催しは、ヴィデオディスクで発売の予定とかないのかな？
ペリとかファウストとかは、映像で見てみたい。

466 ：

９時にbs-tbsで地球絶景紀行「音楽家ゆかりの地ザクセン州」放送されました。
番組後半は、シューマン夫妻が一時住んでいたマクセンの住居と、
ドレスデン・シューマンフェストの宮殿コンサートの模様でした。
演奏していた曲は、歌人の呪いop139です。
http://w3.bs-tbs.co.jp/zekkei/detail22.html

467 ：

　　　　　　　　　　,.､..-‐::‐゛"｀ヽ
　　　　　　　 ､_/´:::::::::::.: : : : : : :｀､彡
　　 　 　 　 ﾐ:.:.::::::::::.: .::._:;-:_;::;.: .:.:.::::ヽ､
　　　　　　 /:.::.:::_;､-‐'´　　　　ヽ:::::::::::::ヽ
　　　　　　,(::.::::/　 　 　 　 　 　 i:.:.: : :::::::`,
　 　 　 　 ヾ､:::|　　　　　　　　　 ヽ､::::;::::::/､,
　　　　　,､´)::::{‐- ､,　　 ､‐_'"ﾞ`　.,ﾐ::.:.:.::::::::彡
　　　　 (ヾ:':.:::::}rf中,) .'　.ｲ巳ｼ　(..〉:.:.:.:.:.:::::i
　　　　 ヾ:.:.:.:.::{ ｀　 i:　 　 ｀´　 　 i:.:.:.:.:.:.:.／
　　　　 ｀`‐-､;ヽ:.　.(_　.､_ 　 　 　 ヽ:.:.:.:.:.彡
　　　　　　　　　i　　 _´._　 ,　　　　　ﾞiﾌ-‐'
　　　　 　 　 　 .ヽ:..,｀､","´`　　　.,／/::::::ﾊ
　 　 　 　 　 　 　 ﾝ､:.　　　　 ／::::／:::::::::::ﾊ
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468 ：

9/13(月) 17:05〜18:35 ORF 01
シューマン　弦楽四重奏曲二番・一番他
アウリン四重奏団
2010 8/29　モンドゼー城
http://www.musiktage-mondsee.at/category/programm/

9/14(火) 3:05〜5:00 WDR3
ボン・ベートーヴェンフェスト2010　オープニングコンサート
シューマン　マンフレッド序曲　交響曲第３番ライン他
P・ヤルヴィ　ドイツカンマーフィル他
2010 9/10 ボン・ベートーヴェンハレ
http://www.beethovenfest.de/festival-programm/331/

469 ：

ジュネーヴ・美術歴史博物館100周年
2/7〜12/5 シューマン生誕200年記念 シューマンサイクル5公演(室内楽)
http://www.ville-ge.ch/mah/frs/centenaire/index.html
http://www.ville-ge.ch/mah/frs/centenaire/eve_CycleSchumann.html
http://www.ville-ge.ch/mah/index.php?content=1.2.1.1.1.2.&id_eve=756&langue=frs
2/7のコンサート写真(24枚)
http://www.ville-ge.ch/mah/frs/centenaire/centenaire_en_images.html

470 ：

ゲヴァントハウスのHPでシューマンの曲が全編視聴できます。
序曲スケルツォとフィナーレ
四本のホルンのための小協奏曲
交響曲第３番ライン(マーラー版)
8/21 アウグストゥス広場
http://www.gewandhaus.de/
http://www.gewandhaus.de/gwh.site,postext,gewandhaus-nachrichten,artikel_id,3693.html?PHPSESSID=f191832df35f9d1ae17c31695d2648c5
http://www.gewandhaus.de/gwh.site,postext,gewandhaus-nachrichten,artikel_id,3724.html?PHPSESSID=f191832df35f9d1ae17c31695d2648c5

471 ：

5/29にコトブス劇場で「ゲノフェーファ」が劇場初演されましたが、
HPにレビューが掲載されています。
来年の2011-3/29と4/20に再演が決まったようです。
http://www.staatstheater-cottbus.de/0-505-34-4641.htm
http://www.youtube.com/watch?v=Tb5f8eego_Q

472 ：

結局クラシック、もとい作曲なんて金持ちの道楽なんだよね

473 ：

>>473
実例を挙げよ

474 ：

8/28〜9/5 モンドゼー音楽日2010　シューマン＆ショパン
http://www.musiktage-mondsee.at/
10月　ミラノ音楽院　シューマン＆ショパン祭
http://esx-consemi.cilea.it/index.php?id=festival
6/7〜12 ボイート音楽院　シューマンシリーズ
http://www.parmacultura.it/it-it/eventi/omaggio_a_robert_schumann.aspx
6/13〜24 フィレンツェ室内楽音楽祭　シューマン＆現代音楽
http://www.flamensemble.com/enter.htm
http://www.firenze.elastic.it/secondafase/memoria-del-futuro-schumann-cage-l%E2%80%99avanguardia
6/7 シチリア交響楽団　シューマン生誕200年記念マラソンコンサート
http://www.orchestrasinfonicasiciliana.it/wp/?p=2249
6/14〜20 第３回レッジョエミリア劇場国際弦楽四重奏祭　「R・シューマン　彼の弦楽四重奏と室内楽　彼の狂気」
http://www.premioborciani.org/Sezione.jsp?idSezione=272
http://www.premioborciani.org/Sezione.jsp?titolo=The%20programme&idSezione=278&idSezioneRif=272
5/27〜30 ブラウンラーゲ・Maikonzert　「美しい５月に・シューマン」
http://www.braunlager-maikonzerte.de/
http://www.braunlager-maikonzerte.de/terminkalender/index.html
6/11〜23　トリノ・カリニャーノ劇場 劇音楽マンフレッド(イタリア語版)
http://www.teatroregio.torino.it/stagione/manfred
http://www.teatroregio.torino.it/node/1663/locandina

475 ：

ヴィスバーデン劇場　「楽園とぺり」舞台化上演
2009初演　2010.6/8再演
劇場HP レビュー＆画像(1〜16)
http://www.staatstheater-wiesbaden.de/?page=programm_detail&submenu=w1&eventClusterId=449276&language=de_DE#pressestimmen

3/6　ギーセンフィル　「楽園とぺり」大成功の記事　
http://www.giessener-anzeiger.de/lokales/kultur/8979791.htm
2011.5月　ラハティ交響楽団　　｢楽園とぺり」フィンランド初演
http://www.sinfonialahti.fi/ajankohtaista/uutiset2010/fi_FI/1273220960453/

476 ：

シューマンの音楽大好きなんですが、どうも弦楽四重奏とピアノ三重奏が、、、
どなたか、名演のCD（できれば、今手に入るもの）をお教えください。

477 ：

9/18(土) 22:00〜午前2:00
1.フラウエン教会コンサート「シューマンへのオマージュ」
ハーディング・ドレスデン国立管他
2.ダルベルト・シューマンリサイタル
3.ジャーノット・詩人の恋
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20100918/001/10-2200.html

>>464 9/18(土) 午前3:05〜5:00 BR KLASSIK
シューマン「楽園とぺり」
ラトル・バイエルン放送響
S・マシューズ　K・ロイヤル　M・コジェナー他

ＢＲ響デビューのラトルにインタビュー
http://www.merkur-online.de/nachrichten/kultur/simon-rattle-debuetiert-beim-interview-920783.html

フォクトランドのグライツで、ヴィーク(クララ父)を題材にした舞台作品が世界初演。
http://www.vogtland-anzeiger.de/Vogtland_Anzeiger/index.php?menuid=6&reporeid=3346

