幸村誠総合 PHASE.58 ヴィンランド・サガ

1 ：2013/10/22 〜 最終レス ：2013/10/27

次ｽﾚ立ては>>980を踏んだ人。1時間以内に申告がない場合は代理人が立てる。
現在はアフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
プラネテス小説版(著:常盤 陽)　発売中
ヴィンランド・サガ紹介（e-manga）
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/common/whatnew/news_050401b.html
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜12巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』発売中
（プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-は第4巻にて第一部完 ）
前スレ
幸村誠総合 PHASE.58 ヴィンランド・サガ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1378132741/

2 ：

ごめん、スレ番間違えてた
このスレは実質59で次スレは60ということになるので次スレ立てる人は気を付けてください

3 ：

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　いまだ！3GETいける！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ） やめて！
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi

4 ：

>>1乙に剣は要らない

5 ：

ネタバレまだ？

6 ：

やっとアマゾンから13巻届いた！
今回が最終巻でも自分の中では殿堂入りってぐらいの終わり方だった。やっぱヴィンランド・サガは最高だ
レイフさんがトルフィンとやっと再開できたのも嬉しかったし、トルフィンが「はるかな西…」とレイフさんの前で語りだしたときは感極まって泣いてしまった
あと、リョナラー的にはちょっと興奮してしまいました（小声

7 ：

しかし今後どうするんだろう
もう戦争漫画に戻りはしないだろうし
禅問答系だとプラネテスの方が良かった
開拓漫画なのか

8 ：

クヌート「トルフィン、俺止めれんの？」
トルフィン「無理っす。逃げるしかできないっす」
クヌート「wwwwwマジウケル　農地接収やめるわｗｗｗ」
（クヌート達引き上げる）
フルアーマートールギル「え？ちょｗｗｗ」
クヌート「他の農地の接収もやめるわｗｗ道は違うけど新たな仲間げと！」
次号から「海のトルフィン」始まるお！

9 ：

マジ？

10 ：

いまどき流行りのみんな幸せみたいな結末なんざ面白くもなんともない。
救いようがないほど徹底的にいたぶられて、はじめて話のつじつまが合う。
地上の地獄を描けよ、幸村。

11 ：

みんな幸せな結末が読みたいな
悲惨なのはリアルな日本の現状で十分だろフクシマ

12 ：

ヴィンランドの中心で愛を叫んだ神父

13 ：

結局暴力による蹂躙に抗えず
従士隊により膾切りにされ
ケティル農場の杭に晒されたトルフィンとエイナルの生首
トルフィンの死をもった行動に免じて
農場側の全面降伏と、ケティル一族の助命を宣言するクヌート
全てを失ったオルマル
彼は生かされた意味を考え、これまでの人生を悔い、名前をトルフィンに改め
蛇と共に新天地ヴィンランドを目指すのだった

こんな感じか

14 ：

リアルワールドで過酷な将来は充分なんですが
リアルワールドを例え勘違いでも、勘違いさせて生きたるぞ！という勘違いさせる力が欲しいので
そういう方向でお願いシャス！
ただリアルな絶望を乗り越えさせた上での（乗り越えたような気になるくらいの上質な）リアルなフィクションお願いします

15 ：

ネタバレはよ

16 ：

>>8

17 ：

>>8
次号に掲載があることに驚いた。

18 ：

クヌートってほぼ初対面からトルフィンに心開いてたっぽかったけど、ありゃ何でだったんだろう

19 ：

同年代のお友達が欲しかったとか
トルフィンの生き方が鎖に繋がれたような自分のと違って魅力的に映ったとか
タイプだったとか

20 ：

そりゃあ初対面の時トルケルに囲まれて煙にも巻かれてたところに
馬に乗って颯爽と現れて助けてくれたんだもの
お姫様なら惚れるわ

21 ：

>>19
> タイプだったとか

正解

22 ：

確かにその後馬車の中でチラチラ視線送ってたな

23 ：

マジで作品中一番可愛いキャラって初期のクヌートだな
まあ男だけど

24 ：

いやぁ〜本当に面白いな〜。

25 ：

何がだ

26 ：

クヌートR

27 ：

>>8
大体合ってる

28 ：

ケティルなんてDQNでケティル一族で良いのはお爺ちゃんくらいなもんなのに
わざわざケティル一族の農場を摂取しないでって命が捨てるリスクを推してまで嘆願するトルフィンや
面白いって理由で見逃すクヌート
これまでの農場側の死者やクヌート側の兵士の死者は一体・・・・・

