【アスペルガー症候群】沖田×華2【蜃気楼家族】

1 ：2013/09/21 〜 最終レス ：2013/10/25

沖田×華の作品について語りましょう
蜃気楼家族
http://webmagazine.gentosha.co.jp/okita-bakka/vol297.html
前スレ
【アスペルガー症候群】沖田×華【ガキのためいき】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1343308570/

2 ：

人生赤裸々「何とかなる」　漫画家　沖田×華
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/popress/human_recipe/CK2012020402000154.html

3 ：

乙です
蜃気楼家族の続き気になる

4 ：

>>1
スレタイに【ニトロちゃん】も入れてほしかった気がしないでもないけど、超乙です。
×華の代表作って「ニトロちゃん」？「蜃気楼家族」？「こんなアホでも」？

5 ：

毎日やらかしてますが好きだ

6 ：

>>1乙
作品一覧（wikipediaを出典として一部改編、2013年9月現在）
【単行本】
こんなアホでも幸せになりたい（マガジン・マガジン→サン出版、単巻）
ニトロちゃん（光文社、単巻）
　文庫版『ニトロちゃん：みんなと違う、発達障害の私』（光文社）
蜃気楼家族（幻冬舎、既刊3巻）
ガキのためいき（講談社、全3巻）
ギリギリムスメ（講談社、単巻）
ハイスクールばっかちゃん（小学館、既刊1巻）
毎日やらかしてます。?アスペルガーで漫画家で?（ぶんか社、単巻）
×華のやらかし日記（ぶんか社、単巻）
【現在の連載】
蜃気楼家族（幻冬舎webマガジン）
ハイスクールばっかちゃん（ビッグコミックスペリオール・小学館）
毎日やらかしてます。（別冊本当にあった笑える話・ぶんか社）
【過去の連載】
ごーさらし放浪記（わしズム・幻冬舎）
ガキのためいき（Kiss・講談社）
ギリギリムスメ（Kiss PLUS・講談社）
特濃ばっか（みこすり半劇場→本当にあった笑える話Pinky・ぶんか社）

7 ：

【漫画板内の掲載誌関連スレ】
【バーズ】幻冬舎コミックス総合スレ・８【スピカ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1325929691/
第2・4金曜発売★ビッグコミックスペリオール 14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1361790186/
【愉快】本当にあった○○な話総合18【笑える】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1345345539/
（本わら系各誌の関連スレは4コマ板 http://kohada.2ch.net/4koma/ にもあります）

8 ：

ニトロちゃんの文庫を初めて見た
ニトロちゃんの名字が変更になってるのは何かあったのかな

9 ：

×華の「ガキのためいき」の１巻の色塗りをした漫画家兼イラストレーターの人
くみハイムさん
http://blogs.yahoo.co.jp/jstxr056/33462422.html
くみハイムさんもアスペルガーらしいよ

10 ：

ごめん、くみハイムさんはアスペルガーかどうかは不明でした

11 ：

>>9
色綺麗だね
「ガキのためいき」は結局何が描きたいのかわからなかったな
打ち切りになっちゃったし

12 ：

ガキのためいきの１巻の表紙の色が綺麗だったから
×華は絵を描くのはヘタでも
色彩感覚は優れていて絵に色を塗るのは上手いと思っていました。
別の人が色塗ってたんだね…
ガキのため息２巻はザツな色塗りで
３巻は×華の顔のドアップで残念
２巻や３巻も１巻の人に色塗ってもらって
絵本調の表紙にすればよかったのに

13 ：

少女漫画板の前スレ992で終了
沖田さんの愛読者が結構いるんだと分かって
私は感謝したスレでした

14 ：

なんだかんだ言って蜃気楼家族の更新は楽しみにしている
×華もお母さんも弟も今は無事に生きてるから描けるんだろうし、という前提があるわけだが
もう一人の弟は知らないけどな

15 ：

文庫になる前のニトロちゃんの苗字が寺田で文庫版で多田に変更されていた。
どうも寺田は父方の姓らしい。電話帳に乗っていたよ。

16 ：

沖田氏の自身の事を書くのがいいがもうちょっと他の発達障害の人が人ぞれぞれの
個性があることを理解して、発達障害の人が誤解されないように注意してほしい。
沖田氏と違って、様様なケースもあるし、不幸か幸福か感じるのは当人の主観の
問題であるし、NHKのインタビューみたいな発言はやめてほしいと個人的に思う。
出版社も偏見が生まれないように注意すべきだろうに。

