ヒストリエ - 岩明均.70

1 ：2013/10/12 〜 最終レス ：2013/10/27

アフタヌーン不定期連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです
【お約束】
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？
・なんてこと…瞬時にしてスレが荒れてしまった
・違いますゥ〜
・パカラーパカラー
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・顔近いって　ヲ-バ-サ-ン ！！
・史実はネタばれに非ず, でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
【前スレ】
ヒストリエ - 岩明均.69
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1377880369/
「骨の音」「風子のいる店」「寄生獣」「七夕の国」
「雪の峠/剣の舞」「ヘウレーカ」等過去作品の話題はスレ分裂中
岩明均総合32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1365053091/
岩明均総合32寄生獣その他諸々
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1366078863/
【ヒストリエ】マケドニア将棋【岩明均氏考案】(板違い終了)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322542858/

2 ：

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/08/30(金) 00:04:49.69 ID:Z/gBEjZS0
漫画で顔と名前がでてる実在の人って、数えてみたら40人にもなるんだな
バランスよく絞って名前を出してるとは思うが、覚え切れないのも無理はない
【マケドニア篇以前】
アリストテレス、カリステネス、バルシネ、メムノン、ヒエロニュモス、ヘカタイオス
テオフラストス？、アンティゴノス（偽名）、メナンドロス、パルメオン、フィリッポス
【ペラ】
オリュンピアス、アッタロス、エウリュディケ、ポリュダマス、ポリュペルコン、フィロータス
カサンドロス、レオンナトス、ペルディッカス、アリダイオス、フィリンナ、ディアデス
アンティパトロス、ディオドトス（実在？）、ネアルコス、アレクサンドロス（叔父の方）
【ミエザ】
プトレマイオス、ハルパロス、デモニコス（実在？）、ペウケスタス
【ペラ一時帰還】
ヘファイスティオン（二重人格）、ネオプトレモス
【ビザンティオン遠征】
カレス、フォーキオン、デモステネス、アタイアス、コイノス、クラテロス

3 ：

>>978
お金がないならランプフィッシュを食べればいいじゃない
昔くったがすんげー不味かったｗ
魚卵といえば栄養の塊なんだからどんな魚でもそこそこのはずだよなと
検索したら・・・ｷﾞｮ！
ヒストリ絵で史実が寝たバレって
蛇かーちゃんに慮外者って首切られるぞｗ

4 ：

前のスレであった将軍たちの序列のレスも貼って欲しいな

5 ：

これか？
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/30(月) 00:43:20.54 ID:enFojDto0
>>765
これだな・・・クラテロスと恋の巣は逆
767 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2013/08/28(水) 01:37:09.12 ID:BZ6tkGWq0 [1/5]
陣中の序列を拾っていったのを書いておくわ。台詞あった場合はそれも。
パルメニオンとその副官が合流したのを除いて、並びは常に一定に保たれてる。
　　　王
�A□□□�@　　�@パルメニオン　�A禿ジイ「当作戦に集中されたし」
�C□□□�B　　�B薄色髪中年「な！いきなり無礼な」　�C黒髪真ん中分け
�E□□□�D　　�Dアッタロス　�Eコイノス
�G□□□�F　　�F細面中年「エウボイアに釘付けのはずでは」　�Gパルメ副官
�I□□□�H　　�H黒髪頬傷「おうおう」　�I黒ヒゲもじゃ「んなバカな」
�K□□□�J　　�J細面頬傷「アテネ側同盟都市軍ですか」　�Kクラテロス
�M□□□�L　　�L薄色髪真ん中分け「それ・・・は・・」　�Mもこもこ黒髪「そんな・・・」
�O□□□�N　　�N黒髪薄髭「重装歩兵のように見えるぞ？」　�O短髪若人「は・・・！」
�Q□□□�P　　�Pパンチ頭　�Q大柄頬傷
�S□□□�R　　�Rもみ上げ禿「ペルシアだと!?」　�Sメナンドロスさん

6 ：

767 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2013/08/28(水) 01:37:09.12 ID:BZ6tkGWq0 [1/5]
陣中の序列を拾っていったのを書いておくわ。台詞あった場合はそれも。
パルメニオンとその副官が合流したのを除いて、並びは常に一定に保たれてる。
　　　王
�A□□□�@　　�@パルメニオン　�A禿ジイ「当作戦に集中されたし」
�C□□□�B　　�B薄色髪中年「な！いきなり無礼な」　�C黒髪真ん中分け
�E□□□�D　　�Dアッタロス　�Eコイノス
�G□□□�F　　�F細面中年「エウボイアに釘付けのはずでは」　�Gパルメ副官
�I□□□�H　　�H黒髪頬傷「おうおう」　�I黒ヒゲもじゃ「んなバカな」
�K□□□�J　　�J細面頬傷「アテネ側同盟都市軍ですか」　�Kクラテロス
�M□□□�L　　�L薄色髪真ん中分け「それ・・・は・・」　�Mもこもこ黒髪「そんな・・・」
�O□□□�N　　�N黒髪薄髭「重装歩兵のように見えるぞ？」　�O短髪若人「は・・・！」
�Q□□□�P　　�Pパンチ頭　�Q大柄頬傷
�S□□□�R　　�Rもみ上げ禿「ペルシアだと!?」　�Sメナンドロスさん

7 ：

おっと被ったすまん

8 ：

ほぼ同時刻ｗ　申し訳ないｗ

9 ：

1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2013/10/12(土) 21:50:12.96 ID:xY8Vpcws0 [2/2]
>>974
三王朝の名前と武将と位置覚えるぐらいでしょ
プトレマイオス朝エジプト、セレウコス朝シリア、リュシマコス朝マケドニア？
駄目だ。全然覚えてない。人の記憶って儚いな（遠い目）

10 ：

今日やってたテレビ見てて思ったんだけどさ、
アレクサンドロスの東征ですら、一般レベル以上の歴史の知識なんだよな
テレビ局が視聴者を馬鹿にしてるだけなのかもしれんけど

11 ：

何をもって一般レベルとするかだな
ひらがなの市が増えてるけど、
漢字を読めない奴が一般レベルとは思えないし思いたくもない

12 ：

何を持って一般人とするか、ってのは言い換えると、何を持って現代成人の基礎教養とするか、になるんだろうけど。
小アジア史は、そこからは外れてしまいそうですな。知らなくても仕方ないとは思う。
漫画で興味を持ったら、図書館で本の二、三冊でも借りて読むくらいはしても良いのではないかと、個人的には思うけど。

13 ：

>>11
一般つっても知識水準は一様じゃないわけで
テレビ番組は前知識ない人間のために至れり尽くせりな仕様だったのかもしれんし
視聴者バカにしてるとかじゃなくて
分布的に見ても知的水準低めの層にあわせることが多くなりがちってことじゃないかな

14 ：

地域史を扱う時は一般的な知識ではない、とみなして懇切丁寧に知らない人・興味のない人に教えるように作るんでしょ。
東南アジア史のマジャパイト王国の盛衰とかでも知ってる人は知ってるって話になっちゃう

15 ：

まぁ日本の古代史はﾁｮｿ人によって作られているのに
それを否定する人が多いからねぇ
陛下自ら私のルーツは百済人にあると言ってるんだから、少しは考えれ
しかーしバイキングによって作られた大英帝国紳士に
お前の先祖はバイキングだというと激怒して殴られるらしい
もとは蛮族のくせにローマ帝国の末裔と称せねば気がすまないとは
ドコゾの国と似てるかも