29 ：

そういう常識的感覚を裏切るから物語って面白いんじゃない？

30 ：

こういう展開もありだなと思った
クヌートがキモジジイの亡霊を超えるためにはこんな感じじゃないと難しい

31 ：

まぁクヌートもこのやり方が自分の首を絞めるのはわかってたんだろうけども・・・
自分一人で楽園を目指そうとしてたが詰まって病んでたところに
惚れてたトルフィンが来て自分が救えない人と自分を助けてくれると
うーん、まぁわからんでもないがケティル農場って働き手が死にまくってもう成り立たないんじゃ無かったのかね？

32 ：

これもう今回か次回で最終回でいいんじゃないの？
トルフィンの開拓やクヌートの覇道はダイジェストにしてさ
これ以上何か描くことあるのかな？

33 ：

ケティルは小物だし強欲ではあるが悪人ではないと思う

34 ：

>>31
なぁに、奴隷を購入しまくればなんとかなる

35 ：

ばふっ

36 ：

あっさり和解したな
てかもうアメリカ行く訳だし今生の別れだよなこれ
来月ケティル一族説得回で再来月ちょうど100話で海に出る感じかね

37 ：

>>31　奴隷や農民は戦闘に出なかったことになる

38 ：

トルフィンがたどり着いたのってカナダじゃないの？

39 ：

え、まじで和解すんの？

40 ：

>>33
怒りに任せて奴隷殴りRぐらい当たり前の事だしな

41 ：

その辺りが小物なんじゃね？
普段は温厚だが追い詰められると八つ当たりするって現実でもよくあるタイプだと思う

42 ：

八つ当たりではないだろ
昔の男と逃げようとしたのは事実なんだから
他の主人なら刺し殺していてもおかしくないよ

43 ：

>>38
アメリカ大陸ってことだろ
当時はカナダはないんだから

44 ：

ホント、もう終わりそうだな
トルは海を渡って、クヌは帝国を作って、終了

45 ：

今終わったらタイトル詐欺じゃん
まだヴィンランド探索も入植もしてないよ
サガ謳っといてプロローグだけで終わるようなもん

46 ：

それはサガの意味を狭く解しすぎなのでは

47 ：

20巻くらいで終わるんじゃないかなと思ってる

48 ：

農場接収やめたのにトルフィンたちはなんで他所に行くの？
それがわからんかった

49 ：

なんだこの糞漫画

50 ：

アフタ今月号の表紙が誰なのかわからなかった

51 ：

ホントに>>8で唖然としたわ

52 ：

なんか評判悪い？
俺は良かったと思うけどな
トルフィンの「人を傷つけない・戦わない・逃げる」が、後の伏線になっててなるほどと思うし

53 ：

俺もよかったと思う
やたら険しく書いていた
クヌートの顔はこのためにあったのかと感心したな

54 ：

逃げるはピンとこなかったけど
その後続く言葉と合わせたらしっくりきた
逃げるってよりよそに行く、出て行くとかの
言い回しの方がわかりやすい気がする
たしかにトールズもバイキングも尊重するとそうなるよなって感じだ

55 ：

ちゃんと農場編でヴィンランドを命がけで探して行く意味が動機づけられて、うまく語れてると思う
この漫画は最近では数少ない読む価値のある連載だと俺は思っている

56 ：

あと農場編で良かったとこは、
狂犬のフィンフィンが侠気のソルフィンに成長できたとこだな

57 ：

「おれたちの戦いはこれからだ！」



今週の締めがこれでも違和感ない　　(´･ω･`)

58 ：

クヌートの自分だけさっぱりした感じにワロタ
なんのために殺したらのやら

59 ：

正直唖然としたｗ

60 ：

「兄弟」って呼び合うところが最高潮だった　(´･ω･`)

61 ：

仲間出来ただけで方針変えちゃうクヌートちょろい
美しい発言はちょっとキモかったけど脳筋しかいない職場だからな・・・

62 ：

死んだ人たちには悪いけど、これはこれで良かったかもなあ
あとはパテールさんさえ生きていれば・・・(´･ω･｀)

63 ：

>>8
もう毎号まとめてくれ

64 ：

アンパンマンの中の人が亡くなったけど
アンパンマンって愛を体現するヒーローだったとふと気づいたわ

65 ：

っつーかケテイル一族どうなんの？
農場奪われてトルフィンについてくフラグが無くなっちゃったからやっぱ残るんかな？

66 ：

息子があとを継ぐんじゃね。豚切れないけど。

67 ：

>>66
羊の毛刈りくらいは出来るだろ
てーかスヴェンさんの羊トークはなんかイマイチに感じたな
勿論「食料」としての側面も重要なのは知ってるが俺らにはさほど馴染みが無いからかね

