【虎】Gibson Les Paul Traditional Part3【トラ】

1 ：2013/10/01 〜 最終レス ：2013/10/27

■旧Standard、現行名[トラディッショナル]のスレです■
従来のレギュラーStandardは(1)2008モデルのStandard[→ Standard 2008]と
(2)それ以前のStandard[→Traditional] に大きく分けられ名称が変更されました。
例えるなら、
(1)Gibson LesPaul目 Standard科 Standard2008属　が現行「スタンダード」
(2)Gibson LesPaul目 Standard科 　Traditional属　が現行「トラディショナル」　
です。GibsonJapanの表記はそのようになっています
http://www.gibson.com/jp-jp/Divisions/Gibson%20USA/Guitars/LesPaul/Standards/
呼び名がややこしいためか最近の本家GibsonUSAのHPでは簡素化されて
[ LesPaul Traditional ]　と　[ LesPaul Standard ]　になっています。
http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars.aspx
前スレ　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1358768749/

2 ：

■ウエイトリリーフ？ソリッド？■
トラディショナルは2012年製までがウエイトリリーフボデイ。2013年製からは完全ソリッドとなっています。
軽量化の為の穴や空洞の影響は複雑でかなりデリケートなものと思われます。できれば穴はダメとか
ソリッドがダメとか批判的な事ではなく音の好みや実際に弾いてみてのレビューなどを話しましょう。

■　注意　■
Les Paul Standard2008やヒスコレの話題は基本は禁止で。各スレありますのでそちらを利用してください
またトラデの良いとこ悪いとこを語るのは当然おｋですが○○なとこが悪いので虎使いは△△だ！
とかの煽りは禁止です。極度のスペック厨な方々は総合やヒスコレなどのスレでお願いします。
☆Gibson USA Traditional
http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/Les-Paul/Gibson-USA/Les-Paul-Traditional.aspx
☆ギブソンジャパン
http://www.gibson.com/jp-jp/home/
Q. Traditionalと 2008Standardの違いは？
A. 2012年製まで　http://www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/Gibson_LP2008Standard-vs-Traditional/index.html
　 2013年製より　http://www.kurosawagakki.com/gibson/lespaul_2013.html#lpstd
これからGibsonのレスポールのどれかを買おうとしている方からベテランのTraditional使いの方々まで
皆でこの伝統的レスポールのことを語りましょう。

3 ：

--[長々テンプレ貼ったのですが前スレ終盤にこんなレスがありました(T_T)]--
Q.虎検討中です。トラデって昔のスタンダードってことすか？
A.現行トラデは2007モデルのマイナーチェンジもので保守優先
現行スタンは2008モデルのマイナーチェンジもので進化優先
スタンダードってのは歴史が古いからもっと詳しいスレで聞け

4 ：

乙

5 ：

乙。虎買う前に試奏に行ったとき、シグネーチャーＴの指板がお店によって
違ってたな。片方はローズウッド、もう一方はグラナディロ。でも音の印象は
ほとんど同じ。色はグラナディロが薄目。で、スタンダード2013を試奏して
虎の方の和音の纏まりと音色に惹かれて購入。この動機って皆と違うのか？

6 ：

厚みのほうでないかい

7 ：

$75,000スタートってすごいね。俺は要りませんけどぉ
http://www.ebay.com/itm/Gibson-Les-Paul-Playboy-Guitar-EXTREMELY-LIMITED-/190913055403?pt=Guitar&hash=item2c734e0aab

8 ：

>>6
しつけい。音の厚みってこと？

9 ：

さんざん世話になっといて要らんはないだろ。

10 ：

>>5
楽器なんだから音で決めるのは当然じゃね？
ただレスポールの場合ルックスも捨てがたいから迷うけどね。
代替材は今後仕方ないとお申し出けど、せめて指板は濃い色であって欲しい。
エボにーと間違えそうなほど濃く詰まったローズウッド指板のレスポール持ってると、赤茶けた指板には抵抗があるよ。

11 ：

>>10
ですよねえ。そいえばピックガード嫌いな人はやっぱスタンダードって言いますね。
でヒス之のＰＧは良いって聞きます。あと指板が濃いのは裏山だけど最近の
ベイクド・メイプルとかリッチライトとかはちょっと萎えなんですが、、
というか、リッチライトって早く言えばベークライトみたいなもんでしょ？たしか･･