16 ：

雑な歴史認識だなあ
もうちょっと勉強してからもの言った方がいいと思う

17 ：

>>15
とりあえず>>15がロクに歴史を知らないことだけは分かったｗ
一般とかいってもなんだ、色いろあるだろ
代表的な史料が現存していて、それが和訳されていて
一般書として書店などで流通してたり、公立図書館で常時閲覧できれば一般教養の範疇じゃね？
義務教育で習う範囲は一般知識で、しつけレベルは一般常識って感じ
まぁどーでもいい話だが、アレクサンドロス大王とその周辺は一般教養程度で
すくなくとも専門レベルって話にはならんような気がするなｗ

18 ：

アンティゴノス朝、プトレマイオス朝、セレウコス朝くらいが教科書レベルの常識で
エウメネスとかポリュペルコンとかデメトリオスを知ってるのはマニア

19 ：

理系なら世界史なんて近世以降ヨーロッパくらいしかまともにやらないしなぁ
古代はローマにちょこっと触れるくらい

20 ：

文系は微積分とかやらないけど、一般教養の範囲じゃね？
やらない、知らないから一般的じゃないってのも個人的な感覚の話だよなぁ

21 ：

レベルって言うと語弊があるけど、勝手に分けるとこんな感じかな
(1)大衆レベル
・アレキサンダー大王というのがいたらしい
(2)一般教養レベル
・アレクサンドロス大王による東方遠征
・ヘレニズム文化
(3)教科書レベル
・フィリッポス2世暗殺
・三王朝を興した武将と支配地域
・マケドニア王家の断絶
(4)歴史好きレベル
・東方遠征中の代表的な戦闘、事件
・後継者戦争の簡単な経緯
・当時の政治・文化・風俗
(5)古代史マニアレベル
・フィリッポス、アレクサンドロス時代の戦闘、事件と周辺諸国との関係
・後継者戦争の戦闘、事件と周辺諸国との関係
(6)ほぼ未解明レベル
・後継者戦争以前のエウメネスの活躍

22 ：

史バレとしてうざがられるのは(3)~(5)の話で、
(2)の話も厳密には史バレだけど、あまり問題にされないからややこしい。
ヒストリエは(6)の部分に(4)、(5)の内容を盛り込んで
大きな一つの物語にしようという漫画だから、
(4)、(5)の話題を避けて盛り上がるのは、結構難しいんじゃないかな。
それができれば言うこと無いんだけど。
長文失礼した

23 ：

一番うざいのは>>10みたいなヤツだなぁ

24 ：

高卒が最低限の資格みたいな扱いだから高校レベルが一般教養なんじゃない？

25 ：

高卒レベルで普通に理解できるのが一般教養じゃないかな
高校で習わないことはすべて専門知識や職業技能ってわけじゃないし
文系理系専門系で習うこともちがうしね
本来歴史なんて年表覚えることじゃなくて、一般の歴史書を読むための勉強だろ

26 ：

>>21
レベル分け、楽しいね。
（3）と（4）の間に「耳学問」「聞きかじり」レベルを加えると面白いかも。
小説とか漫画とかドラマとかから知識は仕入れているが、
どれが史実でどれが創作かまで考えたり考えなかったり。
趣味や娯楽としての歴史物は好き。学問としての歴史学はちょっと……
という人たち。まあ、まさに自分がそうなのですが。
ちょいと話は変わって。
受験の世界史で、三王朝って教え方してましたっけ？
ローマ史の側から、セレウコス朝シリアやプトレマイオス朝エジプトは
しっかり覚えているのだが。アンティゴノス朝マケドニアは点のレベルでしか
覚えてない。世界史用語集を舐めてたらありました、という感じ。
カッサンドロス朝、アッタロス朝、リュシマコス朝とか頭には残っているが
位置関係とか何したかとかは、点のレベル。ほとんど知らない。

27 ：

>>15
それが半チョッパリの願望か？ｗ
件の陛下のリップサービスがどう曲解されてキミらに伝わったのか知らないが、
桓武天皇の母の高野新笠は百済王族の末裔だと続日本紀に記されていると言われただけ

28 ：

>>21
（４）以降は確実にうざいよなあ
それ以前ならむしろ大いにやってくれていいんだが
やりすぎるとすぐエスカレートするのも問題だしな

29 ：

アンティゴノスさんの正体でわいわいやってたころが懐かしいね
基地も常駐してたけど、歴史漫画スレで史バレがどうのってわけわからんいちゃもんを気にせんでよかったｗ

30 ：

>>28
知識量とウザさは別だろう
場を弁えないひけらかしはウザいが知識量ある人が全てひけらかすわけでもない
逆に知識の無い人が出まかせデタラメでやってもウザい

31 ：

>>26
ありがとう。あんまり揉めてるから俯瞰しようと思ったのよ。
バレかどうかというより、書き方の問題なんだろうな。
身も蓋も無いけど。
自分から話題を提供しないで史バレウザい史バレウザい言ってるのは、
テレマコスさん並に使えない奴だと思うよ。
キレイ事ばっか並べてちゃっかりサテュラ娶ってんじゃねーよ畜生

32 ：

そのバレうざいって言ってる人どこにいんの？
何度もやりつくした話延々とやってるほうがうざいわ

33 ：

>>26>>31
こーゆーのも強烈にうざいワ

34 ：

(4)は大学入試で世界史選択すると必要なレベルだぞ
(3)までだとセンターも突破できんと思われ

35 ：

「今度の歴史廚で目立つのがいるみたいだな」
「おう なかなかのワダイだよ」

36 ：

俺は世界史なんぞ選択してないけど
プトレマイオス朝くらいは中学だったかで習ったぞ
お前らどんな底辺学校通ってたんだ？

37 ：

>>36
だからそれは(3)レベルってことだろ
誰も異存はない

38 ：

>>36
君は学校で習ったこと全部覚えてるのかね？
興味無くてその後も触れる機会無けりゃ忘れてくもんだろ。

39 ：

(1)レベルの話を延々と続けられるのが一番ウザい

40 ：

いっそ作者の作る主人像、過去作との比較な話でもしようかね
新一とかダミッポスとか

41 ：

>>15 まで読んだ瞬間に「これゃあ、学者様が、学者様がやってくるだ」と、思ったら
あまりにも、すかさず、ワナビ学者様がしたり顔で喰らいついていて、大笑いした。

42 ：

レベル分け好きは学歴大好きクンか
まぁ、そりゃそうだわなぁ
どっちも同じ穴の狢

43 ：

こうなるから史バレはほどほどに

44 ：

顕示欲とコンプレックスがうずまいておる

45 ：

パカラーのアリダイオスって、ウィキペディアとか見てるとアレクサンドロスの兄となってるでしょ。
ヒストリエでは異母弟。
これって、岩明氏の創作部分なのかな。へーファイスティオンみたいに。
もしくは、異母弟とする説もあるのかな？

46 ：

弟説もあるよ

47 ：

>>43
逆だろ
こうなるから史バレなどと言って騒ぎ出さないように、だろ

48 ：

史バレって騒ぐから自己顕示欲が強いやつがやってきて俺すごいでしょ？と言わんばかりに知識披露していく

49 ：

史実ネタですらなくて、史実ネタはイイorダメって書き込みばかりになるのはどうなの・・・
ていうか史実ネタに過剰反応した人、もういないんじゃねw

50 ：

ヒエロニュモスの再登場っていつかな
あれが部下として使えるようになるとは思えないけどｗ

51 ：

今日八巻まで一気に買ったけどこの漫画不定期連載だったのか……

52 ：

次の号がある意味試金石のような気がする

53 ：

載っていればな

54 ：

八巻読み終わった後の、物足りなさ感は異常
また一年以上は待たされるんか

55 ：

1年で済まないｗ

56 ：

あーなんだよ、コミック派だけど、たまたま漫画喫茶に行ったから読んだら
俺のエウリュデケが男に抱かれてんじゃん。どこの馬の骨だよ

57 ：

まあ後に立派な人に抱かれるようになるし

58 ：

1年で定期的に出してくれるなら逆に我慢できる
定期的にな

59 ：

ヘカタんちでエウメネスが斬り結んでる場面で
アンティゴノスさんが「町の周囲は敵兵に囲まれておるというのに城壁内がこれでは…」と言ったときに
ヘカタが（アンタらがつれてきたんだけどな！）と内心ツッコんでるけど
これも岩明さんお得意のミスリードだったのかな