478 ：

改行が多すぎてうっとうしい

479 ：

なんでシューマンの曲はピリオド系では演奏されないんですかね。
特にピアノ曲を当時のピアノの音で味わいたいです。

480 ：

声楽曲ならフォルテピアノなどで伴奏されたものが少なからずある

481 ：

>>479
シュタイアー

482 ：

ありがとう！

483 ：

シュタイアーのシューマン聴いてみたけど、わざわざシューマンをピリオド系で
演奏する意味は微塵も感じられなかった。
演奏が悪いわけじゃないけど、やっぱり普通のモダン楽器で聴きたい。

484 ：

しかしとりあえず一度はピリオド楽器でシューマン全集を出してほしい。

485 ：

あんたが意味を感じなくても時代楽器の音色が好きな人もいるんだよ。現代楽器とは違うところで表現力も豊か。実演で接するとよさに気付くかもしれない。

486 ：

唐突にスマソが
ミケランジェリの「冬の歌 I」を初めて聴いてあまりの深い美しさに震えた
楽譜を見るとシンプルだしリピートも多いのに
どうしてこんな深遠なんだ
それに和音も多いのに
どうしてこんな透明なんだ

487 ：

オケ曲はピリオド系に限るだろ

488 ：

三浦文彰君がシューマンを演奏するようです。
「11.Ickingerコンサートサイクル・オーケストラコンサート」
シューマン生誕200年記念
Vnと管弦楽のための幻想曲Op131.Vn協奏曲.交響曲第2番
10/24.エーベンハウゼン(ミュンヘン近郊)・聖ベネディクト教会
http://www.icking.de/enid/a44a932840d9f8fd6e3b4d0e466dcef5,0/Freizeit_und_Tourismus/Veranstaltungen_in_Icking_3t.html

489 ：

9/17〜10/2
世界遺産.シュパイヤー大聖堂国際音楽祭
シューマン(200)を中心に、ケルビーニ(250)とペルゴレージ(300)。
http://www.speyer.de/de/kultur/musik/ims

490 ：

生誕200年でもヴァイオリン協奏曲の新録音はヘンスラーの1つだけか

491 ：

アベッグ変奏曲　by　シューマン
http://www.youtube.com/watch?v=Tt7KMCSrqIo
シューマン初期の作品。あまり知られていないのではないか、と思われるが、
隠れた名曲（かつ難曲）。リリシズムあふれる曲想を100%音にするには、
完璧な指のコントロールが要求される。しかしそれだけでは無味乾燥に陥りがち、
というやっかいな曲である。
現代のピアノ界を代表するヴィルトゥオーゾ、
福山孝さんの演奏はその点非の打ちどころがない。
「ヴィルトゥオーゾ」という言葉は単に「技巧派ピアニスト」という意味合いで使われる事が多いが、
ピアニストで言うと、アムラン、ヴォロドスなどの、
現代的で安定した技巧の持ち主はテクニシャンであり、
ホロヴィッツ、シフラ、ベルマンなどの、ある意味で前時代的な表現や解釈に特徴のあるピアニストが
ヴィルトゥオーゾである。福山さんの演奏は全く前時代的な古臭さを感じさせない分、
これら往年の名ピアニストよりも洗練された、現代的な巨匠ということになる。

492 ：

>>484
ガーディナー盤は？

493 ：

何でこんなに下がってるん？

494 ：

誰だよ上げたの！？

495 ：

２ｃｈに人がいなくなったんだよ。
どうせ書き込めないから、と思って
書き込まなくなっちゃった。

496 ：

俺だよ俺ｗ
倉庫入りさせちゃかわいそうだろ、
貴重なシューマンのスレだというのに。

497 ：

シューマンの音楽の中で溶けてしまいたい

498 ：

同意

499 ：

>>356
ピアノ協奏曲はセット多いよ

500 ：

もしかして、グリーグ？

501 ：

そうだったかも

502 ：

小林五月のシューマンてどう思う？
個人的に自我が出過ぎの様な気がするんだが。
レコ芸では常に特選だよね。

503 ：

・・・・・・・・・・・・・

504 ：

アルゲリッチの室内楽ボックス、塔で安かったから買ったけど、
室内楽だと、上手いこと暴走が抑えられて、いい感じだね。
子供の情景は、相変わらずだけどｗ

505 ：

>>502
てかそれ以前の問題だろ。
テクなさ過ぎ。
プロのピアニストとしては恥ずかし過ぎる。

506 ：

>>502
自我と言うより自己流と言った方が正しかろう。
問題外のシューマン。

507 ：

んじゃレコ芸の特選はお布施効果？

508 ：

11月21日と28日、アバド初めてのシューマンの交響曲。
第2番と第3番「ライン」
http://www.orchestramozart.com/index.php?page=Concerti

509 ：

おお！

510 ：

>>508
http://www.orchestramozart.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=57&cntnt01origid=15&cntnt01detailtemplate=dettaglio-news&cntnt01returnid=75
11月23日も第2番
http://www.orchestramozart.com/index.php?page=tournee-2009

511 ：

アバドってシューマンは「ファウストか
らの情景」と「マンフレッド」はどちら
も全曲やってるんだよね。後はピアコン
位だったから変わってる。
ちょっとだけ期待。

512 ：

ゲノフェーファ来年2月だよな・・・
どうしようか未だに迷ってる

513 ：

シューマンの曲の演奏ってどれ聞いてもごちゃごちゃに聞こえる

514 ：

>>513
それはシューマン自身の書法が整理されていなくて、演奏家がよほど明確
に整理して演奏しないとごちゃごちゃに聞こえるのは無理もない。

515 ：

レコ芸のP.ヤルヴィの話が面白かったから楽しみにしとく

516 ：

整理されてないｗ
整理して演奏しないとｗ

517 ：

シューマンは和声的に厚すぎ

518 ：

>>517
今日の沼尻TMPのラインのようなすごくよい演奏で聴けば
その厚みがすべて魅力になって返ってくる

519 ：

>>518
1･4番が良かったので期待してたのですが2･3番は物足りなかったです
半年以上前の1･4番とはメンバも多少違うみたいだし仕方ないのかな？

520 ：

>>508
これは大ニュースだな。問題のある2番から、というのも。
個人的には、シューマン2番は交響曲レパートリーの中でも大傑作と
思っている。まあ、アバドだと何か発見がありそうとは思えないが…
カンテッリの4番みたいになるんじゃないかな。アバドもそのうち4番を
振るだろうな。フルベンの十八番だったわけだし。

521 ：

シューマンのギクシャク変態なオーケストレーション堪能しつくしたわ
労多くしてちっとも報われないとは4番のためにある言葉だなw
ドイツカンマー明日も楽しみ

522 ：

パーヴォ1日目、ごちゃごちゃなとこはごちゃごちゃ聴こえるよう整理されてて面白かった
4番はあざとくやろうと思えばもっとできるかもしんないが、結構等身大だと思った
若干テンポ決まりきらない部分あるような感じもしたが
1番は4番より曲の作りが割と普通？なのか全体にスムーズ、響きの広がりも大きくて
やりたいこと100パーやりつくしたって感じ
それにしてもシューマンは客入らんなw
割と廉価なコンサートだと思うが空席も結構あった

