初心者がボウリングについて質問するスレ２０

1 ：名無しさん：2012/11/17 〜 最終レス ：2013/10/23

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中級者のためのボウリング質問スレ７
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2 ：

2

3 ：

前スレ
初心者がボウリングについて質問するスレ １９
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4 ：

977 ：投球者：名無しさん：2012/11/17(土) 19:11:37.18 ID:ZI02Rnzw
ボウリング行ったとき結構よく見るんだけど、ヒジを
曲げたまま素早くスイングしてボールをドンと下に
落とす投げ方してる人が結構いるんです。
あれ何て投げ方なんだろう？
よくあんな投げ方でコントロールつくなぁと思うけど、
ちゃんとボールはキレイにフックしてポケット行くんです。
200ぐらい平気で出してた。　結構ドン！ってうるさい
けど、放り投げてるんじゃなくて落としてる感じだから
あれはロフトとは言わないのかな？
979 ：投球者：名無しさん：2012/11/17(土) 19:24:34.57 ID:ZI02Rnzw
動画で見るローダウンとは全然違うなぁ
あれはリリースのときに一瞬だけヒジ曲がって伸ばして
フォロースルーはボールの上を撫でるように内側に
行ってるように見える。
977で見たのはバックスイングの時点からずっと最後迄
ヒジ曲がっててフォロースルーはボールの横を真っ直ぐ
上に振ってた。
982 ：投球者：名無しさん：2012/11/17(土) 19:32:31.14 ID:ZI02Rnzw
バックスイングの時点では親指ちゃんと入ってた。
つーかなんか鷲掴み状態だった。
サムレスとは違うような気がする・・・
UFOの回転では無かった。普通の傾きの回転。
フォロースルーだけ見るとリフタンっぽいんだけど
動画でみるリフタンとは全然違うなぁ　なんだろ？
985 ：977：2012/11/18(日) 16:36:32.33 ID:6+ItlL4W
色々動画を探してみたけど見つからないなぁ・・
比較的近いのがドン・カーターって人の投げ方だけど
あの感じでもっと上体を起こして胸張ってボールは
すぐ足元に下に落下させる感じなんだが・・・
ボウリング行くとけっこう見かける投げ方なのに
全然動画が見つからん・・　特殊な投げ方なんだろうか？

5 ：

毎回ボールを拭くのはなぜですか？

6 ：

>>5
ボールについたオイルをそのままにしておくと
ボールに沁み込んでパフォーマンスが落ちるから

7 ：

安物の新品のリアクティブムーブと、
値段の高い1000ゲーム以上投げた高性能ボールとでは
どちらがよく曲がりますか？

8 ：

age

9 ：

>>7
リアクティブムーブってブランズウィックのムーブリアクティブの事？
まだ新品で手に入るんだ・・・？
1000ゲーム以上投げた高性能ボールってのが何か分からないが
1000ゲームも投げてたらいくら丁寧にメンテしてても結構性能落ちてるよ？
あと高性能ボールだからといってどんなシチュエーションでも曲がるわけじゃない。
ヘビーオイル用のボールを一般的なセンターに多いミディアムオイルのレーンで
投げたら、摩擦強すぎて手前で回転が食われて曲がらない。
そのあたりを調べて見る必要があるけど、わからないなら素直に新品にしとけ。

10 ：

回答ありがとうございます。
私の場合ボールを何回も買い換えずに使い続けるタイプであります。
で知りたいのは、
新品で10の曲がりがあるボール（ムーヴリアクティブ）と
新品で15ある曲がりのボール（最高級の曲がりのあるボール）があるとし
新品で15ある曲がりのボールは1000ゲーム以上投げた場合どれくらいまで落ちるかです。
10未満まで落ちるのならば15のボールは買いたくないし
10以上キープするのならば買いたいです。

11 ：

コアの重心のずれで曲がってるタイプのは
何回投げてもそんな劣化しないと思う
表面劣化はもちろんあるだろうけど

12 ：

>>10
どのくらい曲がるかはメンテによるから一概に言えない。
表面素材の種類にもよるし。
あと9でも書いたが、大きく曲がるボールはオイルが多いコンディションには強いが
少ないとその摩擦力のせいで逆に早い段階で回転力を奪われて曲がらないって
ことにもなる。
だから一概に曲がる力が強い＝どんなコンディションでも大きく曲がる、とはならないよ？
だからあなたの想定してるコンディションとそのボールの具体例を挙げないとみんな答えづらいと思う。
明確な答えじゃなくてゴメンね。