68 ：

トールギルがヴィンランドまで付いて来るフラグが立ちました

69 ：

幸村って「ぶふぉっ」ってさせるの好きだね
ハチマキも吹いてたろ

70 ：

オルマルじゃないの？
行くのは
トールギルは色々ないわｗ

71 ：

交渉後の蛇やオルマルの反応見たかったのに無しか・・・

72 ：

交渉にはオルマルたちは見れないだろ・・・
アホかよ・・・

73 ：

やっつけなオチのつけかた

74 ：

人がたくさん死んでるのにああいう個人の精神論で決着付けさせるのは無いよ
部下にも見放されるだろう
ただでさえ信頼できる部下の居ないクヌートがますます孤立する
もっと信頼できる部下を獲得して内政面でも強くなるエピソード作らないと

75 ：

今月号読んだ
なにこの超展開
萎えたわ
この漫画はところどころで非現実的な漫画的な描写があっても
大筋では現実性にこだわる漫画だと思ったのにこの展開はありえん
一人の青年と話しただけで価値観変わって侵略やめにするとか馬鹿げてる

76 ：

次号でとりあえずケティル農場の後日談かな
航海・操船技術を習得しなきゃならないし、仲間集めもしなきゃならない
なにより船を手に入れなければならない…
当分移住は無理だな
オルマルは農場を立て直した後、トルフィンたちの後援者になるような気がする

77 ：

見るなエイナル
来月号でもしパテールさんの死亡が分かったら俺達はクヌートを憎んでしまう

78 ：

まだ読んで無いけど、やっぱクヌートはトルフィンにホの字だったってことでいいのか？

79 ：

この調子だとパテールさん生きてんじゃないの？
ヤレヤレひどい目に遭った…とか言いながらチリ頭で現れる

80 ：

みんなでパテール言えば生きて寄こす。トールズトールズ騒げばこれも
死ななかったことにして寄こす。
幸村は読者に媚びてばかりだ。薄らみっともないやつだ。
今月号の超展開見れば幸村がどこまで媚びへつらってるかよく分かる。

81 ：

>>8のネタバレが本当にそのまんまっての酷いな
やっぱこの漫画はアシェラッド死ぬまでがピークになりそうで不安だわ

82 ：

ここでパテール農場乗っ取り説ですよ
パテール生存
　　↓
ケティルは人望なくし経営者続行不可能
　　↓
オルマル・ケティルはトルフィンの配下に
　　↓
じゃあ農場は誰が経営していくのか？
　　↓
農場の事を最も詳しいパテールに任せよう
　　　　　　　　　　　　　　ヴィンランドサガ奴隷編・fin

83 ：

今さら言う事じゃ無いけどやっぱ奴隷編より前みたいな普通の戦記物風味が面白かったな
あの作者だしずっと前フリもあったからいつかこうなる事は分かってたけど
愛とか人生について語りたいなら短編やプラネテスみたいな生活の延長の方がずっと向いてるよな
そりゃ、あえて長編で戦争やった上で戦争否定するのに意義があるんだろうけどさ

84 ：

この先ヴィンランド開拓編とか描いても奴隷編の焼き直しになるだけのような気がするんだけど
もっと別の構想あるのかね
最近ようやく物語が半分ぐらいまで来たみたいなこと言ってたんだっけ？

85 ：

>>64
一言半句の文句も不満も抱かず惜しみなく自分の体を捧げ、皆に分け与えるという点で限りなく愛に近い存在だけど、
バイキンマンを敵として認識してる時点で完全な愛には成り切れてない。
幸村理論の愛（＝神）とはつまり「無作為」のこと。
作中で雪や風、日の光り、死体を愛としてるように、意識を持った存在には決して体現しきれない。

86 ：

アンパンマンの友達は愛と勇気だけ。食パンマンやカレーパンマンですら、ただの同僚。

87 ：

>>67
農場編面白かったわ
ここが無かったら、クヌートに従っててヴィンランド目指すのは無理がある
それに精神性がすごく深いテーマになった気がする
アルネイズが死んだ回の岬のシーンとか感動した

88 ：

>>76
船はトールズ船でいんじゃね？というかレイフさんがその辺どこまで面倒見てくれるかなあ
トルヒンも兵団生活である程度は身につけてそうだし、農園にもいないかなそういう人？
ケティル一家は移住するとしたらトラブルメイカー枠かもな、特にケティル夫妻はｗ
>>79
パテールさんはウルフとすり替わってるんだよきっと、次号クヌートにパテールさんの凶刃が襲い掛かる