523 ：

不人気はマスコミのせい

524 ：

パーヴォ2日目、2番は1楽章がこのコンビにしては生硬でどうなると思ったが
2楽章の最初のトリオからは力が抜けてそこからは文句なし、淡いロマンにめらめら青白い炎
3番は1楽章第１主題のリズムが沼尻より緩くて全体にやや流れ気味だったが3から5楽章は文句なし
総合では初日の1番がパーヴォの解釈、リード、桶の力が完璧にかみ合ってたと思った
2日間最高に幸せだったが、シューマンの交響曲はまだまだいろんなやり方がありそうとも思えた

525 ：

やっぱり交響曲第2番はすごいな。ドイツカンマーの演奏で再確認した。
ベートーヴェン的な力動感にあふれていて、なおかつベートーヴェンを
超えている。ああいう、すべての音符を確信を持ってキッチリ奏ききる
演奏で聴くとたまらない。1・2楽章を無窮動的な音型が形成しているところ
はバッハを思わせる。なんというユニークな交響曲、音楽だろうか。

526 ：

ピアノソナタの３番（管弦楽のない協奏曲？）のおすすめ何かありますか？
ポリーニではまりました。

527 ：

>>513
シューマンは、天才と凡才の差が残酷に出る。
自分で良いと思う演奏を探して聴かないとダメ。
それでもごちゃごちゃして受け付けない場合は、シューマンの聴き手に選ばれなかったと諦めて。

528 ：

>>526
デミジェンコが5楽章復元版を弾いてるのが面白い。
でもまあ、どっちが巧いかと言われたらやっぱりポリーニかな。

529 ：

パーヴォのＮｏ．２＆Ｎ．４のＣＤは、いつ出るの？
（今発売されているのは、１番と３番だよね？
買った方、どうでした？）

530 ：

>>526
初稿五楽章版はヘンシェル
1853版はホロビッツ
初版はポリーニ
ルサージュは5楽章だけど初稿版じゃない
>>529
来年の春リリース
http://www.kammerphilharmonie.com/Aufsehen_erregender_Beginn_des_Schumann-Projektes.html

531 ：

>>429
良い。が、実演の感動は再現できていない？
２番楽しみ。早くでてほしい。

532 ：

>>526
シフがライブならではの自然な感興に満ちた演奏で好感が持てた。
第1楽章は初稿で他は５３年の４楽章版という選択も面白かった。

533 ：

>>530
有り難う。
>>531
529へのレスだよね？　有り難う。私も２番楽しみ。
シフは、本当に良いピアニストになったよねぇ。

534 ：

アンカミスすまん

535 ：

諸君、脱毛したまえ、変態だ!!

536 ：

ピロコの幻想曲意外によかった（はぁと）

537 ：

若い頃のピロコフィエフは良かった(歯跡)

538 ：

>>535
ガハハハハハ

539 ：

水戸でピアノ五重奏聴いてきた
こんな物凄い曲だったっけ？度肝抜かれた
新ダヴィッド同盟バンザイ＼(^O^)／

540 ：

ケント・ナガノの新譜。2010年5月30日ライブ録音。
合唱バラード「王子」Op116。ケント・ナガノ指揮バイエルン国立管弦楽団他。
http://www.hmv.co.jp/en/product/detail/3973952

541 ：

>>540
http://tower.jp/item/2838606/Mendelssohn:-Die-Erste-Walpurgisnacht-Op-60;-Brahms:-Nanie-Op-82;-Schumann:-Konigssohn-Op-116

542 ：

来月のゲノフェーファ迷ってたが、2/5(土)はGrouponでS席を買えることを発見
http://www.groupon.jp/cid/4733/from_area/13_11
S席5,000円なら…アリか…まだ迷う…

543 ：

>>542
グルーポンオペラまでwww

544 ：

あーゲノフェーファもうすぐなんだ…
俺も迷ってるw

545 ：

おせちと違って正価の明快な商品だからまぁ変な心配しなくていいのはいいかもな。
オペラの原価計算は難しいところだが…損得で言えば半額は正直嬉しいわ。一万円出してツマラナイと凹む。
あーでも迷う。

546 ：

迷った末にGrouponで買っちまったw
http://www.groupon.jp/cid/4733/from_area/13_9
なんでか昨日とURLが違うんだが何故だろう

547 ：

新国でゲノフェーファ見てきた。
いろいろ言われているようだが、自分的にはオケが非力だったのが残念だった。　
皇太子殿下列席の下、殿下の楽器であるビオラが崩壊していた。ビオラ重要なのに…
天羽さんの第４部の大アリアには涙。
ゲスナーの演出には別に不満はなかった。むしろ拍手。マルガレータがみせる３枚の鏡の場面など良かったと思う。
ゲノフェーファは他に初録音のマズアのと、アルブレヒトのと、アーノンクールにＣＤとＤＶＤの二種、
都合４種の録音が存在する。
アーノンクールのＣＤのはイマイチだったが、ＤＶＤのは素晴らしいね。
クシェイの演出は実にクレヴァーだと思った。
演出はなくていいから、メルクルＮ響、ハーディング新日とか取り上げてくれんか。

548 ：

>>547
＞ゲノフェーファは他に初録音のマズアのと、
↑「他に」をトル
あとアルブレヒト読響とか。
アルブレヒトも、ゲノフェーファとマンフレッドの両方、全曲録音しているくらいなのに
読響では取り上げてくれなかったなあ。

549 ：

迷ってるうちに終わっちゃったぜぃ orz

550 ：

Pletnev Plays Schumannが最高すぎるんだけど

551 ：

ゲノフェーファはマズア盤より古いのがあるよね。1951年録音が。
演奏内容以前に、意味不明なカットだらけで酷かった。

552 ：

　　　　　　　　　ハ短調の方のピアノ四重奏曲のお薦め録音を教えてください

553 ：

> 殿下の楽器であるビオラ
別にアンチ皇室じゃないけど、これだけは勘弁してくれ

554 ：

>>553
皇后陛下の楽器はピアノですし、こういう表現で何か問題ある？　ないですね。

555 ：

>>552
ＭＤＧからでてたTrio Parnassusの演奏が良いと思う。
op.47のピアノ四重奏とカップリング。

556 ：

あげ

557 ：

子供のためのアルバムの名盤なんてあるのかな？
美しく聴きやすい曲が多くてたまりません
より美しい音色で聴くことができれば幸甚です

558 ：

今度謝肉祭やる☆
ダヴィット同盟舞曲集とだいぶ関連性があるなーって思う。けどダヴィット同盟舞曲集の続き、っていうより単体でダヴィット同盟舞曲集の内を全体的に表側に押し出した感じだと思う。
ダヴィット同盟舞曲集ではなんていうか、狂気に満ちたかんじで曲が進んでいくけど、謝肉祭では全体的にに明るくて聴きやすいかんじになってるよね。
ダヴィット同盟舞曲集って最初の3章節(4章節だったっけ)と次の章節が違いすぎてるよね
なんか違う曲をくっつけたみたいに。
ああいうシューマンの気まぐれっぽいところ
他だと謝肉祭のフロレスタンとか
が好き。
すっごく子供っぽいところがあるんだよね。

559 ：

やっぱシューマンに僕は囚われちゃったな

560 ：

>>558
謝肉祭はダヴィッド同盟より数年早い作品だから（作品番号は反対だけど）続きってことはない。
それとダヴィッド同盟の冒頭はクララの作品から持ってきたもので（楽譜にも書いてあるんじゃね？）、
正に別の曲をくっつけたものだし、全曲に対するモットーでもあるので、切り離された感じになってる
のは気まぐれでもなんでもない。