17 ：

アスペの人が本を出すと必ず
>>16みたいなことを言う発達障害者がいるな
「○○みたいなのが発達障害と思われると困る」
こういうこと言い出すのはLDやADHDの人にはあまりいなくて
たいていがアスペルガーなんだが…
言われなくても健常者は
人はさまざまだという前提くらいわかるけど
そういう注釈をつけられないと誤解されると
危機感を持つ脳みそなんだな
それは生きづらそうだな

18 ：

まあしょせんは漫画なんだから面白おかしく描かなきゃ誰も見ないわけで
固苦しい学術の本みたいなのを考えてるなら読まなきゃいいだけのこと
自分は沖田の漫画がやっぱり面白いから読んでるんだよね

19 ：

本物のリアルな不良ってこの人とかゲッツの作品に出てくるような人たちだよね
マガジンとかチャンピオンに載ってるヤンキーがヒーローみたいな感じじゃなくてさ

20 ：

>>16
×華は父親がクズだし、環境もヤンキーや不良が多い環境だったから
×華の漫画を読んで「アスペルガーの典型＝×華」なんて思わないですよ。
普通の読者はちゃんと読解力や想像力があるから安心しておくれ。
×華が破天荒な生き方をしてるのは、発達障害のせいもあるだろうけど
環境のせいも大きいよなぁと思う。
>>18
同意。「発達障害とは…（学問的な記述）」「発達障害を理解するために…」
みたいなのが詳しく入ってくる本となると、それはもう専門書だし
そうなると、堅苦しくって
漫画の娯楽として楽しんで読むもんじゃなくなるし
ごく一部の人以外は、そんな本は最初から読みたくないよね。
>>16
ちなみに、ゆうきゆうｾﾝｾｲは
精神病や障害をわかりやすくかつ面白く書いて本が売れてるけど
ゆうきｾﾝｾｲみたいに専門知識とギャグの才能を両方持ってる例は
本当に例外中の例外だからね。

21 ：

16書き込みした者です。別に沖田氏が広汎性発達障害なのは別にかまわないです。
沖田氏が自分のことをねたにして書くのはかまいません。ガキのため息も面白いですし
、ニトロちゃんも個人的に疑問ですがいいでしょう。問題はアスペルガーで漫画家で
です。自分の以前、勤めていた院長を切れやすいからアスペルガーぽい性格とか、
アスペルガーのオフ会の女性をアスペルガー独特の思い込みのせいで性病を治さないこととか
偏見を持たれるのを気にしているだけです。

22 ：

後、性格的にひどい編集者をアスペルガー疑惑濃厚といって書いていますが
前の書き込みも含めてアスペルガーでも環境やタイプによって性格も全然、違うはずです
。障害の種類も。特にひどい編集者の件は被害者の女性の話が面白いので適当にアスペルガー
にかこつけて書いたと思われます。毎日やらかしていますを読んでアスペルガーにいい感情を
持つ人がいますかね。毎日やらかしていますはアスペルガーの本として日本全国の図書館に置かれていますよ。

23 ：

連投　すいません。光文社や講談社は沖田氏のコミックに一応、アスペルガーの人全体に
偏見をもたれないように注意文を書き込んでいますよ。毎日やらかしていますはゆうきゆう
なる経験の浅い精神科が説明文を書いていますが監修ではないですよね。ぶんか社だけですよ。
そういった配慮がないのは。ちなみに自分は発達障害でないがコミニケーションと性格に
問題があるだけですけど。とりあえず、スレのタイトルにアスペルガーをつけるよりもＤＱＮ
沖田X華にしてほしいです。

24 ：

>>15
そういう関係でか…ありがとうございました
>>20
同意です

25 ：

正直いって、DQN×華ちゃんの漫画よりも
粘着質な16・21・22・23の書き込みのほうが
発達障害者に対してイヤーなイメージもってしまうわ

26 ：

まぁ漫画板はIDであぼ〜んしやすいし

27 ：

蜃気楼更新来たな・・・
やっぱりあの毒父と手を切るために３００万使ったのか
ｶﾜｲｿｽ

28 ：

違う漫画でも同じネタ書いてたけど、やっぱり微妙に話が違ってきてるのね

29 ：

「こんなアホ」では３５０万だった、しかも母が無断で使ったとなってた
まあ大筋では合ってるんだしね
蜃気楼でも朱喜を朱華と書いてるとこが何ページかあるし
わりとそのあたりは大ざっぱなところがあるね沖田氏は

30 ：

Σ本人の頭の中でぐっちゃぐちゃに混ざってるのか

31 ：

どっちにしろ、親に300万か350万取られたんだな
ｶﾜｲｿｽ
×華が看護師辞めて風俗に走った件
×華が発達なせいで看護婦の仕事が向かなかったんだろう
ってずっと思ってたけど
この親が原因かもしれないねぇ
×華の父がひどすぎる