89 ：

>>86
子供の味方・菓子パン族からしたら、お高くとまったいけ好かない食パン野郎や
調理パン野郎は自分らとは一線を画した相容れない存在だからな。

90 ：

愛とか人生とかそういう高尚なテーマは言葉に出して語ってほしくない
物語の流れで自然とそういうテーマを考えさせられたり感じさせられたりってのがいい
最近のヴィンランドサガは説教臭すぎる

91 ：

>>70 トールギルを連れて行ったら勝手にインディアンと殺し合い始める。トルヒンの制止も無視し、好き放題。結果一行はズタズタに。
落ち延びたトルヒンはボロボロになりながらもハーフダンの事を思い浮かべ、暴力による法治の大切さに気付く。
ハーフダンの思想と真の戦士の優しさが融合し、トルヒンは優れた王となり、ヴィンランドに法治国家カナダを建国した。
終わり。

92 ：

ダメな作家の特徴は
自分の描きたいものが強すぎて、現実的じゃない描写になること
まさに今のヴィンランド･サガ

93 ：

ネタとか抜きにマジでハーフダンはアシェラッドに及ぶ実力者だと思うわ。あの風格

94 ：

>>89
だから、イベントなどにアンパンマン+メロンパンナちゃんで登場したりするのか。腑に落ちたぜ。
原作者やなせたかしが、生前、爆笑問題のインタビューに答えたところでは、アンパンマンはバイキンマンの悪さを懲らしめるのみで、バイキンマンの存在自体を悪として敵視してはいないとのことだった。
ということで、アンパンマン=真の戦士説を推してみる。

95 ：

読み返して改めて思うのが、子供時代編のハーフダンさんの存在感
トールズに意見する＆それとなく読者に示唆するキャラとしてだけの登場だろうけど
やたら存在感がでかい

96 ：

いや別に

97 ：

アンパンマンは暴力を使うから
真の戦士なんて笑わせるよ

98 ：

こんなもの（暴力）に頼るのは俺が未熟だからってトールズが言ってただろ

99 ：

なんだかんだで農場編はあと1年は続きそう。

100 ：

奴隷になってから話のスピードが遅い

101 ：

和解したらもうやること無くね？
今月で第一部完とかで実質終了て良かったんじゃないの

102 ：

>>101
第３部完じゃね？

103 ：

まさに誰得な戦争だったな

104 ：

アシェラッドが死んだのが8巻
奴隷で５巻ぐらいやってるだろ１巻ぐらいでまとめろや

105 ：

今回は良い回だった、いや本当に
ここ最近のヴィンランドサガは散発的にいい話をぶち込んでくるな

106 ：

いい最終回だった
しかし表紙がきれいなトルフィンすぎて誰か分からんかったわ

107 ：

今後はこのデザインでいくのか

108 ：

今月はプラネテスってか連載当初の絵柄っぽかった

109 ：

俺が従士長のウルフさんだったらここまでで３回ぐらいクヌート殺してるで
１．「直属軍維持の為って言いながらなんで軍団でトップクラスに有能な奴の実家襲う？頭大丈夫か？」
　　「てか俺の可愛い部下なんだけど俺の気持ちは？」
　　「こんな部下を売るようなことさせられると他の部下からの信頼もガタ落ちなんだけど俺の立場は？」

２．「お前のアホアホ作戦で敵に回しちゃったのに『すごい男だ、もう一度部下に欲しい』とか言うなや」
　　「有能な部下なのに、って俺が前に散々言っただろ、聞いてなかったのかよ」
　　「というか目をえぐられた俺の前でそういうこと言うか？誰を守ってこうなったと思ってんだ？」

３．「は？既にここまでやっておいて、接収もやめて帰る？方針も撤回？」
　　「俺がずっと反対してたのは無視だったのに奴隷に説教されたら気が変わったので全部撤回？」
　　「俺の部下の軍役、俺が無くした有能な片腕、片目、メンツ、全部無報酬でノーマネーフィニッシュ？」

ここまでコケにされたらどんな忠臣でも王をRしかないわもう
逆に殺さなかったらどんなタマ無しなんだって話でしょ

110 ：

ほら、ウルフさんってば妹のことｽｷｽｷだから
その時点でクヌートの完全下僕。

111 ：

ウルフさんはクヌートの完全な下僕ですって〜〜〜？！ （////）

112 ：

今が一番面白い

113 ：

クヌートとトルフィンでもっと対立するのかと思ったけど、違う道を進むが仲間みたいな感じであっさり決着がついたなあ

114 ：

>>45
つ日露戦争物語

115 ：

>>110
ならクヌート裏切って妹に兄貴殺したことをチクればいいのに
>>109
薄っぺらい関係ばかりなんだよなクヌートの部下達は、よくそんな関係で王を維持できるなと思う
トルフィンにしてもあれだけ大口たたける背景が何も無い、薄っぺらな主役補正多すぎ