60 ：

ミスリードの意味解ってる？
それのどこら辺がミスリードなのか3行で説明してくれｗ

61 ：

アンタらがつれてきたんだけどな！
をエウメネスとマケドニア軍のどちらでも取れるようにして
初見読者にはエウメネスだと勘違いさせるミスリード

62 ：

5巻を読み返してみた。
>>61
なるほど。結果を知っていると、「街の周囲は敵兵に囲まれておるというのに」と
言い放つアンティゴノスさんの言い草が面白い。ヘカタイオス視点で、「敵兵」の
使者だからね。アンティゴノスさんは。
二重義として成立している、と言えなくもないけど。
作者の岩明さんがそれを狙っていたのかというと、ビミョー。ヘカタイオス自身が、
「（目の前の騒動は）すぐ収まります」と言っているし。(エウメネスは)「アンタらが
連れてきたんだけどな！」という意味でしか描いてないと思うわ。
もし作者が二重義の成立を意図し、ミスリードを狙っていたとしたら。
相当に緻密な構成を練っていると言えるし、盛大に空振りしているとも言えるね。
最読者のほとんどが二重義として読んでない（気づいてない）から。
奇しくもそうなっただけ、じゃないかな。

63 ：

5巻第44話「深酒の王」
第二部開始の場面、酒宴の後、6年前に焦点を当てるという展開。
「机上の名将」か！
ははっそりゃいい！　ははは！　ふははははは！
初読の時は意味が分からなかったが。
これ、マケドニア将棋のことなんだろうね。きっと。

64 ：

>>63
将棋とは関係ないだろ
普通に机上のって使うし

65 ：

お前らもう少し肩の力抜いて読めよ

66 ：

考察とも言えないような雑談楽しいじゃん

67 ：

面白い。もっとだ

68 ：

>>63
まあそういう伏線だろうな
あと右腕じゃなくて左腕ってのにも
何か理由があるんだろう

69 ：

>>68
寄生獣へのオマージュかと

70 ：

考えすぎですｗ

71 ：

深読みが斜め下に行くなｗ
だが史バレ論争より面白い、ネタはまだ眠ってるはずだ　(-_☆)ｷﾗｰﾝ

72 ：

うーむ
ハガレンやキングダムの作者は枠外で自分のキャラを茶化しておまけギャグ漫画も載せてたりするけど
ヒストリエの登場人物でギャグったらどうなるのだろうか？と言ってみる
眼帯びょーんとするフィリッポスとかアレクが反抗期で話してくれないでいじけるフィリッポスとか

73 ：

あらすじ公式コラのシュールさは好きだな

74 ：

ミギーのしんいちパーンチは見たとき爆笑した

75 ：

ブーケファラスの「作」というか「星」というか、額の模様が牛の顔みたいになってて、かつ片っ方折れてるのは
何かの伏線に違いない。

76 ：

>>75
アレクとヘファイスティオンでも象徴してるんじゃね？

77 ：

稲妻っぽい模様？
ちょっと無理ないか？
お馬さまは二重人格じゃないし、
アレクとヘファイスティオンをある程度見極めてるし
（ヘファ平静時はだまされてるようだがｗ）

78 ：

>>62
ヘカタイオスがアンティゴノスの前であれだけ慌ててるのは
カルディアを牛耳ってる実力者ヘカタイオスが
しっかりしてなきゃならない非常事態に
内部事情で揺らいでると思われるのが（同盟関係に足るという信頼を損ない、軽視されるという意味で）まずいから、と
読みとることも十分できる
１巻の段階で開門さわぎでアンティゴノスに「カルディアはマケドニアに見くびられる」と分析させてるし
実際その文脈で門があいてるわけだから、岩明さんが１巻の段階でカルディアの行動原理に
マケドニアとの付き合い方をふまえた判断（情けない様子を見せて軽視されれば同盟でなく侵攻される危険があるetc）があることを
ちゃんと描いてるわけで。
アンティゴノスがヘカタ邸の騒ぎの段階で素性を明かしてたかどうかは意見が分かれるところだが
その後１日足らずでアンティゴノスが合図して門があいてる（この段階ではカルディア上層部に周知されてる）ことや
客として世話になってる屋敷が大変な状況なのに
皮肉るような発言をしてヘカタイオスが怒るわけでもなく低姿勢気味な事を思うとすでに素性を明かしてるとみる方がしっくりくる
まああの場でちっさいミスリード（もしくはダブルミーニング）を入れる意味はないが
寄生獣なんかでさんざんミスリード決めてきた作者だけにね

79 ：

>>75
アレクの顔のヘビとつなげて描いてる絵がなかったっけ？

80 ：

>>78
「素性」をどの意味で使ってます？
マケドニアの使者という意味なら、仰る通り。
ヘカタイオスにはマケドニアの使者として、素性を明かしていますな。
マケドニア王フィリッポスという意味なら、否。
7巻64話では、ヘカタイオス「実際あの男がフィリッポス王本人だと聞いた時にゃ
腰が抜けたぜ」と。

81 ：

ヘカタイオス「実際あの男がフィリッポス王本人だと聞いた時にゃ腰が抜けたぜ」と。
では腰が抜けたのはいつでしょう？
何通りにも読めるね

82 ：

いよいよテクスト論じみてきたなこりゃ

83 ：

ヘカタ邸の騒ぎの段階で王だと分かっていればもっと低姿勢でいると思う
町囲んでる大将いるのにエウなんか追わせてる場合じゃない

84 ：

>>81
ごめん。ちょっと聞いて良い？
81氏が7巻64話を初めて読んだ時、どちらの印象を持ったのか率直な感想を伺いたい。
1.実際あの男がフィリッポス王本人だと、（本人から）聞いた時にゃ腰が抜けたぜ
　→ ヘカタイオス邸で直接聞き、エウメネス騒動の時点で既に知っていた
2.実際あの男がフィリッポス王本人だと、（人から噂で）聞いた時にゃ腰が抜けたぜ
　→ ヘカタイオス時点ではマケドニアの使者だと思い込み、後から噂で王自身だと知った
自分は2だと思って読んでいたが。
読者によっては、1と受け止める可能性もあるのかな。
どちらが正しいとか間違っているとかじゃなく。
実際に1として読む読者もいるものなのか。そこに興味があってね。

85 ：

>>84
２だね
現時点でも１ともとれると思うだけで２じゃないとは思わない
>>78までのミスリードの話に対し
>>80はどっちだろうとあまり意味はないので

86 ：

>>84
>>83の言うとおり1だったらエウメネスなんてほっとくだろ

87 ：

>>84
おれは1と2の中間がしっくりくるなぁ
エウ騒動時点ではまだ使者としか認識してなかったが、帰り間際に王だと告げられたとかさ
なぜなら、町を出るとき門番が横を歩くアンティゴノスをみてガタガタ震えてたから

88 ：

>>84
横レス失礼。
俺は１と２の間かな。
エウメネス騒動の時点では知らなかったが、
その後ヘカタイオス邸（=カルディア）滞在中には本人から聞いて知った。
でないと、門兵のあのビビりようの説明がつかない。
（＝カルディアの指導部は当然、フィリッポスだと知っている）
死者に対してあんなにビビらんだろ。
まぁ、どの時点だとしても本編の流れには大して関係ないがｗ