561 ：

そうだったー☆
ありがとう！！
でも、クララの動機ってなんか怖いよね…色んなとこに出てきて
潜んでるかんじが

562 ：

>>561
×そうだったー☆
○そうなんですね。。知った風なこと書いて申し訳なかったです。もっと勉強します。

563 ：

>>562
そうなんですね。。知った風なこと書いて申し訳なかったです。もっと勉強します。
でもね、、ダヴィット同盟舞曲集の冒頭がクララの動機なのは知ってたよ！！！
ねぇ、教えてよ、謝肉祭とダヴィット同盟舞曲集の作品番号が逆なのってなんで？？

564 ：

うろ覚えだが、ダヴィッド同盟に使われたクララの曲がOp.6なので、ご機嫌取りのために
それに合わせたって説をどこかで読んだような。

565 ：

>>564
へぇ…ありがとう！！
クララの機嫌とりか……
けどクララってなかなかロベルトの作った曲を弾かなかったんでしょ？
それにクライスレリアーナの楽譜をみて
"ときどきあなたが怖くなる時があるの"
って言ったとも聞いたことある。
僕もシューマンの楽譜って怖くなる時あるけど、クララって実際ロベルトのことどう思ってたんだろう…
クララも素晴らしい曲たくさんかいてるのに、埋もれてて悲しい……

566 ：

クララはロベルトのことを天才だと思っていたようですよ。
そのことは関連文献から知ることができます。
またクララは晩年に、ロベルトとの生活を振り返り
あの高貴でなんたらかんたらな生活はもう返ってこない云々というような
ことを述懐していたようです。

567 ：

>>566
ありがとう！！
またなんか聞くことあるかもしれませんがよろしくお願いいたします(｡-_-｡)

568 ：

やや亀だが、LFJでの伊藤恵のクララ＆ロベルトのP協よかったよ

569 ：

ブラームスからあれだけ熱烈に求婚されても再婚はしなかったのだしシューマンを一途に想い続けたのかもね。

570 ：

ブラームスは若いとはいえもてないつまんない君
さすがのクララおばちゃんも引いたんじゃないの

571 ：

若い時のブラームスはすげーイケメンだぞ

572 ：

若い時のブラームスの肖像画見ると確かにイケメンだと思う。
クララが未亡人になった時、クララ37歳、ブラームス24歳くらいか。
ちょっと歳離れすぎかな。
「愛の調べ」に出てくるブラームスは頼りがいのある爽やかなイケメン
だったな。

573 ：

やめろヨハネス、俺には妻が

574 ：

今日はシューマンの誕生日だよ！
おめでとう，ロベルト！

575 ：

そうだ、誕生日だった。
お誕生日おめでとう、シューマン！！

576 ：

おめでとう！

577 ：

そして誰もいなくなった


遅くなったけどおめでとう！シューマン

578 ：

>>569
クララって、シューマンが死んでからキルヒナーと出来てたじゃん。
そんな一途な女でもないような気がする。

579 ：

>>578
一時的に親密になったらしいがどの程度かは良く分らんよ。
程なく「安定感がない」とクララに嫌われたみたいだし。
ギャンブル狂だったらしいね。

580 ：

シューマンboxはDGとソニーのどちらがおすすめですか？
網羅したのは他にもあるのかな？

581 ：

>>580
ソニーを買ったが、二者択一ならやはりＤＧかな。
枚数の差はやはりあって、ＳＯＮＹには弦楽四重奏曲が
収録されていない。

582 ：

DGはもう手に入りにくいようですが探してみます。
どうもです。

583 ：

先日学生さんのオケでラインを生で聴けて嬉しかった。
コンサートでもっとシューマンが演奏されるといいのになあ

584 ：

>>583
シューマンはアマオケには難しすぎるのかもしれませんね。
弾きにくいわりに映えないから。
ただ、アマチュアが熱く演奏した時のシューマンは素晴らしい(>>326)。

585 ：

>>571、572
若き日のブラームスは、繊細で初々しい雰囲気はあるけれど
そこまでイケメンではないと思うし、友人知人たちによる
ブラームス回想録には「驚くほど短足だった」との証言が複数w
クララは確かに結構美人だし
ブラームスが好きだった（ブラームスは結構惚れっぽい性格）
クララの三女は本当にこんな人が世に存在したのかって
思うくらい更に美人だよ。
名門イタリア貴族と結婚して、27歳で結核死という人生も
不謹慎ながらドラマチック。

586 ：

イケメンつうか、童顔だね。
女の子が顔を赤らめずにキスできる、顔、って言われたらしい。

587 ：

ブラームスは晩年の、味と愛嬌のある顔が好き。
ぶっきらぼうな人柄（根は温かい）のエピソードも面白い。
ところでシューマンの歌曲
「美しき五月に」って日本ではどれくらい有名なのかなあ、
すごく好きで、フルートで吹きたいんだけど
曲を知らない人でも綺麗だと思うような旋律かな。

588 ：

＞曲を知らない人でも綺麗だと思うような旋律かな。
日本人が初めて聞くと違和感があるんじゃなかろうか
あれはドイツ人の感性が身についてないとつらいかもよ
シューマンを地味だとか抜かすマヌケが日本人には多いからね

589 ：

>>588
レスありがとう。
自分自身は純粋な日本育ちで
ドイツ行った事もないけど
シューマン夫妻の曲が結構好きです。
そんな自分も「歌」や「巻き舌を使った歌い方」は苦手で
歌曲も楽器だけバージョンで聴いてる。（←日本的感性？）

590 ：

>>589
「シューマン夫妻」と言うことは、奥さんの作曲した曲も聴いているん
ですか？

591 ：

>>587
あの曲はなによりピアノ伴奏が大事。
始めも終わりもドミソじゃない。この芒漠とした感覚こそ
ロマン派だなと思う。
でも、やはりハイネの詩もなくちゃね。
フルート演奏、ピアノはつくんですか？

592 ：

>>590
本来はシューマンよりクララのファンです。
なぜかどの曲も懐かしい感じがする。
>>591
上手い先生のピアノ伴奏も付きます。私はアマチュア。
この曲は本当に幻想的で、ロマン派要素凝縮って感じで好きです。
シューマンの曲全体の印象としては（特別詳しくもないし）
ちょっとつかみどころのない作曲家のイメージがありますが。

593 ：

>>592
詩人の恋はシューマンの中ではわかりやすいほうでしょうね。
特にピアノからシューマンにはいった人がそれ以外のシューマンを知る
には良い曲集。
この曲にはフィッシャー＝ディースカウが歌いホロヴィッツが伴奏
するというとてつもなくゴージャスな録音があり、美しい五月にのピアノ
が鳴り響いた次の瞬間、もう歌はなくてもいいんじゃないか
とすら思える。

594 ：

詩人の恋はウンダーリッヒの右に出る者はいないでしょう。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2703403

595 ：

詩人の恋はイロニーが強すぎて俺の中では断トツに分かりにくいw

596 ：

皆さん、ご意見ありがとう。
自分の好きな曲は、一般的な印象が分かりにくいので
とても参考になりました！
それにしても一度でいいから、ドイツの美しい自然をこの目で見たいなあ・・・

597 ：

>>596
ドイツはいいですよ。
主にロマンティック街道を巡りましたが中世の街を再現したローテンブルク
の街並が印象に残っています。
ライン川下りも良かったなぁ。
葡萄畑や古城が点在して。
確か「ローレライの岩」というようなものもあった気が・・。
今度行けたらぜひシューマン・ハウスに行きたいと思っています。