13 ：

皆さんは、手首を固定するリストタイ使ってますか？
私は、手首が固定できない悪い癖があるので、
買おうかなって思ってますが、アイロンを
かけるような感じのフォームなので、
リストタイの効果があるのか分かりません。
このような変則的な投球フォームでも効果はあるのでしょうか？

14 ：

まず、手首を固定しなきゃまずいって考えてるならそれは悪い固定観念。
言っちまえば親指を10時とかっていうのも、下手くそ製造機みたいな悪しき慣習。
大事なのは親指を先に抜くことだけだから。そっから前向きの回転を出せるかどうか、まずやってみ。
できない人は助走で走ったり力任せにスイングしたりのパターンが多いから、それだけ気をつけて。
リスタイなしでまともな回転を作ることもできないような運動音痴ならば、リスタイすすめる。

15 ：

今日ボウリングで4ゲーム5フレまででストライクが23つも出ました。
それまでの間の2投目の機会が12度しか無くて物足りなくも感じました。
普段ならストライクは平均10つですので、スペア機会は25程はあります。
アベ200を叩く人たちは2投目の機会が少なくて物足りなくはありませんか？

16 ：

練習では1投目は10や7メインで狙う。試合では投げるの多いと心が疲れて嫌

17 ：

アベ200を叩く人たちはゲーム時間が短くて物足りないです

18 ：

ストライク率がめったに20%を超えない俺にあやまれ！
ストライク多くて何が不満なんだ！
もうスペアとるの飽きたよぉ　ストライクほしぃよぉ

19 ：

15だが18さんサーセン
今日投げたら6ゲームでストライクが13つだった
辛うじて20％越え2投目もたっぷり投げましたＷ
波が激しいです
朝一だとオイルたっぷりで夜に比べて曲がりにくいような事を
ネットで調べて書いてありました。
でも普段夜投げていて朝投げてみたら朝の方がよく曲がりました。
何でだろうと考えてみたらいつも夜で投げてる時はオイルが伸びていて
曲がりが先の方なのではと考えました。
訳わかんない状態です。
5枚目真直ぐを基本投げてます。
わかる方教えてください。

20 ：

>>19
毎日オイル引いてるとこなら基本的に朝一の方がオイルが多いから
曲がりにくいけど、週に2〜3回しか引かないとこならタイミングによって
朝の方がオイル枯れてて曲がりやすくなってる場合もある。
スタッフの人にメンテをいつやってるか聞いてみたらわかる。
オレのよく行くセンターの１つがそんな感じ。
メンテ日直後のレーンは早いけど、日に日に遅くなる。

21 ：

レスありがとう
1オイルが枯れて曲がりが増すという
2オイルが伸びて曲がりが減るというのと、
対照的な観点がありますがそれについてが一番知りたいのですが。
2が来てからしばらくすると1に変化するのでしょうか？
1になる要因-投げるにつれて球がオイルに付着した分レーンのオイルが減っていく。
2になる要因-投げるにつれてオイルが奥に押され、手前のオイルが奥へと移動していく
一応こんな感じで机上論ではあります。
こんな感じで間違ってませんか？

22 ：

>>21
それでだいたい合ってる。
いろんな状況があるからそうやって簡略化できるものでもないけど。
キャリーダウンで伸びを感じるってのはメンテ後間もなくてオイルがたっぷり余ってるときに多くて、
1ゲームも投げれば伸びは解消してそこからどんどん削れていく、ことが多い。
なので>>19の状況は夕方にメンテしたとか朝メンテしてないとかじゃないかと思う。
削れたと感じられたら中に（オイルのあるとこに）入っていくべきだよ。
ストライク率＝いかにオイルの中を泳がせてからオイルのないとこにぶつけられるか
と言い切るのは乱暴だけど、手前の「走るとこ、走らないとこ」、先の「曲がるとこ、曲がらないとこ」を
観察できたらレーン読みがわかってくる。