116 ：

糞漫画になったな

117 ：

農場編ｇｄｇｄの時点で糞漫画やろ

118 ：

>>115
腹心はウルフだけで、後は力で従えてるんでしょ

119 ：

農場編のほうが今になって見ると傭兵の時より段違いに面白かった
北欧の自然の雰囲気もよく描けてたと思う、かなり取材はキチンとやってるんだろうな

120 ：

>>118
その力が何も無い

121 ：

このクヌートの無軌道気分屋ぶりは
クヌートの死後すぐに北海帝国が崩落する事の伏線か？
そこまで考えてるなら凄いと思うが

122 ：

>>120
腕力じゃないぞ
そういうことなら先代スヴェン王だって王でいられない

123 ：

だってバイキンマンがいなくなれば
アンパンマンは単に自分の顔を千切って食べさせようとするキモいやつじゃん

124 ：

>>123
それこそ真の愛じゃん
トールズにすら出来ないこと

125 ：

アンパンマンはばいきんまんがピンチになっても助けようとするからな

126 ：

そんな重い愛はいらねーよｗｗ
目の前のやつがいきなり顔の肉を千切って食べさせようとしてきたら
それが真の愛だっていうのかよｗｗｗ
まぁヴィンサガの神父なら真の愛だっていいそうだな

127 ：

仏陀も、ケモノが「食わなきゃ俺が死ぬんだ」「じゃあ僕の身体をお食べよ」とかやってなかったか

128 ：

トールギルってあれだけ強くて言動にもキレがあるからトルケルじゃないが従士隊でも人気ありそうだからなー
それをああして放逐するのは相当反感買いそうだよな、それとも従士隊で嫌われてたのかね？

129 ：

銀河鉄道の夜のサソリもイタチに自分を食わせなかったことを後悔してたな

130 ：

生首さん、あれじゃ出番減ってまうなー
接収白紙だと金は増税するのかの

131 ：

結局、接収キャンセルだから農場継続だよな？
最大の危機が去ったわけだから
次回は農場内のゴタゴタが凄まじい事になるんじゃねえの？

132 ：

もー、ヴィンランドサガ じゃねーな
貧ランド佐賀 でええわ

133 ：

スルーするー
>>131
ニセ鉄拳さんの騙りがバレるかな

134 ：

いい回というよりちょっとご都合主義すぎた回

135 ：

創作ってのは根本がご都合主義

136 ：

ケティル本人はアルネイズぶっ殺したんだから誘わないよな。さすがに。
農場無事だったから同行するのは蛇くらいか。

137 ：

希望があればそういうのも飲み込むのがトルフィンの道じゃねーの
当のトルフィンがありえんほど人殺しまくってるわけで

138 ：

戦わず生きる道を行くなら逃げるしかないわけか
今の日本社会に対する、生き方のひとつの意見にも思える
今の日本人は勇気ある逃走さえしない人が大半に思える
例え近い将来死んだり病気になったりして、不幸になる予感があろうとも、枠組みに沿って奴隷農場に進む人が大半