598 ：

シューマンハウスってエンデニッヒの？
あそこは何なんだろうね。おばさんが何人も事務仕事していた。
私が行ったら部屋の鍵を開けてくれて、シューマンの資料をみることができた。
そのあともう一度市内に戻って墓参り。
ベートーベンの生家やらを見て・・・ボンはいいよ。
私はツヴィッカウに行きたい・・・

599 ：

>>598
いやいや、勿論ツヴィカウの方ですよ。
ただ、個人で行くしかなさそうなのでちと不安が・・。

600 ：

シューマンはゆかりの土地が多いですよね。
クララやブラームスゆかりの土地を含めると更に。
バーデン・バーデンまで訪れる日本人は少ないのかな。

601 ：

>>600
ゆかりの地といっても、シューマンはドイツからほとんど出てないから、
ワルシャワ、パリ、ロンドン、マジョルカ島とゆかりの地が点在する
ショパンなんかに比べたら、ずっと少ないような。

602 ：

ツヴィッカウ　ライプツィヒ　ウィーン　ドレスデン　デュッセルドルフ　ボン（エンデニッヒ）　
にゆかりの場所がありますよ。
ハイデルベルク大学の学生だった時期がありますが、そのときの家はちょっと分かりません。

603 ：

>>602
紹介ありがとうございます。
確かに国内に留まったにしては、あちこちに足跡を残してますよね。
ただ、他の大作曲家に比べても、比較的狭い範囲にスポットが
納まっているので、その気になれば回るのは楽そうですね。

604 ：

脱線ごめん。
ドイツ料理って意外と美味しいのでしょうか。地方でもいろいろと違う？
ブラームスが飲み食いしてる話を読むと、美味しそう。
私はぜひとも、今はない「赤いハリネズミ」にタイムスリップしたいです。

605 ：

レバークネーデルズッペはまじ美味い。
(団子汁ね)

606 ：

>>605
ブラームスが大好きだったメニューですね。
東欧のグラーシュやクネードリキなんかも、画像見ると美味しそう。
>>593
ホロヴィッツ、youtubeでたくさん聴けるんですね。
ホロヴィッツ演奏じゃないけど、シューマンのop.56-2もあって
うれしかった。2台ピアノので、無名曲かも・・・でも自分は好き。

607 ：

>>605-606
ブラームスとブルックナーが会食したときのmenuのひとつじゃなかったか？

608 ：

ドイツは土地がやせているし寒いので食材の種類が少ないように思う。
基本はジャガイモとソーセージとザウワークラウトじゃないの？

609 ：

>>607
その話は知らなかったけど、Wikiにも出てますね。「赤いはりねずみ」で
お互い肉団子好きで打ち解けたとは、微笑ましいエピソード！
両陣営の対立（本人同士じゃなくて、取り巻きの）
がすごくて、なかなか会話も交わせなかったんだよね。
シューマンからブラームスの話に逸れてごめんなさい。

610 ：

日本でドイツ料理でも食った方がいい
＞レバークネーデルズッペ
つくね汁じゃんｗ

611 ：

ピアノ四重奏はあまり話題に上らないのかな。作品４７。
３楽章、すごく綺麗なのに聴いてると不思議と悲しくなる。

612 ：

悲しくなるというのは、語弊があるというか説明不足かも。
シューマンの天才性（ゆえの悲しみ）とか、
人生の悲劇的側面をなぜか強く感じてしまう。
皆さんの印象はいかが？

613 ：

>>611
ピアノ五重奏とピアノ四重奏は傑作すぎて少々陳腐化しているのかもしれませんよね。
私は仰ることはよくわかりますよ、私もあの曲を初めて聴いたときは
なんて美しい曲なんだろうかって感動し思わず涙腺が緩みました。

614 ：

>>613
レスありがとうです。
ラヴェルの三重奏も傑作だと思うんですが
こちらがラヴェルファンの間で話題に上らないのとは
多分理由が違うんですね。
こちらは曲の存在自体、あまり知られてないような。

615 ：

自分にとってのピアノ四重奏曲の第一の魅力は
スケルツォのリズムとフィナーレの高揚感。

616 ：

陳腐化なんてしていませんがあんたの感性が鈍ってるだけだよね。

617 ：

>>602
ハイデルベルグのゆかりの家、見たことあるぞ。
看板がかかっていた。
百貨店のある橋のたもとの交差点からケーブルの乗り場までの
間にあったような気がする。

618 ：

Hosch

619 ：

FuE

620 ：

ＥＭＩのアルゲリッチ・ＶｎソナタはＤＧ盤と比べてどうですか？
DG盤がちょっと大人しい演奏に聞こえるので、違う雰囲気が
あるのなら聞いてみたいのですが。

621 ：

>>617
レスせんきゅー！！
ハイデルベルクの住みかも分かっていたのかー
機会があればいってみる！！

622 ：

あげ

623 ：

なんでシューマンスレは伸びないんだ

624 ：

「詩人の恋」を改めて最初から最後まで聴くと、シューマンはハイネのぞっとする心の
深淵や皮肉を、ほんとうに深く汲み取り、音楽をつけていると思った。詩が異様な
ほど恐ろしいね。恋人への思いの深さは時には天使のようでもあるし、時には人格を崩壊させかねない
ほどの精神の危機も誘ってしまう。
ベルリオーズが華やかさで成功したとしたら、シューマンは人間の心の掘り下げ、
つまり「内向性」の表現で成功した人だ。

625 ：

Vコンチェルトの二楽章の楽しみかたを教えてくれないか？
二だけいまいちわからん…

626 ：

シューマンのおかげで歌曲もいいものだと思うようになった。

627 ：

>>625
二楽章の主題はシューベルトとメンデルスゾーンの霊から教えてもらったという話だ

628 ：

ヴァイオリン協奏曲第2楽章と「幽霊」変奏曲は主題が同じらしいね。
ところで、最近アンドラーシュ・シフの新録音で変奏曲を聴いたんだけど、
あれって最後の第5変奏が異様じゃない？　作曲時期前後の事情を知れば
無理もないと思えるけど…。もはや変奏の体をなしていないというのかな。
その後に別の変奏が続くと考えればまぁスルーできるが。あそこで気力が
尽きたのかしら…。

629 ：

>>624
詩人の恋はハイネのイローニッシュな部分とシューマンのダークな部分が見事に重なってしまったので昔はかなり苦手でまったく感情移入できなかった。
去年プレガルディエンとシュタイアーのを生で聴いてちょっとは心理描写を理解できるようになたけど、それでも好きこのんで聴く曲ではないw

630 ：

ハイネ側から見ると、アイロニックな部分を強調しつつも、
シューマンはうまく料理したなと思う。ハイネの辛辣さはときに作品自体を
崩壊させかねない勢いに見えることがあるｗ
シューマンはその中からもハイネが描いたすごく繊細な部分まで取り出して
作曲してて、元の詩にも新たな魅力を加えてると思うが、そんなダークな印象？
>>628
シフの新録音って去年の夏くらいに出たコンサートのかな
聴いてみよう

631 ：

シューマンだお（´・ω・`）

632 ：

シューマン聴いてるとお風呂入ってる気分になる。

633 ：

自己紹介レスですみません。
春ラインを聴いてからシューマンに興味を持ちました
以来、交響曲ばかり聴いて楽しんでいたんですが
ピアノ曲もかなりあることを知り（教養無い＆クラ初心者ですので・・・）
思い切ってSonyの25CD箱を購入して一通り聴いてみました
ピアノ作品はどれも好みの曲調でしたが
天使の主題、交響的練習曲、暁の歌
が特に気に入りました
もっと早くシューマンのピアノ曲に出会っていたかったと思ってます
さてさて。私の場合は交響曲でしたが
皆さんのシューマン好きになったきっかけの曲は何でしょうか？

