DigiBORG デジボーグ リング５　

1 ：2011/08/16 〜 最終レス ：Over

我々はボーグだ！お前達を同化する！抵抗は無意味だ！
◎リング地獄へようこそ〇
DigiBORG（デジBORG、デジボーグ）とは？
　Digital Camera + BORG の略でBORGをデジタルカメラの望遠レンズとして使う場合の総称
AF BORGとは?
　DigiBORGをAFで使う方法。
BORG(ボーグ)HP
http://www.tomytec.co.jp/borg/
BORG開発担当者ブログ
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/

前スレ
【鳥も】デジボーグ　BORG 　　リング4【星も】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1306465901/l50
過去ログ
【鳥も】デジボーグ　BORG 　　リング１【星も】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1234357789/
【鳥も】デジボーグ　BORG 　　リング2【星も】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1257168205/
【鳥も】デジボーグ　BORG 　　リング3【星も】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1293421437/

2 ：

Q0,「中川さん」「中側の人」「N川さん」って誰ですか？
A0,BORGの親玉です。
Q1,光軸は、どうやって合わせますか？
A1,一部の製品を除いて、合わせられません。無調整で精度が出ていると、信じましょう。
Q2,不良品率が高い気がしますが…
A2,その通りです。
Q3,レンズのコーティングは、どうですか？
A3,基本的には良好です。smcほど強度は、無いので優しく扱いましょう。
Q4,フードの伸び縮めで粉が出るのですが…
A4,構造上、仕方ありません。こまめに掃除しましょう。
Q5,フードがゆるゆるです。
A5,構造上、仕方ありません。BORGに言えば新品のスペーサーを購入できます。購入した時点で天頂を向けて自重で落ちてしまうのであれば初期不良です。
Q6,ヘリコイドにガタがあります。
A6,初期不良です。基本的に全ヘリコイド製品にガタはありません。
Q7,xxxxを紛失してしまいました。
A7,BORGに相談しましょう。キャップやネジ一本から対応してくれる場合が、ほとんどです。
Q8,塗装が柔いのですが…
A8,あまり良い塗装加工はされていません。諦めましょう。
Q9,B品って何ですか？
A9,修理品・再生品・訳あり品です。キズや汚れがほとんどです。より安価に入手出来る手段の一つです。
Q10,レンズは誰が設計していますか？
A10,業界ではかなり有名な人です。
Q11,光学系はどうなんですか？
A11,設計はかなりしっかり行われています。組立精度は…
Q12,ズバリ買いですか？
A12,コストパフォーマンスで言えば、購入検討に加えて良いと思います。ただし、目に見える形でコスト削減した部分がわかるので、過剰な期待はしない方が無難です。
Q13,安く手に入れたいのですが…
A13,中古品やB品がよく出ます。協賛店やＯＤ(オアシス・ダイレクト)では、B品の販売やセールもします。BORG開発担当者ブログに突然セールの告知が出る場合が有るようです。

3 ：

Q14,デジボーグはデジスコですか？
A14,デジボーグにコンパクトデジカメを使う場合はデジスコですがその場合倒立像になります。
一眼レフを使う場合もデジボーグと言い今はほとんど一眼レフです。
Q15,デジボーグに一眼レフカメラを使う場合も倒立ですか？
Q16,その場合は正立像で使えます。　ファインダーも正立です。

4 ：

試し撮りはこちらで。
○画像比較なら月を撮れ　月齢６ ○
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1279683181/
野鳥写真掲示板
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/special/yacho/

5 ：

新スレ記念上げ

6 ：

基地外が来るからあげんなボケ

7 ：

ニコンの新ミラーレス機はEVF内臓らしいが
http://nikonrumors.com/2011/08/16/first-drawings-of-nikons-mirrorless-interchangeable-lens-camera.aspx/
ボーグ屋にとってこの小ささのEVFと１インチ素子の画質では、ボディ内手ブレ補正も備えるｵﾘﾝﾊﾟｽ勢には結局勝てないような気がする
それより24日のニコンは２機種同時発表（DX機?)との噂もあるが、それが本当かどうか？
ちなみにD300s後継機とは誰も確定していない
お茶濁し廉価中堅機の可能性も排除できない
飛びモノ好きボーグユーザーにはこっちこそが大注目なんだが。D300s後継機

8 ：

m4/3 と　1インチでは余り画角の変化は無いんだよね。
m4/3 　2倍　　1インチ　2.7倍
1.4倍のテレコンかませた位の差。
APS-Cユーザからしたら結構な差となるから意味が有るかも。
いずれにしてもMFがしやすいかどうかがカギだな。
24日の複数機種の発表と言うのはコンデジだろう。
また1インチが複数とも読めた。

9 ：

>>8
ミラーレスの何処の陣営が生き残っていくかは判らんけど
周辺部は盛大に流れるけど中央勝負の71FLは、特に小型センサー機で威力を増しそう
つか、45ED�Uの方が適度に被写体を追い易くて歩留り良いかも
最終的に、71FL＋新0.7レデューサー＋小型センサー機が、冬の野鳥シーズンに間に合って欲しい

10 ：

画質云々よりコンパクトにいつでも持ち出せそうなのが良いな。
ところで　ｘ0.7　レデューサの実力ってどうなんだろ。
トミーテックはいつもレンズの性能を言わないから判断のしようが無い。
F4近辺で使えるのは魅力だな。　お蔵入りしてた60EDがよみがえるかも。
でも高そう。　五万円以上はしそうだな。
小型センサー機にはちょっと過剰性能かも。
小型センサーには、ACでも充分なのかもしれないやってみないと解らないが中心部しか使わないんだから。

11 ：

>>451 これが現れるために、埋めアラシ迄発生し、それもどうにかしたいと思います。 デジボーグの一つ前のスレは、埋めアラシに潰されました。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1293421437/

12 ：

誤爆、ごめんなさい。

13 ：

レデューサー0.66×DGT【7866】を持っているんだけど
マルチレデューサー0.7×DGT【7870】も欲しくなってきた。
実売価格￥49,800ぐらいだといいな。

14 ：

不吉な誤爆だな。
ところで新型レデューサーよさそうですね。
フルサイズ対応なら、ほとんどの機種に対応できて良いね。
買う予定してるんで他のレデューサーと比較してみよう思っているよ。

15 ：

マルチレデューサー0.7×DGT【7870】のページを貼ってみる
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsDetail/summary/441
＞各機種のレデューサー併用後のスペックと隠れた特長
＞45EDII：ｆ228ｍｍＦ5.1　カメラレンズの範疇だが、意外と盲点なスペックかも？
＞50ＦＬ：ｆ280ｍｍＦ5.6　フローライトでこのスペックは従来品にないかも？とにかくシャープ
＞60ＥＤ：ｆ245ｍｍＦ4.1　明るくて軽くて短い。
＞71ＦＬ：ｆ280ｍｍＦ3.9　Ｆ3.9とは驚異の明るさ。しかもフローライト。300mmＦ４以上の高スペック。
＞77ＥＤＩＩ：ｆ357ｍｍＦ4.6　明るい、短い、周辺までシャープ。77ＥＤＩＩが別のレンズに変身。
＞101ＥＤＩＩ：ｆ448ｍｍＦ4.4　明るい大口径。500mmＦ４に近いスペック。
＞125ＳＤ：ｆ525ｍｍＦ4.2　とても明るくて大口径。500mmＦ４とほぼ同じスペック。
基本的に、大口径短焦点のBORGレンズほど周辺画質の流れに苦しむものだからから
特に美味しいのは60ED、71FL、101ED�Uユーザーかな
ﾍﾟﾝﾀK-5＋AFアダプターで、焦点距離は2.55倍されるから
広く所有されてて廉価な77ED�Uで910mmF7.8
φ95mmのKOWA556へ、BORG社からのご回答

16 ：

全てのレンズでAFが効くようになるのは良いが、無理して焦点距離を縮める必要があるかな？
AFボーグを使ってる人は今でもそれなりのレデューサを使ってるはずだし、それと比べてよほどの画質変化が生まれるとも思えない。
Qを使う場合に一番向いているレデューサだとは思う。
出て来れば色んな人が比較写真を出してくれるだろうから人柱さん頑張ってください。

17 ：

miniBORG＋レデューサーをフルサイズ機で使えるところが良いんだよ。
ぶっちゃけ、Qみたいなイメージサークルが小さくてもいいのにフルサイズ対応は勿体ないよ。

18 ：

フラットナーとレデューサーを併用できないのが　BORGのタコなところ
AF化のことはまったく頭にないってのが　ちょっとずれてるよな

19 ：

>>18は、BORGレンズを何本持っているの？

20 ：

>>19
今は3本

21 ：

>>20
なら、レデューサにも1.4テレコンにも、フラットナーとしての機能は元々備わってるコトは理解できるでしょうに…

22 ：

>>21
レデューサーはフラットナーほど精度はないと思うがね　
テレコンは端をカットしてるだけだし

23 ：

>>21
フラットナーのレンズ見たことある?

24 ：

>>23
レデューサーなんて元々設計が厄介なのに、1.07倍でずっと有利なフラットナーと出来を比べてもしょうがない
それよりレデューサーという「明るい」長所を求める撮影現場は、どれだけ多いことか
よしんば、0.7レデューサー＋1.07フラットナーを併用できるようなヘンテコリン商品を設計しても、トータル画質で結局劣ってたら本末転倒でしょ

25 ：

>>24
だから　みんなが明るいのを求めてるわけじゃないのさ
俺は出来るだけ長いのが欲しい　0.7Xなんかイラネ
レデューサの周辺にはイマイチ満足していないので　フラットナーを併用したい
フラットナーで補整したのをAFが効くぎりぎりまでレデュースするってこと
今のラインアップでは　71FL+フラットナー+AFアダプター　ってのが　ぎりぎり
レデューサー不要でいけそうだけどね

26 ：

テレコン自体にも中央切り出しでフラットなーもどきになるから、フラットナーはいらないような気がするんだが？
フラットナーを入れると中央の画質？も上がるんだろうか？
何かでフラットナーをいれたほうがストレールレシオが上がっているデータを見た事が有る。
フラットナー込みで光学設計されていれば当然だとは思うけど。

27 ：

EO の-150 でAF アダプターのレンズを交換したほうがフラットナーを入れるよりこうかが有ると思うけど。
今日EOに注文したら、在庫なしでアメリカにINK処理を頼むので納期は2-3週間かかるらしい。
税込10710円。アメリカだと$82.5に送料$20+α だからマ、良心的かな。
山桜商会には聞かなかった。
昔この話が始まった頃は、15000円位だったかな？ 2万円位と思って今迄ほおっておいたが、円高の今買って置いたほうが良いと思い注文した。

28 ：

>>26　>>27
一応　1.4XテレコンもレデューサもACクローズアップも試したあげくにフラットナーを買った
画質はフラットナーが一番良いと思うが　AFが暗くて効かない。
フラットナーのケツにつける0.8〜0.85Xレデューサーってのがあればいいんだけど。
EOの▲150?　もう試したよ。　あれはそれほどでもない。バックフォーカスが短すぎる。

29 ：

>バックフォーカスが短すぎる。
と言うのはどういう意味？ 位置調整はある程度出来るでしょ？

30 ：

テレコン倍率が低い(1.5倍位？) と言う意味？
1.7x AFアダプタに組み込んだ場合の話でしょ？

31 ：

>>29
すまん　最適バックフォーカス　ってこと
まあせっかく買ったんだから　いろいろやってみたらわかるよ
▲300〜500が本当は欲しいところかな?

32 ：

>>31 それでは倍率が低過ぎてAFもほとんど効かなくなるでしょ。
伊藤さんは▲200 でも試してたけど今は売っていないよね。

33 ：

>>32
だからやってみたらわかる
EO▲150より7214のほうが遙かに高性能だということもね
AFは7214で全然問題ないよ
EOはセンサーから離すほど拡大するけど　比例して画質劣化が酷いから
EOを固定して　AFレンズは別に考えたほうがいいよ

34 ：

新宿西口ヨドカメラ館とビックカメラ、フォーラムでQに触ってきた。
フォーラムは、メモリカードが入っていなく、トイカメラと交換してくれなかった。
A.4のプリントサンプル有り。
ヨドは、マルチメディア館はモックだが、2Lフチなしの始めて見るプリントが30枚位あった。 意味でのサンプルに比べたら格段に発色が良かった。
カメラ館は何人も並んでるのにしつこく触ってるのがいたから、ビックに行った。
ビックは比較的空いている。
肝心の報告、レンズ装着していなくてもMF拡大も出来、シャッターもきれた。
トイレンズを手持ちで逆付して確かめた。
MF拡大はOKボタンを押す必要が有る。
シャッター押したらまたOKボタンで少し面倒。
標準レンズだとフォーカスリングに触るだけで拡大するので格段に使いやすい。

35 ：

ゴメン、報告は Qのスレの方が良かったかも。

36 ：

300mm以下なんて普通のカメラレンズ使えばいいじゃん。

37 ：

>>36 そうは言うが、安物ズームなんて使い物にならないからね。
300mmと言っても換算1680mmになるから生半可な解像力では無理。
300mmF4 とか200mmF2.8 とかの松レベルだったらなんとか使えると思うけど。F4以下と言う条件がつく。

38 ：

BORG のレンズでも、>>15 に有るとおりx0.7 レデューサを使ってもF4 以下になるのは、71FL だけだからね。
無理して使えば、F6 弱位迄使えない事はないと思うけど。

39 ：

あ、>>15 の事を言ってたのかな？
でも言わんとする事は同じで、300mmでもサンヨンか、サンニッパしか対象に入らないんだから、どっちを選ぶかと言う事になる。

40 ：

ペンQの撮像素子の対角線長が8mm弱。見掛け視界45度で
視野絞りがこれと同一になる接眼鏡は焦点距離約10mmか。
カメラレンズにこの接眼付けて満足できる見え味なら
ペンQに付けても画質に満足できるだろうね。もちろん
本家ボーグのレデューサ付きや直焦も同様。超望遠だから
実際は20mmくらいでよく見えれば問題ないだろな。
ナグラーとかニコン、ペンタの最近の接眼レンズでないと
F4クラスに対応できないが。
あとボーグは近距離の球面収差変動を考慮して20m以上
観察距離を取るべき。内焦式の望遠レンズがこの点有利。
わかりきったこと長々書いたスマン。

41 ：

>>40 拡大撮影を想定してるの？ 逆像？
それから、20m の観察距離と言うのは非現実的。
5mだって大丈夫だよ。中央部しか使わないから、あまり歪まないし、
建物を撮るわけじゃ無し多少の歪みが有っても全然目立たない。

42 ：

歪みがあっても目立たないとか書いてるのを読むと
何の為に天体望遠鏡を使うのか解らんな

43 ：

>>42 ?コンデジで拡大撮影なり、コリメートなりやったことないの？
5mでチャート撮影しても歪みなんてわからないよ。 問題となるのは歪曲収差ではなく周辺がボケる像面収差。
像面収差もコンデジてはあまり感じたことはないな。
ここ迄書いて元の文章を読み直したら球面収差と書いてるね。
球面収差が出ているかどうか解らないので今迄気にしたことは無かったし、解ったとしても補正方法はあるんだっけ？
球面収差はレンズ次第じゃないの？ フラットナーを入れれば多少改善されるとは思うが。
20m以内だと一眼レフを使うだろうとは思うが、コンデジでも10m以内で写す事も多くなるだろうから現実的では無い。
どんな撮影方法を想定してるの？ コリメート？

44 ：

ペンQは拡大撮影そのものだから倍率かけて観察すれば
直焦点の撮影状態を想定できる、と思っただけだよ。
もちろん画像処理で強調が行われる撮影画像は
眼視よりずっと低周波のコントラストは高い。
フルサイズ一眼のファインダー倍率が約0.8倍だから
接眼レンズとしては焦点距離約60mm。10mmって数値、
妥当でしょ？
あと5mで大丈夫かはそれこそ接眼つけて覗いてみな。
盛大な球面収差(歪曲とか周辺は関係ないだろ…)
が出るよ。20mでもコントラストの低下に気付く。
10センチ級は。あとこれの補正の方法は距離に応じて
レンズ間隔を変えればいいけど面倒だよね、だから
内焦式の望遠レンズがこの点有利って書いたんだよ。
3次球面収差係数の計算式にポジションファクター
ってのがあって2乗の形で入ってるから近距離ほど
中心のピントは危ない。

45 ：

何だか机上の空論を言ってる様に聞こえる。
もし5mで球面収差が盛大に出るなら、接眼レンズは無関係だよね。
APS-C直焦点でもコンデジのコリメートでも気になる球面収差は出ないけどな。
コリメートだと仮定すると、そもそも接眼レンズの結像をそのまま使うわけでも無い。

46 ：

もし5m位で球面収差が盛大に出たら、虫や花の写真なんか撮れない事になるが、そんな事は無い。
鳥の水場なんて7m~10m が多いからそんなので球面収差がでるようなら誰も使わないよ。
BORG が、今迄沢山の人に使われてきている実績が有る。
地上の写真を撮った事ないでしょ。

47 ：

算数は得意そうだから、計算してみればわかると思うけど、鳥の羽毛が解像するためには、大体10m以内の距離じゃ無いとダメ。
20m も離れたら絶対に羽毛は解像しない。
N川さんのカワセミは、殆ど全てが10m以内のはず。

48 ：

結局BORGじゃなくても　近づいたらそこそこ撮れるんだよ。
20mより遠くの鳥はどうやっても羽毛まできっちり解像はしない。

49 ：

鳥をやり始めてから、何年かは必死になっておかしいおかしいと、より上のレンズやカメラ他装備を求めて右往左往する。
ある程度理論や実体験が積み重なると、そんな物より、シャッターチャンスの方が何十倍も大事だと言う事がわかってくる。
解像何かより、ブレが無い事、ピントが合い、連写出来る事の方がはるかに重要。
いくら良い装備をしても写真に写らなければなんにもならないからね。
それ以前に鳥と巡り合わなければシャッターすら押せないからね。
で、一眼レフに皆移行したけど、やはり少し遠いと豆粒になりより大きな写真を撮る事にはなお熱意が有る。
デジスコは余りにも光学的な欠点が有り過ぎてBORG ユーザは、離れた。
一部のユーザは、玉抜き直焦点などやってきてるが、余りにも改造のハードルが高過ぎた。
さて、これからどうなるか。

50 ：

>デジスコは余りにも光学的な欠点が有り過ぎてBORG ユーザは、離れた。
どういう意味？

51 ：

>>50 プリズム、接眼レンズ、カメラレンズ、と言う三重苦を乗り越える事が出来なかった。
余りにも光学的なロスが大きい。
直焦点ならこれら三点セットをすっ飛ばす事が出来るんだから、画質は大きく改善される。
特にBORGの場合は、大きなプリズムがながったのでケラレを嫌ったユーザはプリズムを使わない逆像のまま使ったり、それを液晶で更に逆像にして正像にもどしたりたりして使っていたが、一眼レフの解像度が上がると共に殆ど全てのユーザーが一眼レフ直焦点に移行した。
直焦点のまま、デジスコと同じ大きさが獲得出来るならまたやってみたいと思っているユーザーは多いはず。

52 ：

>BORG ユーザは、離れた。
いやこの部分が。
要は
>殆ど全てのユーザーが一眼レフ直焦点に移行した。
ということを言いたいんだよね？

53 ：

そう言う事

54 ：

BORG 71FL+試作レデューサーでの天体写真の星像もシャープで良好ですね。

55 ：

遠景を撮っても素晴らしいのですが、近距離を撮っても素晴らしい、近距離ゆえの球面収差も認められない、どうも夢の組み合わせのようなのです。それもＡＦですよ。お客さん。

56 ：

>>40
>ペンQの撮像素子の対角線長が8mm弱。見掛け視界45度で
>視野絞りがこれと同一になる接眼鏡は焦点距離約10mmか。
これは０１レンズを使った場合の見かけ視界の事を言ってるんだよな。　
じゃそのレンズを何に使うかと言うとコリメートで使うんじゃないのか？
カメラレンズとアイピースを混同するのは間違い。
直焦点の事を考えるのなら全く筋違いでは？
>>44
>フルサイズ一眼のファインダー倍率が約0.8倍だから
>接眼レンズとしては焦点距離約60mm。10mmって数値、妥当でしょ？
全然妥当じゃない。　そもそもカメラレンズの画角とアイピースの焦点距離を混同している。
アイピースの見かけ視界はアイピースの焦点距離とは無関係だろ。
アイピースは焦点距離と見かけ視界には比例関係は全然ない。　PLには多少有るのか？
例え比例関係にあったとしても、どう言う接続方法をとるのかにより実視界は全然変わってくるんだから計算のしようが無い。
そんな変な事をするより、APS-Cなりなんなりで想定F値（例えばF4）で写真を撮って縦横1/5.6にトリミングすれば球面収差や歪曲収差等の特性は大体見える。

57 ：

＞情報接点なしでも、シャッターも降りるし、MF拡大も出来た。
今のところペンQは、MFで撮る人には、良さそう。
撮像素子が小さいからアダプターか延長筒に迷光を防ぐ工夫が要るかも。

58 ：

>>44 5ｍで球面収差が出てるか出ていないかは自分の目で確かめたら？
丁度見ていたら適当なサンプルが有った。
距離5.2ｍ　77EDII と　125SD
ttp://destiny.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/af-beaa.html
一番下の5枚の羽根を並べた奴だけ見れば充分だろ。
各々ピンズレやブレが多少含まれているそうだが5つ見れば解るだろ。

59 ：

斜めの路面とか羽根とか・・・なんで方眼用紙みたいな判りやすいものをつかわないんだろう？

60 ：

方眼紙はや歪曲収差等を見る為には良いが解像度を見るにはあまり適していない。
同じチャートを使わないと第3者の再現テストが難しい。
羽毛が一番解像度を詳細に見る事が出来るし実践的。
両方やるのが良いが。

61 ：

>>60
あ、了解
解像度チェックやってたのか
球面収差の話の延長で見てた
テスト画像公開してくれた人にも悪いことしたな

62 ：

α77すごいけどボーグ用にはやっぱりミラーが気になる。電子アダプタがないと手振れ補正も効かないみたいだし。
NEX-7はよさそうだけど手振れ補正がない。高感度で乗り切るか？