89 ：

>>87
うはっ
推敲してるうちにダダ被りしたｗ
推敲した割に使者が死者になってるしｗ

90 ：

>>85
ありがとう。
80の質問は
>>78 アンティゴノスがヘカタ邸の騒ぎの段階で素性を明かしてたかどうかは意見が分かれるところだが
ココに違和感を持ったんですよ。
フィリッポスは「マケドニア側の人間」として、確実に素性を明かしている。
「意見が分かれる」所はドコ？　と。
>>86
うん、俺もそう思う。
マケドニア国王としての身分が明かされていたら、ヘカタイオスはエウメネスの存在を気にする余裕など
無かった。ほぼ確実に2だ、と俺も思っている。
興味があるのは、その解釈の是非ではなく。
初見の読者で、1の読み方をする人もいるのだろうか。
読み手の振れ幅、解釈の幅、とでもいうべきか。それを知りたかったんだよ。
>>88
うん。
門兵がアンティゴノスさんに対してビビっている…と初読の時は思ったんだけど。
読み返してみると、視線の先は、開かれた門から眺望できる光景。
世界最強と謳われるマケドニア陸軍の精鋭たち。こっちなんじゃないかと。
この場面、アンティゴノスの正体は……と読者に衝撃的な事実を告げる描写でもあり。
兵士の視線と読者の驚きが被ってちょっとややこしかったりする。

これって、アンティゴノスの正体を種明かしする

91 ：

切れた
これって、アンティゴノスの正体を読者に種明かしする場面でもあり。
読者の驚きとエウメネス、兵士の視線が被るのでややこかったりする。

92 ：

どの道この5巻での種明かしを1巻から考えてたってことはすごいな

93 ：

>>79
「つなげて描く」というのがどういう意味かわからないが、
アレクがブーケの歪んだ流星が、
自分の痣と似ていることを、
とても喜んでいるらしいシーンなら描かれてたな
実際、アレクはあの痣をいつから「誇り」に思っていたのかな
自分としては、もしかするとブーケファラスと出会ってからでは？
と何となく思っているのだが

94 ：

あれ？俺は1だと思ってた。
エウが見抜いてたとおり絶対必要な服従要請だから、
会った時点でマケドニア王フィリッポスである頭が高いって伝えてるはずじゃね。
知ったからって待遇はくれぐれも丁重にってことで変わらんだろうし
フィリポが居たからって、復讐者エウメネスの襲来ｗに、
全力で対処しないわけに行かないじゃん。トラクスと同じスキタイの男だぜ。

95 ：

くれぐれも丁重にって程度なら首とってアテネに売るぐらいの度胸はあるんじゃね
人質にとって小出しに要求するとかｗ
それだけに兵をさきたくないはず

96 ：

だいたいが、本人だってしっかり伝えないと、フィリポ本人が行く意味ないんだぞ。
エウメネスに引っ張られて、そこら辺の基本を疎かにしちゃいかんと思うよ。
改めて書く、対面での交渉に、王本人が当たる必要があるくらい重要な案件。
んで実際に王がでむいといて、対面の時にそれを言わない。そんなことがありえるだろうか？
（いやない。反語表現）
エウメネスはあくまで突発事態、無視して考えようよ。

97 ：

ウエメネスを邸内で襲ったときは知らなかったろう
マケドニア王に対する態度にはとても見えなかった
たぶん、
エウがフィリッポスがマケ王と知った過程あたりで、
ヘカも気づいたんだろう。あれがマケ王本人だったと
何しろ、マケ軍や将軍が敬意を表したんだから

98 ：

フィリッポスはエウメネスに「わしを恐れるべき」とか言ってるけど
メナンドロスもけっこう無礼だよね

99 ：

エウメネスは忠義の無い無礼だけど
メナンドロスは忠義者の無礼だから

100 ：

>>93
何巻でそんなシーンあった？

101 ：

>>100
7巻かな？
アレクとヘファの違いを説明してたとこ
ヘビが好きか嫌いかみたいなとこ

102 ：

メナンドロスさんは脳筋で安心感を与えるからだろ

103 ：

後の逸話でも脳筋（いい人）っぷりを発揮してるよな
そしてそれの真相を見破るアンティゴノス△

104 ：

>>100
7巻13〜15頁にかけて
ブーケファラスがいかに高価な馬だったかから始まり、
15頁の（おそらく）アレクとブーケ初対面シーンで、
アレクが自分のあざとブーケの歪んだ流星を
嬉しそうに指でなぞるシーン

105 ：

>>84
アンディゴノスが片手を上げたら門が開いたシーンはどう判断する？
もちろん使者が出て行くんだから門を開けるのは当然だが、
片手を上げただけで開くのは使者の態度にしてはデカすぎる気がする。
なのでエウメネス捕物騒動から開門の間にヘカタイオスも察した（or知った）
そしてアンティゴノスの使者とは思えぬ開門方法を見て、
エウメネスも確信したと想像。

106 ：

>>105
それやろなぁ

107 ：

でも、それだと、アンティゴノス（フィリッポス）を捕虜に取ってマケドニアと交渉するというという手があるではなかろうかと。

108 ：

フィリッポスなら自分を殺して兵を活かす気がするが
あんだけ周りに軍隊がいるのに死者をRってのはちょっと

109 ：

>>105
うーん、自分もあの手を挙げたあたり、
微妙に違和感がある
しかし何度読んでも、
邸内でエウを殺そうとするあたりのヘカのアンティゴノスに対する態度は、
とてもじゃないがマケドニア王と認識しているようには見えん
あの朝か前日の晩あたりにアンティゴノスが正体を明かしたのか、
とも思ったが、
城門の兵士まで浸透するかなーと思ったり
岩明さんのミスかなーという気がしないでもない

110 ：

包囲軍の総大将、もしくはそれに準ずる者ってだけでも
あれくらいはビビるだろ
だってマケドニアが攻めだしたら
一瞬にして終わるであろう戦いなんだから
それこそペルディッカスとかでもビビるよ

111 ：

>>109
そりゃ正体が浸透してないと腕上げただけで門番が門を開けんだろ
マケドニア王その人だからくれぐれも粗相するなって指示があったからこそ
あの兵士の反応としか思えんが

112 ：

逆に考えてみろ
あれがパルメニオンだったら門が開かないと思うか？

113 ：

ま、余裕で開くわな
メナンドロスさんでもマケドニアの将軍ってだけで俺なら開けてまうわ

114 ：

パルメニオンやメナンドロスなら腕を上げるような大げさなことはせず
門に行って「開けていただきたい」とか言ってそう。

115 ：

そこは関係ないんじゃね？
パルメニオンにしろメナンドロスにしろ、門を開けさせる段階で
門番に腕を上げて合図した人物が誰なのかという認識があったか否かって問題だろ
その段階で該当人物の正体がどの程度浸透してたかって話なんだから
兵士がビビったとか開かないとかの定義は意味が無い

116 ：

なんでマケドニアの人間が中にいるんだ、機嫌損ねたら外の軍隊が攻めてくるぞ
ぐらいで使者程度でもびびると思うぞ

117 ：

ストーリーの整合性とかではなく、純粋に演出的な感想としては
アンティゴノス（仮）の正体がいよいよ明かされる、という場面で
わざわざ門番がガチガチになってるコマを入れているということは
あの門番はアンティゴノス（仮）の正体をすべて知っているものとして描かれている
ような気がする

118 ：

この場合はヘカタイオスから指示が出ていて軍の上層部からの手回しがあり
こういう風体の男が門の前でこんなことしたらマケドニア関係者だから
門を開けて外に出すようにって通達があるだろ
そういう手続きを踏まれた状態で門番がただの使者に必要以上にビビる意味がわからん