12 ：

こんがり焼きメイプルだろうと硬化ベークライトだろうと音が気に入って見た目も良いなら問題ないんだけどな。
実物見たことないけど、そのへんどうなんだろね。

13 ：

リッチライトそのものは分からないけど、いわゆるベークライトは酷使すると約30年
くらいから表面が少しずつ茶色く変色しますね。50年ものはマズ99％くらい。
音に関しては良いんでしょうけど。ただ木製楽器として今までの瓶レスポ同じく
評価されるのだろうか、、個人的にはやはり絵簿にーがほしい。

14 ：

>>13　自己レス
50年物はマズ99％くらいの確立で少しだけ茶色がかっている。

15 ：

リッチライトは新素材としてそこそこ高級な合板だと聞いてるから期待はしたいけど、
実際10年〜20年とか経ってみないと分からんよね。

16 ：

仕方なく使ってる代替材が高級ってｗ

17 ：

>>16
トラディショナルが高級品な奴らにとっては高級品だろ
分かってやれよ

18 ：

>>17
otkrsn.sn.

19 ：

>>17
トラデを高級品とか思って使ってる奴なんてここにはいないだろ。
みんな実用としてかったんだから。オマエこそあたま湧いてねえかい

20 ：

>>19
必死だな・・・

21 ：

まともなレスに必死とかほんと気持ち悪いな

22 ：

ケンカすんな、ギターは本来実用品だよ。

23 ：

じっさい虎は実用と思うね。ちと重いが許容範囲。

24 ：

寅さんて4kg切るやつは無いのん？

25 ：

ほぼ無いだろ。2013なんかで広告3.9kgなんてのはおそらく鯖読。4.3kg〜4-5kgでふつう。
むしろ5.0kgがハアﾊｱなんて人も此スレにいるらしい

26 ：

初めて買ったグレコが4.8kgで10代だったせいか首の骨ずれたよ。
ギターって重いんだなぁくらいにしか思わなかったけど、初ギブソンが4kg未満で衝撃だった。
4.5kg越えると体に悪いよw

27 ：

野村義男によると4.1ｋｇが一番良く鳴るらしい
ほんまかいな

28 ：

んなわきゃない。

29 ：

木の種類・年代・状態によるから4.1kgとはかぎらない

30 ：

またオカルトな話になってきたな

31 ：

どうせ安いマホガニー擬きなんだから、重さなんてどーでもいいわぼけ

32 ：

>>31
コンディションによるので絶対ではない
しかもオマエのノー見素のざいしつほどはわるくはなってない

33 ：

グレッチなんか20万以上はほとんどエボニー指版だし、おふざけポッキーギターでさえ
エボニーだったよな。
やっぱ没収されたのが相当痛いんだろうな。
また寺田やフジゲンに頼めば材はあるはずなんだけどな。