63 ：

高感度も1段落としてしまったから、画素数アップより残念さの方が大きいね。
画質も多分落としてしまうだろうからあまり良い事はなさそう。

64 ：

新掲示板は、ますますSec@@@ 氏の横暴が目立つ様になったな。
前掲示板でも鼻持ちならない感じだったがなおひどくなって来た感じ。
公平な掲示板と言うのは難しいね。

65 ：

酔っぱらってくだまいてるんだろうよ

66 ：

酔っ払いなら少しは許せるけどアルコール検出器でも置いとかないと解らんな。
夜は酔っ払いモードと思えば良いのかな。
イ＠さん　と言う人は旧大物だろ？　気が付かないのかな？

67 ：

QのKマウントアダプタが出るらしい。　KQマウント仮称
9/3　9/4　大阪でお披露目　発売がいつかは解らない。

68 ：

なんかSecはアル中っぽい
昨日も遅くとも夕方から飲んで　一旦レスしたことを夜に蒸し返したりしてる
イトさんもお気の毒・・・
ああいう年寄りには　ホントなりたくないね

69 ：

大阪在住の人
ペンタQの体感イベントに展示される　KQマウントアダプターの調査頼む
AF・AEがどうなるのか?　レンズシャッター?　気になる・・・

70 ：

多分KQアダプタはまだ試作品で大阪で反応を見ようと言う事だろう。
ガンガン要望を出した方が良いな。
最低AFだけはいれて欲しい。
全部無しか、全部有りかのどっちかだと思うけど。

71 ：

新型レデューサーより新型デジカメにお金を使ってしまうかもしれん。

72 ：

GXRですねわかります

73 ：

5500mm ＠KQアダプタ
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2011/08/post-69.html

74 ：

PENTAX Q　作例
http://www.pentax.jp/japan/products/q/ex.html

75 ：

KQアダプタ 絞りリング有り
ttp://s2.i1.picplzthumbs.com/upload/img/1b/08/e7/1b08e735685c75bda480e1fa48baa6273ef94329_400r.jpg
Q 夜景作例
ttp://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2011/08/pentax-q-2.html#more

76 ：

ISO比較　八百富の夜景サンプルから
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga4/src/1314403143843.jpg
これを見るとF4でも厳しそうなのが気がかりだな。
絞りの形状とかで若干変わるだろうからBORGでどうなるかはやってみないと解らないね。
でもF4前後以下で使う事を考えた方が良さそう。　となると倍率のメリットも薄まるね。
難しいね。

77 ：

100ED+K-Qアダプター+Q　を早く試してみたい

78 ：

PENTAX Q サンプル写真 産寧坂 八坂の塔 ／ 01 STANDARD PRIME - −お写ん歩−
http://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/2011/08/pentax-q-01-standard-prime.html

79 ：

＞AFアダプターを介すると通常、色収差が発生するのですが、【7870】を使用するとどうも色収差が軽減されるようで、直焦点による画像に近いとてもシャープな写りになります。
これは楽しみだが、でもお高いんでしょ？

80 ：

新型のレデューサーは最適な画像をえるために微調整するとき、いちいちレデューサーを外して調整しないといけないんだよな。
それだが不満だな。

81 ：

希望した価格なので注文しました。

82 ：

マルチレデューサ元祖の7783を持ってるんで　7870には魅力を感じない
いちいちばらさないと微調整出来ないのは不便この上ないからな

83 ：

純正レンズ以外ではボディー内手振れ補正が効かないらしいが、全接点ショートするとどうなるか誰かやって見て欲しい。
絞り値等がどう変化するかも。

84 ：

>>83 Qを買った人にお願い。

85 ：

7870到着
大きい 重い さすがフルサイズ対応
7866より重くて大きい、Qちゃんに付けるには7866の方がいいような気がする。

86 ：

イトさんが　M57→PQアダプター　作ったよ。
ttp://telescope.digick.jp//bbs/lounge.cgi#209
ttp://telescope.digick.jp//bbs/update/209.jpg
M57→PQアダプターを作ってみました。
材料は05 TOY LENS TELEPHOTOと[7364]です。
レンズは抜きましたがチップは残していますので18mmF8と認識します。

87 ：

検索すればすぐに出てくるけど、N川さんは潔く謝ったね。
＞Qの発売に浮かれてしまい、ボーグとの組み合わせを未検証のまま、おすすめするような情報を掲載してしまったことを深くお詫びいたします。
ま、ただ単に認識が浅かっただけでそんなに気にする事無いと思うけどな。
イトさんは、こんにゃくはまだ出ていないと言ってるので
多分信号を与えれば手振れ補正が動くのでこんにゃくは発生しないんだろう。
コストはかかるがイトさんも実験が終われば02レンズの改造にかかるだろうな。
メカシャッターが使えるようになるから。
BORGアダプタも最低信号を与える事位は後でも変更できるように
信号ラインフルコンタクト見たいなアダプタにしておいて欲しいな。

88 ：

02ズームでフロントテレコン出来ないかな?
それが一番簡単そうなかんじがする

89 ：

>>88 まるで　怪　みたいな事を言うな。　良く考えて見れば無理と言う事が解るはずだが。
出来ない事は無いが使い物にならない。　83ｍｍ程度を3倍した所で知れてるしケラレがひどい。

90 ：

>>89
あんなのと一緒にするなよ・・・
換算83mm?　じゃあちょっと無理っぽいな。
やっぱ01か02を玉抜きしてAFレンズ仕込むしかないのか。

91 ：

レンズシャッター･NDフィルター･絞り機構があるから ハードルが高いな。

92 ：

そうなると　伊藤式しか手はないのかな?

93 ：

>>90 02レンズを玉抜きするのが可能性としては一番ありそう。
シャッターが利用できるだけでも良い。
対物だけの交換だけでどこ迄いけるかな。

94 ：

400mmF5.6 の押し当て撮影、SS 1/100
http://s.kakaku.com/bbs/K0000264432/SortID=13453114/

95 ：

Qを使うとなると　ｘ0.７レデューサでも足りないな。　F4でもボケはかなり発生してるから。
笠井の　ED屈折用　ｘ0.6レデューサはどうだろう。
http://www.kasai-trading.jp/edreducer06.htm
誰か使った事のある人いないかな。　中央部を使うだけだから問題ないと思うけど。
なおKQアダプタは、純正レンズを付けてもAFは出来ないそうだ。

96 ：

KQマウントアダプターは、宮本製作所製のアダプターと機能は同じだね。
電子接点は無いけど絞りをアダプターのリングで操作する。
絞りの目盛りが0-7で0が絞り開放で無段階で絞れる。
宮本製作所のニコンGタイプ-m4/3アダプターを持ってるんで同じ物だと思うよ。

97 ：

東京の体験会の時に要望が多かったから急遽作ったらしい。　宮本製作所のを改造したんだろ。
要はマーケッティング用で反応を見る為の物らしいから実際どうなるかは反響次第。
要望はどんどん入れた方が良い。
メーカー製で電子接点が無いなんて事は考えられない。
レンズ情報、絞り情報すら渡さないなんて考えられない。

98 ：

>>97
KQマウントアダプターは残念だったね。
96の書いてある通り電子接点が無い物だけどレンズ側の絞りはマウントアダプターのリングで動かす物でしたね。
ソニーのアダプターみたいな物にすると高くなるしね。
このままの仕様で販出来ないでしょ。
宮本製作所が持って特許の事もありますからね。
このまま出しても2万越えますから…

99 ：

是非SDMテレコンを作ってくれ　
Kマウント　Qマウント両方あれば完璧

100 ：

こんな所で言っても無駄だけどね。　サポートページから要望を上げよう。
一応俺も無駄な要望
AFレデューサ付きで。　Qだとテレコンは要らないから。
AF駆動さえしてくれればAFアダプタのレンズを凸レンズに変えても動くとは思うが。
コリメートでも良いんだけど長く重たくなるのが嫌だな。
Qの良さが損なわれる。　電子シャッターになるしな。
なお、電子接点情報は有る程度Kマウントに近いはずだから解析すればFの設定とかできて手振れ補正も出来ないかな？

101 ：

どうもシャッターの仕組み上ボーグには向いてないっぽいな

102 ：

シャッターだけ欲しいんだったら、01か02 レンズを改造すれば良い。

103 ：

VS-443Q　って面白いな。　仰角が自由に変えられそうだな。
誰か使ってる人いる？
ttp://www.velbon.com/jp/catalog/vs/vs443q.html
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/DSC01641st.jpg
天頂の月なんかに悩まされずにすむカモ。　バランスは悪くなるが撮れない事は無いよね？
でもちょっと華奢かな？ミニボーグクラスまでかな？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/item/20110706_455649.html

104 ：

N川氏ブログ
＞ミニボーグ50ＦＬ＋ＤＺ２（試作品）＋ＭＭＦ１＋7528＋簡易カメラマウント＋Ｑ
＞　1/1000秒以上の高速シャッターでも、手押しシャッターで少しでもぶれるとこんにゃく現象が出ました。
当り前だろ。　手押しなんて有り得ない。　ぶらす自分が悪いだろ。
400mm*5.6=2240mm を手押しなんて。
それにレデューサを入れないと　F8でボケボケになる事は解ってるのになんでｘ0.7を入れないんだろう。
それにこんにゃくはシャッタースピードに関係ないんじゃなかったかな。
いずれにしろ電子接点情報を渡して手振れ補正位は効くようにしないと駄目だろうな。
接点ショート位で出来れば良いけど。
KQアダプタが出るのを待った方が良いかもね。

105 ：

イト氏のアダプターで良さそうな感じ
俺もよく似たのを準備中　02が出たら買うよ

106 ：

BLOGはずっとQの話題が続いて、次はNEX5N（になりそう）ですか。
GXRの話題が全然出ないんだねえ。

107 ：

>>106 GXRは無理だろ。　特殊すぎる。　直焦点するのに性能も落ちる、AFも使えないカメラじゃしょうがない。
どう逆立ちしたってK-5とかD7000を超える事は出来ないだろう。
コリメートは論外。

108 ：

>>107
それ、
E-PL1で撮ってる人に言ってあげなさい（笑）

109 ：

>>108 あれは一応AFは付いてるから、AFアダプタを自作すればなんとか使えるだろ。
GXRはMF専用だからね。　フォーカスアシストは有るようだからMFでも使いやすい方かもしれないが。

110 ：

1200万画素のD700で撮って身としては、E-PL1sを2倍テレコン代わりのサブ機に使ってるよ。
証拠写真用には、最適だよ、まあ、D7000使えばトリミングすればよいことだけどね。

111 ：

Qの月が上がったよ。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/IMGP0331st.jpg
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/assets_c/2011/09/IMGP0331st-8387.html
月面　50FL＋試作カメラマウントQ＋PENTAX・Q（直焦点）　ベルボンミニ三脚使用　10秒セルフタイマー　トリミング　2011/09/08　撮影：中川昇　
トリミングしてますが、実は直焦点でほとんど画面いっぱいに写ります。
なので、画面下側が切れてしまいました。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/IMGP0316st.jpg
月面　ペンシルボーグ25＋試作カメラマウントQ＋PENTAX・Q（直焦点）　ベルボンミニ三脚使用　10秒セルフタイマー　トリミング　2011/09/08　撮影：中川昇　
きちんと三脚に固定して、シャッターも手押しをしなければ、こんにゃく現象は起きませんので、きちんと写ります。
いや、凄く良く写ります。正直驚きました。
------------
ペンシルボーグでここまで写れば楽しみだな。

112 ：

PENTAX AF1.7XのレンズをEO-150に交換する時バックフォーカス69mmが良いと言うのをどこかで見たけど
これはレンズを出した状態？　縮めた状態？　
フランジバックが45.5mmだからマウント面から　23.5ｍｍ　で良いのかな？
凸面が対物側で凹面がカメラ側で良いんだよね？

113 ：

>>112　精度の良い筒の作り方がどこかに書いてないかな？　ラウンジが消えたから細かな事が解らない。

114 ：

カワセミの拡大写真ボーグの画像風にとって見た。
E-5とZD328　開放でも距離がそこそこカワセミまで近ければ羽の模様まで
写りました。従って他のカメラでも６００mm位の焦点のレンズで、
カワセミまで７m位であれば、羽の模様まで撮れる機種やレンズもあるはずです。
これは、距離で決まります。ただボーグのほうが距離はもう少し離れていても
撮れるかと思われます。ただZD328は、シャッタースピードを稼げます。

115 ：

>>114 当り前だろ。　常識だよ。
BORGに関係ない事をわざわざ言う意味はどこにあるの？
もしかしてBORGだけが綺麗に撮れるとでも思ってた？　カメラレンズに比べれば多少良いだろう位だよ。　安いけどね。
125SDがゴーヨン相当だからね。

116 ：

125SDもいいレンズだが、中川さんのカワセミの拡大写真はなかなかおもしろかったので
試してみただけです。でボーグの拡大写真で気がついたのが、被写体までの
距離が書かれていなかったので、ここにからくりがあると思い、撮ってみただけです。
どちらかというとボーグで撮れるのだから純正で撮れない訳ないと思いました。
あとZD328ではありますがレンズの端でも模様は撮れました。
絞るとコントラストは多少上がります。深度もでます。ボケもコントロール出来ます。
純正は雨でも雪でも、飛んでても撮れます。
怒らないでくださいね。ベテルギウスが崩壊したら125SDの出番ですね。
、

117 ：

>>116 からくりも何も鳥を撮ってたら常識の距離なんだよ。　
10ｍを越したら殆どのレンズで羽毛は解像しない。
N川さんの写真は殆ど5〜7mと思われる。
カメラレンズは、カメラで使いやすいように作られているんだから
それで満足出来る画質が得られればカメラレンズを使うのが利口な人間のする事だろう。
画質に関してはほぼ口径に比例するから、ZD328 と比較する場合は101ED以上となる事は忘れない方が良い。

118 ：

>116
阿呆かお前。
「虫眼鏡で蟻見なくても、近づいてみれば大きく見れましたｗｗｗ」ってのをドヤ顔で言ってるようなもんだ。

119 ：

PENTAX・Qの試写が載ってたけど
数百カットの内の数枚じゃない？
PENTAX・Qは所詮コンデジ。
中川氏も悪くは書けないからね。
カメラメーカーから賄賂でももらってるのかな？
無理にPENTAX・Q使わなくてもいいと思う。
ボーブとのバランスを考えるとやはり普通の一眼がいいよ。
それに近距離で撮った作例なんて意味なし！
近距離なら普通の望遠で撮れる。
中川氏にいいたい！
撮影距離を書け！
数十メーター数百メーターの距離でも撮れ！

120 ：

>>119 疑り深い奴だな。
あんな写真に何百枚も必要有るわけないじゃないか。　
ミラーショックもシャッターショックも皆無なんだから風さえなければピントずれ位しか失敗要因は無いんだから数枚撮れば充分だろ。
数十枚は撮ってるとは思うけど殆ど同じだろう。
遠距離で解像度が判断できない写真よりは近距離の方が解る。
近距離だとカワセミの大きさでほぼ距離も解る。
遠距離は月で十分。
鳥撮りの素人だろ。　数十ｍ、数百ｍなんて素人のたわごと。

121 ：

PQの写真はやはり焦点距離が伸び過ぎで被写界深度が狭すぎる。
ISO1000ではやはりきつい。　でもノイズが全然気にならないのは立派。
シャッタースピードはいくらでも落とせば良いのに電子シャッターに慣れていないせいだろうな。
レデューサを入れた方が良いと思うな。　
取り扱いが数段簡単になるし、小絞りボケが無くなり写真も閉まる。
と書いてもう一度写真を見なおしたけど小絞りボケが発生してるのかどうか解らないな。
シャープネスを相当効かせたのかな？

122 ：

>>121
7870は新型レデューサーです。
レデューサー入れて35mm判換算1500mmですよ。

123 ：

>>122 あ、そうかそうか。　それでノートリミングで全身が入らない？
どんだけ近いんだよ。　ノートリ縮小してるから小絞りボケが解らなかったんだな。
プリズム入れたデジスコの方が融通性有るかな。
しかしこんなに近ければ一眼レフで撮るしな。　遠距離専用では有るが。
PQ1台でこなしたいならデジスコ一択かな。

124 ：

こんにゃくこんにゃくとN川さん言ってるけど単に今まではレデューサを入れてなく、近くの物を画面一杯に撮ってたから目立つだけだろ。
昔から　DSC-MZ3　や近くはFC150等で電子シャッターの恩恵を受けて飛び物を撮ってる連中はいる。
画面の中のサイズが小さければコンニャクの影響は少ないし、鳥の羽が多少歪もうが解らないだろう。
中には電子シャッターじゃないと駄目と言い切る人までいる。
全てのショック無しで高速連写するためには必要だからだろう。
手振れ補正さえ効くようにすれば電子シャッターで飛び物には使えると思うぞ。
ちょっと内容は別だが面白い記事が有った。
カシオHIGH SPEED EXILIM改造直焦点とPENTAX Q直焦点の決定的違い
http://kimagure-tankentai.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/high-speed-exil.html

125 ：

こんな写真を始め飛翔写真をたくさんMZ3で撮ってる掲示板
ttp://homepage.mac.com/m125/digisco/img_flight_f4new/tobi_041202.jpg
http://homepage.mac.com/m125/digisco/flight_f4.html#top

126 ：

でかく撮らないならBORGをQで使う必要無いだろうｗ

127 ：

Qのまとめが上がったね。
カテゴリ：PENTAX・Qの記事
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/cat6/cat-256/
中秋の名月：71ＦＬ＋7870＋Ｑ　2011/09/13
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/2011/09/71787020110913.html
■ボーグ＋ＰＥＮＴＡＸ・Ｑのとりあえずの評価
メリット、デメリットがまとめてある。

128 ：

デジスコでも良いけど荷物が多くなるんだよね。
所でEP-2プリズムの評判は一向に聞かないけどどう？　口径22mmだからぎりぎりでは有るけど。
RedRockのMixcroXと言うのが、口径も大きくリーズナブルな価格で良さそうだけど誰か使ってる？
＄454かな？
http://store.redrockmicro.com/Catalog/Upgrades/microX-to-microX-Encore-flip-accessory-upgrade-kit

129 ：

中川って自己満足してるだけだ。
メーカーとしてあのブログは間違ってる。
本当の感想を書いてないから。
ただ売りたいだけ。
それと名を売りたいだけ。

130 ：

>>129 どうでも良いけどなんで携帯からアンチ活動を続けてるの？
こんな弱小メーカーにアンチしても効果ないよ。
売りたいのは当たり前じゃん。　責任者なんだから。
眉唾で聞いてりゃ良いだけだろ？

131 ：

そりゃそうだろ
鳥撮りは天体望遠鏡作りの方便だもの。
数売れるようにもっていかないと、
望遠鏡を扱えなくなるもんね。

132 ：

望遠鏡と言ってもたかだか100本売れたら良い方なんだから、そんな物メーカーの言う事なんか誰も信じちゃいないよ。
そんな物を真に受ける　>>129 はよほど純真無垢なお子ちゃまなのかな？

133 ：

>>128　デジスコで使うならわざわざQを使わずに普通のコンデジの方が安いだろ。
Qは直焦点AFが出来て価値が有る。

134 ：

>>133
いや、フィルターネジ溝切ってある、３倍以下ズームのコンデジ機は市場で事実上絶滅状態だった
52mm径へのステップアップリングさえ準備できればデジスコ装備は揃ってるんで、実用ISO1600は興味ある

135 ：

>>134 そう言う意味では、インナーフォーカスのレンズだから変なアダプタ無しで直接接続可能だな。
02レンズも3倍ズームだからアイピースとの相性も問題無いだろう。
40.5−＞52ｍｍ　ステップアップリングは汎用で売ってる。
マルミ ステップアップリング　　 40.5-52
http://www.kyoto-wel.com/item/IS81333N01389.html
すぐにカメラの全機能を使えると言う意味ではデジスコの価値も出てくるかな。
一番やりたい事は手持ち超望遠。

136 ：

そう言えば最近の某.comは覗いた事が無かったが、IXY31ｓ用のアダプタでも３万円近くしてるんだな。
それに比べれば　PQの価格なんて安いもんだ。　接続リング420円だもんな。
デジスコにした場合の最大の利点は、AFを含む全機能が使え、ズームできる事だな。
しかもレンズが明るい。
今までデジスコをやってた人には魅力ある商品かもしれない。
某.com は自分の所の商売に繋がらないから消極的なのは解るが。

137 ：

画像裏返しの「デジスコモード」搭載デジカメを
どこかが出すんじゃないか期待してたけど・・・出なかったねえ

138 ：

Penax Q de ハヤブサ
http://nkenji.la.coocan.jp/blog/2011/09/penax_q_de_hayabusa.html
ペンタックスＱに６７用のＭ☆８００ｍｍｆ６．７で撮影。
３５ｍｍ換算４４００ｍｍです。
百数十メートル離れています。
アダプターが無いので押し当て撮影です。
アダプターが出ればブレなしで撮れるのでさらに良い絵が撮れそうですね。
少しブレがあるので若干こんにゃく現象が起きてますね。
----------------
この位のコンニャクなんて鳥にはほとんど影響ないね。
押しあて撮影でこれだけ撮れるんならこんにゃくなんて気にする事は無いんじゃないかな。
FA400ｆ5.6
http://nkenji.la.coocan.jp/blog/2011/09/doyoubinosatuei.html#more
最大画素で見た時に圧縮ノイズなのかノイズの出方が変だな。

139 ：

>>138
ペンタＱは思ったより戦闘力高いな
KQマウントはレンズ内DCモーター内臓のDA18-135mmやDA17-70mmなどでのみ、ＡＦ対応の目があるだろう
KAF3マウントの望遠系レンズはこれからどんどん出そうだし、2000mm超でも有望
対するニコンの新ミラーレス＋アダプター路線は
市場に溢れているニコンデジ一眼標準キットVR望遠ズームと合わせて、800mm前後あたりまでが主戦場
コチラはレンズ内補正だから、動体も背面液晶でぬる〜っと捉えられてより実戦的
どっちにせよ鳥撮り好きには、安く軽量な機材で、もっと簡単に超望遠写真が撮れる時代が来る

140 ：

ＱはグローバルシャッタＣＣＤなら良かったのにね。
今更ＣＣＤにはできなかろうし。シャッタ付きＭマウントアダプタ
でも出て来ると良いのだが。
レンズシャッタタイプなら絞りとシャッタ兼用もあり、かな。
ＦＢが短かければマウントタイプは何でも良いけれどね。