119 ：

>>113
ポルモス 「俺には無理だ」

120 ：

門番だから外の様子見たり会話の内容聞いたりして何となく察してた…ってのはなしかな

121 ：

とりあえず落ち着いたら使者と交渉するかと思ってたヘカ太に
自分はマケドニア王その人であると名乗って（多分なんか証拠も見せて）びっくりさせ
その精神的衝撃の一撃であっという間に全面降伏に持ってったってのが
作者の意図した流れでしょ。
すんげえ包囲を受けて城門閉めたままのはずなのに使者が来て
あまつさえ王様その人であったっていう何重もの衝撃ですよ。
だから終わった後のヘカ太のあの寸評でしょ。
ついでにもちろん、もしいついつまでに王が帰らなかったら
住民は根切り、全殺し、鏖殺、マサカーでジェノサイドだ位は脅してたでしょ。

122 ：

>>107
ちぎって使えばけっこう一人でも足りちゃうからな

123 ：

ていうか使者にビビってるんじゃなくて外の軍隊にビビってんだろ
開門したと同時にあれが襲ってきたらとか考えてビビってるようにしか見えんわ

124 ：

>>123
どうやったらそう見えるのかと小一時間。
こんな時、いう言葉と言ったら、、、

125 ：

>>124
文化が違う？
いや、俺も外の軍隊にビビっているように見えたよ。
とはいえ。
1説を主張してくれている人、ありがとう。
読み手によって受けた印象や解釈が違う。
その点を確認したかったんだ。

126 ：

>>111
じゃあ、
エウ逃亡後からあの朝までの間に、
フィリッポスが正体を明かしたってことだね
>>123>>125
外の軍隊も当然恐ろしいが、
どう読んでもアンティゴノス（フィリッポス）への恐怖に見える

127 ：

今の政治家とおもうとイメージ湧かないので、山口組と考えてみる。
自分は山口組と敵対する弱小暴力団目高組の門番で、
門の外にはズラッと山口組の若い衆が並んでいて、
目の前を山口組組長が通ればガクブルするな。
組長にガクブルなのか、外の若い衆にガクブルなのかは区別できん。

128 ：

>>126 下段
物語の構成というか、演出方法と言うべきか。
あのシーンは、「読者とエウメネスにアンティゴノスの正体を明かす＝すごい人」という演出であり。
読者の視線、エウメネスの視線を、門番兵士の視線と被らせているので、そう読めるのは当たり前。
というか、そう読ませているんだと思う。俺も初読の時は、アンティゴノスへの恐怖と見えていたし。
でも。
フィリッポス王だと確信させるのは、パルメニオン将軍の下馬＆敬礼でしょ。
この光景を見た兵士がヘカタイオスに伝えた、と思うんだけどね。

129 ：

いや、メナンドロスさんが「予定が一日早まった」「とんとん拍子に話が進んだ」
て言って、エウメネスにヘカタイオス家同行を勧めたんだぞ。
それまでに実際の「商談」は終わってたわけだ。
手をあげたら門を開くような、服従の手はずもすでに出来てると考えるのが妥当。
で、王が乗り出した実際の商談で、王が名乗らないわけ無いでしょ。
外交も戦いであり、王が親征するってのはそんな軽いものじゃないよ。
アレは実は王でしたなんて形は残さない。王が出たなら堂々と功績も失敗も100%王のもの。
故に王師は通常奇策を用いず、交渉では最大の打撃力である「王本人が出た事実」を隠さない。
「商談」の時点でヘカタイオスは眼前の男が王だと知り、震え上がったとするのが正解だろうと、
俺は確信する。確信するけど間違ってるかもしれないけどさ。

130 ：

>>59-62あたりと比べると
ずいぶん考察が進展したなｗ

131 ：

>>126
いやアンティゴノスの正体に気づいていようといまいと、
あれは外の軍隊に対する恐怖だろ
視線が明らかに目の前にいる人物ではなく外を見てる
多分門を開く事への恐怖だな

132 ：

門番が恐怖してるシーンで、門番の目の前にいる人物はエウメネスだぞ
アンティゴノスは先に門から外に出て、門番の視線はそちらに向いている

133 ：

>>132
怖くて外を見れないんやろ

134 ：

フィリッポスほどの男が安全を完全に担保されてないのに正体を明かすかね？
ヘカタイオスは開門の後で知ったんだと思うわ

135 ：

忍び込んでおいて王と明かすのも変だがどうせばれるんだから嘘ついたまま自陣に帰るのも変だしヘに王とバラシていてもおかしくないんじゃないかな
末端の兵士は経緯を知らなくても不思議はないし軍勢を見て恐れてただけだと思う

136 ：

>>131
市の上層部と話をつけてる使者を送り出すために門を開けるだけで
門番がガタガタ震える程ビビるとか不自然すぎるだろｗ
ちょっと変わった見方を思いついたからかもしれんが
それ一つに固執しすぎて他の部分がかなり破綻してるぞ

137 ：

>>136
今風に言えば米軍の大部隊に銃口向けられてるんだぜ。
しかも門番に交渉内容なんて伝えられないだろうから
使者が戻ったら戦闘が始まるかもしれないという恐怖もある。
ビビらないほうが不思議

138 ：

門番の震えは、本来間近で見る機会なんかない一生無いはずの一国の王が
そばを通り過ぎていくこと自体へのおそれだろう

139 ：

メタな話をするとあの場面でそんなビビリの兵士のカットを挟む必然性がない
そこまで兵士の恐怖感が重要なら、市内の描写がもっと絶望的な描かれ方をされてんじゃね
王自ら乗り出すほど重要な都市の攻略で、都市を包囲したのち
王自ら偽名を使って都市に潜入して都市の支配者と交渉に赴き
王ではなく最後まで一介の使者一行として交渉を自ら取りまとめ
その使者が門の前で腕を上げれば開門するように謎の強制力で意味不明の要求を通し
何も事情を知らされてない門番が謎の人物を都市の外に出すために開門して
門番の兵士は謎の人物には目もくれず門の外の軍隊を見てガクブルしてる
って意味不明の流れをストーリー作家の端くれを自認してるイワーキが
わざわざ伏線回収の種明かしの重要な場面で挿入してきたってことだよな？正直意味わからんわｗｗｗ

140 ：

>>138
お前、例えばオバマが側通ったら震えるの？

141 ：

しかしまぁ、門番とはどんな打ち合わせしたんだろうね
フィ「ここで俺が背中を向けながら手を挙げるから、そうしたらお前ら門を開け」
門番「は、はい……（なんでわざわざそんな演出……？）」

142 ：

>>239
ちょこっとだけ話題をずらすけどいいかいな。
>>84の焼き直し
7巻64話のヘカタイオス
「実際あの男がフィリッポス王本人だと、聞いた時にゃ腰が抜けたぜ」
　1.（本人から）聞いた時にゃ腰が抜けたぜ
　2.（門番から）聞いた時にゃ腰が抜けたぜ
どっちが心理的にインパクト強いんだろう？
知らずに接していて後から知った。うわー、という感情の方が
"腰が抜けた"という表現でしっくり来たんだけどな。

143 ：

>>140
日米が交戦状態一歩手前で米国艦隊が展開中で、絶賛核ミサイルの照準を向けられてるとして
お忍びでオバマが来日していて、これから帰国しようとしてる状況なら
万が一自分がこいつの機嫌を損ねたり、国内で身の危険を感じさせるような事態になったらって考えると
自分がSPならオバマがそば通ったら震えるんじゃねーかｗｗｗ