634 ：

youtubeで聴いた「幻想曲」（リヒテル）と、「謝肉祭」（アラウ）だな。

635 ：

中学校の時の校内合唱コンクールで歌った「二人のてき弾兵」か
「ジプシーの歌」は歌ったことないが

636 ：

「二人の擲弾兵」の合唱曲に編曲したヴァージョンあったの？
「流浪の民」のことなら直訳で「ジプシーの歌」でなく「ジプシーの生活」だね。
「ジプシーの歌」ならブラームスにある。

637 ：

あ、そういえばZigeunerlebenだった
歳のせいか「流浪の民」がまったく出てこなかったわ･･･

638 ：

ダヴィッド同盟だな…

639 ：

＞皆さんのシューマン好きになったきっかけの曲は何でしょうか？
十代の頃から
交響的練習曲→交響曲第４番→飛翔をきっかけに幻想小曲集おｐ１１→交響曲第２番→交響曲第３番→ヴァイオリン協奏曲
→ピアノ協奏曲→謝肉祭、フモレスケ、幻想曲　もはやずぶずぶと深みへ
だいたいこんな感じ

640 ：

>>633
> 皆さんのシューマン好きになったきっかけの曲は何でしょうか？
幼いころ「ユーゲントアルバム」が苦手でシューマンダメって思ってたんだけど
振り返ると案外そうでもなかった。好きになった順番はこんな感じだったかなあ
15年くらいかかったかな
トッカータ→フモレスケ→幻想曲→謝肉祭→ウィーンの謝肉祭の道化ほかピアノもの
→ピアノ五重奏曲→詩人の恋
これ以外のもはまる前に聴いてるけど（流浪の民とか交響曲1番は好きだった）、
はまったのをはっきり自覚したのは歌曲がきっかけ、抜け出せん

641 ：

>>639
に加えて、交響曲第４番が好きになった頃に、ピアノ四重奏曲も好きになったな。
歌曲を聴きだしたのは大学に入ってからだな。
詩人の恋、リーダークライスおｐ２４＆おｐ３９、ケルナーの詩による１２の歌曲などから
最近ナクソスから出たポーランド組の「ファウストからの情景」はとても良かった。
ヴァイオリンソナタの全集はこの頃たくさん出てきて追いつけなくなった。

642 ：

633です
興味深い回答をいただいて嬉しいです
先輩方の多様なシューマン歴を知ることができて良かったです
多くは無いサンプルですがピアノ関連作品が目立ちますね
２年前に春ラインをサヴァリッシュで初めて聴いた時は特に興味が湧かなかったのですが
同盤を今秋聴いた時には「なんだこのむず痒さから解放されるような快感は！？」と感動しました
今は強烈な好意を持つピアノ作品は多くありませんが
いつか良さが分かり感動できる日を・・・

643 ：

>>642
こういう時に「サンプル」という用語は使わない方が良いと思うよ

644 ：

>>643
申し訳ないです。
失礼ながら該当の文は撤回させていただきます。

645 ：

俺も交響曲から入ったな。それからピアノ四重奏、五重奏へ行って
永くそれだけで満足してた。ピアノ曲や協奏曲などを好んで聴くようになったのは
だいぶ後。

646 ：

初めて聴いたシューマンはたまたまチェロ協奏曲でした。
カルチャーショックに似たような衝撃、感動を受けました。
説明はできませんが、私的にはこれはとてつもない芸術作品だと思ったのです。

647 ：

ピアノ五重奏の第三楽章によってわたくしはシューマンに引き摺り込まれたのでした。

648 ：

ブラームスが好きでクララの映画を観にいった。映画館を出てきたときには
シューマンが好きになっていて　キーシンのﾋﾟｱﾉ協奏曲のＣＤを買ってしまった
映画自体はいまひとつであったけど観にいってよかった

649 ：

クララの映画ならば往年の大女優キャサリン・ヘップバーンのがいいと思う
「献呈」をリスト（編曲版）の後にクララ（原曲）が演奏するシーンがあった
http://www.youtube.com/watch?v=aMYT3wyFz1o&feature=related

650 ：

断然、原曲の方がいい
シューマンの繊細優美さ、心の温かさが直に伝わる
素朴で平凡、ものしずかに演奏しなければシューマンでないと思う
リストは常々弟子たちにシューマンの音楽を弾くときのポイントとして
シューマンがどれほどに繊細で物静かな人であったかを忘れてはならないと教えていたそうだ

651 ：

> 皆さんのシューマン好きになったきっかけの曲は何でしょうか？
シュヴァルツコップとパーソンズが演ったリーダークライスop.39かな。
ピアノ前奏だけで彼岸にRるし、シュヴァルツコップの逃げ場の無い歌が鮮烈だった。
若いうちに出会っておくべき作曲家だよな、シューマンって…
逆に、ブラームスは、年喰ってから分かってきたけど…

652 ：

「新しくて大胆な旋律をみつけなければならぬ。
　人間の心の深奥へ光を送ること、これが芸術家の使命である。」
これって意味深い言葉だよね。シューマンはまさにロマン主義の精髄。
「想像力」を生きた人だな。「フモレスケ」にはまってます。
最後のパートの奇妙なメロディ！　あんな旋律を書ける人は他にいない。

653 ：

>>652
でも、フモレスケはちと苦手だな。
ポッポコポッポコと延々と続く野暮ったいリズム。

654 ：

あ、シューマンにはまるきっかけか。
中学生になったばかりのころ、ピアノの教材で先生からパピヨンを
与えれた。なにより最後の音が減っていく
楽譜の書き方に衝撃を覚えたが、曲そのものはショパンに比べるとなんだか
好きになれなかった。
そんな感覚を変えてくれたのは、やはり歌曲。
詩人の恋、その冒頭の、なんとロマン派的であることか。
ベートーヴェンが死んでからまだ10年少ししか経っていないのに、
なんと響きが繊細であることか。

655 ：

＞ベートーヴェンが死んでからまだ10年少ししか経っていないのに
ここは勘違いしやすいところ。ヴェーバーとシューベルトはベートーヴェンと1年違いで死んでいる。
つまりベートーヴェンの後期にはロマン派が既に相当のしていたわけで、むしろベトが孤高だった。

656 ：

>>655
いや、ウェーバーやシューベルトは、確かに心情的にはロマン派的ではあるけれど、
語法的には1830年代からのロマン派の旗手たちからみると相当に隔たりを
感じる。

657 ：

地域的にも歴史的にもシューベルトをウィーン古典派と切り離す理由はそんなにないよね。
むしろ晩年のベートーヴェンの方がよく分からない方向に突き抜けてるイメージ
初期のシューマンと古典派は比べてどうですか？

658 ：

>>650
ワーグナーがシューマンを訪ねて一時間ほど対談したときのエピソードに因んでいるんだよなｗ

659 ：

>>655
歌曲に関してはベートーヴェンにも、すでにシューマンの先駆けっぽいのあるけどな
時代追いながらすんなり聴ける

660 ：

>>650
シューマンのきわめて理想的な演奏のひとつ
ケンプ/トロイメライ
http://www.youtube.com/watch?v=abphxJvrt6g&feature=related

