それ行け、ストコフスキー！

1 ：2011/12/13 〜 最終レス ：2013/10/26

軟弱なクラオタをぶっ飛ばせ

2 ：

どこへ行くの？

どあら

3 ：

↑この変態めが!
http://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=8618

4 ：

続きはここで
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230215179/

5 ：

↑この軟弱者め!

6 ：

なんだ、三年続いてるストコスレが残ってるじゃん
じゃあ削除しといてね（はぁと

7 ：

てやんでぇ、こちとら江戸っ子で気がみじけぇ。
ごちゃごちゃぬかすな、このストコどっこい!

8 ：

まともな話出来ないんじゃ困るわ
削除依頼出しとけ

9 ：

>>7
ねえねえ。
さっさと死んで欲しいんだけど。

10 ：

>ストコどっこい!
この大正からある駄洒落を言いたかっただけじゃね。

11 ：

ストコ、SP時代から集めています。まだチャイコの4番のLPがありません。
どこかにないでしょうか

12 ：

>>1
暫定ランクはこちらですー

SS ばいきん大魔王　どろんこ魔王 黒雪姫
S+ 氷の女王　闇の女王　黒バラの女王　くらやみまん
S アンパンマン(元気百倍)　ばいきん黒騎士　ロールパンナ
S- 鉄骨ホラーマン　おばけいか　ヌラ　にじおばけ
A 怪傑ナガネギマン　あかちゃんまん　おむすびまん アンパンマン
B しょくぱんまん　カレーパンマン　ニガウリマン　ゴミラ　アンコラ
C ばいきんUFO　メロンパンナ　やきそばパンマン　ハンバーガーキッド　鉄火のマキちゃん　かつぶしまん　
D ばいきん仙人　つきのしらたまさん　ひのたまこぞう
E ばいきんまん(ばいきん光線の拳銃)　はみがきまん　ムシバキンマン　
F クリームパンダ　SLマン　こむすびまん　だいこんやくしゃ
G ドキンちゃん　ばいきんまん　かまめしどん　かつどんまん　てんどんまん
H ホラーマン　コキンちゃん　ジャムおじさん　バタコさん　チーズ　

13 ：

ストコの胡桃をSPで聴いた。サービス精神の中にも、思慮深いものがあっていい。

14 ：

本スレが落ちた気がするんだけど

15 ：

軟弱な>>4>>6>>8-9と間抜けな>>12
こんな奴らじゃスレが落ちたのも分かるって言うもんだ

16 ：

あげる

17 ：

「オーケストラの少女」観てからこのスレに来いよなオマエら。

18 ：

あの映画でのストコの自意識過剰は何度見ても笑えるね。
部屋の外にオケが待ち構えていてハンガリー狂詩曲を演奏し始めたら、勝手に腕が指揮をはじめるシーンとか。
でも音楽的にはさすがに豪華。ファンタジアでのストコは素晴らしいね。

19 ：

ストコフスキーの顔の経年劣化って怖い
イケメンがオバケみたいになるんだもんなぁ

20 ：

晩年の顔を見るとマモー博士を思いだす

21 ：

ストコフスキーの箱にメンデルスゾーンのイタリア入ってないのかーOrz

22 ：

ストコは芸術ではなく芸人だ。（いい意味で）

23 ：

ストコフスキー/ナショナルPOの晩年ステレオ録音集もまとめて箱にしてくれないかなあ
メンデルスゾーンのイタリアとか凄く良いものなんだが…

24 ：

ストコフスキー／ナショナル・フィル（ＣＢＳ）のビゼーの１番、ブラームスの２番、シベリウスの１番も素晴らしい演奏ですぜ。

25 ：

最晩年のナショナル・フィルのＣＢＳ盤は、イタリア/ビゼーと、確か「アンコール」とかいう
小曲集のＣＤを持っている。全体にアクが抜けた感じで、ストコファンとしてはどうなんだろう。

26 ：

>>25
ローマの謝肉祭やウィリアムテル、レオ3等の序曲アルバムは濃いと思うよ。
圧巻はドンジョバンニ序曲ｗｗｗ

27 ：

ストコフスキーって同時代に生きた他の往年の巨匠たちと比べて、
忘れられかけているというか、過小評価されてるような気がする。
イロモノというメガネで見られることも多いように思う。（ある意味自業自得だったかもだけど…）
しかしながらこれからクラシックを聴き始める若者に伝えたい。
「まず、この人のシェエラザードを聴くべし！」と