32 ：

×華の弟がホモ社長の元から逃げ出した後に働いてた職場みたいなところって
本当にあるんだな
タコ部屋でググってガクブル
ｱﾌｨﾘサイトでスマンが、こんなのみつけたよ
蛸部屋にいた話するわ
http://vipsister23.com/archives/4598876.html
タコ部屋から逃亡しましたまとめ（文章下手で読みづらい）
http://hima2bu4.doorblog.jp/archives/30544986.html

33 ：

土下座して泣きながら「絶対返すから貸して下さい」って言われるのと
黙って勝手に使われるのとじゃ大分違うけど
ちなみにそのお金は返ってきたんだろうかね、３００万円だか３５０万円だか

34 ：

あの母親が返すと思わん。

35 ：

返してないでしょー
300万だか350万だかの大金をあげたと一緒のようなもんでしょう

36 ：

せめて生命保険の受取人を娘にすることぐらいしなけりゃ
割りに合わんな
しかし本人が大嫌いつーぐらいだから、蜃気楼では次男弟は
初めからいないもの扱いされてんな
子供にdqnネームつけたがる弟ｗｗ

37 ：

次男て結婚してたの？

38 ：

この人が出てた企画物が見たくてたまらんねｗ

39 ：

ねｗって同意しないで

40 ：

じゃなくて同意求めないで

41 ：

×華は画力で勝負する漫画家ではないけど
２５才までデザインとかの専門学校にも通わずに漫画家デビューできたと
いうのも非常にレアな話だよね

42 ：

画力はねーよ
完全に内容で勝負してる漫画家だよ
正直、写植がなきゃ読む気も起らないレベル
最近そういう漫画家多い

43 ：

そこらへんの事情はわからないんだけど、やっぱり学校行かないと
プロ漫画家になるのって非常にレアって言われるくらい難しいの？

44 ：

今は専門の学校行ってた方が少数派だろう

45 ：

なんか41ってものすごく勘違いしているよづあけど
漫画家には絵の専門学校や美大出てる人のほうが少ないよ
絵の専門学校や美大でなくても漫画絵は上手くなれるし
絵の学校出てても下手な人は下手だし
×華は絵が下手なのは同意だけど

46 ：

なんか41ってものすごく勘違いしているよづあけど
↓
なんか41ってものすごく勘違いしているようだけど
スマン

47 ：

一昔前のマンガ家はアシスタントから独立してプロになる
デザインの専門学校や大学の漫研とかに所属してそこからプロを目指す
あるいは独学で力をつけいろんな賞に入選してプロになるとか
ある程度の素養を身につけてプロへの道を歩んでいくものがほとんどだったと思う
×華のようなケースで、そこそこ通用できたのはやはりレアじゃないかと思うね

48 ：

そりゃ×華の人生がネタの宝庫だもの。
そこに、バーゲンが×華の人生の面白さだの絵の個性だのを見出して、
描かせたらうまく受け入れられたんだね。
×華が自分の人生の全てを描ききった後、次に何ができるかってのが知りたい。

49 ：

家族全員がＢ型で×華の人生もいかにもＢ型そのものと言う感じ
本人そのものが面白いのでネタには困らないんじゃないかな

50 ：

Ｂ型が自分勝手で自由奔放の代名詞みたいに言わないでくれろ。
どこでも野グ〇しちゃうとかどこでも寝ちゃうとか、整形やＡＶに抵抗がないとか
気に食わないやつは即殴るとか、Ｂ型そんなに関係ないから。
てか…え!?家族全員Ｂ型なの！？

51 ：

沖田氏は来年には消えてなくなるのでは。ハイスクールばっかちゃんの連載も
次号で最終回だし、蜃気楼家族ももう、ラストぽいし、ぶんか社の別わらの
漫画もすげー、つまらないし、ぶんか社が好意で載せてくれているのでないかとすら
思う。漫画家なんて売れなければ、やくざな商売だし、やめて、正看護師の資格を
生かして、まじめに努力して生きていけばいいのでないかね。