139 ：

フローキのトールズに拘る伏線がまだ回収してないな
この後ヨームの衰退とどう絡ませるのか

140 ：

>>138
ならトルフィンはナマポヤクザみたいなものだな
何のたくわえも無いのに口だけ達者で誰かに寄生
金も無いのにケティル農場のやつらどうやって誘うんだか…

141 ：

>>140
体は人並み以上に動くし、精神力もある
ナマポとは正反対だと思う

142 ：

トルフィン　「よう蛇・オルマル、一緒に楽園作ろうぜ、レイフのおっちゃんが面倒見てくれる」
レイフ　「ちょおま何勝手に・・・」

143 ：

>>138
今の日本の退職者の数調べろよ

144 ：

>>142
ほんと世間知らずのクズだな・・・
人１人養うのにどれほど苦労するかもわかんねーほどクズなのか・・・

145 ：

>>143
その人達、結局また勤めようとする訳でしょ？

146 ：

>>141
ナマポも毎日パチンコ通ったり高級外車乗り回す体力あるし、国から金たかる精神力もあるよ
まあトルフィンは夢だけでかいフリーター程度だけど

147 ：

>>146
それってケティル農場の使用人思考に君がそっくりなだけのような

148 ：

トルフィンは土方のガテン系やん

149 ：

誰が誰を養うもない
奴隷を脱したトルフィンは対等の関係
スポンサーが付くとしても実力のうち

150 ：

王冠の奴隷から開放されたってエピソードでしょ。

151 ：

>>146
夢だけでかいフリーターがたった二人で数年かけて森を畑にできるかよ

152 ：

>>140
おいおい海の向こうに建国しようってんだぜ？規格外のスケールだろ
まあそれが可能な時代だから出来ることだが・・・リアルで例えるとシーランドとかｗ

153 ：

一国の王が打算もなしにスポンサーになるもんか。
おまいら純情すぎ。
トルがヴィンランドに拠点築いたらクヌートの侵略部隊が来る。

154 ：

クヌートもトルフィンも現状の世界の在り方にそのまま従うのを拒否し、違う在り方を求めて闘う者だから
そういう意味では同士なんだろ

155 ：

>>153
トルフィンの支援者はレイフだろ
と言うか、クヌートもトルフィンもレイフも実在した人物だって分かってないだろお前
クヌートがちょっかい掛けるまでもなく、コロンブスのインディアン虐殺まで
欧州人はヴィンランドに定住できなかったんだよ

156 ：

出来た出来なかったの話しなんかしていない。
拠点が出来ればクヌートは侵攻する。どこの国の誰であろうと王ならそうする。

157 ：

話の流れとしちゃ妥当だけど、ここ2、3回はちょっと演出が臭すぎると言うか、過剰な気がする
でもやっぱり、今までの波乱万丈を知ってるからトルフィンには頑張ってほしいし、応援したくなる

158 ：

トルケル「ん？俺忘れられてる？」

159 ：

閣下はユトランド半島の南部に領土を貰うはずだから、そこで出てくるかも知れない
オマル農場の主として

160 ：

>>146
まあとりあえずその生活保護像を見るに、自分の情報源について省みた方がいいんじゃないかな

161 ：

>>155
サガの通りなら、ヴィンランドに渡る前のトルフィンはレイフ関係なしにお金持ち
>>158-159
トルケルは、アングロサクソン年代記に依ると
1017年にイースト・アングリア伯になって、1021年に国外追放されてその後記述なし
ユトランドに領土貰うっていうのが知らないんだけど、出典は何なん？

162 ：

>>146
お前はネットを信じすぎ。少しは物事を疑わないと騙されつづけるぞ。

163 ：

そうだな
生活保護の不正受給はちゃんと調査しないとマズイよな

164 ：

不動産屋に勤めてると不正受給者がよく来る
本当は家賃50,000だけど、家賃補助が出るから
書類上31,500ということにしてくれとか平気で言ってくる
勿論断ってるが
奴ら車乗ってるし仕事もしてて保護なんか必要ない
一度うちの社長が保護課にタレこんだら、役所の馬鹿
がそれを漏らして、えらい粘着されたこともある
本当に必要で生活保護受けてる人もいるが、マジ一握り

165 ：

無くせばいいんだよあんな制度

166 ：

>>109
おまえはウルフにはなり得ないってことはよく分かるな。
その小さい了見で描かれた漫画があるならまったく観たくないわ。

167 ：

>>164
一握りってことはないだろ
少なくとも今の日本はそんなに恵まれてる人達ばかりじゃない
年間3万人の自殺者なんてウソだし、もっと実際は死んでるし、その人達の大半は経済的な困窮が原因だろ
生活保護のような制度自体は必要だと思うよ、問題はその運用だよ

168 ：

「生活保護寄越さねえとぶちRぞワレ！」ってヤツにしかあげてないでしょ

169 ：

　　　　　　 　 　 (^o^ )
　　　　　　　 　/　　　ヽ　　　　　　現実は いつも私に選択を迫る
　　　　　　　　|　|　　 | |　　　　　　　私には それがたまらなく嫌なのだ
　　　　　　　　|　|　　 | | 　　　　　　　ならば逃げよう その先に何があろうとも
　　　　　 　　｜| 　　｜|　　　　　　　　その現実からも 逃げてみせよう
　　　　　　　　し|　 i　|J　　　　　　　　　私には この生き方しかできない
　　　　　　 　　 .|　 |｜
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　.| .| （　
　　　　　　　　　/ |＼.＼
　　　　　　　　　し' 　￣