28 ：

>>27
DECCA ？ RCA モノ or 晩年？

29 ：

>>28
入門ディスクとしては色彩豊かなDECCAがいいんじゃないかな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/881660

30 ：

それいけー

31 ：

Deccaのシェエラザードなら、Calaの復刻のほうが
音が良いでよ。ビリつきも少ない。マスターに近いテープを見つけたんだろうな

32 ：

>>31
なるほど、これね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1921987

33 ：

>>31
ストコのPHASE４って、ビリつきがネックだけど、
マスターは良質なのか！
ビリつき顕著な第九や展覧会もないの？
個人的にはニューフィルとの、海・ダフクロがお気に入り。

34 ：

シェエラザードのロンドン盤は第4楽章ではオケの音がわれた
とにかく凄い音響だった
この当時の楽員にネヴィル・マリナーがいたなんて驚いた

35 ：

>>27
常時メンゲルベルクのマタイみたいな演奏をする人だろ？と思ってBWV565編曲版を聴いてみたら想像以上に仰々しくてﾌｲﾀ

36 ：

ストコにマタイとロ短調ミサ曲を録音してほしかったな

37 ：

ストコほど音楽啓蒙活動に専念した指揮者はいなかった
ファンタジアに快く協力したのがいい例だ

38 ：

この人の四季は違う星の音楽みたいでいいよね

39 ：

ソレいけ

40 ：

ストコのような破天荒の指揮者も捨てがたい
福永、コーホーが高く買っていたのもうなずける

41 ：

古典の音楽を学術的に掘り下げて紹介していた人たちがロマン派の領域に進出して受け容れられ始めた近年、
こういうストコフスキーみたいなエンターティナーは現れにくいのかな？
今、ストコフスキーみたいな音楽聴かせたら、「それは違う！」ってケチョンケチョンに貶されそう。

42 ：

英国のオケでロンドン響とフィルハーモニアはどちらが上なの？

43 ：

>>42
スレを立てるまでもない海外のオーケストラ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173073114/l50
↑の814あたり

44 ：

ストコはステレオ時代になってから英国のオケとの録音が多い
あれほどアメリカに長く居たのになぜだろう？

45 ：

>>44
本籍が英国だからじゃね？

46 ：

ストコを高く評価していた音楽仲間はチェルビダッケだけだった。

47 ：

聞いたこともない指揮者
誰と誰が仲間？
池沼の文はイミフ

48 ：

チェルノブイリだっけ？

49 ：

>>33
第九と展覧会は無いけど、ブラ１や四季などは
Calaの復刻があったと思う

50 ：

ストコがキャピトルに入れた小品集など面白い
バッハ、Jシュトラウス、シベリウス、なんでもありで結構楽しめる

51 ：

>>50
『彼の交響楽団』はどこが中心だったの？
LAPO？MET？？

52 ：

NYPじゃなかったか

53 ：

レコード会社との契約上、名前を出せなかったオケも多いんじゃねえの？

54 ：

ニューヨーク・スタジアム響はＮＹＰと言われている。
名無しの「交響楽団」やＲＣＡビクター響は、さっぱりわからんな。
ナショナル・フィルもロンドンの名手を集めた、なんて言われていたが、実態はよく分からない。