34 ：

一時メイプル指板のＳＧなんぞ出してたな

35 ：

>>32
必死だね
日本語で頼むわ

36 ：

普通の書き込みに日本語とか必死とかマジできもい。

37 ：

>>36
じゃあ通訳してくれよ
頼むわ

38 ：

しかも御前の脳味噌の材質ほど悪くは成ってない
こうか？

39 ：

たんぱく質か？！

40 ：

指板の話じゃなかったのか

41 ：

指板を上質なたんぱくしつで作ればいいってことだろ。

42 ：

たんぱくだなぁ

43 ：

わんぱくじゃないのか

44 ：

要は肉を食えってことだな

45 ：

金箔ではダメどすか

46 ：

口パク禁止

47 ：

ゴールドトップに金箔指板で発注おながいします。

48 ：

仏壇修理業者に頼めばやってくれるよ・・・

49 ：

金箔は剥げやすいので指板にはオススメできない。

50 ：

http://www.gs-universe.com/repair/repair_photo/goldleaf01.jpg

51 ：

くそギターなんだから金色の折り紙でも貼っとけカス

52 ：

あらま、このヴァカまた来てんの。。必死だな君ｗ

53 ：

>>50
ほお。そういえばクラプトン？のストでそんなの有ったような。

54 ：

>>52
いつも誰と戦ってんの・・・？
病院で脳みそ検査した方がいいんじゃないか・・・？

55 ：

http://ameblo.jp/74strat/entry-11445129396.html
あったよ

56 ：

ゴールドトップって言ってもスレチじゃ？

57 ：

ポールのバーストほすぃ。やっぱシグはレフティになるんだろなぁ

58 ：

トラディショナル・プロってどうですか？

59 ：

モダン好きにはいいよ
しょぼいトラよりプレーンのほうがいいし

60 ：

>>58
糞個体だらけだからちゃんと試奏しろよ
間違っても通販はやめとけ

61 ：

だね。要試奏はヒスコレだろうがjuniaでも
個人的にはプロのゼブラは大々好き。スリムネックはちと嫌い。つか最近売ってる？

62 ：

トラディショナルを含めた何本かを試奏しに行ってきます！

63 ：

トラディショナルマホガニートップサテン仕上げが気になってるのですが、所有されてる方いませんか?感想を聞かせて欲しいのですが?

64 ：

人の感想はあてにならないから楽器屋いっといで
感想ってその人の楽器遍歴やらでいくらでも個人で違いでるよ？

65 ：

>>63
艶がなくて弾き倒せば必ず剥げてくると思うけどそれでもいい？
音は結構よくて買ったけども自分はサードギターかそれ以下の位置。
塗装が薄いとよく鳴る説もあながち間違いではないくらい音は好き。
でも剥げ剥げはあんまり好きじゃないから、その位置になってる。
自分も楽器屋さんで見て、弾いてみる事をお勧めする。

66 ：

>>63
糞
やめとけ
少しでも表面が汚れると貧乏くさくなる

67 ：

セカストで吊るしてあるの見たけど吊ってるだけで汚れそうなくらいショボい見た目だったな

68 ：

オレも真帆はちょっとな･･

69 ：

真帆ちゃんより芽衣ちゃんの方がいやらしいからな

70 ：

え、そのココロは？

71 ：

> >69
はやく教えろよー

72 ：

メイちゃんは堅い。

73 ：

なるほど
つか皆の虎はバーストかい？

74 ：

青いやつ

75 ：

チェ里産だが、青いのエエのお。シカゴって裏もアオだつけ？

76 ：

お、人に聞いといて自分は･･･。ライバーですた
GTいないのかい

77 ：

>>75
そだよ。裏も青

78 ：

LPはバーストじゃなきゃ、とは言う一方でうすら羨ましかっりする。
この人までなると病気？かと思うが確かにカコ良い
http://blogs.yahoo.co.jp/tadasuko_blue

79 ：

この人にはかなわないけど青レスポール3本持ってる。
シカゴブルーがラインナップに出た頃は複雑だったなぁ。
青いレスポールはいつの時代もカタログには載ってない色であって欲しかった(´Д｀)

80 ：

おい！おまいら隠れ青スタンかよ！いい加減にしる！
まおれもだけどモナ。。

81 ：

http://www.guitarplanet.co.jp/gibson/2013/gibson_2013.html
そんなにいらないが、この中段の59の青欲しいな80万くらいだった

82 ：

>>81
ああ、本当にレスポールって美しいよな…
何本でも欲しい。

83 ：

そんなにいらないならオレが貰っとこう

ここんちのアクアの写真緑っぽいな。おれのモニターのせいか？
たしかもう少し青っぽいだろ。左上のエボニイで良いんだがキルトより
トラ杢でほすぃナァ
http://www.guitarplanet.co.jp/sp/sea/data/1001/r/0827_3.jpg
この角度、┐(’〜｀；)┌

84 ：

>>79
３本ならべてうｐ

85 ：

本家じゃないけどこれ綺麗
http://blog-imgs-51.fc2.com/d/u/c/duck72/20120505.jpg

86 ：

>>83
Gibsonの塗装は少し時期がずれると結構個体差出ると聞くよ。
あと、青系は経年変化で変色が激しいのが難点なんだよなぁ。
青キルトのclassic持ってるけど、青が抜けかけてさらにトップコートが黄変して赤茶けてきた。
>>84
あんまり晒したくないんだけど、考えとくw
>>85
いいね！美味しそう。