52 ：

もうまともな仕事には付けないんじゃない？

53 ：

正看護師の資格があるなら
大病院の病棟よりは給料低いだろうけど、検診センターとか、小規模なクリニックとか、就職先がないことはないんじゃね

54 ：

顔も出してるし、下品な漫画でいくらか有名になっちゃったから雇ってもらえないかも知れない。
くらたまみたいな位置は目指せないだろうか

55 ：

今まで触れてなかった弟のほうの話でまだまだ書ける！

56 ：

くらたまの漫画大っ嫌いだわ
西原理恵子の罪悪の象徴みたいな漫画家だよな
沖田はあんなふうにはならないだろ

57 ：

私もくらたまの漫画嫌いだけどね。くらたま本人も。
いつまでたっても画力上がらないし、面白くないし。
他人のネタだけで有名になった人だし。
西原理恵子の作品は知らないので罪悪の象徴ってのがわからなかった。
スレ違いだけどなんなのか知りたくなった。

58 ：

サイバラが「ああいう絵」でも漫画家として成功し地位を確立できたせいで
「なんだこの程度の絵でも漫画家としてやっていけるんだわ。なら私も…」
的な勘違い女流漫画家が増殖した。くらたまはその筆頭みたいな扱い。
実際はどいつもこいつもサイバラの足元にも及ばんけどねｗ

59 ：

なるほど。ありがとう。

60 ：

画力というか見やすい絵、わかりやすい絵、見てて疲れない絵は大事と思う
男だけど谷岡ヤスジ、はらたいら、東海林さだおとか一流だし
サイバラも沖田も個性的で読みやすい絵なので自分は好きです

61 ：

↑その３人、有名だけど漫画全く面白く感じないんだ。
昔だからこそなれた一流じゃないのかな

62 ：

グゲゲッ
蜃気楼家族の更新来てた；
あー嫌な展開だー
母親に勘当されそうになったことあるのにこんなに描いちゃっていいのかな
あと細かいこと言ったら、通帳と印鑑置いてったのに暗証番号っているの？

63 ：

でも×華のオカンもそれでカタがついたんなら良しとすべきかなあと思う
前に200万保険屋に騙されてるし、第一あのオヤジならトーマス並みに
怒り狂ってなにするかわからんもんな

64 ：

蜃気楼家族をみて、沖田氏がかわいそうになってきた。蜃気楼家族は最初の
時は笑えて、面白い家族と思っていたが、これは父親に対する復讐もあるのではないか?
別わらのやらかしていますで母親の銭湯の話はこんなこと書いていいのかすげー
問題に思った。最近、沖田氏のお母さんがおからドーナツを売っていません。
元気にしているのでしょうか?バイト先がお母さんの販売場所の近くで、ガソリンを
買いに来ていたのですが最近、来ていないようです。せっかく、バイト先に沖田氏のコーナー
を作ったのに残念です。

65 ：

ビックコミックスペリオルでハイスクールばっかちゃんが終わりました。いきなり
高校卒業から16年後に飛んでいい話に勝手にして終わらせています。高校の親友、トラちゃん
は看護師としてがんばって新人ナースを教育しているそうです。最初はダメでも
地道に努力する人が勝つような気がします。沖田氏は自分でいつ消えるか分からないと
書いてました。みっちーが登場していたのですがホステスをしているらしいので
漫画で書いてあるような感じでなく、普通に美人でないですかね?トラちゃん、いわく
、話を盛っているそうです。バイト先の沖田氏と同世代の女性にガキのため息を進めたら
面白いといって、もって帰りました。わざわざ、ニトロちゃんの文庫版を買って
渡しましたよ。機会があったら、沖田氏のお母さんを紹介したいですね。
他の本でひくと思いますが。

66 ：

>>63
こういう人は本当に手に負えないから
なるべく早く手を切るためにするのが正解なんだろうけど…
ちゃんと罰を受けてないってのがモヤモヤする。
現実ってこうなんだよな…搾取される側はされるだけ。
で、今も完全に切れているという状態ではないわけで。

67 ：

看護師してコツコツ貯めた300万という大金を
ＤＶ父親への手切れ金に使わされた件は×華に同情した。
やるせない気持ちになったな。
それでも>>63や>>66の言うとおり、こういう男はさっさと切らないと危険だから
金で解決できて良かったのかもしれんないね。

68 ：

蜃気楼家族はいつか映画化されるでしょう！

69 ：

66 看護師だけでためたわけではないと思います。やらかし日記で金沢のセクキャバ
山乳証券でものすごく稼いでいたみたいですので。そう状態で50万円　友達に上げていますし。
蜃気楼家族もこの調子なら年内で終わりみたいですね。蜃気楼家族は映画化されないと思います。
されたら、沖田氏の母方の親戚が困ると思うので。自分の予想ですが母方の親戚は魚津の
市長をして、魚津の名誉市民にもなっているようなので、注目されたらまずいと感じます。