170 ：

今月号の表紙の人
新章の新キャラだと思た

171 ：

今回の遠征費どうやって捻出するの
直轄領倍増作戦を気まぐれで止めたらそこで財政的に終了ですよ

172 ：

この結末はある程度予想していたが、説得過程が肩透かし
クヌートには接収した上で、やれるもんならやってみろと突き放してほしかった
でも違和感を感じるのは、作者が幸福な人生を歩んでいる、性格のいい人間の思考回路だからだろうな
ひねくれ者の歴史好きにはちと眩しすぎる展開

173 ：

クヌートが王冠の呪いに打ち勝ったって事を表したかったんだろうか？
今回は完全にお姫様の頃に戻ってたな

174 ：

>>173
呪いに打ち勝つとか何でそう何でもゲーム感覚なの？ｗｗ

175 ：

自分もクヌートには接収をやめないでほしかったなー
トルフィンの邪魔になるって言ってたけど、そんなことも無いでしょ
ただ、史実通りだとトルフィンは目標を達成することができないんだよね？
それはなんだかお話としちゃ悲しすぎるよーな
なんて言ってもしかたないんだけど

176 ：

>>174
何でそうすぐゲームに結びつけるゲーム脳なのｗｗｗ
自分に打ち勝つとか普通の表現なのにｗｗ

177 ：

>>175
元ネタの２つのサガをウィキペディアで見ると、結構幸福な人生だったっぽいよ
平和の国云々は創作だからな
どう落ち付けるんだろ

178 ：

WIKI見ると
トルフィンの方は挫折続きで不幸にしか見えないけど

179 ：

>>176
自分の何に勝ったんだよｗｗｗ

180 ：

>>179
勝負に勝つという意味合いだけじゃなくて
困難や苦しみなどを乗り越える、克服するという意味もあるんだが
恥ずかしい奴。

181 ：

>>178
やっぱ史実通りにやらなくちゃいけないのかなぁ・・・俺は別にﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞでもいいよ、だって漫画だし。

182 ：

王が殺された時点で
史実もクソも無いだろｗ

183 ：

>>180
いやそんな話してねえよ　小学校かよｗ

184 ：

>>174
作中でスヴェン王が王冠の呪いとか言ってたから書いただけなんだけど
そんな幼稚な返しが来るとは思わんかったわ。いやマジですまん

185 ：

あの時代で無防備マンが主役の漫画なんてどう考えても無理だよ
今回みたいにスッキリしない展開が延々と続くなら駄作になっちゃうよもったいない・・・
ベルセルクみたいにTVシリーズ＆映画化してほしいから次からちゃんと戦かう方向へ目覚め直してほしい

186 ：

ID:MkHiPwey0は混ぜっ返したいだけのオツムかわいそうなタイプだから
触るな　ほっとけ

187 ：

>>185
む、無防備年齢宣言ですって〜〜〜？！

188 ：

バトル漫画と勘違いしてんだろ

189 ：

半年くらい前の蛇とトルヒンのアルネイズの元亭主庇ってタイマン勝負してから主人公空気じゃなくなってるよな
それまでずっと存在感薄かったのに

190 ：

>>183
知らなかったくせに、恥ずかしい奴

191 ：

フローキがしゃしゃり出てきて引っ掻き回すかと思ってたんだが
結局トルフィンがトールズの息子だってことは知らないままか

192 ：

これ期待してたのな
ねぇねぇ、アシェっちに依頼して
トールズ殺させたの実は俺っちなんだけど
　　どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 長いことアシェ1人を憎んでたみたいだけど
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　今さら黒幕が目の前に現れて今どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/　ねぇ、どんな気持ち？
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