23 ：

へんなとこで急に曲がるのは
そこだけピンポイントでオイル削れてるの？
それともレーンが痛んでいて窪みが出来てたりする？

24 ：

２２さん
どうもありがとうございます
すごく勉強になりました

25 ：

>>23
そこのレーンだけなら、レーンが傷んでる
全部のレーンなら、メンテマシーンが壊れてる

26 ：

目の錯覚

27 ：

ボウリングってタイミングが最重要だと思うんだけど、
工夫していることある？

28 ：

うなぎを食べたら小骨が歯の隙間に挟まりました。
両側から少し先っちょが出ているだけでどうにも取れず、気になってうまく投げられません。
どうしたらいいですか？

29 ：

>>28
王水を口に含んで１時間ぐらいお口クチュクチュしてれば
うまく溶けてくれるかも

30 ：

>>28
上級者は用具ポーチに歯間ブラシ常備。常識。

31 ：

少し出てきたのでつまんで引き抜けました！
用具ポーチに歯間ブラシは少々ハードルが高いですが検討してみたいと思いますん。
お二方ありがとうございました！

32 ：

>>27
ブラビ聞きながら投げると格段に良くなるよ。

33 ：

チャーシューメンのタイミングで投げる。

34 ：

>>33
ちんじゃおろーすーのほうがいいぞとまじれす

35 ：

シングルピンが残った場合、明らかに曲げたほうが
メイク率が高いのはどのピンですか？
1・3・5・8・9は曲げて狙っています。
1・5・8は1投目と同じポケット狙いで投げてます。

36 ：

曲げようとするとすると
曲がりすぎるんだが、
制御するコツを教えてくれ

37 ：

曲げようとせず力抜いて投げろよ

38 ：

>>35
曲げる以上オイルの影響を少なからず受けるわけだから
ストレートで投げるよりメイク率が高いなんて事はないんじゃない？
2本以上なら話は変わってくるが。

39 ：

>>38
俺も以前同じようなレスを返したのだが
その時はストレートは投げ慣れていないし、曲げれば右ミスした時も戻ってきてくれるとか事言われたよ
個人的には1ピン残りを曲げてるのなんてパフォーマンスで7ピンをディープインサイドから取る時かストライクコースを探している時くらいだと思うだが

40 ：

長谷川ま〜ちゃんは左側の残り取るとき
いつも一投目と同じ球でグイグイ曲げてますね

41 ：

曲げて取る人の方が多いだろ。少なくとも日本のコンディションでは

42 ：

数ある娯楽でわざわざ料金高い割につまんねぇボウリング選んだのは？

43 ：

>>39
まぁたぶんそういう事言われる場合もあるとは思ったけどね。
だから「個人的にどっちが投げやすいとかいうのは抜きで」って
一文を付け加えようかどうか迷ったんだけど。
なので、そういうのは抜きにして一般論としてストレートボールと
フックボールでどちらが確率高いかって話をした。
曲がる事でミスをカバーしてくれる事もあれば逆もあるし、どっちが
多いかなんて人それぞれだし一概には言えないよねぇ。
でも、メインのボールでスペア取る人もなるべく曲がりを抑えた
投げ方をする場合が多い事を考えたらストレートボールに近い
球質の方が取りやすいとみんな思ってるはず。
ストレートの方が取りやすいピンはあっても曲げた方が取りやすい
ピンなんてないと思うな。

44 ：

>>43
うん、俺も全く同じレスを返したんだが
全く理解されないんだよ
ストレートだけ練習しとけばレーンコンディションとか考える必要ないのにな

45 ：

曲げてシングルピンをミスったことによって一投目の幅が見えてくることだってあるし、
結果それがビッグゲームにつながるとかもボウリングの大事な要素。
メイク率に焦点を当てた議論自体にあんまり意味が無いんだと思うよ。
あえて>>35に答えるなら、自分の場合は
1,5,8は一投目と少しだけずらして、もっと出せるのか、もっと絞れるのかを探りたい。
2は2,8残りの場合の探りを入れとくため、3はもっと中から投げていい時期なのか探りを入れるため、
どちらも曲げて取りに行く。スピードも回転も一投目とまったく同じで投げる。
＞メインのボールでスペア取る人もなるべく曲がりを抑えた 投げ方をする場合が多い
そんなことないと思うけど。
4,7はどっちでもいいけど、日本のコンディションでは曲げればミスを消してくれるレーンが多い。
コントロールに絶対の自信があれば真っ直ぐがいいけど、俺はその日のレーンと調子次第。