55 ：

RCAビクターはMETとNYPの混成（選抜？）と聴いた。
フィラデルフィア ロビン・フッド・デル管なんてふざけた名前も実態はフィラデルフィア管かと

56 ：

ごく稀にメンバー表が載っているＣＤがあるけど、
ストコの寄せ集め桶の録音にこそ載せてほしいな。

57 ：

ヒズシンフォニーオーケストラのメンバー表は
チャイ５か新世界の国内盤にメンバー表が載ってたような気がする
記憶が定かじゃないが

58 ：

ストコはアメの文化機関に掛け合って、すぐにオケをこしらえた手腕がある
アメリカ交響楽団もその一つ
グールドと共演した皇帝はその遺産

59 ：

>>58
そうそう、この方は当時の爆発的な人気も手伝って政治的な手腕があったようなフシが見受けられる。
一音楽家で終わって勿体ない人材だったやもしれぬ。

60 ：

だからと言って、マズアみたいになられてもイヤだろ

61 ：

ナショナル・フィルのイタリア＆ビゼーは最後の録音だったのか・・・。
まあ、そう思えば大した演奏かもね。

62 ：

アマゾンではソニー箱はコレクション１となってるけど
コレクション2も出す予定なのかな

63 ：

RCAへのステレオ録音はあれで全部のはずだから、２が出るとしたらモノラル録音集か？
もしくは最晩年のCBS録音BOXか。

64 ：

>>63
全部じゃないよ。
新世界、悲愴、バッハが無いから、２にそれらが入るじゃないかな。

65 ：

箱の何処にも「１」とは書いてない。
新世界、悲愴、バッハは含まれていたのだが…

66 ：

>>62
ミュンシュやハイフェッツやグールド、ルービンシュタインなどは
複数の箱が出てるから、可能性がないとはいえないな

67 ：

ストコこそスター指揮者の草分けだった

68 ：

映画出演にも積極的だったストコが音楽啓蒙活動に果たした役割は大きい
オーケストラの少女、ファンタジア、どれも万人向けの親しみやすい映画だった

69 ：

14枚も出しておいて、２ は無いと思うのだが。

70 ：

プロコフィエフの第5番をphase４で聴いてみたかった。

71 ：

Guildの新譜はグレの歌。
フィラ管ではなく、ロンドン響との1961年ライブらしい。
グレの歌は好きな曲ではないが、Guildが60年代の録音を
発売してくれたのが嬉しい。
今後のGuildに注目だ。

72 ：

ストコは通常名曲ばかりでなく、当時マイナー扱いだったマーラーの作品も積極的に取り上げた
千人の交響曲をアメリカで初演したのもストコだった

73 ：

「〜だった」みたいなチラ裏ウンチク話はもういらないから

74 ：

↑お前の書き込みは便所の落書き以下何だけど？

75 ：

７３の書きこみが不要であることは小学生でもわかる。

76 ：

またお前か

77 ：

>>73
〜だった厨の本レスは、
>>74-75だから。
突っ込ませて、小汚い罵声を発するのが本当のねらい。
心療内科で治療が必要なレベルの有名人。

78 ：

文体変えろとは思う
〜だったじゃ話続かねえもん
まあこの人他のアメオケ指揮者スレではバカにしたことしか言わないだけここではマシな方

79 ：

なんでなんでぇ
イモばかり集まりやがって
このストコどっこぃ!

80 ：

「音の魔術師」プレミア価格でワロタ　10倍かよ

81 ：

RCA響を振った、ハンガリー狂詩曲は名盤

82 ：

>>81
同じコンビのタンホイザーのヴェヌスブルグ音楽はディズニーランドのショータイムだぞｗ

83 ：

ストコの幻想はアクが強くて面白い

84 ：

最後にサスペンデッド・シンバルがシュワーーーーーーッｆｆｆｆｆ
て盛り上げる部分でいつも笑ってしまう
ジェット機でも飛んできたのかと思う。
こんなことするのはストコじいさんくらいだろ
ただし鐘の音が本物の鐘でなくチューブラーベルズなのが残念。
ピアノを重ねているところが珍しいんだが。

85 ：

ストコはなんでもやりたい放題で聞き手を飽きさせないエンターティナー
こういう指揮者は二度と現れまい

86 ：

だったさんは相変わらず同じ事を延々とレスするだけなんだな

87 ：

＞最後にサスペンデッド・シンバルがシュワーーーーーーッｆｆｆｆｆ
火星のラストもそれ！
俺のデフォはストコ　あのシンバルがないともの足りん

88 ：

ストコのワーグナーは分厚いねっとり感がたまらん
ファラディルフィアとの歴史的再会のステレオによるトリスタンなど言葉が出ない

89 ：

Stokowski - Schoenberg 'Gurrelieder' (Songs of Gurre)
http://www.guildmusic.com/shop/wbc.php?sid=3803644da25&tpl=produktdetail.html&pid=14262&rid=261&recno=1
英国国営放送(BBC)のアナウンスも収録されている模様、
1961年8月20日、エディンバラ音楽祭の記録