144 ：

>>142
インパクトで言ったら２　とみせかけて１のが腰抜かすと思う
敵の親玉が商人と偽って交渉に来るとは思わんでしょ普通
心理的作用も大では中廊下

145 ：

>>142
もしそういうインパクトを狙ってるなら
そういう場面の回想が、そのヘカタイオスのセリフの前後にないと意味ないよね
もしくは五巻の正体バレの瞬間に兵士がコマのスミででもなんらかの行動をおこしてりゃ
伏線回収として機能するけど、ビビってるシーンを曲解するだけじゃ無理やりすぎるんじゃねｗ

146 ：

>>141
出掛けに思い付いてヘカに依頼→ヘカから門番へ指示。大王なので粗相のないようにとも伝言。
とか想像してる。朝ヘカにだけ正体を明かした、としても成立する。

147 ：

珍しく漫画本編の話で白熱してるなｗ
でもこれだけ読者がヒマ持て余す漫画でも
そんな着目点が大半の読者に読み流されてたりするんだね

148 ：

ヘカタ「フィリッポス王ですか。」
アンティ「この期に及んで私が何者であるかが重要とは思えんが？それで何かが変わるのか？」
ヘカタ「い、いえ、そんなことは（これは国王だ！ミスった！）」
ぐらいのやりとりはありそう。

149 ：

>>144
普通に考えれば盟約の内容がまとまった際に
使者が案件を持ち帰って王の決裁を得るとかじゃなくて
その場で最後まで締結してしまうって流れから正体バレかな

150 ：

>>140
ちょっと違う話になるが、大物政治家というのはけっこう雰囲気があるらしい
父の知人がアメリカのホテルで大統領当時のクリントンに遭遇したそうなんだが、
「なんか、クリントンってショボい大統領だと思っていたら、実物はすごい迫力だった…
　こういっちゃなんだが、クリントン程度でもあんなにすごいとは思わなかった」
と言っていた。
周囲にはSPとかがいるからその効果もあるんだろうけど、ひとかどの政治家はそれなりのオーラをまとうらしい。

151 ：

護衛がついてる状態ならそう感じて当たり前。周りの視線も集中するわけだし。
オーラあるなしはやはり一人のときじゃないとわからないよ。

152 ：

>>143
それなら千載一遇のチャンスと震えるだろｗ
そしてその状況ならオバマより軍司令部の関係者を目の前にした方が震えそうだがな
この漫画で言えばパルメニオン

153 ：

マジで門番がフィリッポスにビビってたってとってる奴いるんか？
読解力なさすぎやろ。日常生活に苦労してそうだな

154 ：

「交渉をまとめる際には正体を明かしてる筈」という論理には説得力がある。
しかしそれだとエウがヘカタの家に行く前になり、その時の様子としっくりこない。
人質にされる危険が大き過ぎるという問題もある。
なので、全権大使としての委任状のような証拠を持って、使者として交渉をまとめたと想像する。
門番の様子からは、門を出る前には明かしていたと考えた方がしっくりくる。
その直前に、駆け付けた兵士が門番に何やら伝えている。この時に王の到来が知らされたのだろう。
怯える門番にエウが注目したのも、「使者への態度にしては不自然だったから」と考えるのが自然。
正体を明かしたのも直前であれば、人質にされる危険もほぼない。

155 ：

エウメネスと騒いでる時にフィリッポス登場。
ヘカタイオス「アンティゴノス殿・・・」
この時点では正体明かしてないと思われる。
>>153
マジで門番がマケドニア軍にビビってたってとってる奴いるんか？
読解力なさすぎやろ。日常生活に苦労してそうだな
マケドニア軍にビビってるなら門開ける役目なんて放って逃げ出すだろw
市民兵なんだから当番制。ほんとに嫌ならサボって逃げる（隠れる）だけ。
それをせずにその場でガクブル＝逃げる必要がないから。
門番は目の前を桁外れのVIPが通ってるから震えてるだけでは？

156 ：

そもそも漫画の中で描かれてない部分を勝手に保管して考えるなよ
あの描写から読み取れるだけの情報なら外の軍隊を怖がって震えてるって考えるのが無難じゃないか？

157 ：

どこら辺が無難なんだかｗ
軍隊に怯えるのは普通で、使者一人に震えるのは異常
軍隊に対して震えるんならその上のコマで十分。アップにする必要なし。
まぁまぁ大きめのコマを使って門番震えてる描写を態々挟んだんだから
何か特筆すべき事象が起こった＝後者
あの描写から読み取れるだけの情報ならﾌｨﾘｯﾎﾟｽを怖がって震えてるって考えるのが無難じゃないか？

158 ：

そもそも外の軍隊は、何日も前からずっといる訳で、門を開けるのも初めてではない。
現に初めにエウメネス達が入って来た時には、怯えてまではいなかった。

159 ：

>>157
特筆すべき事情が起こったという余計な情報を勝手に入れるんだよ
お前国語の成績壊滅的に悪かったろ？

160 ：

>>154
約定の内容を煮詰めてほぼまとまった段階で「話がトントン拍子に進んで」
当日中には書面などで盟約締結飲み込みが立った状態からメナンドロスさんがエウメネスを探しに出る
その後でゲラダス殺害の一報が入りヘカタイオスが犯人捜索の手配をする
この段階ではヘカタイオスは自然に「アンティゴノスさん」って呼んでるので正体バレはしていない
エウメネス逃亡後に盟約を書面で取り交わす>>149の流れがあって、エウメネスの捜索どころじゃない状態になり
翌朝の5巻P90で血が付いた服を着てるエウメネスをガン無視して兵士二人が通り過ぎて行って
ちょっと違う鎧を来た偉そうな兵士が門番にマケドニア王の帰還方法を指示してるんだろ

161 ：

>>158
敵が近づいてない状態でちょっとだけ開けるのと
敵が入ってくる可能性があるくらい大っぴらに開けるのとは全然違うだろ
そもそもエウたちが入ってくる時も震えてたかもしれないだろｗ

162 ：

>>159
特筆すべき「事象」が起こっていないのに門番の震えをアップにする理由を
20文字以内で答えよ。（完答10点・部分点なし）

163 ：

軍隊見てガクブル一点押しは
詭弁のガイドラインに沿ってる自動スクリプトっぽいから反応するだけ無駄だろｗ

164 ：

>>162
漫画だから

165 ：

そりゃ軍隊も怖いだろうけどさぁ
その軍隊の中を平然と歩いてる怪しいおっさんいたら、そっちの方が怖いだろｗ

166 ：

つーか、無駄を承知で突っ込むと
立ち位置がエウメネスの進行方向に向かって左側だから
エウメネスが真横に来た状態でやや左側に向けてる兵士が見てる視線の先は
エウメネスに先行して歩いてるアンティゴノスさんの背中がまずあるだろｗ

167 ：

>>162
そらマケドニアの恐ろしさを表現したいんやろ
これだけの軍事力があるからあっさり都市も陥落するんやでー的な
>>166
更にその先にいる軍隊
「はよ！はよ！出ていけ！あいつらが襲ってくる前にはよ出てけ！一刻も早く城門閉めさせろ」って感じやろ

168 ：

>>167
出てった後も開きっぱなしなんだがｗ

169 ：

話長すぎ　

170 ：

>>167
20文字を余裕で超えとるがなｗ
お前国語に加え算数の成績も壊滅的に悪かったろ？
馬鹿かよ　お前は
ばっ　馬鹿者だああ!!
馬鹿者だｧーーーー!!
出合えー出合えーーーーーー!!