661 ：

これも良いですね
http://www.youtube.com/watch?v=NZK1ErUIrgU&feature=related

662 ：

花の曲っていうピアノ曲いいですね。

663 ：

http://www.youtube.com/watch?v=wxz-8vf1RG8
バルトを改良したような遺作の入れ方

664 ：

渡辺謙が出てる NTTdocomo のスマホのＣＭの曲、
シューマンだったと思うんだけど曲名が思い出せない
誰か助けて
ttp://www.nttdocomo.co.jp/corporate/ad/tvcm/120328_01.html

665 ：

ル・サージュのピアノ曲全集期待あげ

666 ：

>>664
アントン・ルービンシュタイン（ルビンシテイン）の「ヘ調のメロディ」だな。
http://www.youtube.com/watch?v=UQnmHgLYlU0&feature=fvwrel

667 ：

>>666
ご教授ありがとうございます。
シューマンじゃなかったんだｗ
スレチの質問で失礼いたしました。

668 ：

今日シューマイ食べたよ

669 ：

>>665
廉価盤が出るのを、待ち続けてる。
十年以上先になるかもしれないがｗ

670 ：

ジャノリの全集ってどうなの？

671 ：

sageさんのは俺は当然のごとく全部揃えたっすよ

672 ：

サージュは今何枚出してるの？

673 ：

サージュの全集は１１集まで出て完結。
２枚組みが８集あるので全部で１９枚だな。
ピアノソロだけでなく、連弾も含めてピアノ入りの室内楽は全部入ってる。
ただし、フラグメントの類は全く入ってない。
2005年に録音を開始して2010年に完結した。
ちなみに彼は2003年に2枚組みのシューマン集を出していたが、そこに含まれていた曲はすべて全集で再録音している。
さらにちなみにフラグメント、異版の類はGregorio Nardiというイタリア人が2枚に収めて録音している。

674 ：

サージュのはalphaレーベルじゃなければ買いなんだが

675 ：

>>674
旧録音がBMGだかRCAからでているよ。673さんのおっしゃるとおり，2枚組です。

676 ：

17
フロレスタン
クララ
ブラームス
愛してる
あたし
これで高校生に布教するか

677 ：

サージュの室内楽がボックス化
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5048000
ピアノのほうはボックスで出るんだろうか？

678 ：

>>676
ハロゲン？

679 ：

きねんかきこ

680 ：

ユーゲントアルバムをバカには出来ないな〜。
終わりの方の曲は結構指がもつれていて、曲想を考えて弾くには
かなり神経を使う。

681 ：

age

682 ：

ノヴェレッテって8曲全部やると50分近くかかるって初めて知った
これって流石に通して聴く曲じゃないよね？

683 ：

>>682
確かにシューマンの長いのはしんどい。

684 ：

いや楽しい

685 ：

歌曲のピアノ伴奏いいよね
フィッシャー・ディスカウの歌より、エッシェンバッハのピアノにばかり耳がいっちゃうｗ
特にリーダークライス

686 ：

伴奏にばかり耳がいくといえば、なんといってもフィッシャー＝ディースカウに
ホロヴィッツが伴奏した詩人の恋だな。
あのピアノは本当に凄い。

687 ：

パンゼラの伴奏してるコルトーもいいぞ

688 ：

ピアニストもかきたてられるような伴奏書いた、シューマンが偉いってことでおｋ？

689 ：

ザビビことザ掲示板のクラ糧にあるシューマン関連のスレッドは
「忘れないで〜シューマン没後150年」だけど
その後、どっかの荒らしがクソスレ
「忘れちゃって〜シューマイ没後150年」
を建ててるのを見た。

690 ：

Dominique Merletという昔のフランスのピアニスト、ご存知ですか？
この人のシューマンはいい。最高に、いい。

691 ：

Googleのトップがクララになってる

692 ：

>>691
うむ、保存した

693 ：

http://www.youtube.com/watch?v=ZAKJ0dlzKqA

694 ：

ピアノ独奏曲全集　ル・サージュ（１３ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5212395

695 ：

>>694
意外と安い

696 ：

セットになってホント安いな
バラで買い集めてなくてよかったわ
またジャノリも復刻してくれんかの

697 ：

>>694
や、安いじゃねーか…

698 ：

デムスの全集はさらに安いけど、あれは録音がちょっと古臭いから、
これから買おうとするならル・サージュかもしれませんね。
あるいは両方揃える。
ル・サージュ盤の演奏の良し悪しは、私は聴いてないので分かりませんが。

699 ：

このスレ、２年半以上も前に立てられてるんだなｗ
この根強さも不人気さも、いかにもシューマンって感じのスレだな

700 ：

ル・サージュの演奏は好きだったので、後でボックスは出るんだろうなとは思いつつ個別で全部買ってた。
いざボックスが出てみると、出るのが早いのと思った以上に安いのとで少し凹んだ。

701 ：

シューマンの曲で「飛翔」だけがどうも苦手だ。
なんだか好きになれないんだよな…。

702 ：

>>701
ジャズピアニストの上原ひろみが中学生のときの有名な演奏が動画で残ってる。
これがなかなかの演奏なんだよ。
ぜひ御一聴を。
http://www.dailymotion.com/video/x89bib_yyyyy-yy-yyyyy_music

703 ：

なぜか再生できない orz

704 ：

>>702
真・リアルのだめ！

705 ：

いいね。ジャズとかいらないからシューマンばっかり弾いてくれよ。

706 ：

>>705
いや、彼女のジャズ、いいよ。
しかし、この飛翔はすごいな。
変ニ長調のサブテーマが繰り返される時の、まさに飛ぶような軽やかさが
とてもいい。
同じ時期に出た上原彩子とクラシックで十分競えるな、これは。

707 ：

なにこの リアル・のだめカンタービレ

708 ：

なんでﾃﾞｲﾘｰﾓｰｼｮﾝなんだよ、再生できねーじゃんかよ

709 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15249979
探したらニコ動にもあった。こっちは見れた。

710 ：

ピアノ三重奏曲第3番でちょっと変わった演奏を教えてください。
正統派の演奏は全部聴いているので。

711 ：

正統派って何なの？

712 ：

age

713 ：

水曜のクラシックカフェでピアノ四重奏曲ハ短調が流れたんですが
プレヴィン他による演奏しかCD出てないんですか？

714 ：

Brian Connelly なんつーのもあったかも＞ハ短調の四重奏

715 ：

これですね、ありがとうございます
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000UX4ZI

716 ：

パーヴォ・ヤルヴィ/ドイツカンマーフィルの交響曲2番＋序曲（輸入盤）をゲット！
まだ聴いてないけど。2年前の驚きと感動がよみがえるかな。2番もだけどマンフレッドもね。

717 ：

サージュのシューマンって4手のピアノ作品も録音してるの？

718 ：

大分まえに買った、sonyの箱をぼちぼちときいてます
シューマンってあんまり興味くて、とりとめのない感じだなって
おもってたけど、ぼっーとBGM的に聞くのはいいね。
正しい聞き方じゃないのかもしれないけれど…
基本ロマンチックだから、良い感じだし
ピアノも弾くのはたいへんそうだけれど、聞いてるだけだと気楽だ…
結局、上手な演奏が少なくて良さが伝わりにくいってことなのかなぁ

719 ：

BGM的に聴くにはシューベルト、メンデルスゾーン、ショパンなんかの方が良さげだが…
シューマンは基本的に熱いというかハイというか、そういう音楽なんで、受け入れ態勢がないと
うざく感じてしまうし（少なくとも俺はそうだった）、BGMにするには少々押しつけがましいような。

720 ：

うはっ！！！！！　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
クララ・シューマン ヨハネスブラームス 友情の書簡
みすず書房 による復刊(2013/1/23)