141 ：

KM アダプタには、シャッターもAF連動も入ると思う。
レデューサAFレンズ付きなら言う事ないけど。

142 ：

KQアダプタの間違い

143 ：

前も書いたけど等倍のファイルでうｐしてくれないかなあ

144 ：

だれ？

145 ：

>>144
中の人
Q素晴らしい、5NいまいちってのはQはセンサー一杯に写ってて5Nは一部しか使ってないだけじゃないのかと

146 ：

拡大率の違いなんだから当然だろ。
もし同じ拡大率にしたらどうなるか？
実倍率が3.7倍APS-C の方が大きく写さないといけなくなるから、光学的に辛くなりそう。
4倍となると明るさも1/16になるからかなり辛いだろう。

147 ：

ボディ内手ブレ補正が無いとは言え…
「Nikon1マウントは、12月発売予定のマウントアダプターにより既存Fマウントレンズも装着・使用可能」
「レンズ交換式デジタルカメラとして世界初という撮像面位相差AFを搭載し、世界最速AF、世界最多フォーカスポイント（73点、シングルポイントAF時）を謳う」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110921_478911.html
ageざるを得ない
コレは、何でもかんでもBORGレンズが、位相差AF化する？？

148 ：

v1のほうは機械シャッターらしいのでQよりは使えそう

149 ：

>>147
BORGにAFって一体どのレンズを動かしてAFするつもり？

150 ：

>>147 仕様的には魅力的なんだけど。　なんか今一なのはノイズ処理が気になるのかな。
それと高速連写と言うのは画質がかなり落ちる感じがする。　高速クロップしているみたいだけど。

151 ：

ＴＣ１６−Ａ改動くかな？

152 ：

>>151 動かないだろ。　AF駆動ピンを持たないから。
ズームレンズを玉抜きしてAFアダプタを自作するしかない。
そう言う意味ではQも同じ。（メカシャッターを使う意味でも）
ただQの方がKQアダプタにAF機構を入れてくる可能性がまだ少しは望みが有る。

153 ：

１　V1　キット　10.4万　　30-100ズーム　2.6万　合計13万　安く買って11万と言うところか。
30-100ズームをもう1本壊したら結構な値段になるな。

154 ：

昨日記事にしたニコンの新製品、ＮＩＫＯＮ１ですが、発表会に参加した方からの複数の情報によると、
ＮＩＫＯＮ１マウントは純正レンズ以外ではシャッターが切れない仕様になっているそうです。
という訳で、カメラマウントの試作は保留します。申し訳ありません。
ただ、別売の「ＦＴ１」というアダプターを介せば、【5003】と併用してボーグにも使える可能性はあるようです。

155 ：

それより最後の更新のガングリップとショルダーストックの、あれ自分でも考えてたんで興味あり。
ドローチューブの操作が楽にならないかな。

156 ：

明日77ed2が届く予定です
最初に注意すべき事とかありますか？
不良品が多いとＱＡにありますが
どういった不良品なんでしょうか？

157 ：

最初に気をつけること・・・
こんなんでどうやって写真撮れるの・・・と絶望してあきらめないこと。

158 ：

>>157
w 了解しましたｗｗｗ
もうひとつ、プロテクトフィルターはあるんですか？
いくらぐらいしますか？

159 ：

>>158 普通のカメラ用のを付ければ良い。

160 ：

>>155 あれは良いかもね。　
俺はBushHawk使ってるけど、体に合わないし、ガタが有ってチャッチイから時々しか使っていない。
あれだと自分好みに作れそうだな。
あのタイプの良い所は、マイクロフォーカサーを動かす時に片手で持って動かせる事。
振動を吸収するには直接手で鏡筒を持つ方が良いんだが、
ガングリップタイプは今の季節のタカの渡りを撮る時には真上を狙うのには助かる。

161 ：

>>155 あ、今気がついたけどなんで宙に浮いてるんだ？
レンズだけをブルースクリーンとかで撮れば簡単だろうけど普通には良くやるな。

162 ：

>>159
ありがとう
普通のレンズのフィルターもつくんですね

163 ：

きた
三脚のウンテイのネジが半分ぐらいしか入りません
皆さんのはどうなんですか？

164 ：

>>163 どこのネジがどこに入らないと言ってるの？

165 ：

>>153-154 V1の解像度はS95にすら負けてるから鳥撮りには使えないな。
完全終了。　アプティナのCMOSは初物だからまだまだ見たいだな。

166 ：

>>164
三脚のウンテイ　台座ですよ
それをチューブにさせないことには三脚での撮影ができないですから
今は必死で何度もネジを挿したり抜いたりで、きっちり絞まるまで
頑張ってます
なんとか三脚にはつけられるようにはなりましたが
ぐらぐらです
だいたい、ネジ溝にまで白い塗装してるのが間違いの元だと思いますね

167 ：

雲台無しで三脚ネジを直接ミニボーグ台座にねじ込もうとしてるの？　パーツ番号は？

168 ：

完全終了と言ってみたかっただけだろ(w
解像度に限らず比較は同条件で同時に、が原則。
商品が販売されていないものとどうやって比較したのか謎だ。
しかもコンデジでも可能なことが出来ないなど世迷言(w
新開発センサ使うのはそんなに難しいことかい？
こなれたセンサ（古いが安定した）なんか使うと叩かれたりするのにな。
裏面CMOSなんか、感度がCCD並みになっただけで持て囃されたりしるけどなァ。

169 ：

>>167
？？　ふつう三脚の雲台のネジをカメラに付けてから
三脚にセットしますよね？
とにかくボーグにそのネジが入らないから話しになりませんよ
レンズ側のネジの受け手のほうにもパーツ番号なんてあるんですか？

170 ：

グラグラしているのは締まりきっていないということかな、
塗装カスが邪魔しているなら、タップでさらえるしかないが、
ねじの長さ、台座の深さなど再確認すべし。
無理をするとクレームもつけられなくなる

171 ：

>>168 ここで比較できるよ。　House poster を見ると木の葉が塗りつぶされてしまってる。
解像度比較はチャートを見ればはっきりする。
ttp://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

172 ：

>>170
そうです　半分ぐらいしか入らないんですよ
最初は1/3ぐらいだったけど
何度も抜き差しして、やっと半分入った
でも、レンズと雲台との間に隙間ができてますから、
ぐらぐらして当然ですわな

173 ：

雲台のねじ長さは５mm程度だけど２mm程しかねじ込まれていないの？

174 ：

>>173
３ｍｍぐらいかな？
とにかく困るわ

175 ：

交換。　無理にやると雲台のネジがバカになるぞ。

176 ：

ホームセンタでウイットねじ1/4インチのタップを買ってきてねじをさらうか、
または販売店にクレームをつけるか、ですね
確認だがその雲台のねじはカメラ底面のねじ穴にはねじ込めますよね？
ボーグ台座はM4ねじで鏡筒に取り付けられているだけだから
外せば再タップ自体は難しくない作業だと思うが
タップも安いヤツなら500円くらいからあると思う

177 ：

>>175
交換のほうがめんどいです
三脚は安物だからこわれてもいいです
ネジ溝の塗装さえとれればふつうに入ると思うんですけど・・・
それより、ネジ溝の部分にまで塗装するっていうのが理解できませんね
そんなことしたら、ネジの径が変わるに決まってますがな
トミーテックはいったい何を考えてるのやら・・・

178 ：

>>176
勿論、カメラの底にもきっちり入ります
各種望遠レンズにも問題なく入ります
ボーグだけに入らんのや！！

179 ：

タップを切ったらかえっておかしくなるかもしれないからカメラネジのビスを買ってきてペンチでゴリゴリ入れて見れば良い。

180 ：

落ち着いてください
それもボーグ品質ですよ。カメラメーカとは違うんですよ
これからヘリコイドがスムーズに回せないとか
いろいろ試練が待っていますよ

181 ：

最近の台座はねじが２カ所に増えたはずだけど、
２カ所ともねじ込めないの？

182 ：

>>180
確かにヘリコイドもむちゃかたいですｗ
>>181
はい　２箇所とも塗装されててだめ
でもって一方にしぼって、攻めつづけてますｗ

183 ：

>>171
マジでS95以下なのな
ボーグ用に期待していた人結構いると思うけど、これならあえて1を選ぶメリットはなさそう

184 ：

ウザガキよ、販売店に連絡して指示を仰げ
終了

185 ：

クロップ倍率も中途半端だし、マウントアダプタ経由するとテレコンも使えないらしいからわざわざ使う意味も薄い。

186 ：

1/4細螺子じゃないというオチか

187 ：

鏡筒から台座を外して裏面から攻めるのも一つの方法だと思います。
あまり無理をしないでください。
反対意見もありましたが、
塗装を取るには再タップが最良の方法だと私はおもいます。

188 ：

なんか、サイズが近いだけの別穴に突っ込んでるような気がするな。
ヘリコイドはロックねじを緩めてないとか。
あと、皆黙っててくれてるけど「うんだい」な。
「うんてい」ってのは学校の校庭や体育館にある
梯子状の運動器具だ。

189 ：

いま　ボーグのＨＰでファインダー台座6000N【7600】の写真をみると
突っ込むねじ穴を間違えるようなことはないとおもわれ、
またねじ穴には塗装もついていないようだ。
今買うとこのトラブルにあう可能性が高いかもしれない

190 ：

写真をアップするか、なにを買ったのかハッキリさせたら？
60φと80φじゃ違うんだから。

191 ：

>>190
偉そうにお前はバカか？
>>156に機種名出ている。

192 ：

>>191　なんで同一人物だと思った？　お前は神か？

193 ：

急用で外出してまして、返答遅れました
>>182です
解決しました
結局、油をさしてペンチで強引にねじ込みました　
ただ、こんどはかなりゆるくなりましたね
まさに素人のネジ作りってとこですね

194 ：

>>159
ｹﾝｺｰの77mmフィルターを買いましたが
付かないですよ　　2000円損した

195 ：

>>194
普通に付く
ただ　フィルター付けると乱反射でコントラストが著しく低下するので
付けない方がいい

196 ：

>>194
フードにもフィルターネジが切ってあるが対物レンズに77mmのフィルターネジが切ってあるよ。
フィルター付けると逆光とかになるとゴーストやフレアーが出やすくなるから注意。
撮影環境によってフィルターを外した方が良い時もある。

197 ：

>>195
>>196
了解　　やってみます　ありがとう

198 ：

参考
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/2010/07/77edii20100712.html

199 ：

>>198
とてもありがとうですけど
硬くて外れませんでした、あきらめます

200 ：

>>198
とれた！！
思いっきりやったら　とれました
ｻﾝｸｽ！！

201 ：

よかったですね

202 ：

>>200 BORG は、リングとの格闘技ですから、ゴム手袋とかビンの蓋回しとか色々試す必要が有ります。
火攻め、氷攻め、様々な攻め具を試す事にもなるでしょう。 それがいずれ快感に変わって来たり、かなり変態の世界かも。

203 ：

>>171
ほぼ似た条件は"Outdoor" Portrait test 位しかなさそうだが。
９５はコントラストを強調しているから解像度が高いように見えるだけで
明確な差は見当たらない。チャートは確実にJ1＞95だな。
Ｊ１の方がシャドウ部が良く描写されているな。
しかし、ＪＰＥＧの比較なので単なるエンジンの味付けの差かも知れない。
セルサイズとCCD/CMOSの違いもあり、実用上大差はない。
取敢えずは、暗部描写が良く、解像度も高いＪ１に軍配・・・ダナ。
実用的なホームユースには最早、APS以上のセンサなんか要らないってこと。
レンズさえしっかりしていればコンデジレベルで十分なんだと。
しかし、センサはコンデジでも構わないが、レンズの精度要求が非常に厳しくなる。
１”位が感度的にもレンズ精度的にも無理のない高精度品を安価に
提供できるだろう。４Kも無理なく対応できるだろう。

204 ：

そういう無理やりな擁護はニコワンスレでやれ

205 ：

>>203 もういくら擁護しても無理だよ。　ISO100からノイズが浮いて解像度が悪けりゃとてもじゃないが超望遠には使えない。
ただ、マニュアル露出モードにしたらレンズが付いていなくてもシャッターは下りたそうだが、露出がマニュアルじゃ使い物にならん。
少なくとも絞り優先で開放絞りが使えない事には。

206 ：

Q+BORG　かなりスゲーぞ　
震えがくるほどいい感じで撮れる
止まり物限定だけど　ちょっとビビッた

207 ：

>>206 PENTAX サブロダにアップしてくれ。　カワセミ用に買おうかな。　一眼レフだとちょっと焦点距離不足。
マウントアダプタはどうした？

208 ：

>>207
まだ実験段階で鳥は撮ってないが　30mのカワセミが画面一杯になる。
CマウントアダプターにBORGのリングを組み合わせて　M57に出来るよ。

209 ：

Q＋BORGよりV１＋５４のほうが良いと思う。

210 ：

>>209 V1 使うくらいならAPS-Cのままがよい。 理由は言わずが花。

211 ：

あえて1使うメリットがない

212 ：

ニコイチなんて・・・　

213 ：

そもそもBORGスレに来て迄54使えなんてなに考えてるんだ？
BORGユーザなんて売上には殆ど影響しないからこんなところで宣伝しても無駄。

214 ：

>>207
鳥は撮れなかったので　30m先の電柱
77ED�U+7108+Q
http://pentax.photoble.net/?exif=110927002

215 ：

>>214 やはりレデューサを付けた方が良さそうに思う。
また7108は入れる必要は無いと思う。　
入れても効果ないし、バックフォーカスが大幅に変わってるので逆効果にしかならないのでは？

216 ：

7108は、周辺像を補正するだけでなく、滲みも軽減しましよ。

217 ：

はじめ77ED�Uのみで撮ったら　パープリン結構ひどかったので7108を追加したよ。
換算3000mm　けっこう凄いよ　Qは。

218 ：

>>217　3000mmじゃ長過ぎて使いづらいと思うよ。　被写界深度も結構薄いし。
X0.7にリサイズしてシャープネスをかけて見た。　
ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1317096342913.jpg
碍子の留め金付近にピントが有ってるんだね。　最初ブレてるのかと思った。
7108 のバックフォーカス合わせた？　
Qのフランジバックは極端に短いからかなり延長しないと能力発揮できないと思うけど。
それより適当なレデューサを先にテストした方が良いかも。　
ACNo3とか持ってたらそれも試して欲しい。
いずれを試す時もQのフランジバックが短い分延長筒を入れないと色々おかしくなるから注意してね。
フランジバック　Q:9.2mm　　　ｍ4/3：20mm　K：45.46mm　F:46.5mm　EF:44mm

219 ：

>>218
まあ　本番で3000mmは使わないと思うんで　現実はレデューサいれるか、もしくは71FL〜60EDあたりかな?
周辺は全く切り捨てられるので　あまりメリットがないんだけど　青ハロはキレイに消える。
ピン薄いんで絞りを入れたほうが良さそう。　M57絞り入れて実験してみるつもり。
45ED�U+レデューサ+Q　が　101ED+K-5　より長いんで、　大きなレンズはもう要らないかもね。
取りあえず　45ED�U+Qで運用予定。　
7523(M57-M42)、7526(M42-C)、KIPON C-P/Q　なんでバックフォーカスはほぼKマウント並になってる。
7108のバックフォーカスは大凡だけど合わせてるよ。

220 ：

>>219 焦点距離とF値からは60EDが一番マッチしそうな気がするな。

221 ：

ここも見させてもらったけど良いね。
ttp://m42maniacs.asablo.jp/blog/2011/09/26/6115109
これで手振れ補正をOKにしてくれるともっと良くなるんだけどね。
KQアダプタも楽しみだな。

222 ：

ペンタ純正のアダプターにメカシャッターを載せてくれたら・・・　
絞りはM57でガマンできるけど　電子シャッターのせいで手持ち出来ないのが辛い
60ED使ってもTZ10には負けないと思うんだけど　どうせ買うなら71FL+レデューサーかなぁ?

223 ：

>>222 レデューサやテレコンとの相性は60EDが不思議と良いと言う話が有るね。
誰か持ってる人試してくれないかな。　60EDと71FLにレデューサｘ0.7　出来たらACNo3との比較も。

224 ：

>>223
BORGとACクローズアップは　青ハロが酷い場合があるんで、レデューサのほうがいいんじゃないかな?
といいながら、予算の関係上俺も結構使うけどw　0.7Xレデューサは高杉・・
フラットナーは見事に青ハロ消えるんで、60ED+フラットナーでもいいかも。

225 ：

60EDと7870を持っているけど…Qが無いよ。
電子シャッターのみの状態では買う気もしないよ。

226 ：

>>225 Q無くても良いからテストして見て。　

227 ：

>>225
三脚載せたら普通に撮れるよ。　こんにゃく?何それ?ってかんじ。
だから　Q買おうよw

228 ：

レデューサ付けると鳥ではあまりこんにゃくは気にならないと思うけどな。
月の様な物を画面一杯に写せばそりゃ気になって当然だけど画面の中で小さければ問題無いだろう。
例えば、この写真はSS=1/4000だから電子シャッターで車はこんにゃくで曲がってるけど気にならないね。
直線だと気になりやすいがこれが鳥ならなおさら気にならない。
ttp://pentax.photoble.net/?exif=110913003　JPEG
ttp://pentax.photoble.net/?exif=110913004　RAW
JPEG とRAWの同時撮影だが面白い事にRAWの方が撮影時間が後になりよりコンニャクが大きい。
書き込み時間も影響するんだろうか。
（この人ApertureでのRAW現像下手だな。　いつもボケボケに現像する）
KQアダプタの様子を見ていざとなったらレンズ改造かな。

229 ：

01じゃこんにゃくにはならないよ。　この人かなり手振れしてると思う。
作例として上げる場合は基本撮って出しだろうと思うので、俺もRAWの場合は
アプリ任せで現像することが多い。
カワセミとかだと　かなりいじくり倒すけどね。
アダプター　最悪は01か02の玉抜きだろうけど　かなりちっこいんでちょっと自信がない。
レンズ工房とかに頼んだらやってくれるかな?

230 ：

>>229 01のメカシャッターが有効なのは　1/2000まで。　この例のように　1/4000は電子シャッターだからこんにゃくは出る。
建物がゆがんでる訳ではなく自動車だけが斜めになってるから手振れと言う類の物ではない。
デジスコみたいな使い方だと　1/2000には収まるはずだからこんにゃくの心配をする必要は無いけどね。

231 ：

>>230
あ、そうなんだ。スマン。

232 ：

7923　なんて有るの知らなかった。
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/microDetail/arguments/333
・ボーグのカメラマウントを光路長ゼロ（場合によってはマイナス）でＭ57に接続するアダプターです。
マイクロフォーサーズシステムの中なんかに入れるからそんな所見た事も無いよ。

233 ：

いつの間にか　Qのカメラマウントが商品登録されてた。
カメラマウント ペンタックスQ用【5014】
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsDetail/summary/454
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/uploads/product/product/P9266376s.jpg
O・D特価：￥3,360(税込)
業界最速の商品化！ペンタックスQ用のカメラマウント早くも登場。　9/末〜10/初旬発売予定
カメラマウントの内側のリングが３箇所のビスで固定されており、ビスを緩めると内側のリングが回転する簡易回転装置付です。
これにより、PQにアダプターを介して、様々なカメラレンズを装着した時に、レンズを任意の角度で固定できるという特長があります。
これにより、装着したレンズの距離目盛を真上に持ってくるなどの調整が可能になりました。
------------
これってどっかのアダプタ屋が他のマウントと兼用する為にそうしただけだろう。

234 ：

>>233 この写真を見るとマウントの中にネジが切って有るし、外に止めネジも有るね。
これってCマウントにもなってるんじゃないかな。　ネジサイズが25.4ｍｍみたい。
これに　M42P1→CマウントAD【7526】　を付けてM42ヘリコイドシステムにも出来そう。

235 ：

>>233
他のマウントではどうなんですかね？
■本製品をボーグに装着する上での使用上のご注意
・手持ち撮影では、像が歪むこんにゃく現象が発生します。必ず、三脚をご使用ください。

236 ：

>>235 他のマウント とは？　ニコワンとか？

237 ：

>>233
あ、安いじゃん・・・(；´Д｀)　
もうちょっと待てば良かったな。　まあいいや。
本命は純正の　K-Qアダプターだから。

238 ：

>>234
期待して買ってみたら遮光線だったというオチ

239 ：

>>234 遮光線にロックネジは付けないだろ。
尤も実際に発売される時には変わってるかもしれないけど。
誰か確認して見たら？

240 ：

ロックねじ？

241 ：

写真を拡大して見て

242 ：

バヨネットんとこに出てる銀色の・・・じゃないよね？

243 ：

それ、違うの？

244 ：

一部例外はあるけど、既存他マウントのやつにもついてるよ。

245 ：

何のために？　マイナスドライバの溝も有るよ？

246 ：

銀色のはマウントの回転止め
側面にあるの黒色のネジ3本が回転装置のネジ
これでカメラレンズ付けた時に調整する
ビクセンのTリンクもネジが3本あって調整可能です。
ビクセンのTリンクはネジを緩めるとマウント側とTネジ側に分離し、直焦ワイドアダプター60にマウント側を取り付けることができる。
BORGのカメラマウントで回転装置付きは、初めてですね。

247 ：

Qのアダプタ、入荷したらしいよ。
今日は50個だって。

248 ：

Q　かわいいよ　Q
安くなったらもう1台買うかも　

249 ：

天体向けとフィールド向けって何が違うの？

250 ：

誰かJBF行ってきた？
双眼装置に興味ツンツンなんだけど、リレーレンズ的なものが入った感じの
正立双眼なのだろうか。見てきた人居たら教えてくらさい。
双眼装置の仕入元とかも判ったらベストなんだが。

251 ：

(株)笠井トレーディング ＢＳ双眼装置
http://www.kasai-trading.jp/bsbinoviewer.htm
国際光器 バーダープラネタリウム MAXBRIGHT双眼装置「MAXBINO」
http://www.kkohki.com/Baader/maxbino.html
オマケ
国際光器 双眼装置ZEISSデザイン バーダープラネタリウム社製作「MARK V」双眼装置
http://www.kkohki.com/Baader/MarkVbinoviewer.html