70 ：

親から離れるタイミングを逃してしまったとはいえ
自分の家に母親が居座ってるわ、父親乱入でめちゃくちゃにされるわ
そんな両親のために貯金全額持ってかれるわ、本当同情する…

71 ：

誰とは指摘しないけどストーカーみたいな人こわい

72 ：

定期的にやや長文書き込みに来るけど、毎回スルーされてる事に気づいていないのか

73 ：

空気を読んだら負けな気がしますので

74 ：

今回の蜃気楼家族の話は悲惨だなと思うが沖田の自業自得なんで同情はしないな

75 ：

それは厳しい。

76 ：

沖田何かしたっけ
沖田の母の自業自得って言うならともかく

77 ：

×華の父が×華の信者に嫌がらせされてたら自業自得pgrって言うが

78 ：

蜃気楼家族、映画化されたら面白いけどな
ビッグダディや子だくさん大家族とは違ったベクトルで世間の興味を引くよ
父親のキャスティングが難しい。
北島三郎似でＤＶでトイレにいっても手を洗わない俗物オヤジ系の俳優いるかな？
江守徹がもう少し若ければ適役なんだけどトシが行き過ぎてるわな

79 ：

全裸生活は続いてるのか？

80 ：

彼氏と結婚するのかな？

81 ：

結婚に対して幻滅してるって描いてたし、しないんじゃないか

82 ：

康子に萌えるねｗ

83 ：

ムリ

84 ：

５０代のキティラーおばさんてちょっとキモイ

85 ：

そういうのもいるっちゃーいるけど、普通は娘に暴露漫画描かれたりしないから…

86 ：

×華の整形手術の説明の漫画を読むとゾッとする。
あんな下手な絵なのに
「やめてやめてー。コワイコワイ！痛い！」って思って
背筋はザワッとするし、腕にブツブツができる

87 ：

×華の企画物のＡＶが見たいよ

88 ：

第４５回読んだ
ありゃアスペがどうのこうのって言うより親が悪いな、絵に描いたような毒親
子供は親選べないからな
それでも弟１や母親に今でも金あげたりしてるんだよね、なんだかなあ・・・・・・・・・・・・・

89 ：

あげてんの！？

90 ：

すごく働き者だよね×華は、結婚して子供を作る資格はあると思うけどな

91 ：

>>89
×華の稼ぎで弟の借金を返したとか
母親のドーナツ屋の資金を出したとかＫｉｓｓの柱（担当者との会話コーナー）に書いてあったと思う
あと母親の部屋（マンション）に鳩が来るからベランダ掃除してあげるとか

92 ：

>>90
資格のあるなしはともかく
自分が親になったら、また毒親と同じように苦労を我が子にさせてしまうかも・・・と思うと
家庭もったり子供作ったりって気持ちになれないのもわかるよ

93 ：

>>91
そ…そうなんだ…うぅ
これからもずっと家族に吸い上げられるんだろうか

94 ：

この人は逞しくていいよなｗ

95 ：

しかし、沖田氏が小さいときに、銭湯でお母さんの股から出ているタンポンの
ひもを引っ張って、パニックったお母さんが沖田氏を突き飛ばして、児童虐待と
思われて、周りの人から責められる記憶を多分、それほど、金にならない。別笑
に書くのは人間的にどうかと思います。身内の人に明かされたくない秘密を金のために
売るよりも、金が稼げないけどもっと、地道な仕事についてほしいと普通の親なら思う
のでないかね。お母さんがかわいそうですね。

96 ：

×華の親はどっちも普通の親じゃないしなあ
どう描かれててもあんまりかわいそうとは思わん
いやこれも漫画に描かれてあるのが全部事実だった場合だけど。
人間的にどうかってのも今更じゃない？ｗｗｗ

97 ：

>>95
あんなＤＱＮ男（父親）と結婚したのは母親の自己責任なのに
（多分実家は反対しただろうに、押し切って結婚したんだろう）
娘（×華）がコツコツ働いて貯めた金３００万円でやっと離婚してもらえた？くせに何トンチキなこと言ってんの
ドーナツ屋開いて、営業したりサボッたりしながら平穏？な生活が出来てる誰のお金のおかげと思ってるんだ
大体その金は返したのかね
もしも×華が安月給で働いて、さほど貯金もなかったら、
母親は手切れ金も払えず今でも父親の暴力に怯えながら生きてたんじゃないのか

98 ：

>>95
と言うか愚暗さんはコテハンつけてよ
前スレで誰かが「コテハンやめろ」って書いてから名無しで書くようになったけど
コテハンで書いてくれるほうがマシ

99 ：

人の嫌がることを進んでやります

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