171 ：

議論が白熱してるというより
からまわってる人が居座ってるといったところか
最初は他人の視点だとどう読みとれるのか関心があった、とかの比較的客観的な議論・会話だったのにねえ…

172 ：

他人を罵倒したり
延々と長文だったりで
うんざりする流れ
どこが考察だ

173 ：

>>171
いや実際、自分と同じように他人も読んでいるだろうと思い込みがちだけど。
読み手によってこんなにも解釈の振り幅があるんだ、と知る事ができただけでも収穫だったよ。
ヘカタイオスがアンティゴノス＝フィリッポス王と知ったのはどの時点だったのか。
岩明さんは、どの時点と想定して描いていたんだろうね。

174 ：

いつも、議論が始まって10〜20レスほどは意味あるものが多い
そこを越えると、複数名の粘着くんが延々と罵倒しあうだけなのがほとんど

175 ：

流れをまとめると
エウメネスが逃げた後、エウメネスがどうしても欲しかったフィリッポス王が
正体ばらしてヘカタイオスにエウメネスには手を出すなと脅したんだな

176 ：

お前らそんな事よりフィリッポスの左腕について語ろうぜ

177 ：

>>175
それくらい正体バラさなくても余裕じゃね？

178 ：

1タラントンも出せば買えるし。

179 ：

タラ〜ン　トロ〜ン
タランタラン・トロン

180 ：

>>176
そう言えば、「左腕」というのも気になる言い方だよな。
誰か別に「右腕」となる若者を見出しているのか。
それとも、アレクサンドロスが右腕なのか。

181 ：

右腕は本物のアンティゴノスだと思ってたんだが
一向に登場せんから違うんだろうな

182 ：

悪魔の左手ってことでヨゴレ仕事をやってくれる補佐か？

183 ：

岩明さんのことだから
ああいう明らかに思わせぶりなセリフは
あの発言を状況が明かされてみて初めてなるほどと思えるような解釈がまってる可能性も高い
後藤の「あんたなら包囲をぬけるのもたやすいだろう」などのように
「右腕」という表現を踏まえての「左腕」だから
弓手馬手みたいな慣用表現とはまた別で
普通に考えるなら
右腕と対になりつつも右腕ではない、くらいのことしかわからんから
右腕（アレク？パルメニオンやアンティパトロス？漠然と重臣たち）とは
別路線のことを期待できる人材ってとこだろうけど

184 ：

右腕はミギー以外ないだろ

185 ：

アメリカではレフティーにされたのは有名な話・・・

186 ：

海外翻訳ってそういう事を平気でやるから
巻が進んで新たな展開になった時に普通に翻訳できずに詰むよね
よつばとでも父ちゃんの仕事の間違いを、こんにゃく屋から別のに変えたせいで、
後でその話題が出てきた時に詰んでた

187 ：

>>186
おー
そんな話もあるのか！
ちなみになんて訳されたの？

188 ：

http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/bb/b3/sighnome/folder/632674/img_632674_37998937_5?20060725022746.jpg,

189 ：

>>188
train spotterとtranslator
ありがとう面白い！

190 ：

>>150
ノルウェーの首相がタクシーの運ちゃんに扮してた時は
割と直ぐにバレたらしいねｗ

191 ：

>>183
その説に従えば>>181の言うとおり、アンティゴノスなのだが。
意表をついてへファイスティオンとかどうよ？
興味あるのは、へファイスティオンとフィリッポス王の組み合わせ。
フィリッポス王に対してどんな態度を取り、またそれをフィリッポス王はどう思うのだろう？
オリュンピアスに対して「顔近いって、おばさん」と遠慮ないもんな。
フィリッポス王に対しても遠慮なく物事を言う不良なのではあるまいか。
自分で書いてて思った。右腕いうのは、ちょっと苦しいか。
記録上のへファイスティオンって、アレですもんね。

192 ：

俺はアンティパトロスが妥当だと思ったな
王が重傷を負った際に何か任されてたし

193 ：

常に常識論をとなえて
アレクから敵の行動を予測するための参考にされるパルメニオンさんまだー？

194 ：

パルメニオン君、君の意見は平凡で陳腐で…実に役に立つ

195 ：

パ： （いやまだ「・・・・お、これは失礼」 しか台詞もらってねえから）

196 ：

正義の心をパルメニオン！

197 ：

最新刊の続きって
アフタヌーン？の何巻を買えば見れますかね？

198 ：

>>197
8/25発売の10月号
先月の11月号は休載

199 ：

岩明「隔月連載だからな」

200 ：

第●話ってコミックスと本誌とでずれてるのはなぜ？

201 ：

>>198
感謝
尼で買えた

202 ：

>>200
本誌での２回分のページが、
書き下ろしとかで１話に収まったりするから。

203 ：

8巻出てたの知らんかったわ
おまえら教えてくれよ…
仕事帰りに買ってきたから風呂出たら読むんだ

204 ：

よしえサンが亡くなったってのにこのスレじゃ全く話題無しか
寄生獣とのコラボ企画とかやってたのに

205 ：

>>204
影武者乙

206 ：

>>204
え？マジで？

207 ：

>>206
須賀原洋行の奥さんが亡くなっていたらしいね。

208 ：

>>204
イブニング読んだらマジだったわ・・
よしえサンとか気分は形而上って絶版になってるんだな
今度実家帰ったら寄生OL載ってるコミック出してくるわ

209 ：

>>204
いや、あの人の漫画面白くないから特に言及する必要感じないわ

210 ：

今酒の漫画やってた人か
あんだけ酒とつまみ食ってりゃ体に悪いよなぁ

211 ：

>>209
確かに言及する必要はないが、
それは須賀原の漫画がどーのこーのだからではなく、
『ヒストリエ』と特に関係ないからってだけのこと
おめーの好みや趣味なんぞ関係ねーよ
>>210
乳がん由来の脳腫瘍らしいから、食生活とはあまり関係ないと思うよ

212 ：

今月号載ってるの？

213 ：

今売ってる11月号は不掲載
もうすぐ発売の12月号は掲載のはず

214 ：

>>212
早売り買って来たけど載ってる
ホモの俺が保証します

215 ：

今月号といった場合、どれが正しいのか
10月なんだから10月号
10月の殆どの期間において最新号だから11月号
10月に発売されるから12月号

216 ：

今売られてるのが今月号

217 ：

そんなに悩むのなら今月って言わなければいい

218 ：

こんなに遅いのに同時進行でなんか描いてたらそりゃ不満でるだろ
言い訳するならサクサク描けよな。完結前に死にそうで嫌だわこのオッサン

219 ：

>>218 「災難てのはいつ身に降りかかるかわからん・・・・」

220 ：

エウメネスがボケッとして何言ってんだコイツみたな表情は相変わらずツボるわ

221 ：

　＼ヽ　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼＼ヽ（ ﾟ∋ﾟ）王の書記官に対し何たる口の利き方ッ！
　　＼ヽ(m＼＼ヽ　⌒＼・,‘
　＼ヽ　ﾉ＼＼ヽ＼m/ ／・,‘
　　　（＼ヽ m∧ ＼m・,‘　・,‘
　　 ﾐヘ丿＼∩ ∴.'　д∴.'　∴) ・,‘　だっぐほっ
　　　.(ヽ＿ノゝ＼ヽノ＿・,‘＿＿∴