252 ：

結局カサイのBS双眼装置だったのね
倒立のままかな？

253 ：

EP-2入れて正立化したって書いてるな
開口径22mmで、EP-2と双眼装置で必要光路長が約200mm。
焦点距離400mmのほぼ真ん中で22mmに絞られてしまうんだから
71FLどころか50FLでもケられると思うけど、エクステンダーとか
入れて光路長伸ばすよりはマシなんだという判断かね

254 ：

トミーテックのプリズムに対する考え方は、出来合いのもので安けりゃ良いだろという中途半端な取り組みだからいつまでたってもまともなプリズムが出てこない。
自分でプリズム付きと無しの撮り比べをまともにしたことがないからだよ。

255 ：

プリズム付けて撮影って、デジスコ？
BORG的にはデジスコは既に守備範囲外なんじゃ？

256 ：

デジスコってなんですか

257 ：

デジスコスコスコ　ラブ注入！

258 ：

>>255 ちゃんとしたプリズムさえ有れば、まだまだデジスコ需要も有るんだよ。
KOWAのプリズムを買うと言う手も有るけど高すぎるからな。
今のEP２でもQでは周辺減光無しで使えるかも
>>255 対物レンズ＋接眼レンズをカメラレンズで覗いて撮影する方法。コリメート法ともいう。
これだと倒立画像になってしまうので間にプリズムを入れて正立に戻す。

259 ：

プリズムなんてなくても液晶の出力を反転させてくれればいいだけなのに
そういうカスタムファームウェアが出まわってたりしないのかな

260 ：

鳥ならペンQの直焦で換算2000mmオーバーになるんだから
もうデジスコ必要なくない?
星ならリレーレンズ拡大でOKだし

261 ：

>>260
1/2.3の撮像素子だから
色と画質が心配です

262 ：

>>261
Q+BORGの人
ttp://m42maniacs.asablo.jp/blog/

263 ：

デジスコでケられなくそれなりの倍率を
得ようとしたら結局1/2.3になるんでは？
つか、プリズムだのアイピースだの
コリメートレンズだのが入る方が悪影響大きいと思うが。
Qは今はアダプターの様子見してる状態だけど、
メカシャッターさえ載ってれば即買いだったな

264 ：

>>262
やはり、すっきりしませんね
やめとこ

265 ：

おもしろそうなんで　V1止めてQ注文した。　ありがとう。

266 ：

ニコワンは社外レンズもマニュアルモードならシャッター切れるけど
フルマニュアルでセルフタイマーも毎回設定し直しらしいんで対象外

267 ：

ニコワンはFマウントアダプタが出てから再評価してあげて
Qは純正アダプタ出るかどうかもわからんしな。
レンズシャッター入りだったら面白い事になりそうなのだが

268 ：

Qのデジスコは、メカシャッターが使えるようになる事と、焦点距離が自由になるのでそれなりのメリットは有りそう。

269 ：

>>262 レデューサとテレコンの組み合わせって無駄な気がするけどな。

270 ：

鏡筒を短くしたいんじゃない？＞レデューサ＋テレコン

271 ：

>>269,270
ヒント　じいちゃん　TZ10　

272 ：

>>271 アホぬかせ。　あれはフロントテレコンだぞ。

273 ：

>>272
フロントテレコンも直焦点も使うレンズはほとんどかわらんよ

274 ：

>>272 だから、フロントテレコンの場合は単にFを稼ぎたかっただけだろ。
それで回折を軽減出来るんだから。
直焦点ならそんな回りくどい事をしないでも良いと思うけど。

275 ：

>>274
あそこの人たちは解像命だから　F値とかあまり関係ないんだよ
ダブルテレコンとかも普通にやってるからね
トライアンドエラーで　一番解像する組み合わせを試してる。　
ただそれだけだけど　いいと言われてるのは確かにいいよ。

276 ：

>>275 それは認めるけど、直焦点にはかなわないよ。
全ては基本的にレンズの大きさが無いと解像しない。
幾らセンサーサイズが小さくなってもそれは同じ。
静止被写体だけなら良いけどね。
静止被写体ならQの直焦点が最高だろう。
焦点距離が高すぎるのはちょっと問題だが。

277 ：

かえすがえすも、メカニカルシャッターないのが勿体無いですね
全玉抜きとかでメカシャッターユニット作ってる人とか居ないのかな

278 ：

>>276
残念だけど　対物だけの直焦点は意外とよくないんだよね
やってみたらわかるけど　収差とか結構あるから
>>277
01を玉抜きした人はいるよ

279 ：

単体売りしてない01を壊すなんて

280 ：

>278
あんな極小センサーでイメージセンサーの真ん中しか使わないから
結構大丈夫じゃないかと思ってたんだが、ダメっすか。
画素ピッチ狭いから収差目立っちゃうのかな。
フラットナだけじゃダメなんすかね。
フロントテレコンとか原理が理解できなくてオイラにはムリっすｗ
ところで01玉抜きのurlもしくは検索キーワード教えてplz
ぐぐったけど見つからない。。。

281 ：

まちがいた
× イメージセンサー
○ イメージサークル

282 ：

>>280
01 STANDARD PRIMEの玉抜き、シャッター・絞り・ＮＤフィルター 残し ＰＫ→ＰＱアダプター
http://telescope.digick.jp//bbs/lounge.cgi?mode=new_html&no=644

283 ：

玉抜きするんだったら　０２レンズの方が良いだろうね。

284 ：

どのみち　光路径が1cmもないだろうから　玉抜きには興味がわかない
電子シャッター使いながら　純正のシャッター付アダプターを待つのが賢明かと

285 ：

>282
サンクス
チャートはいい感じに解像してるっぽいけど
かなり強めにビネット出てるね。
位置が分からないけど、絞り開放で4mmくらいと
かかれているしムリもないねｗ
つことで>>284さんに同意

286 ：

純正アダプタの発表をして欲しいな。

287 ：

作ってくれればの話ですがね。

288 ：

【伊達淳一のデジタルでいこう！】PENTAX Qとデジボーグで「2,200mm相当」を試す
〜想像以上の超望遠。果たして結果は?
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20111116_491180.html
■ まとめ
　以上、マウントアダプターを使ってPENTAX Qに、BORG 71FL、ニコンAi AF-S Nikkor ED 300mm F4 D、トキナーAT-X M100 PRO Dをそれぞれ装着して撮影してみたが、
1/2.3型1,240万画素CMOSセンサーの1.55μmという極小画素ピッチの割に、思ったよりも解像感のある描写が得られたのではないかと思う。
惜しむらくは電子シャッターの走査が遅く、連写スピードもあまり速くないのに加え、連写中は液晶モニターが完全にブラックアウトしてしまう点は不便。
このあたりがもう少し改善されれば、もっと楽しく超望遠、超マクロ撮影が楽しめると思う。

289 ：

ス　　　　　　　　　　　　　ス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キ

290 ：

>>289
それ俺もすごく気になった

291 ：

カメラ買い替えたいんだけどNEX-5NとNEX-7どっちがいいか迷う
画質的には5Nだろうけど操作性が気になる

292 ：

>>291
NEX-7を推します。

293 ：

>>292
頂いときます。
操作性とトリミング耐性はありそうなんだよな。
ニコワンもアダプタに解放されてればよさそうなのに残念。

294 ：

新製品の絞りM42･2種は ネジのピッチが違うね。

295 ：

PとTだね、望遠レンズユニットとか格好良いし今後が楽しみ

296 ：

PEN Lite E-PL3（未購入ですけど）
に装着するには、何を買えばいいんでしょうか？
マイクロフォーサーズ用のマウントだけではだめですか？
それと、PENとG1と比べた場合
どちらの解像度が勝ってますか？

297 ：

m43間の画質比較は同世代ならパナの方が上みたいだね

298 ：

パナは手振れ補正が無いよ

299 ：

>>296 http://www.tomytec.co.jp/borg/retrieve/answers/308

300 ：

ニコ1でやろうとしてる人って　どれだけいるんだろう?
デジスコ限定みたいな流れになってるけど
作例とかみてると　Qのほうがよさげに見える

301 ：

>>299
ありがとうです

>>298
＞パナは手ぶれ補正がない
これは痛いですね
やっぱ、オリンパスにしとこかな・・・・

302 ：

余談ですが
マイクロフォーサーズなら7157でEOSのレンズが使えるって凄いですね
キヤノン持ちなので、むっちゃ助かります

303 ：

>>300
ニコ1は 純正マウントアダプターが発売してからでしょうね。
安いDXレンズやレンズメーカーのモーター付きレンズの改造やモーター無しレンズの玉抜きでAEが使えるとようにすればなんとかなると思います。
>>302
私は、m4/3→ニコンGタイプアダプター使ってます。ニコンのレンズが絞り環の無いGタイプレンズが増えいますので。

304 ：

中の人NEX-7買うのかな

305 ：

リングがはずれない
無茶困りました
結局、油さして小槌でこつこつ叩いて１０分
やっとはずれました　ほっ

306 ：

ペンタ機とAF1.7アダプターは持ってるんですが、少ないボーナスで何を買ったら幸せになれますか？

307 ：

>>306
親がいらっしゃったら洋服の一枚でも。

308 ：

>>306 純正サンヨン、幸せ≠なら77ED�U

309 ：

K-5買ってきた。メーカー違うと戸惑うことばかりなので教えておくれ。
接点無しのレンズをつけると強制的にMFになるの？
キャッチインフォーカス使うには接点短絡ってのをやらないとだめ？

310 ：

FT-1糞だったからまだborgを使おうかな。

311 ：

時代遅れのα380
76ED+ａｆ1064+KOSINA70-210直進筒+PRO300の１．４倍+Ａ３８０　　　610ミリレンズ　換算900ミリ程度　絞り撤去　手持撮影
モズ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1323940421031.jpg

312 ：

デジボーグの決定版は？
********************************************************
アクロマートＡＦは普通に作ると、ＡＰＳ−Ｃでは使い物にならない。
********************************************************
周辺像が悪すぎる
焦点距離が短かくなり過ぎる
この二つの理由でａｐｓ−ｃでは基本的には使われなくなっていきます。
この二つを解決する方法はリアテレコンを付けることです。
また絞り機構も重要です。絞り機構があると周辺像が良い。コントラストが高くなる。色収差が少なくなります。
トキナーの100-300筒は色々なメーカーのカメラで使用されていて。玉抜きが極端に簡単です。
テレコンを付けた時の絞りの位置が絶妙です。周辺減光が無い。殆んど暗くならない。
７６ＥＤでＦ8のレンズを製作しても位相差ＡＦが可能なことから、絞り機構を残しても、殆んど暗くなっていないことが分かります。
そして６００ミリのレンズを作っても、結果として７６ＥＤ直より同じ対象物を撮影したときより細部が分かり易い。
対物レンズは７６ＥＤか77ＥＤ２を使用（手持ち撮影考慮）
ＡＦレンズは1000ミリ前後のアクロマートレンズ推奨。ミノルタのクローズアップレンズの０番がアクロマート。
シグマ光機の1000ミリ程度のレンズがあればその方が良いと想像しています。
トキナーの２群目のレンズは玉をドライバーと金鎚で割って、周辺減光が出ない程度に広げて元に戻すと高性能の遮光環になります。
テレコンはソニーの場合はケンコーＰＲＯ300の１．４倍を推奨。
ニコンの場合は　ＴＣ−１４Ａ　等があります。
キャノの場合もペンタックスの場合も１．４倍程度のテレコンは沢山有ると思います。
テレコンを付けると性能が悪くなると考えている人が多いと思いますが、市販の１５枚以上のレンズでは性能の劣化が結構ありますが。
対物ボーグにアクロマート長焦点距離ＡＦレンズ程度の枚数にテレコン追加は殆んど劣化はありません。
>>311　のフルピクセル写真のデーター圧縮　　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1323938554094.jpg

313 ：

>>312
追加
76ED+ａｆ1064+KOSINA70-210直進筒+PRO300の１．４倍+Ａ３８０　　　610ミリレンズ　換算900ミリ程度　絞り撤去　手持撮影
フルピクセルのセキレイ　散歩の途中
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1323960676435.jpg

314 ：

巣に帰れ　クズ

315 ：

D４には9個のF8センサー搭載され、感度もあがるみたい。
ボーグとTC16A改で飛びもに使えるかも。
ボーグでターゲットAF使えたらうれしいな。
そのうち下位機種のAFにも搭載してちょ。

316 ：

>>315
Ｆ5.6センサーカメラ　で　ボーグアクロマートＡＦはＦ8で十分動作する。
Ｆ8センサーならＦ11でも十分動作するのではないだろうか。
そうなると　７６ＥＤ、７７ＥＤ２　で　800ミリのアクロマートＡＦが使えるようになる。
理想的な焦点距離のシステムが可能になる。
現状600ミリのレンズが少し焦点距離が不足に感じているので、Ｆ8センサー使用の画素数の多いカメラが欲しい。。。

317 ：

よく理解してないんだけどAFセンサーって単純な明るさというか光の量ではなくF値で動く動かない決まるの？
K-5に77EDIIで1.4テレコン付けるとどんなに明るくてもAFが全く反応しなくなる。

318 ：

>>317
Ｆ値　イコール　分解能です。　、
そこそこの明るさで市販カメラのＦ5.6の解像度でオートフォーカス可能なのがＦ5.6センサー、、、、、、、、、、、、、、、、
高い解像度と高いコントラストがあればＦ8でも楽々オートフォーカス可能。

319 ：

>>318 またいつものど素人か？
口からでまかせばかり。
そんなもんじゃないよ。AF センサーの勉強をしてから出直せ。

320 ：

>>319
何故Ｆ2.8センサー、Ｆ5.6センサー、Ｆ8センサーと呼ばれるのか知っていれば、
馬鹿な発言をしなくてすむのに、貴方。。。。

321 ：

>>320
馬鹿はお前だ

322 ：

で、TC16A改は買いですか？

323 ：

>>322
ニコンなら　レデューサー　+　TC16A改　が最も良い方法かも
ペンタックスなら　レデューサー　+ F-AFアダプター　が良い方法
または、自作がいやでなければ　アクロマートＡＦ+テレコン　が良い方法
と考えています。

324 ：

TC-16A改で、101EDならレデューサー無しでAF撮影が可能だけど、77EDだと7887の0.85倍レデューサーを入れるとAF撮影が可能になります。
101ED�Uは、メーカー生産終了品で中古品の入手しかありませんね。
1000mm超のAF撮影ができるシステムです。
77ED�Uは、7887(0.85倍)レデューサーを入れると、APS-C機で35mm換算1000mmいけるシステムになりますね。
TC-16Aの改造が自己責任になります。
電子接点とCPUをいじれば完璧です。

325 ：

>>322
現在、KOWA556＋TC-16A改などを全力稼働させて、年間2万枚以上の鳥撮りしてるけど
結局、楽しくて軽快で歩留り率の最も高かったのは
KOWA556単体＋完全ＭＦ
だったのよね。（BORG77EDは持ってる）
ＡＦなどより、KOWA556の価値は、ピント操作と重量のバランスの良さにあったと感じている
まあ、現在すっぴんで気軽に飛びキジバトなんかを楽しく撮りたいと思うんだったら
TC-16A改の機械に頼るより
KOWA556＋ﾍﾟﾝﾀK-5＋気兼ねなくトリミング
が、一番向いてるんじゃないか

326 ：

改造まったく不要の場合
71ＦＬ+ F-AFアダプター+Ｋ5　もレデューサー無しでAF撮影が可能だそうです。
店屋ですけれど信用しても良いかとおもいます。　　http://degibird.com/afborg.html
何の改造もしなくてもすむのは、この方法です。
簡単な改造
改造が簡単なのが　７７ＥＤ２+1000ミリＡＦレンズ+トキナー100-300玉抜き+1.4倍テレコン　ですペンタでもソニーでもキャノンでもニコンでも可能かと思います。
焦点距離が600ミリ前後で換算900ミリになります。
（トキナ-100-300は回転ズームでも直進ズームでもレンズ３個を回すだけで外すことが出来ます。）
1000ミリレンズが手に入り難い時はＡＣ-ＮＯ．２の500ミリで製作しても良いかと思います。少し焦点距離が短くなります。

327 ：

>>326
ＡＦレンズを５０ＥＤで実験しました。
７6ＥＤ+５０ＥＤ+コシナー70-210直進筒全玉抜き絞り撤去+1.4倍テレコン＋Ａ３８０　でテストしました。
残念ながら失敗と言わざるを得ない結果でした。色は悪くないのですが、７６ＥＤ直より解像度が明らかに悪いです。
７6ＥＤ+1064ミリＡＦレンズ+トキナー100-300玉抜き+1.4倍テレコン+Ａ３８０　は７６ＥＤ+Ａ３８０より解像度が高いのに。。。。。。。

328 ：

本日はコシナー70-210直進筒の全玉絞り撤去のＦＬ610ミリＦ8のレンズです。換算約900ミリです。
76ED+1064+コシナー70-210直進筒+1.4倍+A380　散歩の途中で全て手持ちでＦ6.3撮影です
普通のカメラのＦ6.3程度の明るさだと想定してＦ6.3で撮影しました。電線雀はちょうど良いようです。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1324693417157.jpg
地面のセキレイは全てこの様に明るく写ってしまいます。たぶん市販レンズのＦ5かＦ5.6あたりがこのレンズの実質の明るさでしょう。
次からは、Ｆ5かＦ5.6で撮影することになりそうです。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1324693503101.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1324693560656.jpg

絞り残しレンズよりＡＦは早いですが、写りはほんの少し悪いようです。

329 ：

F-AFアダプターやTC-16A改は、マスターレンズをレデューサーで明るくして、M57絞りやM75絞りとかで被写界深度をコントロールようなシステムがよい。

330 ：

>>329
出来るだけ長い焦点距離でオートフォーカスして自動で絞ってシャッターが切れるのが普通のカメラとアポクロマートＡＦ自動絞りです。
対物絞りを使うと長い焦点距離の位相差ＡＦが効きません。

331 ：

>>328 ハクセキレイは綺麗に撮れてる、そろそろ電線は止めなさい
ボーグだと解像に走るのも仕方ないのかな？
お気軽に撮れて解像もってのが理想なんだけど、ニコワンもコンティニアスAFが駄目
Qは電子シャッターだけ、中々軽くするのは難しいね

332 ：

ニコワンはアダプタ付けるだけでそこそこ使えるようになるらしいな

333 ：

>>332
アダプタ付けるとトキナーの古い100-300ズームなどもＡＦが動作するのだろうか？

334 ：

本日の　76ED+1064+コシナー70-210直進筒+1.4倍+A380　絞り無し　　６１０ミリＦ8レンズ　がなぜかＦ4.5かＦ5が適正露出
小枝か雀か空の色か
76ED+1064+TOKINA100-300+1.4倍+A380
電柱かムクか空か
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1325077156418.jpg

335 ：

>>334　修正　　　どちらもコシナー筒です。　　
本日の　76ED+1064+コシナー70-210直進筒+1.4倍+A380　絞り無し　　６１０ミリＦ8レンズ

小枝か雀か空の色か
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1325077130779.jpg

336 ：

>>333 AFにはどっかにモーターが必要なんじゃね
四国って此の時期ムクドリだらけじゃないの？スズメは綺麗ですね

337 ：

>>336
それ($・・)))/ニコワンは簡単に玉抜き可能なレンズが出るまで、おあずけワン。

338 ：

>>337

339 ：

レンズ内のAFモーターに負荷が掛からないAFレンズを探すのに散財すると思う。
4/3でAFBORGできた人なら技術的に可能でしょうね。

340 ：

>>339
人柱のレンズは無茶手間、、、、分解する毎に写真を撮る必要があり、、、、部品の整理も大変、、、
その上どうしても分解出来ないか、分解の仕方のわからない場合もあり、、必然性が極端に高くない限りやる気がおきない、、、
分解出来なかった場合、いりもしないレンズとカメラが残って厄介、、、、、お金もちの人柱に頑張ってもらうしかない。
最終解像度は原因がありすぎてとても全てを挙げることさえ難しいが、あまり言われていないが、色数による分解能もある。
白地に黒線の分解能ばかり較べるが、もうひとつ重要なのは下地と良く似た色の少し明るさの違う線の分解能も重要。
センサーが小さくなっても白字に黒線の分解能は結構維持できるが、色の階調不足の分解能は相当問題がでる。
つまり小さいセンサーはくっきりはっきりした写真は可能でもどこと無く塗り絵になりやすい。
そしてフルサイズの2.7倍の拡大率があることは、同じ色収差を許容する場合2.7分の1の色ズレのレンズが必要である。

341 ：

>>337 それが正解？・・ニコワンにアダプターだとC-AFで追尾が出来ない
改造レンズだと追尾も可能
でもミラーレスやトランスルーセントで液晶、有機ELとかじゃ
結局カワセミのホバリングまでじゃないかな？
照準器で追う人も居るけどそれって面白い？と問いたい
光学ファインダーだってシャッター速度が遅ければPCで確認してボツ
液晶でも適正露出でPCモニターでバッチリ撮れてると嬉しいってのは有るが

342 ：

>>341
ａ６５とかａ７７とかだと照準器が良いと思っていましたけど、、、
面白いかと聞かれると困ってしまう。
下手くそな初心者の場合光学ファインダーさえ難しい。。。
初心者は照準器のみで数射てば当たる、、、、、、しかないように思いますが、、、。。。

343 ：

今日　タカハシ　Ｃ2Ｘ　が来た。
コンままではエクステンションチューブには入らない。
カニメがあるので分解は可能であると思いたい。
1.4倍テレコンと較べるとレンズも大分小さい。除いた景色もより小さいので度が強いようだ。
ちかじか分解してみよう。。。。

344 ：

年末の挨拶写真（良いお年を、、、）
７６ＥＤ＋ＡＦ１０６４ミリ+トキナー１００−３００絞り残し+ＰＲＯ３００の１．４倍+Ａ３８０　　　　　ＡＦレンズに絞りを入れて見ました（コノ場合ＡＦレンズに絞り取付けは問題有り）
今年最後の本日のお手軽お散歩お手持お写真です。
お嬢さんはお高くとまっていて、まともにお顔を見せてくれません。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1325303593632.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1325303630056.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1325303663278.jpg

ムクケキ奴ら
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1325304779504.jpg
セキレイ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1325304748804.jpg