87 ：

アクワブルーていえば松本の青シグもそんな色か？
>>82
たしかにな。ネットで個体みてるだけでも酒のめるからなぁ

>>86
おれも見てえ。裏もうpきぼｎ

88 ：

ブルー好きは必見
http://www.youtube.com/watch?v=qTfKgx0VnY0

89 ：

このスレは、トラデまたは青レスポール好きか集うスレ、になりました（￣ー￣；
ブルコメがブルーシャトウをブルーのフアーストマン弾いて唄う。ておい、早口言葉かよっ

90 ：

そうは言ってもサンバースト

91 ：

青レスポールの話だけど、トラデじゃないからスレチだしup控えるよ。
総合スレのほうでまた盛り上がったらそんとき ﾉｼ
そんな俺はどっかのサイトでダブルホワイツが載ってる赤虎見て、赤虎トラデを物色中。

92 ：

けち

93 ：

タブー扱いのトランスパープルとフライドローズのコンビもなかなか素敵。オレ変？
http://item.rakuten.co.jp/shibuya-ikebe/322394gr/?s-id=Sblog_PC_diaryDetail_bodytext_shibuya-ikebe

94 ：

フロイドローズはなぁ〜
何回見てもレスポールには合わないよ。

95 ：

緑は触手うごかないな。
http://www.rockin.co.jp/shop/newPict/cat277/277-0038001_9.jpg
オレも青いの一本欲しくなったし、ヨシ

96 ：

カメレオンやな〜

97 ：

あ、オレの性格もカメレオンってことかw
うまいこという

98 ：

トラディショナル2013を5本試奏した結果、ノブが斜めに取り付けられてる個体や、ネックがセンターずれしてる個体が複数あったんだけど、そういうものなのですか？

99 ：

>>98
現実はそんなもん。
アメ甲はこまけーことにこだわらない。
USAのスーパーでミルク買うときの豪快さ知ってる？
灯油タンク（ポリ容器）にミルク入れて売ってるのを5、6個ジープに積んで100kの距離すっ飛ばして家路に。
スケールが違う。つまり細かい事気にしてたら生きて行けないお国柄。

100 ：

細かいことは気にしないけど
著作権にはうるさいんだよな、アメリカ

101 ：

そうなんですか。ノブくらいは別に良いとしても、センターずれは驚きました。
センターずれしてる物は同じように、フレット端と６弦の間隔が広くなってしまって１弦とフレット端の間隔が狭い。
一瞬、仕様なのかと思うところでした。でも、音は良かったので良い個体を見つけて買うつもりです。

102 ：

>>101
アメ講並に豪快に数多く試奏して気に入った一本見つけたら
前歯で弾き倒してみて下さい。

103 ：

>>101
指板サイドのバインディングがピッタリついてなくて弦落ちした時に
そこに１弦が挟まっちゃって外れないのが、たまーにあるから気をつけなよ。
ライブでは致命的。
>>99が言ってるように、あんま細かい事いうと対象が少なくなっから適当に、
ただトラデはたまに指板のローズが黒っぽいのがあるから、最後いくつかに絞って
迷ったらその辺も加点ポイントかも。やっぱ見た目も大事やしね

104 ：

な、トラディショナルってそんなもんだぜ・・・。

105 ：

ちなみに現行スタンもおなじね。どっちもレギュラー。

106 ：

ランチタイム、豪快に1Kgステーキをペロッと食べる人達に繊細さ求めちゃあかん。

107 ：

ヒスコレも似たようなもん。
ある意味豪快に出来てる ((((；ﾟДﾟ)))))))

108 ：

バケツのようなケースに入ったアイスクリームが600円くらいだからな

109 ：

コンビニのFFで「コーラの L 」ってたのんだら1.5Lの紙パックできたよ

110 ：

たまに怪しい個体があるのはトラデに限らないんじゃないかな？
センターずれは見たことないけど、気づいたら嫌だよね。
ナット調整でイケるのかな？
ナット溝がズレてるとか浅い等は過去のモデルでもあるし、修正出来るからまだ良いけど。