90 ：

生きてたら今日で130歳か

91 ：

コーカサスの老人なら有り得るなｗ

92 ：

誕生日おめでとう！それからスッペさんもおめでとう！

93 ：

guildははようNBCとのシェーンベルクのペレアスを出しておくれ

94 ：

今日は一日、ストーキーワールドにどっぷり浸かるぜ！
まずは、PHASE４の幻想＆展覧会からだ。

95 ：

好きです。混濁の極みヘーズフォー。

96 ：

SQ-1で聴くといいよ

97 ：

チャイコ４の第一楽章、冒頭主題第一音を長々と引き延ばす演奏に驚いた。
しかし、ストコのやりたい放題は面白く味わい深い。風格を感じるものもある。
現代の指揮者が手を加えた演奏は、どうも抵抗感が先立ってしまうものが多い。

98 ：

ロスとの惑星（米capitol）を聴いてみたら、
サクサク進んでいく感じで小気味いいね。録音も上等。

99 ：

最近でた14ＣＤのセットってどうよ？
リマスターの具合とかレポしてくれると嬉しいな

100 ：

ストコを聞くならロンドンのフェイズ4に限る

101 ：

またお前か

102 ：

またお前か しかカキコできないチョン吉w

103 ：

グレの歌聴いた？

104 ：

なじぇ誰もこれにふれない
Leopold Stokowski - The Columbia Stereo Recordings (10CD)
http://www.amazon.co.jp/dp/B0083D9MXM/ ￥2,886

105 ：

ドナウは初CD化とか書いとるが、ヒットコンサート　アルバムCD内のあれとは別音源なのかのぅ
美しく青きドナウ、弦楽のための作品集　ストコフスキー＆ヒズ・シンフォニー・オーケストラ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5079165

106 ：

>>104
ストコフスキー／コロンビア・ステレオ録音集:￥2,290
http://www.hmv.co.jp/news/article/1206220083/

107 ：

Calaからナショナル・フィルの録音が出た時は
もうこういう企画はありえないとか思ってた

108 ：

案内を見るとアイヴスのRobert Browning Overtureが
無いが、どうしたんだろう

109 ：

>>106
レオノーレ序曲第3番がないのはなぜかしら

110 ：

>>109
pyeじゃなくてCBSにもあったのか。

111 ：

>>110
世が世ならｐｙｅブランドのCDプレーヤーとかmp3プレーヤーとかあったんだろうな

112 ：

ストコのパイ録音って4chだっけ？

113 ：

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜オッｐｙｅ！オッｐｙｅ！

114 ：

みんな夏休みで里帰り？

115 ：

RCA響の王宮の花火（歓声入り）でも、景気付けに聴くか

116 ：

>>104
それ今聴き終えた
なんか普通の演奏でちと残念
オーマンディの20世紀箱は聴きごたえがあったのに

117 ：

現在のクラシック音楽会の仕組みではストコみたいな指揮者が
育つ可能性はない。それが、クラシック音楽大衰退の原因の
一つ、だと思う。

118 ：

他スレで

119 ：

すまん
他スレで出てたBPOとの火の鳥ペトルーシュカは、壮絶だね。
57年ながら、ストーキーSoundさく列

120 ：

歌劇を振れない三流指揮者

121 ：

小澤の事か？

122 ：

メトのトゥーランドツト名演があるだろ？

123 ：

ストコが振った歌劇で録音が残されているのは、
カルメン、トゥーランドット、オルフェオ、
ダラピッコラの囚われ人　　計4
録音数で比較すれば、モントゥー、ムラヴィン、セル、
ミュンシュ、オーマンディ、チェリビダッケ、ライナー
より多い。
こいつらも三流指揮者なのか。

124 ：

オペラを振ってない＝駄目指揮者という
対立煽りを行う人は、
クラ板でもう10年以上やってるんじゃないか？

125 ：

ストコフスキーはSPに限る。

126 ：

>>125
1925年から30年にかけてのストコのサウンドはたまんねえな。
死の舞踏、神世界、シェヘラザード、そのあたりは電気録音初期じゃないとストコを聴いた気にならん

127 ：

☓神世界→◯新世界　
アコースティック録音でもいいのはあるけど
やはり電気録音のがストコフスキーの本領発揮だ

128 ：

ストコ/NPOの第九で聴き染め

129 ：

ストコの最晩年ベト7は最高やな！

130 ：

ストコが来日した時に、日フィルで柴田南雄の「シンフォニア」を演奏している
柴田さんが昔書いていた
リハーサルに呼ばれたので、SP録音みたいな派手な演奏されると危惧していたそうだ
だが、当時コンマスの元NBCのグレーラーが「ストコフスキーは通して１回弾くだけだから」と注意していた
実際、1回さらっと弾いて終わりだったそうだ
しかも、ストコが「これでいいか」と聞いてきて、巨匠に対して柴田さんもOK
晩年のストコフスキーはバッハはともかく・・・と書いていたな