345 ：

年始の挨拶写真　　　明けまして�塘GЁΓΞΥЦ燶♪†∬
７６ＥＤ＋ＡＦ１０６４ミリ+トキナー１００−３００絞り残し+ＰＲＯ３００の１．４倍+Ａ３８０　自動絞り　全Ｆ5.6で撮影　撮って出しのリサイズのみ　
全ISO200　　せめてISO800が使えれば絞りも使えて画質アップが狙えるのだが、、、、、1600が使えればテブレをへせるのだが、、、
今年最初の本日のお手軽お散歩お手持お写真です。
白抜けの黒枝写真に鳥の影
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1325473463239.jpg
ヒョットして
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1325473501700.jpg
、、、、、、、、、
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1325473535354.jpg
鳥にいぬまに、お空の色でも、、、、、、
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1325473563706.jpg
あ白線綺麗、、、、、、、、、、、、　ハクセンキレイ、、、、、、、、、、、、、、、、　ハクセ、、、、、、
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1325473611939.jpg
野鳥撮影の王道は雀、、、、、雀に始まってスズメで終わるのが野鳥撮影。。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1325473769489.jpg

346 ：

>>318
Ｆ5.6センサーは対物レンズの端から端全てが必要な分けでは無い。
それはセンター以外でもフォーカス出来ることから分かります。つまり対物レンズの径に対して余裕が有ります。
Ｆ5.6センサーはＦ5.6の対物レンズの径全てを必要としていません。大分余裕があります。
ですからセンターのフォーカスではＦ5.6より暗いレンズ径でフォーカス可能です。
Ｆ9でもレンズ枚数が少なくて実質明るいレンズはセンターオートフォーカスが可能です。
76ED+ａｆ1064+KOSINA70-210直進筒+PRO300の１．４倍+Ａ３８０　　　610ミリＦ8レンズ　は実質の明るさは市販ズームレンズのＦ4.5とほぼ同じ露出です。
76ED+ａｆ1064+トキナー100-300直進筒絞り残し+PRO300の１．４倍+Ａ３８０　　　絞り機構が無ければ590ミリＦ7.8レンズですが、
絞り機構によって開放でもＦ9程度と推定できます。実質の明るさは市販ズームレンズのＦ5.6とほぼ同じ露出です。これが普通にオートフォーカス可能です。
これがＦ9のレンズがＦ５．６センサーで動作する理由の説明です。

347 ：

相変わらず頭悪い人でわろた

348 ：

>>347
間違っている部分を指摘できる人であって欲しい。。全部は駄目ですよ、、、、

76ED+ａｆ1064+KOSINA70-210直進筒+PRO300の１．４倍+Ａ３８０　610ミリＦ8レンズ
76ED+ａｆ1064+トキナー100-300直進筒絞り残し+PRO300の１．４倍+Ａ３８０　　　絞り機構が無ければ590ミリＦ7.8レンズですが、
実証されていますので、反論を頑張って欲しいです。

349 ：

お前の中では正しいんだろう。お前の中ではな。

350 ：

AFセンサーって機械だし実用、許容ってのが有ると思うな
ミノルタの甘DだとF6.7ズームにテレコン付けてF9.4でも動くね
F8くらいは普通に動くが曇天木陰での実用だとやっぱF5.6なんだと思うよ

351 ：

> K-5に77EDIIで1.4テレコン付けるとどんなに明るくてもAFが全く反応しなくなる。
この組み合わせのどこにAF機能があるんだろうね。

352 ：

>>351 わろた
真剣に突っ込むんじゃないってｗｗｗｗ苦じい・・

353 ：

>>351
これは多分　 K-5に77EDIIでPENTAX F AFアダプター1.7×　の間違いで書いたのだろう。これはＦ11で動作しない。
Ｋ-5　+　AFアダプター1.7Ｘ　+　７１ＦＬ　　Ｆ9.5　は普通に動作するそうですよ。　http://degibird.com/afborg.html
76ED+ａｆ1064+KOSINA70-210直進筒+PRO300の１．４倍+Ａ３８０　610ミリＦ8レンズ　これはまったく何の問題もなく動作します。サンプル写真沢山掲載済み
76ED+ａｆ1064+トキナー100-300直進筒絞り残し+PRO300の１．４倍+Ａ３８０　　５９０ミリＦ7.8　絞り機構のため実質Ｆ9程度も昼間は実用になります。サンプル写真沢山掲載済み
ペンタックス　最新Ｆ5.6センサー　はＦ9.5で動作すると考えて良いと思いますよ。対物レンズが天体望遠鏡の場合ですけれど、、、、、

354 ：

>>353
追記　
トキナー300ミリズームＦ5.6は　1.4倍テレコン　+　Ａ３８０　でピント合わせれない　結果Ｆ7.8
シグマー300ミリズームＦ5.6も　1.4倍テレコン　+　Ａ３８０　でピント合わせれない　結果Ｆ7.8
ミノルタ300ミリズームは　ＰＲＯ300の１．４倍テレコン　に取り付ける事が出来なかった。
Ｆ5.6センサー　は　市販ズームレンズの１．４倍テレコンでＦ7.8になった場合ピントを合せることが出来ないと考えたほうが良いかもしれない。
すくなくとも　Ａ３８０　では　自作Ｆ8は楽々ＡＦ可能　市販ズームのＦ7.8は全く不可能です。
このことからＦ5.6センサーはボロレンズの場合Ｆ5.6が動作可能で高性能レンズの場合Ｆ8が動作可能です。
位相差ＡＦでもコントラストとか実質の明るさとか収差の少なさとかの影響が大きいことが分かります。
スプリットイメージをどれだけ正確に読み取れるかにかかっていますので当然の事でしょう。

76ED+ａｆ1064+KOSINA70-210直進筒+PRO300の１．４倍+Ａ３８０絞り撤去　610ミリＦ8レンズ　が　ズームレンズ筒のＦ4.5で適正露出になりますので、
Ｆ5.6センサーが何の問題もなく動作するのは当り前かも知れません。

355 ：

レンズの枚数数えてみろボケナス

356 ：

>>355
レンズ枚数の少ないアポクロマートＡＦ自動絞りの優秀性をやっと理解していただける方が出てきました。
市販レンズは小さく作る為にレンズの枚数が多すぎるのです。

357 ：

限られた条件下での実験結果をもってすべてに当てはまると考える愚者がいるね。
且つ単なる実験結果報告に終わっていて、理由を語っていないところがテラワロス。

358 ：

>>357
今までの説明で頭の良い人は理解できますので、それで良いのです。

359 ：

いいから巣に帰れよ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1320742519/l50

360 ：

>>359
巣が壊れてしまったので、誰か巣を作ってください。

361 ：

>>360
自分で立てたスレだろ？
自分で始末つけろよ。
お前の人格と器量の問題だろがwww
ま、偉そうな事言ってもこれがお前の限界www

362 ：

>>361
またあとでね、、、、、

363 ：

誰かテレコンの４段重ねやったことある？
７７ED＋1.4+2+2+2 m3/4=換算11360mm

364 ：

>>358
頭の悪い人が頭のいい人ならわかるっていって説明しないのは単なる逃げ。
コミュ障、または卑怯者。

365 ：

ちょっと本なんか読んだだけで俺は知識人なんだと有頂天に
なって、必死で自分を大きく見せようとしてるだけ。要するに
なんの価値もないクズ野郎。居るだけで場所と酸素の無駄使い。

366 ：

>>362
F8センサーがあり2月に発売されるかもしれないD4でも買えば幸せになれるかもね。

367 ：

>>366
気になるお値段の方は、、、、、、

368 ：

>>365　　　予想はずれ、、、、
残念ながら、本など小説以外ほとんど読んだことが無い、ましてやカメラの本など、、、、、３０年ほど昔は当時出回っている本100冊以上は読みましたけど、
デジタル時代になってからはカメラの本は2冊程度読んだだけ、しかも撮影技術の本でした、、、、、、、

369 ：

>>363
７６ＥＤ＋ミノルタアポ２倍+ケンコーＰＲＯ300の１．４倍+m3/4のＧＦ1　で2800ミリ
月がいっぱい近くに写りました、それを冗談っぽくトリミングしました。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1323784624067.jpg

370 ：

>>362
F8センサーがあり2月に発売されるかもしれないD4でも買えば幸せになれるかもね。

371 ：

〉370は、操作ミス
D4は、カメラのキタムラネットで、583200円で予約できますよ。

372 ：

Ｆ8センサー　入門機で安く出して欲しい　　ＡＰＳ−Ｃ　16Ｍピクセル　

373 ：

>>371
予算が出ません。。。。。。
購入するためには１年間程度は真面目に仕事をしないといけない。。。。。がやる気がおきない。。。。。。
通貨のプログラムをもう一度勉強し直して、取り返す算段をする方法もあるが面倒くさい。。。。。
未来をイメージするのは危険すぎてやる気が起きない。。。。。。

Ｆ8センサーは今の所無理かもしれない、、、、、、

374 ：

>>373
その前に日本語をもっと勉強しましょうね。
小学校２年生位からがおすすめです。

375 ：

>>374
頭の悪い人には理解出来ない内容なので、次からは小学校２年生位の人でも分かるように頑張りたいと思います。

376 ：

>>375
お前の書き込みには誤字脱字が異様に多いから言われて
んだろ。ほんっっっっっっっっっっっっとにお前って知能が低い
んだなあ。
まあ、そこが笑いどころなんだがなw

377 ：

誰も仕事しろって言わないのなw
まあ、禁治産者には無理か。

378 ：

どうせ実生活でも誰にも相手にされてないんだろうし、ここで
笑いものになってんのがちょうど身の丈に合ってんじゃね？

379 ：

>>377
５千万円摩っても、まだ余裕のヨッチャンはそう簡単に禁治産者にナリマセヌヨ、、、、小使いは激減しましたが、、、、、
>>378
実生活では聖人君子で天才ですがなにか、、、、、超絶美少女戦士ではアリマセヌ、、、

380 ：

何故このスレは私以外の写真がないのだ？？？
デジボーグでいったい何をしているのだろう？？？？

381 ：

２ｃｈも実生活の一部ですがなにか。

382 ：

久しぶりに見に着たら相変わらずおまえかよ
てめえがいるスレからどんどん写真うｐが減ってるのわかってんだろボケ
巣に戻れよ

383 ：

>>381
鋭いツッコミ感服いたしました。車に乗ったら人が変わるってよくあるでしょう、、そのようなものなのでしょう。。。

攻撃されない限り攻撃はしていないのですが、、、、、
もう少し良い子になるように努力することが必要なようです。。。。
つまり右の頬っぺを叩かれれば左の、、、、、、、、の精神が必要と言う事でしょうｗｗｗｗ

384 ：

>>382
言い訳をさせて戴きますと、
私が書き込む前から写真のうpがありませんが、、、

385 ：

>>383
攻撃されるように実生活を送ってらっしゃるように見受けられますね。
攻撃されない限りはなんてどこぞのヤクザが良く使うせりふです。
先手を出させて正当防衛ですなんて言い訳(大義名分)を作りたくて
わざと攻撃されるようにしているだけでしょう。
君子危きに近寄らず
意味がわかっていれば攻撃されることもないでしょうね。
所詮そんなレベルなんですよあなたは。

386 ：

>>385
どこの世界にも出来の悪い人間はいるものです、それに律儀に反応する私がいけないのが良く分かりました。

387 ：

そうやって尻尾巻いて逃げていくのがお似合いですよ。
ひとつ訂正させていただきますが、
どこの世界にも出来の悪い人間がいるのではなく、どこの世界でも人間は不完全なのです。
それと、あなたは律儀に反応しているのではなく単に相手をからかっているだけですよ。
その性根がいけないと思いますけどね。
さてさて、伊藤君の性根もわかったし。
実生活で言霊を投げる作業にもどりますね。

388 ：

良い子は右の頬っぺたを叩かれれば左の頬っぺたを差し出して下さいねｎｅｅｅｅｅｅｅｅ

389 ：

中の人は、D4の予約したんだね。
作例が楽しみだ。
今年は、BORGのパーツ買わずに積立て預金でもするかな…D4買うために…

390 ：

****小鳥の羽が一本一本分かれて見える為には*****　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1325303593632.jpg
レンズの解像度をいくら上げても無理な事が分かりました。
分解したい毛と毛の間隔にそれを表現する素子の数が5個程度は必要かと思います。（10個程度かも知れません）
だいたい１０Ｍピクセルのカメラで画角の半分程度の大きさは必要に思えます（ジョウビタキ程度の大きさの場合）
これが24Ｍピクセルのカメラですと面積で2.4分の1程度の大きさに写せば分解することになります。
つまり画素数の少ないカメラの場合いくらレンズの解像度を上げても画面の中に小さく写したのでは毛と毛を分けるセンサーの数が足りなくなります。
対象物の中に放り込むセンサーの数が重要です。
また反対に小鳥を画面いっぱいに写して羽根毛を分解したかの様に見せるのはサギの様なものです。
小鳥を画面いっぱいに写せば相当ボロレンズでも毛と毛は分解します。
****毛と毛の間のセンサー素子の数による影響が決定的に重要です****

391 ：

>>389
Ｄ4　を買える人は幸いである。　天国への道は広く開かれているであろう。。。。

Ａ６５しか買えない人にも２４Ｍの幸あらん事を、、、、、、、

392 ：

D4買えるくらい給料貰ってるのか
でもボーグって売れてもせいぜい何百個っぽいけど儲け出てるのかな

393 ：

>>351
アシストに決まってるだろバカ

394 ：

>393
で？

395 ：

***本日のお散歩探鳥会***
今日は　雀、鶺鴒、四十雀、山雀、小啄木鳥、鵯　　がいました。まともに写せたのは鵯　だけです。
として鵯　だけ掲載するのが良い子の探鳥報告ですが、、、、
76ED+ａｆ1064+トキナー100-300直進筒絞り残し+PRO300の１．４倍+Ａ３８０　絞り機構が無ければ590ミリＦ7.8レンズで　全て　ＩＳＯ２００　Ｆ5.6　設定で撮影
全て手持ちのオートフォーカスお手軽撮影です。　　ｉｓｏ800か1600が美しく写るカメラが欲しいものだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シャタースピードが稼げなくてテブレ、、、　　ボケていても美しいが目標ですが、ピンボケは美しい写真もありそうですが、テブレのボケは難しい。

Ｓ1/60　　　　　四十雀　　　　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1325992404505.jpg　テブレ
Ｓ1/80　　　　　山雀　　　　　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1325992441011.jpg　　ソフトフォーカスと思いたい
Ｓ1/250　　　　小啄木鳥　　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1325992477277.jpg　　テブレ
Ｓ1/320　　　　　鵯　　　　　　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1325992511680.jpg　　この一枚だけ普通に写っています。手持ち換算900ミリなのでこの程度ならＯＫとしましょう。

396 ：

せめてピントだけはしっかりあわせようぜ

397 ：

>>396
鵯　の場合は前にも枝があるのにオートフォーカスが上手く効いている。細い枝はピントが抜けてオートフォーカスが上手く行ったみたいです。
その他は超望遠で枝の向こうの鳥はオートフォーカスでは合わせれない、ヒヨ以外は凄いスピードで動き廻っていてマニュアルなんてとんでもない。
視界に入れるだけで、せいいっぱいでした。これ以上の望遠は無理と思えるほどでした。このカメラと私の腕では今日の状況は絶望的でした。
もう少し高感度で連射速度の速いカメラの必要性をつくづく感じました。

398 ：

今の時期コゲラが狙い目
長年探鳥をしていても見る事が出来ないと言う頭部の赤いのを狙ってみ

399 ：

>>397
鵯ですらうまくいってないように見えるからいってるんだけど。
君の基準でOKって言うならもう言わない。

400 ：

>>399
甘いのは、ピントなのかテブレなのか分からない。この条件ではこの程度と判断しました。
当然手ブレのボケはあります。シャターの振動のボケもあると思っています。
手ブレ補正があってもs１/1000程度はないと甘い絵になるのは仕方がないと思っています。

ピントか手ブレか分かる方法がありますでしょうか。
シャタースピードと撮影方法から手ブレと判断しまし
s1/320でも５０枚程度撮影出来ればピンボケのない手ブレの少ない構図の良い写真が可能と思われますが、
今回かないませんでした。
で新しいカメラが欲しい、、、、

401 ：

>>400
小さくしてシャープネス　、、　どんな結果か掲載してみよう
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326027976842.jpg

402 ：

>>398
散歩の途中のコゲラは同じ場所にしかいないので同じ個体しかいないのではないだろうか、
しかしメスがいるのだからオスがいても良いような気もする。

403 ：

いや、正直あの程度でOKにするのなら写真用レンズでいいんじゃないの？

404 ：

>>403
言われて見れば同感の様な気もします、、、、、写真用レンズに解像度で不満がある分けではありません。
******市販レンズのピントの外れた所の色収差とボケ味に不満があるのです。*******
私本来はいくらボケててもＯＫで、見た印象の色合いが好きな色であれば良いのです。大きい画面いっぱいに写して、凄く綺麗に見えれば良いのです、いくらボケていようとも。
鳥の場合ある程度焦点距離が必要のため中途半端になっています。
本当は対物レンズが７６ＥＤＬ760ミリ程度（手持ちの為此れ以上大きいレンズは使えない。ＡＦレンズは50ミリ径の1000ミリ程度のアポクロマートレンズが理想なのですが、
無い物ねだりです、、、、、、若ければ10センチ900ミリの対物アポレンズと筋肉トレーニング　の選択もあるのですが、、、、、、

405 ：

>>404
君の作例で後ぼけに2線ボケが感じられるから俺にはいらないレンズだね。
2線ボケがきれいな後ボケというんならお好きにどうぞ。

406 ：

>>405
で貴方の２線ボケでないレンズを紹介していただけますでしょうか？　　口先だけの人でないならば、、、、、
２線ボケが全くないのは長い焦点距離の対物レンズ一枚だけのレンズだという事を知らない人もいるらしい。
2線ボケで無い様に見える写真は2線ボケが分かりにくい対象物を写しているからです。
白抜けのピント外れた重なりあった細い黒枝の写真を写してみれば分かり易いです。当然フルピクセルが分かり易いです。
2線ボケの出にくい対象物で小さな写真ばかり掲載する人の写真には2線ボケは分かりにくいですけどね。
良くいるでしょう、条件の良い写真ばかり掲載してレンズが素晴らしいと言い張るひとたちが、、、、
アクロマートＡＦ全て２線ボケです。５群レンズは５線ボケです。不自然にボケて何線ボケになっているかわから程度になります。
唯一全く2線ボケのないレンズがSAL135F28　http://www.sony.jp/ichigan/products/SAL135F28/index.html　此れぐらいでしょうか。
これとて上手く誤魔化しているのですけれど、これが世界最高です。
普通1群レンズ1枚のレンズがボケ味は最高です。
次は長い焦点距離の対物と長い焦点距離のＡＦレンズがきます。
それにテレコンをつければボケ味はどうしても落ちます。これはどうしようも無いです。
長い焦点距離の対物と長い焦点距離のＡＦレンズだけで済ませたいものです。７６ＥＤＬ+1000ミリＡＦレンズ　が欲しい。。。。。
５０ＥＤ２+長いレンズ間隔+４５ＥＤ２　は結構お気に入りでしたが鳥の撮影には無理があり過ぎました。
そこで　マニュアルフォーカスを許容するなら　７６ＥＤ+１．４倍リアテレコン　の実験も良いかも知れません。
700ミリのレンズになって　ＡＰＳ−Ｃに使用すると９８０ミリで丁度良い具合です。　

407 ：

７６ＥＤ+トキナー100-300直進筒をドローチューブとして使用　+　ＰＲＯ３００の1.4倍　+　Ａ３８０　
夕暮れで暗くなっていますが、色収差のテストの為に撮影しました。1.3Ｋか1.5Ｋ程度の距離かと、、、、
私的に面白い写真なので掲載します。想像すると足が竦みます。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326091543343.jpg

408 ：

2線ぼけふくめ改善しているようにみえないから市販レンズでいいとおもうけど？
STFレンズは確かにボケ味がいい。
君の目標がどのレベルかしらないけれど、高い目標ではないねと。
だったら市販レンズでいいんじゃないの。と個人的感想を述べただけ。
君に、よりすばらしいボケ味のレンズを教える気もないし。
そもそもすばらしいと思うのには個人差が付きまとう。
君が研究しているのだから君が探したまえ。
俺はただ感想を述べるに過ぎないよ。

409 ：

>>408
研究もなにも。理論的にはどうすれば良いか十分解明していますので、あとはお金の問題だけです。
それと手持ち優先なので体力の問題も有ります。
オートフォーカスにするなら　長い焦点距離のアポクロマート+長い焦点距離のアポクロマート　に決まっているのです。
マニュアルで体力が有れば３枚玉アポクロマートのみが良いのに決まっているでしょう。
もうひとつマニュアルフォーカスでよければ　　アポクロマート対物　+　フラットナー　になります。
必要な焦点距離の対物レンズがあれば　アポクロマート対物　+　フラットナー　が意外と簡単でしょう。
71ＦＬ+ニコワン　の様な方法は画質が駄目だと思ってください。それで良いならフルサイズ機の価値がありません。

410 ：

71FL＋Nikon 1 J1
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326108694284.jpg

411 ：

>>410
素晴らしい写真、、、
私ではとても此れほどの写真は無理と思います（私の場合手持ちのせいも有りますが）
このシステムは2線ボケの心配も無く、解像度も十分です。
手前と奥のピントの外れた部分の質感が納得できるかどうかは悩ましいです。相当量の写真をみないとわかりません。
また当然使い出して新しいので映像素子のアンプの部分の性能が十分でないと思いますので、なお判断が難しいです。
使い出してすぐのアンプはオーディオでは使い物にならないのと同様にこれも使いこなしていけば性能があがってくると思っています。
そのときどう感じるかが重要と思います。
コノカメラの欠点は階調不足がどの程度かにつきると思っています。人によって気になるかならないかが全ての様な気がします。
階調不足が問題無ければ、換算1080で鳥撮には相当良いシステムと思います。