721 ：

おお、これは楽しみだ

722 ：

弦楽四重奏曲3番第2楽章のこのメロディー好きな人いる？
これの4:30付近から始まるんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=CUZwsskISFg

723 ：

俺は好きだよ

724 ：

ピアノ曲にノヴェレッテってあるでしょ。
１番とか単独で弾かれることあるけど、全曲って
意外に録音少なくね？ずっと疑問なんだわ。
おまいら、なんでだと思う？

725 ：

>>724
全曲通すと飽きるからでは？
つまり、曲の価値がシューマンのピアノ曲の中ではやや低く見られてる。

726 ：

確かに。
組曲じゃなくて曲集だから、通して聴く必要もないが、それを言えば
平均律をはじめ、メンデルスゾーンの無言歌、リストの巡礼の年等々、
通し聴きの必要のない全曲録音はいろいろあるわけで…
やっぱり曲自体がちょっと落ちる感じなんだよなー。

727 ：

ヴァイオリンソナタの2番って良い曲だね
1番はあんまりピント来なかったけれど…

728 ：

>>727
>ヴァイオリンソナタの2番って良い曲だね
そうそう。一時期この曲にハマって、CDをあれこれ買い漁った。
リズム感とピアニストの力量でかなり差が付く印象。
下記３点を推す。
Isabelle Faust + Silke Avenhaus (CPO)　＊１番〜３番
Catherine Courtois ＋ Catherine Collard（EMI)　＊１番＋２番
Kolja Blacher + Bruno Canino (ArteNova)　＊２番のみ

729 ：

漆原朝子はどうですか？

730 ：

いいと思います。

731 ：

ＶＮソナタ３番はアルテノヴァのバイキルトみたいな名前のが良かった

732 ：

>>724
この人には珍しい単作の小品集でありながら各曲の規模が大きいという異色作だからねえ。
曲自体は実際には一番充実してると言うか洗練されていると思うけど、シューマンの幻想味や
詩的情感は後退しているかもしれない。全曲演奏が少ないのはプログラミングや聞き手の集中力を
維持しにくい点からだろう。リストでいえば「巡礼・」より「詩的で宗教的・」に近いかな。

733 ：

http://www.youtube.com/watch?v=WJG0E6BEQ1I

734 ：

室内楽全集は鰤とワーナーどっちがいいですか？

735 ：

ル・サージュのピアノ全集少しずつ聴いてるけど、なんか微妙だねぇ…
シューマンに必要な要素を過不足なく全て満たしてるって感じだけど、何かが足りない。
むしろ、なにか過剰だったり不足だったりが欲しくなるようなモヤモヤ感が残る。
単に、贅沢なだけかもしれないけど。

736 ：

弦楽四重奏は3番がいいな
1、2はあんまりピンとこなかったけど

737 ：

>>734
後者

738 ：

>>735
なんか楽天的なんだよね。シフとかポリーニあたりと比べると特にそう思う。
音色も豊かだしリズム感もいいし平均点は高いんだろうけど。リズムに関しては
切り込んでくるような切迫感には欠けるね。

739 ：

トッカータとか子供の情景とかいいと思ったけどな
＠ル・サージュ

740 ：

http://www.hmv.co.jp/news/article/1304030075/
ディスク５と６に注目。
こんな音源があるなら、何故シューマンイヤーの全集に入れないのか？
EMI…、つくづく使えない子…w

741 ：

ブラームス最晩年のクラリネット曲に秘められたメッセージとは
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/434.html
アイリーン・ジョイス _ エロい美女は天才でも評価されない?
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/431.html
ヨウラ・ギュラーを発見 _ 運命の出会い? それとも…
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/433.html
イグナツィ・ヤン・パデレフスキ _ 才能はともかくオーラだけは凄い
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/432.html
天才ピアニスト ヴァン・クライバーンとは何だったのか？ _ アメリカ人には音楽は理解できない
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/430.html
作曲家フルトヴェングラーとは何であったのか？
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/482.html
超絶人気の名曲喫茶ネルケンのマダム _ クラシック・ファンが本当に求めているのは…
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/281.html
jazz オーディオ 魔境の旅　
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/405.html

742 ：

カール・エンゲル／シューマン：ピアノ曲全集（ＸＲＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5411902
ぼった栗やめて〜

743 ：

>>742
想像を遙かに超える値段設定で爆笑した･･･

744 ：

ずいぶんとお高いのね

745 ：

4万円とかﾜﾛﾀ

746 ：

4000円でも要らないよ。400円なら引き取ってもいいけど。

747 ：

いや、4000円なら即ポチだろw

748 ：

今日は誕生日ですよ。おめでとうございます。

749 ：

ローベルト様
203回目のご生誕記念日
おめでとうございます！！！

750 ：

サージュのピアノ曲全集、最後のCDだけ20分しか入ってないのが残念
なんか入れて欲しかった

751 ：

ピアノ五重奏の「ライプツィヒ」ってどういう意味の批判なの？

752 ：

意味わかんなかったが Wikipedia 見てやっとわかったw
アカデミックとか保守的とか、そんなニュアンスなんじゃね？

753 ：

>>752
ある人の話だと、この場合ライプツィヒというのはメンデルスゾーンのことを指し、
メンデルスゾーンの影響が強いということだそうだが、本当かどうか知らない。
確かにメンデルスゾーン的な所もないわけじゃないが、もっとずっとシューマンそのものの個性にあふれてるし、
第一この曲はそんなに保守的ではないし、アカデミックでもない。
リストが気に入らなかった理由は、音楽の内容以外のところにあるような気がする。
リストはシューマンの歌曲をいくつかピアノ独奏用に素敵に編曲してるし、
シューマンの感性が理解できないわけじゃないと思うし。
そういえば、リストのソナタはシューマンに献呈されてるんだな。

754 ：

>>751
パクリ乙

755 ：

王　GIRL[最強MAD]
http://www.youtube.com/watch?v=6txOcUvlydE

756 ：

クラシック音楽のトーシロにシューマンの話をすればだいたいのやつが焼売とか言ってドヤ顔してくる
ベートーベンの話をすれば弁当ベンと返してくる、もちろんドヤ顔でね
ショパンの話をすれば食パンと返してくるし、ショスタコーヴイチの話をすればショスタコー焼き、ハイドンの話をすればピカドン、ヘンデルの話をすれば屁ー出る、バッハの話をすれば馬っ鹿、
もちろん全てドヤ顔

757 ：

ごめん、なにが言いたいのかしら

758 ：

>>757
教育現場での話ですw
とある学校で音楽史を教えているのだが生徒の放つダジャレは毎年同じで聞き飽きた
生徒本人は超一流のダジャレをかましてドヤ顔してるんだけど誰でも思い付くようなダジャレを生徒から毎年毎年かまされている私の気持ちをわかってほしくてついつい投稿してしまいました

759 ：

この板だって同じようなダジャレ言うやつばかりだよ

760 ：

ｼｭｼｭｼｭ ｼｭｼｭｼｭｼｭ
シュゥーマぁン!(^○^)

ｼｭｼｭｼｭ ｼｭｼｭｼｭｼｭ
シュゥーマぁン!(^○^)

シュゥーマぁン！(^○^)
シュゥーマぁン！(^○^)
シュゥーマぁン！(^○^)

761 ：

ダジャレリアーナ

762 ：

>>758
あら
なんとも言えないつまらなさですね（笑）
ぼくは音高の生徒ですが・・・

763 ：2013/09/11

フモレリアーナ^ ^