131 ：

ストコはまともな演奏だってできるんだよ
他の指揮者と同じようなことしては飽きられることを知っていたんだ
だから聴衆を引きつける強烈な個性丸出しの解釈にたどり着いたってことさ

132 ：

>>130
それ、柴田の単行本にある話と真逆だな。
「ざっと通すだけだったのに、きちんとツボを押さえた演奏になっていた。あのスタイルで次々に新作初演ができたのは、たいへん耳が良かったからに違いない。」
と褒めてたぜ。

133 ：

>>132
あ、ゴメン。自己レスする。
おんなじことを言ってたのか。
130に謝罪。

134 ：

通はストコの越天楽。

135 ：

誕生日あげ

136 ：

ストコフスキーって、コンドラシンがアメリカで会ったとかで、卓越した演奏で偉大だとかべた褒めしていた人だ！
名前からロシア人だと思っていたが、違うのかな？　すまん全然知らんかった。そんなにすごい演奏なのか〜。
ニコ動で聴いてみます。
ところで、スレが立っている(落ちない）なんてすごいですね。コンドラシンもまた誰か立ててくれんかなあ

137 ：

「ストコフスキー」は戦前の日本でのロシア風の誤読で、本当は「ストコフスキ」Stokowski
つまり（ルトスワフスキやスクロヴァチェグスキと同じ）ポーランド語の名前です。
但し生まれはイギリスで、アメリカの市民権を得た後、晩年はやはりイギリスに帰った。
リハーサル（マーラー「復活」など）でわかる通り、語彙も発音もイギリス英語。
オルガニストをしていたロンドンの聖ジェームス教会も、ニューヨークの聖バーソロミュー教会も
どちらも「聖公会」（英国教会）系。　（ポーランドの家系を継いでいればカトリックのはず）
∴「ポーランドの血もひいたイギリス人」が妥当でしょうね。

138 ：

くわしいですね〜　勉強になります
ニコ動で聴いてみましたが、
　
変･･･いや、なかなか個性的でびっくりしました

139 ：

浄夜はセラフィムのステレオよりオブジエアのモノラルLIVEの方がイケますね

140 ：

編曲家としてももっと認められていい
特にチャイコフスキーとの相性がいい

141 ：

チェコフィルとのバッハ編曲集のアナログ盤を買ってみた。英DECCA

142 ：

同じシリーズでロンドン響とのメサイア・ハイライト（全曲でなくて残念）
ほとんどオリジナルのままの編成で、時々ある大きなルバート以外は全く正統的。
この人やっぱり聖公会の楽長だと思った。

143 ：

カトリック教会オルガニストの作品を聖公会楽長ストコフスキーが指揮した、メシアン「キリストの昇天」が出色の出来です。

144 ：

NPOを振ったきらきら輝く「海」と「ダフクロ第2」が好きです。

145 ：

シェーンベルクの室内交響曲とかないのかな

146 ：

ここ数年で発売された箱物とダブリまくりの気もするが
http://tower.jp/item/3263336

147 ：

>>146
でも安いな

148 ：

米RCAに入れた、タンホイザー序曲とヴェヌスブルグの音楽はストコワールド炸裂！
Disneyのイリュージョン見てるような別世界。

149 ：

特に後半で女声合唱のとこはディズニーアニメしか想起できない！

150 ：

ストコを聞くならロンドンのフェイズ4に限る

151 ：

>>150
あと、Capitolの初期ステレオも

152 ：

晩年の顔を見るとマモー博士を思いだす

153 ：

二代目死神博士

154 ：

ストーキー、鼠米帝遊園地

155 ：

ストコを高く評価してのが福永とコーホー
あと、でーやんもいたな

156 ：

その3人は基本、爆演好きということではないかな
とゐゑやふ

157 ：

ストコは邪道指揮者で名を売った

158 ：

ヴィヴァルディの四季も録音しているのには驚いた

159 ：

だってバロックはお手のものではないか

160 ：

バッハとは違って異質だよな

161 ：2013/10/26

編曲じゃないから？　ヘンデルの花火や水上もいたって普通。
ただし花火の音楽は最後に花火がドンパチ打ち上がって笑える。