412 ：

ボケ味重視だとボーグもAPSまでだね

413 ：

>>412　ＡＰＳサイズで考えると
予算無視なら　ＳＤ1　別格　　　高価なので手が出ないので考えなくても良いのが、、、、、
カメラ内テブレ補正で画質優先なら　ｋ−ｍ　　ＩＳＯ1600の画質がソニーとペンタのなかでは一番
カメラ内テブレ補正で解像度優先なら　Ａ７７、Ａ６５　ＩＳＯ100、200では最高
マニュアルフォーカス、画質優先、テブレ補正無しなら　リコーのＭマウントアダプター　　　
先ずどれに手を出すか思案中
---------------------------------は置いておいて
本日のお散歩お手軽撮影の　マニュアルフォーカス　ＩＳＯ４００　テスト
７６ＥＤ　+　トキナー100-300全抜き直進ズームをドローチュブとして使用　+　ＰＲＯ300の１．４倍　+　Ａ３８０　換算500Ｘ1.4Ｘ1.5＝1050　Ｆ9.2
フォーカスエイド付きだがＦ9.2でフォーカスエイドは動作しない。全て　ＩＳＯ４００　絞り値Ｆ5.6　で撮影　、　Ｆ9.2なのにＦ5.6が適正とは市販300ミリズームは情けない。　
欠点が出易いように大きい絵　、ほとんど始めてに近いマニュアル手持ち撮影、撮ってだしのリサイズのみ
空抜けの枝と雀　　　　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326165201029.jpg
十字架を背負った電柱さんの前ボケテスト　　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326165431559.jpg　　黒い背景に真っ白の前ボケも難しい。
飛び物　　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326165669424.jpg
遠くの鳥の背中の塗り絵度合い　　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326165852986.jpg
縁飾りの出易い状況でチェック　　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326166268686.jpg
-----------
>>410　の絵を何度も見ました。　問題点が分かりました、、、、情報量がすくな過ぎで面白さにかけます。
鳥の図鑑用には良いかも。これを使うひとはその他の機材を沢山所持している人と推定出来ます。メイン機種には成り得ません。

414 ：

ここも基地外の日記帳に成り下がったかｗ

415 ：

ブログのようでブログでない、、、、ゲーげーゲー、、、、ゲゲゲのゲー、、、、

800ミリ程度のアポクロマート対物レンズ（７６ＥＤＬでも可）が手に入るとミノルタ1064かシグマ光機の1000ミリでオートフォーカスすれば、
６00から700ミリ程度のオートフォーカスが総レンズ枚数4枚で可能になり、色収差、ボケ味とも満足のシステムになるのだが、、、、、、、、

416 ：

独りごとを。。、、、
ドンドン低画質化の進む多人数ブログの掲示板はどうしたのだろうｗｗｗｗｗ
コンデジ、ペンＱ、ニコ1　が幅をきかしてどんどん小さいセンサー　ａａａａａａ
小さい絵では高解像であるかのように見えるが、輪郭のみはっきりさせた色数不足の塗り絵写真で情報量不足ｋｋｋｋｋｋｋｕｕｕｕ
それでも掲載する人数が多いと見る人も多い、、、、、　

417 ：

>>413　　訂正
カメラ内テブレ補正で画質優先なら　ｋ−ｍ　　の画質がソニーとペンタのなかでは一番
の　ｋ−ｍ　は　ｋ−ｒ　の間違いです。
画質はｋ−ｍ　が良くても　ＩＳＯ1600　で使い物になりそうなのは　ｋ−ｒ　と思っています。

418 ：

******ＡＰＳ−Ｃ　換算1500ミリ******の実験　
ＡＰＳ-Ｃ　1000ミリ　Ｆ13.2　換算1500ミリ　　市販ズームレンズのＦ9程度の明るさ
７６ＥＤ　+　コシナー70-210の筒のみ　+　開口広げたエクステンションチューブ　+　ミノルタＡＰＯテレ２倍　+　Ａ３８０　の実験です。
ミノルタＡＰＯテレ２倍　に殆んどのレンズは物理的に取り付かないので、開口を広げたエクステンションチューブをアダプターとして使用、全ての機能が使えます。
あまりに浅い焦点でＡ３８０の機能ではピントが合わせが難しい。ＩＳＯ400　Ｆ9　で手持ち撮影にはシャッタースピードが足りない。

ＡＰＳ−Ｃ　換算1500ミリ　は普通有り得ない　。　ＩＳＯ400　Ｆ9　の絞り優先で撮影　撮って出しのリサイズのみ
７６ＥＤ　+　コシナー70-210の筒のみをドローチューブとして使用　+　開口広げたエクステンションチューブ　+　ミノルタＡＰＯテレ２倍　+　Ａ３８０　換算1500ミリ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326247230724.jpg


-----------------
比較例
７６ＥＤ　+　トキナー100-300直進筒をドローチューブとして使用　+　ＰＲＯ３００の1.4倍　+　Ａ３８０　　　換算1050
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326091543343.jpg

419 ：

******ＡＰＳ−Ｃ　換算1500ミリ******の実験　2
７６ＥＤ　+　トキナー100-300絞り残し　+　開口広げたエクステンションチューブ　+　ミノルタＡＰＯテレ２倍　+　Ａ３８０　の実験です。
絞りは最高の迷光防止の遮光環の働きをします。
夕暮れ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326262839446.jpg　　　　1.3Ｋ先の、、、、

420 ：

ミラーレスでローパスフィルターレスのXpro1も気なるが、オリンパスのプロ仕様ミラーレスも気になってる。

421 ：

>>420　　Xpro1
――日本での価格はどのくらいになりますか?
「日本での価格はまだ未定です。しかし、ボディ単体でおよそ15万円程度になるでしょう。オプションにはグリップや、X-Pro1に似合うストロボなども用意しています」
欲しいｉｉｉｉｉ　　　　　お金を貯めなくっちゃ、、、、　１０万一寸に落ちて欲しい。。。

422 ：

******ＡＰＳ−Ｃ　換算1500ミリ******本日の実験
７６ＥＤ　+　トキナー100-300絞り残し　+　開口広げたエクステンションチューブ　+　ミノルタＡＰＯテレ２倍　+　Ａ３８０　の実験です。
ピント合わせとテブレとの戦い　フォーカスのピーキング機能が必要、高感度カメラが必要。Ａ３８０では無理が有り過ぎかも、
ピント合せとテブレ防止技術の向上も必要
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326333399625.jpg

423 ：

いい加減自スレに帰ってくれないかな。

424 ：

>>423
貴方は素晴らしい
貴方は偉い
貴方は天才
貴方は偉大
貴方は賢者
貴方は聖人君主
貴方は智者
貴方は英知の人

で御座いますよｙｙｙｙｙｙｏｏｏｏｏｏｏ

425 ：

>>424
聖人君主って何？
聖人君主って何？
聖人君主って何？
聖人君主って何？
聖人君主って何？
聖人君主って何？
聖人君主って何？
聖人君主って何？

426 ：

聖人君主って何？
聖人君主って何？
聖人君主って何？
聖人君主って何？
聖人君主って何？
聖人君主って何？
聖人君主って何？
聖人君主って何？
聖人君主って何？
聖人君主って何？
聖人君主って何？
聖人君主って何？
聖人君主って何？
聖人君主って何？
聖人君主って何？
聖人君主って何？

427 ：

聖人王

428 ：

>>427
よく似ていますが少し違います
聖人のふりをした偉そうな奴の事です。

429 ：

>>423
貴方は酸っぱいらしい
貴方は鰓の張りが良い
貴方は天災
貴方は韋堕夷
貴方は嫌者
貴方は聖人君主
貴方は雉者
貴方はＨの人
貴方は禍狗者
貴方は窮性腫
貴方は纏死

で御座いますよｙｙｙｙｙｙｏｏｏｏｏｏｏ

430 ：

他所でやれ

431 ：

>>430
始まりは　>>423　

432 ：

原因は　>>423

433 ：

原因は性根の腐った伊藤だよ。
高松にいる半島人のことさ。
ミュンヒハウゼン症候群だってね。お気の毒に。

434 ：

****ＡＰＳ−Ａ　換算1500ミリ　手持ち　は前人未踏か？*****　　　　本日のお散歩シリーズ

７６ＥＤ+ＫＯＳＩＮＡ70-210直進筒+ミノルタＡＰＯ２倍+Ａ３８０　換算1500ミリＦ13　　だが市販Ｆ9より大分明るい。　ＩＳＯ200が美しいカメラだがＩＳＯ400で撮影するしかない。
Ｆ9　−０．７ＥＶ　ＩＳＯ４００　で撮影、手持ち撮って出し　リサイズのみ　（市販ズームのＦ9より　−０．７ＥＶ明るいレンズ）　フルピクセル写真はヨソスレに有り。
***ピント合せとテブレとの戦い***ピーキング機能と高感度カメラが必要

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326511853303.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326511921252.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326512367890.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326511961717.jpg

435 ：

>>434
だから何？

436 ：

ボーグを使った作例とシステムを掲載したり。
こんな工夫をしたらこんな結果になりました。
こんなのが良かった。これはもうひとつだった。

と掲載するのがこのスレの主旨かと、、、、、、、、、

437 ：

だから何？
だから何？
だから何？
だから何？
だから何？
だから何？
だから何？
だから何？
だから何？
だから何？
だから何？
だから何？
だから何？
だから何？
だから何？
だから何？

438 ：

>>435
434番の写真は、凄く近くから写した様な錯覚を私は感じます。不思議です。
普通のレンズの写真を大写しになるように切り抜いても近くから写した様な感覚になりません、ただ大きいだけになります。
少し不思議な気分です。

これの一番顕著な例は　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326375861888.jpg　　この写真です　７６ＥＤ+ミノルタＡＰＯ２倍　です。
レンズの味なのかもしれない？

439 ：

だから何？
だから何？
だから何？
だから何？
だから何？
だから何？
だから何？
だから何？
だから何？
だから何？
だから何？
だから何？
だから何？
だから何？
だから何？
だから何？

440 ：

ボーグの戦士はもうすぐ　レベル40　何か良いことがあるかしら、、、、、、

441 ：

凄く近くから写した様な錯覚を私は感じます。不思議です。
普通のレンズの写真を大写しになるように切り抜いても近くから写した様な感覚になりません、ただ大きいだけになります。
少し不思議な気分です。
レンズの味なのかもしれない？
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326539677219.jpg

442 ：

だから何？

443 ：

50FLってどう？

444 ：

>>443
鳥意外の撮影に欲しい。

445 ：

>>443
暗いけど71FLよりはいいかも

446 ：

玉抜き用トキナー AF100-300 を中古屋で安く購入した。
これで、アクロマートAFレンズ作成への一歩を踏み出した。
ケンコーACクローズアップも数種類常備している。
で、BORGというより、天体(地上)望遠鏡未経験者なので、ここから
先どう進めて良いかわからない。少なくとも対物レンズと筒を手に
入れないといけないことだけは理解している。
希望は『手持ち換算前600mm以上』のなるべく、軽くて短くて安価な
AF望遠レンズを造りたいというもの。(鈍重な500mmは持っているので）
デジカメはK-5だから、本体である程度の手振れ防止は見込める。
で、どのような対物レンズを手に入れて、銅鏡を何mmに設計したら
いいのかさっぱりわからない。参考にしたWEBでは BORGの Mxxxxと
Myyyyをつけて　とか、書いてあるがその辺りの必然がまるっきりわからない。
望遠レンズの対物レンズに利用すること自体、ニッチというか、少数派
なんだと思うが、その設計方法や、メリット、デメリットをキッチリ説明した
資料はないだろうか？

447 ：

PENTAXのKマウントミラーレスが面白いかも。　DigiBorgでもAF出来るし、Fの制限で悩む必要も無くなるし。
K-01
http://digicame-info.com/2012/01/aps-ck-01.html

448 ：

>>446
http://photozou.jp/diary/list/1450379?page=4　ここから　エクセル式　をダウンロードして下さい。
対物レンズの焦点距離とレンズ間隔とＡＦレンズを入力すれば、望むものが分かります。
＞参考にしたWEBでは BORGの Mxxxxと
Myyyyをつけて　とか、書いてあるがその辺りの必然がまるっきりわからない。
これは取り付ける為の便利な部品を示しているだけです。ほかにどんな方法でも良いです。
私はトキナーの場合はビニールテープを２箇所５回程度巻いて７４ミリの雨樋を差込その上に100円ショップのファイルケースの表紙を巻いたものが、
ボーグの筒にピッタリでコノ部分もドローチューブの働きをします。
軽く作る事と黒く作ることを優先しました。
http://photozou.jp/photo/list/1450379/5621161
１．４倍テレコンはお勧めです。ボーグの周辺の流れを捨て去ります。
７６ＥＤ500ミリ　+　ＡＦ1000ミリ　+　トキナー100-300　で　420ミリ程度　のレンズができます。（ＡＦ５００ミリでは300ミリ程度だったようなあいまいな記憶があります。）
１．４倍テレコンを付けると590ミリ程度になります。換算880ミリ程度になります。　590ミリＦ7.8　で昼間はＡＦ十分可能です。夜は遅くなります。
写真は　76ED+ミノルタ1064クローズアップレンズ+コシナ70-210直進筒+ＡＰＯ３００の1.4倍　ですカメラは現在Ａ３８０です。
玉抜きは極端に簡単です。絞りの撤去は分解しなくても羽周りだけ撤去すれば、テレコンを使う場合は十分な開口になります。一瞬に終わります。

449 ：

>>446
トキナー100-300はだめだ　Σの70-300のほうが強度が高い
対物は500mm前後　77ED�Uであれば鏡筒もそのまま使える
AFレンズはクローズアップのNO.2〜3
これで換算　500mm前後のAFレンズになるが　周辺は流れる(重要)
AFレンズをクローズアップ+7214あたりにすれば流れは減るが鏡筒は長くなる
しかし　ペンタなら100-300なんか捨てて　F-AF1.7Xアダプター買え　
そのほうが画質も操作性もいい

450 ：

>>446
市販のメリットは小さくする事と周辺までフラットにする事に全力投球しています。つまり使いがってを最優先が市販レンズ。
そのためにその他の部分を犠牲にしています。
つまりその他の部分は自作の方が良いものをつくれます。
解像度　　　中央部の解像度。。周辺まで良くしようと思えば補正レンズが必要です
ボケ味　　　レンズ枚数が少ないほど良いです。一番は大物レンズのみ。二番はＡＦの場合対物レンズとＡＦレンズ、マニュアルで良ければ対物レンズとフラットナー
色収差　　　長い焦点距離のアポクロマートレンズ。　それと補正レンズが　市販以上になります。　
明るさ　　　　同じ対物レンズ径の同じＦ8でも全く明るさが違います。

451 ：

>>450
クズはだまってろな

452 ：

>>449
＞トキナー100-300はだめだ　Σの70-300のほうが強度が高い
トキナーのメリットは玉抜きが簡単に尽きる。Σの70-300は結構厄介。両方経験あり。
トキナーは強度が低い。
AFレンズはクローズアップのNO.2は500ミリで手に入れるのが簡単。ＡＦの範囲も広い。妥当な選択かもしれないが、
画質を考えるとシグマ光機の径50.2の1000ミリ、ミノルタ1064ミリになります。
＞AFレンズをクローズアップ+7214あたりにすれば流れは減るが鏡筒は長くなる
7214を使うとＡＦが難しい、マニュアルフォーカスならＯＫ
＞しかし　ペンタなら100-300なんか捨てて　F-AF1.7Xアダプター買え
私もそれが正解だと思います。
ボデイがペンタならF-AF1.7Xアダプターはどちらにしても欲しい。
ＡＦで此れの画質を超えるのはなかなか厄介、大きくなり過ぎる。マニュアルなら簡単。
値上げをするとは、酷い奴だ、、、、、、

453 ：

*****市販レンズでは不可能の世界*****F-AF1.7Xアダプターでもとどかない世界******　　　　　　　　　残念ながらマニュアルフォーカス

７６ＥＤ　+　トキナー28-80筒　の中にタカハシＣ2Ｘ　+　Ａ３８０　で　　1000ミリＦ13のレンズ　換算1500ミリ　実質市販レンズＦ5.6と同じ明るさ。手持ち可能システム。
*****補正レンズ使用で総枚数４枚の究極のレンズ****しかしＡ３８０ではピントが合わせずらい。フォーカスのピーキング機能が欲しい。もう少し高感度のカメラが欲しい。
それを使った本日の面白い写真　ピントが足りない、、、シャタースピードが足りない、、、、曇りだったので、、、
しゃもじ　　　　　Ｆ4.5で絞り優先撮影　　Ｓ1/160　　ｉｓｏ４００　撮ってだしＥＸＩＦ有り
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1327037277430.jpg
Ｆ4.5かＦ5.6当りが市販レンズの明るさと同じとは凄い　1000ミリＦ5の明るさは２０センチレンズ相当か？

454 ：

*****市販レンズでは不可能の世界*****F-AF1.7Xアダプターでもとどかない世界******　　　　　　　　　残念ながらマニュアルフォーカス

７６ＥＤ　+　トキナー28-80筒　の中にタカハシＣ2Ｘ　+　Ａ３８０　で　　1000ミリＦ13のレンズ　換算1500ミリ　実質市販レンズＦ5.6と同じ明るさ。手持ち可能システム。
*****補正レンズ使用で総枚数４枚の究極のレンズ****しかしＡ３８０ではピントが合わせずらい。フォーカスのピーキング機能が欲しい。もう少し高感度のカメラが欲しい。
それを使った本日の面白い写真　ピントが足りない、、、シャタースピードが足りない、、、、曇りだったので、、、
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1327067063732.jpg

455 ：

>>454
偽者
次から次と偽者ザコキャラが現れてくる。
人気者は大変ｄｄｄｄｄｄａａａａａｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ

456 ：

>>444
鳥以外にほしいってことは鳥にはオヌヌメじゃないのね。
>>445
なるほど。積極的にはオススメじゃないと。
勢いでポチってたら今頃泣いてたわ。まじ、感謝です。
50FLで星も鳥も撮ってやろう、ってのは欲張りな考えなんだね。
反省しないと。
星を中心に考えたらネクスター6SEに投資したほうがいいかな。
鳥はボーグの安いやつで。

457 ：

>>445
なんか勘違いしているな
71FLを絞った状態と同じなので　被写界深度が深いのが利点
逆に暗いのでSSが上がらないのが欠点
鳥にはレデューサで縮めないと　止まり物以外はちょっと辛い　
星は直焦点でも充分写るから　50FLでいいんじゃないの?

458 ：

>>457
なんか勘違いしているな
71FLを絞った状態と同じなので　被写界深度が深いのが利点　ＯＫ
逆に暗いのでSSが上がらないのが欠点　ＯＫ
焦点距離が短いのが欠点　（重要）
私は７１ＦＬが購入可能なら７１ＦＬが欲しい
71ＦＬ+F-AF1.7Xアダプター　+　ペンタックス　は有る意味鳥撮影に理想的
71ＦＬ+フラットナー　　は星撮影には魅力的　
71ＦＬ+バローレンズ　で月を写す
71ＦＬも５０ＦＬも其のままでは使い物にならない。私程度の技術では使い物にならない。

459 ：

>>455
偽物のほうがまだマシな写真撮ってる。

460 ：

>>459
まだまだ　超駄作写真家の駄作度合いに遥かに及びません。精進が必要です。

461 ：

>>448,449 他 どうもありがとう。
★大橋が学んだこと：
　　BORGの 対物 71,77 を使った場合では、換算前 600mm AF は作れない。？

鈍重だけど、しばらく ペンタの500mmにテレコンつけて K-5の換算1500mmか、
オリの E-620で換算2000mmで がんばって見ます。こっちはAF効かないけど。。。
ペンタの1.7xAFアダプタはをBORGの対物につける場合、AF稼動域にするため、
わざわざレデューサで焦点距離を縮めるという発想が駄目だ。勿体無いお化けが
出てきて、容認できない。。。

462 ：

BORGって望遠鏡の性能としてはどうなの？
軽いわりには性能良さげ？

463 ：

>>461
71ＦＬ+AFアダプター　で　400Ｘ1.7＝680　がレデュー不要のようです。
コノ人と私は無関係ですけれど参考に
デジボーグ71FL＋AFアダプターによるAFボーグについてはPENTAX K-5、K-rでセンサーの感度が向上し、
レデューサー等による焦点距離の短縮をせずにAFが使えるようになりました。　http://degibird.com/afborg.html
>>462
７６ＥＤ+ミノルタＡＰＯ２倍+Ａ３８０　でコノ程度です。参考に
トリミング　　　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102681740
元データー　　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102681776

464 ：

天文用としては以前は安くて高性能もウリのひとつだったけど
今も変わらないのがパーツを組み合わせが魅力

465 ：

>>461　K-01（ミラーレス）が出ると、そのF値制限も無くなり理想的なAFアダプタとなる。

466 ：

オリンパス起死回生策　名機「ＯＭ」、ミラーレス一眼で復活
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120122/bsc1201220700000-n1.htm

467 ：

>>461
＞　BORGの 対物 71,77 を使った場合では、換算前 600mm AF は作れない。？

７６ＥＤ　+　ミノルタ1064レンズ　+　コシナー70-210の筒のみ　+　ＰＲＯ300の１．４倍　で　換算前６１０ミリＦ8で
７６ＥＤ　+　ミノルタ1064レンズ　+　トキナー100-300の筒のみ　+　ＰＲＯ300の１．４倍　で　換算前580ミリＦ7.6で
ソニーのA380ででも普通にオートフォーカス可能です。

468 ：

私は世界一性格の良いレンズを制作している天才レンズ製作者です。
病気持ちのパンパンの臭いRからひり出された寄生虫でも良い子ですから。。。。。。
なったて私の存在はこの宇宙が生んだ奇跡の様なものなので、、、、、普通の人には理解が出来ない、、、、仕方がない事だ、、
あちこちの掲示板で気に入ってもらおうと一生懸命汚い尻を振ってご機嫌を伺って
きましたが、誰もチンポコをしゃぶらせてくれないので今度は居直って粘着していますｙｙｙｙｙｙｏｏｏｏｏ
他人が嫌がっているのに居座る感受性の鋭さをもっていますし、バカにされても気づかないほど賢いですよ。
過去の恥ずかしい発言を指摘されても屁理屈と無視で切り抜けるからだいじょうぶｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎ
なんたってミュンヒハウゼン症候群をわずらってるのでなんの問題もありませんｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎ
かつては６×７で臭差のない美しい風景写真を一杯撮っていたので、最近は幼稚園児の教育にあたっています。
証拠を出せといわれてもだしませんよいみがない、、、、、自分で使ってもいない機材を持ち出して自慢すれば済むハナシ。。。。。
ＡＰＳーＣで誰かが素晴らしい写真を撮ってもしっかりダウンロードして目をこらしてチェックしますが、人には
一瞬しか見なかったことにしています。
風景写真は最低フルサイズしかみとめません、、、お金持ちなのに買えませんが、、、どこかに十万ほど落ちてないでしょうか、、、、、
伊藤君ではない　　　　　　　　　　　いとさまとおよび、、、、、、、、
統合失調症なので誰に対してもコテハンと画像を要求しますよｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏ
私の駄作を攻撃したものに対しては謝罪をようきゅうしますｕｕｕｕｕｕｎｎｎｎｎｎｎｎ
世界は私を中心に回っていますので、さからわなにほうが美のためですよ。。。。。
話はかわりますが、どなたか私のアナルにぶっといチンコを突っ込んでいただけないでしょうか？
イギリス貴族の血を引く由緒正しいアナルですので「楽しめる」と思うのですが。
ちなみに女性とのセックスはママとしかした事がありません。
どこに行っても誰も相手にしてくれないので体が火照ってどうしようもないのです。
処女アナルですので誰か味わってみやがれですううww