193 ：

もうなんかトルフィンの言動が史実に操られていくようで
見てて冷める時があるなぁ
もう少し加減して欲しい

194 ：

トルフィンの言いぐさがツボに入ったとしても軍団撤収は無いわ
気まぐれすぎる

195 ：

価値観が変わって
正解が変わったんでしょ？

196 ：

あの後どうやって部下を説得して引き上げさせたのかなぁ。

197 ：

近衛の従士はトルフィンVS熊殺し()を見てるから納得する雰囲気
ヨームは帰ってから金品じゃね

198 ：

>>196
トルヒンのファイトに感動してるしボスがいいならまあいいんじゃね？
経済的には論外も論外だけど、ケティル農場諦めるとしてどこで利益出すのかね？

199 ：

クヌートは良い総理大臣だな
消費税を上げずに
大企業の法人税引き上げるんだから

200 ：

>>196
下っ端の部下なんて納得も糞も王が決めたことなんだから従うに決まってるっしょ

201 ：

今回すごくいい展開だったと思うけどな
なんでこんなに不評なのか不思議で仕方ない

202 ：

震えるクヌートが次に怒ると思ってた俺は
まさかあそこで大笑いするとは
まあ良かったわ

203 ：

クヌートも自分の現状の救いのなさから、抜け出せる新たな展望を希求していたんだろ
その片鱗をトルフィンの発言に見た

204 ：

クヌートはそりゃ笑えて気が晴れて欝屈した迷いが解決したかもしれないけど
単純に、大赤字の遠征だよな

205 ：

なんだろう凄い平和なオチなのに全然すっきりしない…
クヌートも憑き物が落ちたみたいな顔しているし
幸村先生もうマガジンで連載してないんだから思いっきりグロ展開やってもいいんやで

206 ：

マガジンでこんな話やったら打ち切りだわw

207 ：

>>201
地獄で殴り合ってるのが好きなんでしょ
殺しあうより困難な道でいい展開なんだけどな

208 ：

今回に関してはマガジンに載ってても違和感ないんじゃね？

209 ：

>>206
むしろ少年誌でありがちな展開だろ

210 ：

悲惨を描くのには技術も才能もあまり要らないと思うよ
今の日本は近い将来の悲惨の予感を気にしないように一生懸命
悲惨を忘れさせる希望をフィクションとしてでも一瞬でも体感させるほうが一億倍難しい
悲惨や残酷なんて今の日本でホントに描くの望んでる人間なんてどれだけいるの？
それがお望みなら、フクイチに作業員として特攻すればいい、フィクションなんかより圧倒的絶望を退官できる

211 ：

フクイチの作業員が描いた漫画があったな。
全然絶望的ではなかったが

212 ：

やっぱageてる人ってなんか変だわ

213 ：

自分に酔ってる感が酷くて酔いそうな文章だな

214 ：

>>211
そういう情報工作だからな、あれ
分かってる人達の間では常識

215 ：

あ、うん

216 ：

東京でもキロ1000ベクレルの汚染がそこかしこにある
それもセシウムだけで
これが平常なら原発のサイト内で宴会でもすればいい

217 ：

是非はともかく、漫画のトルフィン像についてはデンマーク人も?だろう
ヴィンランド遠征は結果的には失敗したが、人数と装備が揃ってれば、
後代のコンキスタドールと同じ事やってたろうし
そもそも勝手に住み込まれる側にとっちゃ、相手の主張なんて誤差程度で、
迷惑な事に変わりはない
まーいいけどね、上質のファンタジーとして楽しんでるから

218 ：

E&E が足りない

219 ：

今回調達できなかった戦費は
瓢箪から駒的にどっかから持ってくるんじゃね？ｗ

220 ：

言っちゃなんだがクソみたいな展開だったな
これはさすがにないわ

221 ：

>>204
たかだか百数十人で滞在時間も数時間程度なのに今回の遠征で困窮しちゃうほど
クヌートは貧乏なの？

222 ：

>>221
ためしに滞在時間一時間で世界の主要都市周遊してこいよ

223 ：

クヌート側にも死者や重傷者は出てるし、命がけで戦って勝ったのに一方的な都合でご破算では負けた場合よりも不満が出るだろう
遠征費に加えて補償金やら不満を抑えるための一時金やら、みんな持ち出しだな

224 ：

チンピラ100人程度集めてどこかの田んぼ強奪すればいいんじゃないかな？

225 ：

クヌート「ヒャッハーッ！！」

226 ：

今月号でなんか一気に白けた

227 ：

今月号は結構好きだぞ
まぁ好みとしては奴隷編自体はあまり好きじゃなくて血なまぐさかったころの方が好きだけど
先月までの流れでまた血なまぐさい話やられても困る
せめて財産は絞るとかそのくらいの落とし前は付けたほうが自然だけどさ

228 ：

>>225
引きこもりお姫様→覚醒→帝王→暴君→モヒカンか
すごい人生だな

229 ：

>>228
後は種籾大事にしてて殺されたらフルコンプと言える

230 ：

罪も無い農夫達を殺戮しといて「よい気分だ」（スカッ）とされてもな
罪を背負ってるからこそのシリアス面だったのに台無しよね
クヌート様、こんな気まぐれな帝国運営じゃ30年もたないっすよ

231 ：

農夫は戦闘に出ていない。

232 ：

パテールさんの農力ナメんな！パテールさんこそ真の農夫よ
真の農夫に重量鋤などいらぬ

233 ：2013/10/27

>>95
ヴィンランドを目指すなら、当然故郷のアイスランドにも寄るだろうから、
再登場してほしいな。