222 ：

どこの田舎者だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

223 ：

アッタロス意外と熱いのなｗ

224 ：

>>219
エウリュディケを王に取られちゃうってことか…

225 ：

この数レスを見るだけで今月号の内容が分かっちゃうという

226 ：

もう売ってんのかと思ったけど発売日明日じゃねぇか

227 ：

フライングゲット組か？

228 ：

アッタロス怒りの鉄拳ｗ

229 ：

ヘカさんはこれからも地味に長く落ちぶれて行って欲しいな
間違っても反乱してスパッと逝くなよ

230 ：

君は見かけによらず剣の腕が立つそうだがのコマのアンティパトロスがなんか気持ち悪い
その横のエウの上目遣いはもっと気持ち悪い

231 ：

それで？

232 ：

いや・・・別に意味はねえ ただの感想よ

233 ：

あのおっさんはそういう人間じゃないの
じっと観察してるというか

234 ：

チェスの時からホモみたいな眼光だとは思ってた

235 ：

>>223
殊勲第一だからなｗ

236 ：

ここは史バレにはうるさいのに先行バレには寛容な無能自治がいるスレですか？

237 ：

わかりきったことなんだから早売りバレが出そうな間は、ここを見ないで
発売後、読み終わってから来れば、おk

238 ：

エウリュディケすっかり牝の貌じゃねーか

239 ：

単行本派のうえ鳥頭なので、
読むころにはすっかり忘れてるから無問題

240 ：

エウメネスの顔芸がキモイｗ
ただようやく話が動き出してよくなってきたな。
これで定期的に連載してくれれば言うこと無いんだが。

241 ：

アッタロスさんをカッコいいと思う日が来るとわなｗ

242 ：

隔月掲載をちゃんと守ったのかと驚愕したが、早くも安定の下書き掲載開始とは

243 ：

>>238
エウが帰ってきたら王の嫁になっているわけですねｗ
たまりません

244 ：

>>221-222
今月はほんとこれｗｗｗ
アテネの城壁はコミックで加筆かね
しかし将棋の話の頃からアテネ行きの伏線張ってたんだな

245 ：

密命ってなんだろうか？

246 ：

上目遣いﾜﾛﾀ

247 ：

>>245
本命が篭絡、
次点で悪い噂振りまいて民主的に追放工作、
大穴が言ったとおりの暗殺かなあ

248 ：

はやバレ乙
よくわからんが
今回はアツイタロスとヘタレカイオスの対決なのか

249 ：

>>221-222
ワラタｗ

250 ：

アッタロスさんナイスだな

251 ：

エウ「暗殺ですか？」
ハゲ「そう思うかね？」
の後のエウの表情いいね

252 ：

>>247
天下三分の計を提案に行くんだろうな
マケドニアなくなるとペルシアがアテネ攻めてくるぞと

253 ：

今月号読んだ
アッタロスさんに５ポイントあげよう

254 ：

ピエルルイジ・コッリーナの顔が浮かんできて困るな
アンティパトロスちゃん

255 ：

　　魏　　　　　　呉　　　　　　蜀
ペルシア　　マケドニア　ギリシア？
　　魏　　　　　　呉　　　　　　蜀
ペルシア　ギリシア　　マケドニア？　水軍的には

256 ：

隔月でも下書きって事は実質3ヶ月に1回程度しか掲載できないって事だよな
既に3年に1巻のペースに入ってると思うんだが
お前らはこの調子であと数十年応援し続けるの？

257 ：

このペースなら12〜15巻くらいで終わるんじゃね。
割りと話飛ばすしな。

258 ：

いや、エウメネスがアレクサンダー大王の書記官として出世しましたで終わりじゃねえしｗ
ディアドコイ戦争までやるなら最低でも20巻はいると思うが

259 ：

アッタロスさん今月号と同じような事して
ある重要人物の暗殺の引き金になったんだよな・・・

260 ：

少年編みたいにばっさり飛ばす可能性は考慮しないのか？
今までの話の流れからしても逐一描いてくとは思えんが。

261 ：

>>256
？？

262 ：

危険な任務であり、危険にならないと意味がない
マケドニア人だとあからさま過ぎる
知性と教養がない馬鹿だと出来ない
刃物を使える必要がある
判断力と胆力さも持っている者である事
そんな任務

263 ：

壇上で曲芸込みの劇でもやるのかな（すっとぼけ

264 ：

>>254
画像検索かけてみた。吹いたｗｗｗ

265 ：

月下の君７巻の表紙見てみろみんな！！
エウメネスがオカマになってんぞｗ

266 ：

>>258
アレクが死んで終わりという可能性もあるかもね
ディアドコイ戦争なんて見開き解説で終わるかもよ
教科書じゃないのだから、全部なめていく必要もないしな

267 ：

同時にやってる原作って何だろうな？
以前やってたブラックジャックは本誌で途中までしか読まなかったんでわからないんだけど
結局原作が原案みたいな感じになってなかったっけ？

268 ：

今月載ってるのか

269 ：

蒼天航路的にはエウの最後までやってほしいなぁというのが本音かな

270 ：

>>266
「ここからが本当の戦いだ」とかで終わるの？
やだやだー

271 ：

ハシラの短編原案が他の漫画加の所に渡ってくれたら…とかいう話で
この人死期悟ってるんじゃないかと不安になった

272 ：

死期が数十年後としても、ヒストリエの完結も危うい、という自覚はあるんだろう。

273 ：

アッタロス△、この唐突さいいなあ頭カラッポにして笑えるｗ
てかどいつもこいつも雑な喋り方で田舎者にしか見えんｗ

274 ：

アッタロスさんに両親を殺した男ですとか言ってたらどうなってたんだろう

275 ：

実行犯には復讐し返したしもうエウメネスの中では決着つけてんじゃないかなあと
フィリッポスの言葉だって半分以上はイワーキ先生の本音でしょ

276 ：

お前の死に方も不自然なものじゃ〜っての帰ってくるんじゃないかと思ってたんだがな
ヘカタイオスも部下に下剋上的に暗殺されるかと思ってた

277 ：

ロングパスでツケが回ってくるのはありだろうし今のところ本命だろうけど、
時が解決というか長期間背負ったことで許されるエンドもありとは思うけどな
イワーキ先生はどういうオチをヘカタイオスに用意することやら
そもそも育ての親を殺した実行犯のゲラダスや黒幕のヘカタイオスが
復讐されるべきというなら、
生みの親を殺した実行犯の片割れ：カロンや黒幕としての育ての親はどうなるんだという話にもなるし

278 ：

エウメネスがああいう奴だから分かりづらいけど
お互いソリが合わず嫌ってるのは間違いないが憎んでる、とまでは行くのかなあ？
まあ既に斬った張ったの関係だけど「先代の仇」みたいな感情はあまり無さそう

279 ：

憎んでは無さそうだよな
た単にだ関わり合いたくない感じはする。
先発隊の時は少し意地悪してたがｗ

280 ：

テッサロス車輪の嫁にはスルーパス入らないのかなあ。俺ずっと楽しみにしてたんだけど。

281 ：

>>279
幼少エピソードのペンダント争奪戦とか仲良しにしか見えないｗ
まあ主にヘカタ由来の因縁は十分に陰険なんだけど、憎悪の炎って感じはしないよねえ
逆の立場なら同じことしてた、みたいな達観があるんじゃないかね
何よりカロンの事考えると殊更ヘカタ憎むのも不毛に感じちゃうからかな
「よくもだました」は正直もらい泣きしたわ、感動って訳じゃなく
ただただエウメネスの人生の喜怒哀楽・幸不幸に対する感慨が染みる

282 ：

エウメネスの性格上、
裁判で勝たないと裁判で負けたお返しにはならないだろうな
その気もなさそうだが
突っかかられるとめっちゃ迷惑そうではあるけどｗ

283 ：

>>281
俺はどっちかって言うとカロンがいよいよ奴隷に落ちたエウメネスを
回想とともに見送るシーンのが泣けるなあ
後悔とも惜別の念とも違うんだろうけどなんだろうなあ？

284 ：

「うん」て頬染めるときより
「許さぬ」て笑ってるエウリュディケが可愛くてニヨニヨが止まらない
これが帰ってきたらもう王妃になってるかと思うと…

285 ：

どんなNTRマニアでも失禁するレベルだなあ

286 ：2013/10/27

>>271
アシスタント使わずに作画は細部にまで凝って、場合によってはその細部に伏線がしこまれてたりもするからな
アイデアだけならペース維持できても作画までとなると全然おっつかんのだろうな
ヒストリエ抱えながらも他漫画の原作なんかはこなしてたわけだし。