46 ：

スペアボールは使う派と使わない派に分かれる。
どちらの方が優位なんだろうか。

47 ：

>>43
物理的な話であればフックボールよりストレートボールの方が確率は上ですね。

48 ：

インザダークとか曲げたほうが取りやすいとか聞くな

49 ：

>>48
複数ピンの時は別だって書いてあるだろうに・・・

50 ：

ノーコンなうちは曲げたほうがメイク率は上がるのかな

51 ：

>>4
まさに私がこの投げ方なんだがテンプレ化？してるってことは何か情報待ちなのでしょうか？
書かれている程床ドンしませんが
ちなみに私の地域ではラウンド1でしか通用しませんでした。AVは番長に記載されてる物で187程度です。

52 ：

ボールの寿命を気にして
バケットだろうがスリーパーだろうが
２投目は全てスペアボール使うせこい男ですが
何か？

53 ：

>>51
お待ちしておりました！
あの投げ方って何か名前があるんですか？
同じような投げ方する有名ボウラーとか居ます？
誰からか教わったんですか？　全くの我流？

54 ：

>>52
それはそれでOKでしょ。個人的にはせこくないと思う。
カバーボールで縦回転にすれば、緊張感を持ったコントロールの練習にもなるしね。

55 ：

>>53
始めは友人から教わりました(我流もしくは猿真似)
練習していく中で自分なりにアレンジしていった形です
なので名前はつかないかと思いますし有名ボウラーでくくると皆無ではないでしょうか
あくまで憶測ですが

56 ：

>>55
おおっ　ローカル投法なのですね・・
球速は出ないけどよく曲がってたので、何か
初級〜中級者向けの特別な投げ方で、マイボール
買った時にセンターの人にでも教えてもらえる投げ方
なのかと思ってました・・・

57 ：

>>56
なんとなくのイメージですが正攻法の投げ方(疎くてすみません)される方にはあまり良い印象をもたれない気がします

58 ：

ID変わっていますが51です
失礼しました

59 ：

スコアはどうでもよくて剛速球でピンを粉々に粉砕したいんだけど、
何キロ出さないと無理？

60 ：

詳しい計算はしていませんが、
0.115km/sもあれば砕けるのではないでしょうか。

61 ：

スコアはどうでもよくて剛速球でマシーンを貫通させたいんだけど、
何キロ出さないと無理？

62 ：

オイル抜き皆どうしてる？

63 ：

風呂でバケツに50℃だぜ。でもオイル抜きよりその後のリサーフェスのが大事。

64 ：

>>61
50K

65 ：

マイボールを使っていますが、
ボールを水やぬるま湯で洗っても大丈夫ですか。

66 ：

>>59
>>61
これでも駄目って事を肝に銘じておいた方がよろしいかと。
ttp://www.youtube.com/watch?v=fFCCTYP_4c8

67 ：

投げ終わった後のポージングで、隣のレーンに入ってくる人がいるけど、
これは「おい、邪魔だ」と言って良いですか？
それとも、自分もポージングで隣のレーンに入り返したら良いですか？

68 ：

どちらもok

69 ：

シューズを買おうと思いますが、通販･ショップどっちが安いですか？
サイズやメンテのことを考えて、あんまり変わらないようだったら、ショップで買うつもりです。

70 ：

>>69
基本的には通販の方が安いけど、最初ならサイズが合うかどうかの
問題もあるからショップで買う方が安心じゃね？

71 ：

>>67
だからよ「ポージング」って何だか説明しろよアホ
>>69
だからよ、サイズやメンテ？？？メンテって何だ？
サイズが合えば、通販（っていうか）のほうが安いよ。大体そんなに気
を使うことじゃねえ。俺に言えばタダでやるぜｗｗｗ。（25,5）

72 ：

>>67
だからよ「ポージング」って何だか説明しろよアホ
>>69
だからよ、サイズやメンテ？？？メンテって何だ？
サイズが合えば、通販（っていうか）のほうが安いよ。大体そんなに気
を使うことじゃねえ。俺に言えばタダでやるぜｗｗｗ。（25,5）

73 ：

>>67
だからよ「ポージング」って何だか説明しろよアホ
>>69
だからよ、サイズやメンテ？？？メンテって何だ？
サイズが合えば、通販（っていうか）のほうが安いよ。大体そんなに気
を使うことじゃねえ。俺に言えばタダでやるぜｗｗｗ。（25,5）