111 ：

セットネックのセンターずれはアカン
サドルの溝切りで誤魔化すか最悪ブリッジ位置をずらしたりネック仕込み直し

112 ：

ナットが原因でのセンターズレだったのかも知れないけど、新品購入の場合は避けたいですね。
音は4キロ未満の個体は少し軽く、4キロ以上はしっかりローも出てるように感じました。4キロ以上で、ある程度仕上げが綺麗な個体であれば買うつもりです。
ただ、ある店の店員さんが2013モデルでも少し軽量化加工をしてると言ってました。
勘違いしてるだけかも知れないですが。
別に軽量化加工してても、買いますけどね

113 ：

>ただ、ある店の店員さんが2013モデルでも少し軽量化加工をしてると言ってました。
これは初耳だ
詳しく聞いて欲しかったな

114 ：

それ恐らく店員の勉強不足

115 ：

一応、2013モデルは加工無しじゃないの？と聞いてみましたけど、少しの加工はしてると言い切ったので、勘違いしてるんだと思って詳しくは聞きませんでした。

116 ：

少しというのが引っかかるな

117 ：

スイスチーズと勘違いとみた
ギブソンもさすがに嘘つかないだろうし末端の店員がそんな極秘情報知ってないだろ

118 ：

軽量化って、木材の事だよ。
本来のマホガニーではなく、軽い木材に変わっているって事。
今更何を言っているんだ・・・。

119 ：

おもさっつても4kgと4.5kgの差ってバランスだと思わないですか？
4.5kgは辺に右が重く感じる。4kgは左右が平均でラク。オレだけ？

120 ：

>>119
それは座って弾く時の話？立ってストラップで担いだ時の話？
たった場合はストラップの長さ厚さ、材質、肩の接地面の服の材質でバランスなんてまるで変わるからなぁ。
エアーライブでもいいから、45分から1時間一人ライブしてみれば良い。
軽い方が楽なのは間違いない。けどカスタムみたいに重いと良い音みたいな神話がある。

121 ：

4kgぐらいは実際に軽いでしょ。確かに出音は変わるから好みっちゃあコノミ。
2013年の軽量化加工はないはずだけど店員さんて以外に知らなかったりする。
全部のモデル扱ってるわけだからまあ仕方ないね。こっちは絞って弾きに
行ってるからやたら詳しいし。

122 ：

98ですけど、試奏した店の在庫一覧確認するとかなり減ってた。
残ってる在庫のシリアルから製造月日を確認すると1〜3月（2013年）の物ばかり。
一概には言えないけど店に長期間吊られてる固体ばかりかも。
ちなみに、在庫有りは色がＣＢの固体が多いんですけど、不人気カラーなのですかね？

123 ：

売れたらまた仕入れるだろうから慌てなくていいでしょ。あせって買うと
（できれば古い在庫を売りたいという･･）お店側の思うつぼ。
じっくり選んだほうが良いよ。
たぶんチェリサンは不人気じゃないでしょ。たんに個体が多いと思う。
お店はいくらでも有るし、さっきも2件ぐらいの見てたけど結構選択肢
多いと思ったよ。以下は2013カラーの個人的な好み。
チェリサン　★★★
ハニーバー　★★☆
ライトバー　★★★
キャラバー　★★☆
シカブルー　★★★
バーストは好みそれぞれと思うが、個人的に裏の色が濃いのが好きなだけ。
ちょっと前に盛り上がってたが、もう一本なら青が欲しいよ

124 ：

青の実物を見てみたいですね。
ハニーしようと思ってますが、一番印象良かった店の在庫がキャラメルだけだったので色は運任せです。

125 ：

青持ちからのアドバイスとしては、青は個体差踏まえても変色の可能性が大きい。
10年後も同じような青はまず期待できないがそれも愛してやって欲しい。

126 ：

http://i.imgur.com/mm88zv1.jpg
イケベに置いてあった59カッコよかったな。

127 ：

>>126
これは紫っぽいね。
明るい青だとトップコートの黄変で緑ぽくなる、濃い青だと紺色っぽくなる。
紫寄りだと赤みが増すし、退色もあると青みはあなり減るんだよな。
黄色や赤系だと経年変化の影響受けにくいんだけど、俺はついつい変わった色のレスポールに目が行くんだよな。