469 ：

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120126_507286.html
これにフロントテレコンつけたら　ちょっとヨサゲ

470 ：

>>463
トンクス.
鳥とか撮らないなら普通の望遠鏡のほうが無難なのかな？
悩ましいわ。

471 ：

極論　鳥を撮影しないのならボーグのメリットはほとんど無いと思う。

472 ：

私は世界一性格の良いレンズを制作している天才レンズ製作者です。
病気持ちのパンパンの臭いRからひり出された寄生虫でも良い子ですから。。。。。。
なったて私の存在はこの宇宙が生んだ奇跡の様なものなので、、、、、普通の人には理解が出来ない、、、、仕方がない事だ、、
あちこちの掲示板で気に入ってもらおうと一生懸命汚い尻を振ってご機嫌を伺って
きましたが、誰もチンポコをしゃぶらせてくれないので今度は居直って粘着していますｙｙｙｙｙｙｏｏｏｏｏ
他人が嫌がっているのに居座る感受性の鋭さをもっていますし、バカにされても気づかないほど賢いですよ。
過去の恥ずかしい発言を指摘されても屁理屈と無視で切り抜けるからだいじょうぶｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎ
いざとなったら過去の発言も時系列を無視するか、相手を小馬鹿にしてのあれは褒めて上げたんですと言えばすむハナシ。。。。。
なんたってミュンヒハウゼン症候群をわずらってるのでなんの問題もありませんｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎ
かつては６×７で臭差のない美しい風景写真を一杯撮っていたので、最近は幼稚園児の教育にあたっています。
証拠を出せといわれてもだしませんよいみがない、、、、、自分で使ってもいない機材を持ち出して自慢すれば済むハナシ。。。。。
ＡＰＳーＣで誰かが素晴らしい写真を撮ってもしっかりダウンロードして目をこらしてチェックしますが、人には
一瞬しか見なかったことにしています。
風景写真は最低フルサイズしかみとめません、、、お金持ちなのに買えませんが、、、どこかに十万ほど落ちてないでしょうか、、、、、
伊藤君ではない　　　　　　　　　　　いとさまとおよび、、、、、、、、
統合失調症なので誰に対してもコテハンと画像を要求しますよｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏ
私の駄作を攻撃したものに対しては謝罪をようきゅうしますｕｕｕｕｕｕｎｎｎｎｎｎｎｎ
世界は私を中心に回っていますので、さからわなにほうが美のためですよ。。。。。

473 ：

71FLに白鏡筒60【7615】を使う場合とそうでない場合だと、どう変わるの？
APS-Cで鳥や星団の撮影を考えているんですが

474 ：

>>473
＞71FLに白鏡筒60【7615】を使う場合とそうでない場合だと、どう変わるの？
理論上太い筒の方が迷光防止に有効と言われていますが、問題になるほどの差は無いと思っています。
デザインの好き嫌いと扱い易い方を優先すべきと思います。
（三脚に取り付ける場合の形状には十分気をつける必要があります。）

475 ：

持ってない機材を語るなボケ

476 ：

>>475
７１ＦＬの両方の筒を持っている人はいないとおもわれますので、レンズ製作マニアの常識を言ってみました。。。。。。

477 ：

嘘つき野郎はくんじゃねえ

478 ：

>>477
どこに嘘が？？？？？？？

479 ：

対物レンズ6個持ってるおれは勝組

480 ：

>>479
サービスで何か聞いてあげてもよろしくってよ。
てかむしろ白状しやがれですううｗｗｗｗｗ

481 ：

>>479
対物レンズ１０種類ほどのシステムを製作した私はむしろ負け組

482 ：

77ED�UをケンコーのクローズアップレンズNo.3を使ってペンタックスでAF化してますが、
無限遠から近距離までドローチューブの途中調整無しでAF効かせるのは可能でしょうか？
クローズアップレンズを取り付けてる２インチホルダーの長さ(撮像面とクローズアップレンズの距離)が効くのかなと予想しているのですが・・・
現在はヘリコイドの後ろに２インチホルダーＳＳを使ってますが、無限遠と近距離(数メートル)が両立しません。
近づいてくる野鳥を追うのに苦労してます。

483 ：

>>482
俺も調べたことあるけど、ある程度絞りこまないといけないみたい

484 ：

>>482
ミニミニドロチュー追加してもだめか?

485 ：

あ、ドロチューなしなんて無理に決まってるだろw
逆にドロチューでピント合せを考えるべき

486 ：

やはりそうですか。
「無限遠から4.5mまでAFが使える。」みたいな書き方をしているブログがあったので期待したのですが、ドローチューブ調整無しで全域は無理ですか・・・

487 ：

>>446 K-5ならFAF1.7Xの1択。　玉抜きAFなんてAFアダプターが無いカメラでやる事。
全体の説明はここを見てみたら
http://degibird.com/afborg.html

488 ：

>>487
＞K-5ならFAF1.7Xの1択。　玉抜きAFなんてAFアダプターが無いカメラでやる事。
ある程度同意していますよ。
>>458の　71ＦＬ+F-AF1.7Xアダプター　+　ペンタックス　は有る意味鳥撮影に理想的
７６ＥＤ+1064レンズ+絞り残しトキナー100-300筒+１．４倍テレコンの自動絞りシステムは
７７ＥＤ+レデューサー+F-AF1.7Xアダプター　に勝つ部分も多いです。
ひとつは　焦点距離を短くして長くする量が少ないので光学的に優れて入る。
もうひとつは自動絞りが可能であること。
しかし総合力で　71ＦＬ+F-AF1.7Xアダプターには負けます。レデューサー不要の要因は大きい。
その上小さいレンズで可能な為軽くて扱い安い、、、、、、
歳をとって腕力が落ちると、確かに　71ＦＬ+F-AF1.7Xアダプター　1択になります。

＞全体の説明はここを見てみたら　　http://degibird.com/afborg.html
今までこれを５回程度は紹介しています。色々なところで。
**************************************************************************
最初から全て新しく購入するなら　71ＦＬ　+　F-AF1.7Xアダプター　+　Ｋ5　が良いです。　
**************************************************************************

489 ：

機材整理のため出品致します。
AF-BORG71FLのオリジナルキットを出品致します。
昨年9月14日にバーダーショップ フジノさんからAFデジボーグ71FLホワイトバージョンを購入致しました。
衝動にかられ購入してみたものの、当方の使用条件だと手持ちの77ED�Uが便利で71FLの出番はありませんでした。
使用頻度は、屋外で数度程度です。
鏡筒内には、フジノさんが迷光対策に植毛紙を貼り付けてくれました。
フジノさんのオリジナルということもあり、クローズアップレンズを付けない時でもミニミニドローチューブとヘリコイドがあるので鏡筒の仕様を変更しなくても対応できる所が便利です。
鏡筒各ネジ部には、モリブデンコーティングを施しました。
レンズの保管は、自動制御の防湿庫です。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e122388823
------------------------------------------------------
こんな人もいる見たいです。不思議だ。。。。。
私の場合も　７６ｅｄ+タカハシｃ2ｘ　で1000ミリレンズＦ１３で実質市販レンズ筒でＦ５撮影　マニュアルフォーカスも面白い。
******マニュアルフォーカスを許容すれば市販のハチゴロウよりはるかに上*********
７６ｅｄ+ａｆレンズ1064+トキナー100-300絞り残し　　　オートフォーカスも面白い。
ので両方が使える　７６ｅｄとか77ED�Uのほうが良いですけれど。。。。

490 ：

71FLが万能と思ってる馬鹿発見w

491 ：

>>490
やっぱり　７６ＥＤ　が最高ですかねえ。

492 ：

******７６ＥＤのバリエーション*******手持ち撮影可能

1.　　７６ＥＤ　+　トキナ−100-300全抜き　+　ミノルタＡＰＯテレコン２倍　+　Ａ３８０　換算1500ミリ　　　マニュアルフォーカス
　　
2.　　７６ＥＤ　+　トキナー28-80の中にタカハシＣ2Ｘ　+　Ａ３８０　　　換算1500ミリ　　Ｆ5で撮影　　　　　マニュアルフォーカス
3.　　７６ＥＤ　+　ＡＦミノルタ1064ミリ　+　コシナー70-210全抜き　+　Ａ３８０　　　　　　換算910ミリ　　　　オートフォーカス
4.　　７６ＥＤ　+　ＡＦミノルタ1064ミリ　+　トキナー100-300の絞り残し　+　Ａ３８０　　　換算890ミリ　　　　ＡＦで自動絞り
5.　　７６ＥＤ　+　　トキナー100-300の絞り残し　+　ＥＸチューブ　+　Ａ３８０　　　　　　換算750ミリ　　　マニュアルフォーカス自動絞り付き
　
-----------------------
７６ＥＤは色々楽しめる
やっぱり　７６ＥＤ　は最高かも知れない　　　（７７ＥＤ２も同じですけれど）

追記　　
此れは手持ち撮影が無理　　７６ＥＤ　+　トキナ−100-300全抜き　+　ミノルタＡＰＯテレコン２倍　+　ＧＦ1　換算2000ミリ　　　マニュアルフォーカス

493 ：

訂正有　3.と4.　にｐｒｏ３００の１．４倍追記

******７６ＥＤのバリエーション*******手持ち撮影

1.　　７６ＥＤ　+　トキナ−100-300全抜き　+　ミノルタＡＰＯテレコン２倍　+　Ａ３８０　　　　　　　　　　　　　　　　換算1500ミリ　　　マニュアルフォーカス
　　
2.　　７６ＥＤ　+　トキナー28-80の中にタカハシＣ2Ｘ　+　Ａ３８０　　Ｆ13をＦ5で撮影可能　　　　　　　　　　　　　換算1500ミリ　　　マニュアルフォーカス
3.　　７６ＥＤ　+　ＡＦミノルタ1064ミリ　+　コシナー70-210全抜き　+　Ｐｒｏ３００の１．４倍　+　Ａ３８０　　　　　　換算910ミリ　　　　オートフォーカス
4.　　７６ＥＤ　+　ＡＦミノルタ1064ミリ　+　トキナー100-300の絞り残し　+　Ｐｒｏ３００の１．４倍　+　Ａ３８０　　　換算890ミリ　　　　ＡＦで自動絞り
5.　　７６ＥＤ　+　　トキナー100-300の絞り残し　+　ＥＸチューブ　+　Ａ３８０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　換算750ミリ　　　マニュアルフォーカス自動絞り付き

494 ：

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n103139577
買いでしょうね

495 ：

出品者乙 ご愁傷様

496 ：

>>494
外に遊びに出ていたのでわからなかった。。。。。。

497 ：

71FL金属鏡筒の新品が10万だから9.5万で着払い出品じゃ無理でしょ？

498 ：

望遠レンズユニットの価格は想定内だな。
後はヘリコイドがどれだけ軽くなってるか。

499 ：

Q 用のKQ アダプターが春に出るんだって、シャッター付き

500 ：

>>499
絶対買う!　めちゃ楽しみだ

501 ：

>>499
ＡＦアダプターなら面白いのだが、

502 ：

ペンタのDA 560mm F5.6はどうよ？絞りとAFありだろあれ。

503 ：

>>502
此れに１．４倍テレコンつけて　560Ｘ1.4＝784ミリ　Ｆ5.6Ｘ1.4＝7.84　１０センチレンズ
Ｋ5に取り付けて　換算1176　Ｆ7.84　でＡＦ動作可能のはずなので、鳥撮影には丁度良い。
してその値段はいかほどで、、、、、聞くのが怖い。。。。　

504 ：

望遠レンズユニットBU-1、\79800は予想以上に高かった。
5〜6マソくらいだと思ってたんだけどなぁ。
B品が69800くらいで出るまで待つか・・・・
>>501
MF専用って書いてあったね。でもシャッタ付きは嬉しい。
ミニボーグ + レデューサで換算1500mmくらい。
レデューサ取っ払ったら2000mmオーバー。
これでデジスコとサヨナラできるなｗ
>>503
「天体望遠鏡の光学系に基づいた」っつーのは惹かれるウリ文句だが、
純正だし高いんだろう。しかも最近のペンタレンズは他社比でも高い印象。
オレにはムリだ

505 ：

>>502
********************************************************************
ローコストでより高性能だが　ペンタのDA 560mm F5.6　より相当長いシステム
********************************************************************
どのみち三脚を使うのなら少し長くても良いと考えられるなら。7万程度で製作可能の
>>494　のセレストロン　10センチアポクロマート中古　+　シグマ光機の1000ミリレンズ　+　トキナー100-300　で
750ミリＦ7.5　程度が作れそうで、遥かに高性能のはず（総レンズ枚数４枚で実質遥かに明るい）。。。。。

506 ：

>>504
ＢＵ−１
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/
より　トキナー100-300直進筒　玉抜き（３分から10分）　はフォーカスエイド付きで5000円以下　

507 ：

>>506
ＢＵ−１　　はこちらが分かり易い
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/detail/summary/473/35

508 ：

PENTA使いとしては欲しい所だけど、30万円は越すだろうからな。
でも最初からこれを買う人はコスパ良いかもな。
手頃な口径だし、ｘ1.4テレコン使ってもAF効きそうだし。
DA 560 F5.6
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/510/376/27_s.jpg
既にそれなりのレン ズを持ってる人は、2013年の　DA F RC 1.4X の方が注目だろう。

509 ：

>>508
KOWA556＋TX17＋K-5をMFで愛用してるけど、ﾍﾟﾝﾀ5656は斜め上のポイントで欲しい
http://pentax.photoble.net/image/2012/02/2vSBhQLqZZEHEQL/120209000.jpg
個人的には軽快な機動力重視の、手持ち鳥撮りがメインになるだろうから
ゴム製・枯木迷彩・短縮フードが別売りされるかどうかだ
KOWAが蛍石の割に安い以上、29.8万円が本命じゃないかと

510 ：

リアコン前倒ししてくれねーかなぁ
DA560はBORG以上なら考える

511 ：

>>510
ボーグは単独では殆んど使い物にならない。
補正レンズが必要。
または　絞りが必要。
又はテレコンつけて外周部を使わない様にすることが必要。　

512 ：

単体で使ってるけど。
誰かCP+で望遠レンズユニット触ってきて報告してくれ

513 ：

>>512
単独使用にはトキナー100-300直進筒の玉抜きにボーグを取り付けると、
使い易いドローチューブとフォーカスエイドが殆んどタダの様なコストで実現できます。

514 ：

望遠ユニットって、ただヘリコイドとドローチューブが入ってるだけだろ？
なんであんなに高いんだ？
あれだったら素直にロングタイプのフェザータッチフォーカサーを使う方がマシだろ。

515 ：

>>510 DA560 は、分割出来るみたいだからBORG 見たいに変身出来そうだよ。

516 ：

560mmF5.6にK-5だと換算840mmF8.4明るさがF5.6のAF
まぁ最初にボーグに慣れてる伊達さん辺りが使うだろうから
「ボーグに比べてピントの山がビシッと来ないがAFでの飛び物には最良」ってか？
プロ用途だと暗いし解像用途だと太過ぎるかな？

517 ：

７６ＥＤ+　トキナー28-80の中にタカハシＣ2Ｘ　+　Ａ３８０　500Ｘ2Ｘ1.5＝1500ミリ　脅威のＦ3.5撮影
ふんわり柔らかそうなシジュウカラさんの毛
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1328859887360.jpg

すまし顔のカワラヒワさん
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1328859861204.jpg

1000ミリＦ13のレンズなのに　Ｆ3.5撮影とは不思議　（総レンズ枚数４枚が原因かもしれない）
マニャアルフォーカスは難しいのでどうしてもピンボケになる。1500ミンリレンズの低感度カメラはどうしても手振れになる。

518 ：

BORG101+0.85レデューサとどっちがいいかって事なんだよね。
AFはDCモーターなのかな?　それが気になるな。　

519 ：

>>518 101は落第生だよ。　あれ以下になる事は考えられない。

520 ：

>>518
マウント部にパッキンが付いてるから多分レンズ内モーター

521 ：

どうでもいいけど、フル換算のF値ってAPS-Cになっても変わらないよな？

522 ：

>>521
516さんは書き間違いをしています。訂正が面倒だったのかも知れません。
560mmF5.6にK-5だと換算840mmで明るさがF5.6のAF　　が正しいです。

523 ：

560mmはフルサイズで使ってこそのF5.6だよ
明るさはQでもF5.6、DAレンズだからAPSでしか使えないけど
出てくる画の深度、解像はフルでF8に絞った時と同じに成る
K-5だとF8.4並って話、QだとF30並なのでプロは使わないと思う
否、伊達さんもレビューのプロかも知れない

524 ：

>>523
市販レンズのＦ5.6は大抵の場合Ｆ8に絞った方が解像度が高く、且つ色収差も遥かに少ないと思いますが、、、、、、

525 ：

>>514
レンズ付けてもヘリコイド軽いとか精度が高いとかだろ

526 ：

>>523
ないものでどうやって使うんだよｗ

527 ：

>>523
F値は焦点距離をレンズの口径で割った値ですが、なぜセンサーのサイズでF値が変わるのか理解できません。
それとこのレンズがフルサイズのイメージサークルを持っているというのは、ペンタックスが発表しているのですか？

528 ：

いわゆるボケの量の事か、ややこしいな。
>527は無視して。

529 ：

>>527 DAだからデジタル専用だが、
こういうレンズがフルで使えないことは考えづらい。

530 ：

だから自社マウント用に出すレンズでなんで存在しないフルの話が出てくるんだよ

531 ：

本日のお散歩手持ち撮影
は７６ＥＤ　+　自動絞りとフォーカスエイド付　トキナー100-300直進筒　+　延長チューブ　+　Ａ３８０　　で７６ＥＤのみの直焦点　500ミリレンズです。
対物レンズのみのレンズが好きな人用のシステムです。絞りとフォーカスエイドが使えます。
オートフォーカスモードにしておけばピントが合った時のみシャッターが落ちます。

マルチ投稿にならないように工夫して、少しずつ違う写真を投稿
二人でサギの１枚目
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1328927287602.jpg　

532 ：

フルが出るかもしれないと言う噂がちらほらと出ているからだろ。　
ミラーレスなら出る可能性は高いがレンズをすべて一新するのはきついだろう。
せめて超望遠レンズだけでも確認できれば安心して買えると言う事だろ。

533 ：

イメージサークルはフルをカバーしていそうだが周辺画質が問題ないかはわからん

534 ：

CP+行ってきたよ。
何か中側の人の他に若いのが2人も居て、
調子が良いのはホントなんだなぁと思った次第。
つか、かなり人だかりが出来てて驚いたほど。
あんなに無造作に展示してて、あれだけの
人が来てて、盗られちゃうじゃないかと心配しちゃったよ。
ところで望遠レンズユニットだが、去年見たときより
ヘリコイドが軽くなってて使いやすそうだったよ。
それにしても高いけど。開発費かかりすぎたからとか
何とか言ってたけどさ。
後はビクセン・ボーグの両規格対応のアリガタプレート
が個人的にヒット商品。でもコレも高いねー。

535 ：

>>534
乙
ボーグブースの写真お年寄りばっかだな

536 ：

望遠レンズユニットは、ヘリコイドが固すぎ、全長長すぎ。
価値なし。 ドローチューブがしっかりしてるくらいしか取柄はない

537 ：

固いってどの程度よ。

538 ：

>>536 今まで経験したことのない硬さ。
かなり力を入れないと回らない。
迅速なピント合わせなんか不可能。
使っているうちに軽くなるといってたが、それは単にへたってくると言うことだろ。
それに比例してガタが大きくなっては何にもならない。

539 ：

ほんとかよそれじゃノーマルのヘリコイドMと変わらないじゃん。
実物触るまで判断保留だな。

540 ：

がっかりなお話

541 ：

そんなに硬かったか？
そりゃぁIFみたいにスルスル行かないのは確か(当たり前)だけどさ。
BU-1は77ED2＋80Φ延長筒50mmを付けた状態で楽に廻せたよ？
ヘリコイドMで前だか後だかに重いもの付けた時みたいな堅さは
全く感じなかったな。

542 ：

>>541　単体で右端の方に飾ってあったものを触らせてもらったらすごく堅かった。
レンズが付いた方は緩くなっていたのかも。

543 ：

昨年の試作モデルだったとかかもね。
オレは真ん中に置かれてたのに触らせてもらったけど、
去年よりは全然マシでしたな。

544 ：

無限遠を出す為には、
　対物レンズの焦点距離≒対物レンズ〜カメラのセンサまでの距離
として、近距離側にピントを合わせるには、
そこから鏡筒を長くすればOK?