74 ：

＞ポージング
文脈で察しろよ
義務教育受けてないのか？

75 ：

ボウリング初めてしました
隣の人が投げてるときに投げてはいけない、というのは何か理由があるんですか？

76 ：

6kgの凶器持ってぶつかったら危ないだろ
どんなに長くやってる人でも転んだり横によろけたりすることはあるからね

77 ：

視界に入るのも気が散るし

78 ：

気が散るのを気にしすぎる下手が多いのは困りもんだけど

79 ：

視界に入るだけならともかく
隣で後ろから追い越されるとかなりびびる

80 ：

確かに気が散る
サムレスやってるような輩だとなおさら

81 ：

6ゲームアベで130〜150あたりだと、ここで質問でいいのかな？
ちょっとみんなに聞きたい事があるのです・・・
一般的にスプリットの数ってストライクより多くていいもんなの？
もちろん上手い人なら圧倒的にストライクのほうが多いのは知ってるが、
アベ140程度のレベルだとどんなもんなんだろう？
俺１Gでスプリット４つとか普通に出しちゃうんだけど・・・
つらいんだけど・・

82 ：

よっぽど非力か、球が軽すぎるか、
さもなくば上達する才能があるかどちらか極端な人だと思います。

83 ：

ヘッドピンを外さないレベルになってきた証拠。
そしたら次はなんでスプリットになるのかなってとこを考えてけばいい。
球威アップだったり、ヘッドピンを薄めに外すようなアジャストだったり

84 ：

マイシューズ
ボールはボーリング場に置いてある　お試し用のマイボール
AVEは１４０〜１５０　Hi２２０
これ以上スコアアップを狙うなら　マイボール購入したほうが良いでしょうか？

85 ：

ave.160くらいまではハウスでも行ける
ただ、後々マイボール買うつもりがあるのならば早めに買ったほうが良いよ
指穴の大きさやスパンで大分感覚変わるから

86 ：

なるほど
そろそろ　マイボールの購入を検討してみます。

87 ：

ハウスボールも定期的にオイル抜きってやってるの？
あれだけの数やるの大変そうだなぁ

88 ：

うちの近所のボウリング場は
ハウスボールは傷だらけのデコボコで
傷の内側にオイルが残って真っ黒
それが何百個もあるボールほぼ全部
何年もメンテナンスしてない
近いうちに倒産するかも

89 ：

猿手なんですが男性みたいに足元からしっかり投げたいんですが何を気をつけて投げればいいですか？
あとリリースする時手が横になってしまうのですがボールの後ろからしっかり押し転がせる練習方法ないですか？

90 ：

>>89 姫路Ｐのフォームを参考にしてみては?
　　確か猿腕で脇を強烈に締めてたはず。
　　リリースで参考なりそうなのはこれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=cPjD-3jyy2Q

91 ：

今はパーフェクト出すぎじゃね？
全盛期の公式戦のゲーム数と比較すると
パーフェクトが出る確率10倍位になってるんじゃ？
２ゲーム連続なんて昔は考えられないことだったわ
ボウラーの技術が上がったからじゃなくて
レーンの材質、ボールの材質、ピンの材質とかハイテクの恩恵だろうな
特に女子プロ
ぶっさいくな顔したのが力任せに１２回放って
ヘッドピン外さなきゃいとも簡単にパーフェクトって。。。

92 ：

男女ともアベレージが上がったのも
ゲーム数が少ないのとハイテクのおがけだな

93 ：

インサートテープが上手くに貼れません
ホールに対して斜めになったりテープ同士がキレイに重ならなかったり
貼ったは良いけど指を入れてみたら少しずれてて違和感があったり・・・
皆さんどのように貼られてますか？
不器用な人でも簡単に貼れる方法や使いやすい道具などあれば教えて下さい
宜しくお願いします

94 ：

>>93
別にホールに対して斜めになってもいいでしょ
むしろ指入れた時にまっすぐ当たっている事が重要なんだから、指入れた状態でテープが当たって欲しい場所にペンでマーク付けて貼れば？
あとはピンセットを使うとか、テープを先に外で重ねてからホールに貼るとか

95 ：

今のプロボウラーに３０年前のレ―ン、３０年前のボール、
３０年前のピンで投げてもらって
年間何ゲームパーフェクトが出ると思いますか

96 ：

>>93
テープ貼り用の専用工具売ってるよ。
かなり前に買ったんで名前とか忘れたけど。
俺のは青いプラスチック製で確かマスターの製品だったような。

97 ：

>>93
ピンセット使ってもうまくいかないなら不器用過ぎる自分を恨め

98 ：

チャッカマンみたいなのが良い。

99 ：

勲は平安貴族の役とかぴったりですよね
ショウタは…

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