128 ：

>>126
萌えるねー、R9のT･Blue? 今見たらトランスブルーはキルトしか残ってない。。
TransBlue か AquaBlueでこれぐらいのバリ虎杢がほすぃ
バーストだと気張りすぎた虎杢はちとあれだが、青にはぜひ気張って欲しい。
>>127
色が変わるのはしかた無いっちゃあ仕方ない、まあ。それも味とおもうんで。
今、アクアブルー探しにお熱なんだけどこの色も緑がかってくる？
どっかのHPでレスポ好きの人が無防備に7〜8本スタンドで並べてあるんだが、
最近買った青の1本だけは大事そうに日焼け防止のカバーがかけあったなｗ

129 ：

>>126
あ、いやそれキルトなんだね(;´Д`) でもそのタイプのはアリです。
トラデのシカゴブルーかっこイイ
http://store.ishibashi.co.jp/ec/pro/disp/1/05-312592800-113530407

130 ：

http://www.ikebe-gakki.com/ec/pro/disp/1/256464
今のキルトはこれか
ヘッドの青はちょっとやらしいな…。

131 ：

>>ヘッドの青
これはむり

132 ：

たまにヘッドまで同色のレスポールあるけど、あれちょっと安っぽいよねぇ。

133 ：

>>128
アクアブルーだと>>83みたいにターコイズグリーン風になると思うよ。
退色すると色が薄くなるし、トップコートの黄変は太陽光・蛍光灯の紫外線、手汗、時間経過で必ず起こるはず。
ただ個体差も大きいと聞くからどう変化するかは運にも左右されそう。
新品でもすでに変色始まってるかもだし、生産時期で色み違うし。
ヴィンテージもチェリーが綺麗に残る物もあれば、退色・変色でレモンやティーバーストになるしね。

134 ：

>>133
なるほど、でもイグアナ／カメレオンになるわけじゃないんだね。ならいいかな
なんでか皆がマンセーなレモンを受け入れられない((人д｀o)　　ティーはおｋ。
うっ、オレの好みなんかドーデもいいわけですけどね。
>>124
音で選んで色とかは運任せって、オレなんかより全然シッカリしてますな

135 ：

>>134
アクアブルーは画像検索かけると結構個体差大きいよね。
変色も加味してすこしでも色の濃いやつを探した方がいいよ。
ちなみに手持ちの青キルト、19才の今では赤みを帯びたトランスブラックな感じに進化してる。

136 ：

唐突ですが、LPのトーン・ボリューム・ピックアップの使い方がとても参考になった動画
http://www.youtube.com/watch?v=RPxI7ySrtvE#t=520
おっさんの頭と顔は気にせずにw 英語もクリアーで聞きやすい。ヴォリュームの
使い方が絶妙デスワ。。
皆さんふつうにやってたんならいまさらで申し訳ない。オレには大変ありがたかつたんで
>>135
濃い目のアクワブルーの探検にでます

137 ：

>>136
ジェフベックみたいな奏法だ

138 ：

試演しようと思ったけど、展示してた2本揃ってセンターズレ。1弦側に寄ってる。。。
弦落ちするレベルじゃないけど、何故揃って1弦側なんだろう?

139 ：

ナット溝のズレとかじゃなくて？
同じ担当者が組み込んだとかw

140 ：

弾かずに店を出た
ナットの溝は問題無いように見えたけど、明らかにズレが分かるレベル。
少しの誤差もダメとは思ってないけど、弾く気にならないわ。

141 ：

>>140
正解。じっくりさがすヨロシ

142 ：

最初ギブソン見に行ったときは舞い上がっちまってナットなんか見る
余裕すらなかったな

143 ：

溝こそ重要だと思うんだよな
何故手を抜くギブソンこの野郎

144 ：

後から調整可能なように溝は浅い方向での処理だとは思う。
ズレてたらやれやれだな。

145 ：

ほんと、やれやれ･･･と思う。
今日、ネックの感触が良い個体を見つけたので買った。
音もバランス良く鳴ってるし、満足。
それと、初めてロックピンじゃなくてストラップラバーってのを買ってみたけど、
もうロックピン必要無いと思った

146 ：

おめ！まーしばらくは弾き倒しだね
この人もトラデを愛して止まないオヒトみたいね。気持ちが良くわかるw
http://hamanage-blog.meblog.biz/article/9213530.html

147 ：2013/10/27

>>146
ギター買う前にドアの取っ手とか直せよって感じ
ボロそうな家だし