545 ：

OKだよ。

546 ：

最近デジスコに興味を持ち始めた素人なんだけど
ボーグってデジスコ的には(色んな意味で)良い方なの？
デジスコって結局スコープ以外にも色々アクセサリーが必要な印象で
なかなか手が出せない
NEX-C3にペンシルボーグを着けようかと思ってるんだけど
結局何が必要なの…

547 ：

一式揃えると結局？xA5;20000超えるのか…
どっかで安売りしてないかなー

548 ：

７６ＥＤ　+　トキナー28-80の中にタカハシＣ2Ｘ　+　Ａ３８０　　換算500Ｘ2Ｘ1.5＝1500ミリ　手持ち撮影　
Ｆ13だがＦ4.5程度がちょうど良いＦ値

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1329622401734.jpg

549 ：

AFが効く良いカメラレンズが有ればいくら高くてもそれを買うべき。
レンズが無いあるいはバカ高くて手が出ない場合にカメラレンズの代わりに望遠鏡レンズを使っていると言うのがデジボーグ。
最低10万は覚悟しておかないと超望遠には手を出すべきではない。

550 ：

間違ってはいないが、10万以上ってのはビミョー
別にミニボーグだって其れなりに撮れる訳で
ソニーには無いけど10万有れば普通300mmF4とか買うだろう
APSにデジスコってのは無理があるしズーム買うよりボーグ中古ってのは有りだね

551 ：

>>550
超望遠と言うのはレンズだけの価格じゃないからね。　初心者が陥りやすい勘違い。
三脚、雲台、諸々が無いと超望遠は使いこなせない。
それらもろもろ合わせると、ミニボーグ使ってでもすぐに１０万位は行くよ。
勿論300mmF4が有れば買うべき。　500mmF4は手が出ないからBORGと言う感じだろ。
BORGの中古もあまり安くないからね。　逆に言うと売りやすいから試してみてもあまり損しない。

552 ：

１０万あれば鳥撮には此れが良いかと
タムロン　200-500　Ｆ5-6.3
http://kakaku.com/item/10505511710/
ボーグの中古は是非77ED2を買うべし。。。後々一番遊べそうです。

553 ：

７６ＥＤ　+　トキナー28-80の中にタカハシＣ2Ｘ　+　Ａ３８０　　換算500Ｘ2Ｘ1.5＝1500ミリ　Ｆ13　だけど　Ｆ5撮影
何処にも売っていない　1000ミリレンズで手持ち撮影可　　Ａ７７やＡ６５の様にピーキング機能があれば撮影が簡単、
手持ち夜景があれば、手持ち撮影が超簡単、しかしＡ７７とＡ６５の画質が残念。　　
セキレイ　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1329622401734.jpg
コサギ　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1329715245396.jpg
しかし誰も作らない。残念。

554 ：

X-Pro１よさそうだな・・・買わないけど
それからE-3はローパス極厚ですぜ

555 ：

>>554
E-3　パス　します。

556 ：

>>546
NEXで予算2万は難しい・・ペンシルボーグで175mm換算で262mm
金が出来たらテレコンを追加とかかな？
賢明なのは77ED�U買えるまで我慢する、忘れちゃえばもっと幸せになれる

557 ：

OM-Dのあのファインダー像補正は、ボーグとかでも効くものなのかね？
換算600mmでも手持ちで楽々撮影というのは凄い
ボーグでも効果があるのなら欲しい
43系なら相性はいいはずだし

558 ：

>>557
焦点距離を入力できるからちゃんと効くよ。
E-5でも数秒間はライブビューで補正画像が見れるから77EDIIで重宝してる。
E-M5の実機も触ってきたけどあの手ぶれ補正は異常なレベル。
小刻みに揺らしても画像がピタッと貼り付いたように止まる。
速攻で予約入れたよ。

559 ：

>>558
超望遠の手持ち撮影には手ぶれ補正が重要。
1000ミリレンズをＧＦ1に取り付けてピントを合わせようとしても、対象物が揺れすぎでとてもピントが合わせれない。
当然ピンボケと手ぶれで使える写真がほぼゼロ。そもそも換算2000ミリの手持ちは不可能なのかも知れないが、

ＯＭ−Ｄ
形式マイクロフォーサーズ規格準拠レンズ交換式カメラ
撮像画面サイズ　　17.3mm×13.0mm
マイクロフォーサーズマウント
撮像センサー　4/3型 Live MOSセンサー
画素数　　カメラ部有効画素数1605万画素、総画素数 約1687万画素
記録画像形式　RAW（12bitロスレス圧縮）、JPEG、JPEG+RAW、MPO（3D）
記録画像サイズ　【RAW】 4608 x 3456 　　【JPEG】 4608 x 3456 〜 640 x 480
手ぶれ補正　内蔵式（撮像センサーシフト式5軸手ぶれ補正※）
※ 角度ぶれ補正（XY軸）/シフトぶれ補正（XY軸）/回転ぶれ補正（Z軸）

フォーサーズの大きさで　16Ｍピクセルが塗り絵にならなければ良いが、少し心配。

560 ：

オリプラザの人に聞いたら、JPEGエンジンはα版みたいなレベルなので
もう3週間ぐらいかかるらしい
画像のお持ち帰りは、3月半ばぐらいからの予定と言われた
其の頃には製品版に近いのが挙がってくる予定だと
This is 田中とかにサンプル撮らせるのに、RAW機能の実装を優先したとか何とか
OMDスレで、流出したRAWから色々現像してるの見る限り、そんなに酷い
塗り絵処理ではなさそう
http://www.youtube.com/watch?v=ukpUZPk-NTc

http://www.youtube.com/watch?v=SimZkKidsHE
超期待

561 ：

レデューサで焦点距離を縮めた場合、鏡筒も短くしますが、
テレコンの場合は合成焦点距離に合わせて長くしなくても
合焦するのは何故？

562 ：

>>561
単にオウレンズ一枚の場合は、全長が長くなるはずだが、
それでは市販のレンズが使用不可能なので、レンズ枚数を増やして長くならない様なレンズ構成にしている。

と推理。。。。。。多分あっている。

563 ：

合成焦点距離を長くすると全長が伸びる、短くすると縮む
http://park12.wakwak.com/~maki/reducer.htm
凹フリントで負だと縮み、凸クラウンで正だと伸びる
伸びたのは鏡筒込みで作れるけど縮むのは作れないから光路調整は自分でしてねって事

564 ：

1.4倍テレコンを付けたら、鏡筒を1.4倍する必要があるの?
そうしないと無限遠がでないことに・・・

565 ：

誤
＞凹フリントで負だと縮み、凸クラウンで正だと伸びる
正
凹フリントで負だと伸び、凸クラウンで正だと縮む

566 ：

望遠レンズユニットもっと詳細出してくれればいいのに
ヘリコイド伸ばしたところとか

567 ：

>>564
>>564

正確な答えを掲載します。
光路図です　http://ux.getuploader.com/tokidokikairen/download/21/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%B3.pdf
オウレンズのみの時は全長が少し伸びます。
トツレンズとオウレンズを組み合わせて作ると全長の伸びないリアテレコンが作れます。

568 ：

>>567
thx.
レデューサは単純な凹レンズなので鏡筒は短く、
テレコンは、凹凸レンズの組み合わせなので、
倍率分伸ばす必要は無いと。

569 ：

CP+でBU-1のヘリコイドが重いと報告が挙がっていましたが、
実際のところ、どの程度重かったのだろう？
ROKINONマニュアルレンズのピントリングのような
油圧チックな重さなのか、カメラ直後に付けたヘリコイドMみたいな
重さだったのか？

570 ：

>>568
レデューサは凸レンズだよ
あの図はどちらもテレコンだ
下はレンズ構成変えてより鏡筒の長さが
変わらないようにしたものだ

571 ：

>>570
十分な理解　有難うございます。

572 ：

>>570
追加説明有難うございます。

573 ：

アダプターとかだと普通に一枚だけの設計だし
凹と凸を組み合わせなきゃってのは間違ってるけどね

574 ：

>>573
光路図をみれば分かりますがテレコンの場合は全長の伸びは少しです。特に１．４倍では伸びは相当少ないです。
ボーグなどの場合はほとんど気がつかないでしょう。
普通の市販カメラのまともなテレコンバーターは一枚程度に見えても知る限り５枚以上です。
１枚で製作すれば無限遠のポジションが変化します。
１枚レンズのアダプターは其れを利用してバックフォーカスを変えてフランジバックの異なるカメラを使用可能にしています。
***********************************************************************
１枚レンズのオウレンズ追加は必ず全長が長くなります。光路図をみれば歴然です。
***********************************************************************

575 ：

プラのキャップ切り抜いただけで4500円て

576 ：

>>574
まともなテレコンで有るか無いかは関係ない
1枚だと主点の位置を変えられないから全長が長くなるのも歴然で良い
ただ市販のテレコンよりは短い物も1枚で充分可能だと言うはなし
無限が2mm下がれば2mmの鏡筒に収めれば無限は出る

577 ：

>>576
２ミリとはいったい何倍のテレコン
500ミリのレンズが２倍になるオウレンズを元センサーの位置から50ミリの位置につければ50ミリセンサーを下げなければならない。
つまりセンサーから100ミリ程度の位置に取り付ける必要がある。
ボーグの様に対物レンズの位置を何処にでも置ける場合１枚でも可能です。
市販のレンズの無限遠のポジションを変えれないレンズは１枚では無理です。
ですから現実に１枚レンズのテレコンは存在しない。
あれば教えて欲しい。
フランジバックの異なる他社製のレンズの場合はありえます。それはアダプターです。
アダプターはフランジバックが違う為に存在します。

578 ：

アダプターとか知ってて理解しないのには困った
他社製レンズ同士ってのを自社→自社とは考えられないですか？
市販されてるかとか性能がどうとかではなく設計可能かどうかだよ
例えば市販品だとM42-nikonアダプターが1.3xで実際には3mm厚くらい
http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/Foradapter/forM42Nikon.htm
このアダプターの後ろに1mm足してM42マウントとすれば長さ的には4mm厚だよ
つまりこのレンズを外して4mm鏡筒に収めれば無限はでるという事
天体望遠鏡ならもっと奥に凹レンズを入れる事も可能で2mmも有れば無限も可能
1枚のレンズでテレコンなんて作らないとは思いますがね

579 ：

>>578
自社レンズ→自社カメラの間に入れるテコンで1枚は不可能です。
フランジバックと対物レンズの位置を変えても良いなら何でも有りです。
ですからボーグの様な場合は１枚レンズのテレコンは可能です。
私の　７６ＥＤ　+　タカハシＣ２Ｘ　をトキナー筒の玉抜きの中に挿入　+　ａ３８０　がそれにあたります。
厳密には１枚ではないですが、理論上ほぼ１枚に近い　、1群二枚のオウレンズです。

580 ：

>>575
プラキャップを切り抜いて外周部をギザギザにすると擬似アポダイジングスクリーンが出来そう。。。
作ってみるべしみるべし。

581 ：

CANONのEF35-80USMを玉抜きしてAF化しようと思ったんだけど
60EDを付けると（ガムテープで）重くて動かない。行ったりきたりする。
うまく支えてやれば、それとも鏡筒を軽くしてやれば動くの？
玉抜きはあっさりできたけど、接続するのにリングを買うのがめんどくさくなってきた。

582 ：

>>581
ＡＦレンズに６０ＥＤは重すぎてダメ、たとえ動いてもオートフォーカスの性能が出ない場合が多い。
EF35-80　は短いので　アクロマートでもアクロマートの欠陥が出にくい。

私の実験では　トキナー28-80になりますが、対物５０ＥＤ2でＡＦ45ＥＤ2は解像度が高かったが焦点距離が280ミリ程度であった。
http://photozou.jp/photo/list/1450379/4199311

対物７６ＥＤでＡＦ5０ＥＤ２はもうひとつだった。

一番試して見たいＡＦレンズはシグマ光機の1000ミリか800ミリで、
筒が短い　EF35-80　の場合、オートフォーカスの幅が少ないのでドローチューブが必要です。

対物７６ＥＤでＡＦレンズをミノルタクローズアップレンズ1064ミリの場合
７６ｅｄ　+　ミノルタ1064ミリクローズアップレンズ　+　トキナー28-80筒のみ　+　ｐｒｏ300の１．４倍　+　ａ３８０
（レンズ間隔を極限まで広げたアクロマートオートフォーカスを製作して見ました。）
なるべく　７６ｅｄの焦点距離を短くする事をさけて、かつａｆレンズによる画像の劣化をさけています。
ヒヨ　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1330063821010.jpg　ｉｓｏ200　ｆ４手持ち撮影
四十雀　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1330063845188.jpg　　ｉｓｏ４００　ｆ５．６手持ち撮影

583 ：

>>581
対物60ＥＤで対物のみのオ−トフォーカスの場合。
EF35-80　は筒がみじかいので、延長筒が長くなりすぎて支え切れない。
センサーから対物レンズまでの距離が最低でも350ミリ必要です。
トキナー100-300　の場合少しの延長で可能ですが、トキナー筒は壊れ易い。
４５ＥＤ２　325ミリの場合はコシナー100-300に延長筒を取り付けて十分実用になりました。
絞りを残しましたので周辺減光の改善の為にＥＸチューブを追加しています。
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/86382467

584 ：

>>582
さんくすです。こちらは対岸で遊んでます。
77EDとかをEF35-80で玉抜きしている御仁がおられたので真似てみたんですけどね。
やってみるとレンズが回転しながら出てくるのでカメラか望遠鏡が回転したり、
F4固定にするためハンダ付けしたら、望遠鏡がF5.8or8.1なので絞り優先で使えるのか？って新たな疑問が湧いたり。
たしかに60EDでされてる方って見つからなかったんですよね。
このレンズは人気が無いのかなぁって思ってたんですけど。
とりあえず望遠鏡側をベアリングで支えて遊んでみます。
ダメならこのレンズどうしようっか？

585 ：

Ｄ４は高感度強いしＦ８センサー複数あるしＡＦボーグとの相性良いのでは？
とりあえず７１ＦＬと８０鏡筒、ＴＣ１６Ａ改で使ってみるつもり。
ターゲットＡＦで飛び物撮れるかな？

586 ：

>>585
Ｆ8センサーなら　７１ＦＬ＋ＴＣ１６Ａ　は楽勝でしょうし
７６ＥＤ　+　ＴＣ１６Ａ　　　510Ｘ1.6＝816ミリ　　Ｆ6.6Ｘ1.6＝10.56　も動作可能と思われます。
しかし　Ｄ4　とは凄い。。。。。私はＤ８００Ｅで十分だと思いますが。。。。

587 ：

私はは世界一性格の良いレンズを制作している天才レンズ製作者です。
なったて私の存在はこの宇宙が生んだ奇跡の様なものなので、、、、、普通の人には理解が出来ない、、、、仕方がない事だ。。。。。
あちこちの掲示板で気に入ってもらおうと一生懸命汚い尻を振ってご機嫌を伺って
きましたが、誰もチンポコをしゃぶらせてくれないので今度は居直って粘着していますｙｙｙｙｙｙｏｏｏｏｏ
他人が嫌がっているのに居座る感受性の鋭さをもっていますし、バカにされても気づかないほど賢いですよ。
平安貴族の痴を引いているのにえった部落の阿呆の相手をしなくてはならない、、、、、つくずく自分が情けなくなる。。。。。
過去の恥ずかしい発言を指摘されても屁理屈と無視で切り抜けるからだいじょうぶｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎ
いざとなったら過去の発言も時系列を無視するか、相手を小馬鹿にしてのあれは褒めて上げたんですと言えばすむハナシ。。。。。
なんたってミュンヒハウゼン症候群をわずらってるのでなんの問題もありませんｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎ
かつては６×７で臭差のない美しい風景写真を一杯撮っていたので、最近は幼稚園児の教育にあたっています。
証拠を出せといわれてもだしませんよいみがない、、、、、自分で使ってもいない機材を持ち出して自慢すれば済むハナシ。。。。。
ＡＰＳーＣで誰かが素晴らしい写真を撮ってもしっかりダウンロードして目をこらしてチェックしますが、人には
一瞬しか見なかったことにしています。
風景写真は最低フルサイズしかみとめません、、、お金持ちなのに買えませんが、、、どこかに十万ほど落ちてないでしょうか、、、、、
伊藤君ではない　　　　　　　　　　　いとさまとおよび、、、、、、、、
統合失調症なので誰に対してもコテハンと画像を要求しますよｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏ
私の駄作を攻撃したものに対しては謝罪をようきゅうしますｕｕｕｕｕｕｎｎｎｎｎｎｎｎ
世界は私を中心に回っていますので、さからわなにほうが美のためですよ。。。。。
でないと左胸をイタイイタイしますよ、、、、、、あなたの名前と写真がひつようですが。。。。。。
ＨＤＲはトーンカーブで出来ますが、阿呆には理解できないでしょう、、、、、残念。。。。。

588 ：

ウザイ

589 ：

私はは世界一性格の良いレンズを制作している天才レンズ製作者です。
なったて私の存在はこの宇宙が生んだ奇跡の様なものなので、、、、、普通の人には理解が出来ない、、、、仕方がない事だ。。。。。
あちこちの掲示板で気に入ってもらおうと一生懸命汚い尻を振ってご機嫌を伺って
きましたが、誰もチンポコをしゃぶらせてくれないので今度は居直って粘着していますｙｙｙｙｙｙｏｏｏｏｏ
他人が嫌がっているのに居座る感受性の鋭さをもっていますし、バカにされても気づかないほど賢いですよ。
平安貴族の痴を引いているのにえった部落の阿呆の相手をしなくてはならない、、、、、つくずく自分が情けなくなる。。。。。
過去の恥ずかしい発言を指摘されても屁理屈と無視で切り抜けるからだいじょうぶｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎ
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なんたってミュンヒハウゼン症候群をわずらってるのでなんの問題もありませんｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎ
かつては６×７で臭差のない美しい風景写真を一杯撮っていたので、最近は幼稚園児の教育にあたっています。
証拠を出せといわれてもだしませんよいみがない、、、、、自分で使ってもいない機材を持ち出して自慢すれば済むハナシ。。。。。
ＡＰＳーＣで誰かが素晴らしい写真を撮ってもしっかりダウンロードして目をこらしてチェックしますが、人には
一瞬しか見なかったことにしています。
風景写真は最低フルサイズしかみとめません、、、お金持ちなのに買えませんが、、、どこかに十万ほど落ちてないでしょうか、、、、、
伊藤君ではない　　　　　　　　　　　いとさまとおよび、、、、、、、、
統合失調症なので誰に対してもコテハンと画像を要求しますよｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏ
私の駄作を攻撃したものに対しては謝罪をようきゅうしますｕｕｕｕｕｕｎｎｎｎｎｎｎｎ
世界は私を中心に回っていますので、さからわなにほうが美のためですよ。。。。。
でないと左胸をイタイイタイしますよ、、、、、、あなたの名前と写真がひつようですが。。。。。。
ＨＤＲはトーンカーブで出来ますが、阿呆には理解できないでしょう、、、、、残念。。。。。

590 ：

私はは世界一性格の良いレンズを制作している天才レンズ製作者です。
なったて私の存在はこの宇宙が生んだ奇跡の様なものなので、、、、、普通の人には理解が出来ない、、、、仕方がない事だ。。。。。
あちこちの掲示板で気に入ってもらおうと一生懸命汚い尻を振ってご機嫌を伺って
きましたが、誰もチンポコをしゃぶらせてくれないので今度は居直って粘着していますｙｙｙｙｙｙｏｏｏｏｏ
他人が嫌がっているのに居座る感受性の鋭さをもっていますし、バカにされても気づかないほど賢いですよ。
平安貴族の痴を引いているのにえった部落の阿呆の相手をしなくてはならない、、、、、つくずく自分が情けなくなる。。。。。
過去の恥ずかしい発言を指摘されても屁理屈と無視で切り抜けるからだいじょうぶｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎ
いざとなったら過去の発言も時系列を無視するか、相手を小馬鹿にしてのあれは褒めて上げたんですと言えばすむハナシ。。。。。
なんたってミュンヒハウゼン症候群をわずらってるのでなんの問題もありませんｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎ
かつては６×７で臭差のない美しい風景写真を一杯撮っていたので、最近は幼稚園児の教育にあたっています。
証拠を出せといわれてもだしませんよいみがない、、、、、自分で使ってもいない機材を持ち出して自慢すれば済むハナシ。。。。。
ＡＰＳーＣで誰かが素晴らしい写真を撮ってもしっかりダウンロードして目をこらしてチェックしますが、人には
一瞬しか見なかったことにしています。
風景写真は最低フルサイズしかみとめません、、、お金持ちなのに買えませんが、、、どこかに十万ほど落ちてないでしょうか、、、、、
伊藤君ではない　　　　　　　　　　　いとさまとおよび、、、、、、、、
統合失調症なので誰に対してもコテハンと画像を要求しますよｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏ
私の駄作を攻撃したものに対しては謝罪をようきゅうしますｕｕｕｕｕｕｎｎｎｎｎｎｎｎ
世界は私を中心に回っていますので、さからわなにほうが美のためですよ。。。。。
でないと左胸をイタイイタイしますよ、、、、、、あなたの名前と写真がひつようですが。。。。。。
ＨＤＲはトーンカーブで出来ますが、阿呆には理解できないでしょう、、、、、残念。。。。。

591 ：

>>588
全ての原因はおまえだ、キチガイ。

592 ：

天才とキチガイは紙ひとえ
凡人には区別がつかない。
阿呆にはもっと区別がつかない。

593 ：

おまえは天才じゃなくただの痴呆だ。
何の区別もできないただの痴呆だ。

594 ：

76ed+1064+tokina28-80+pro3001.4倍+a380　距離があったのでトリミング
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1330488125400.jpg

595 ：

この板も野鳥板も全部潰されちゃって性質が悪いよ

596 ：

>>594
／￣￣＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ 　⌒ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|（●） （●）　　|　　大変良くできました
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　｀ ⌒´　　　 |
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597 ：

ドローチューブを伸ばしたり縮めたりしていると、
ミラーボックス内＆センサが、すぐに埃だらけになるんですが、
自分だけですか？

598 ：

ストッパーのプラスチックキャップと内張りがこすれて削れてるのかな。
キャップにテフロンテープ巻くといいよ。ガタもなくなる。

599 ：

71FL(鏡筒単体)購入。
　K-5 + F AFアダプター1.7 + 鏡筒単体セット全部品
で試写してきた。(無限遠はでない)
手持ち撮影で、ヘリコイド回しながら、ブレずに撮影するの
とても難しい。でもよく写る。
望遠レンズユニット、はやく予約開始しないかな。

600 ：

>>599
殆んど理想的なシステムで素晴らしいです。現状そのシステムを理想と思っています。
７７ＥＤ2は長すぎ重過ぎでその上オートフォーカスにする為にレデューサーを必要とする。
71ＦＬはそのままでオートフォーカスが可能の最良のシステムです。７６ＥＤを持ち上げる力がなくなれば自動的に71ＦＬになります。
無限遠は途中の筒を少し短いものと入れ替えればでます。望遠レンズユニットはなくてもドローチューブがあれば良いと思います。
ドローチューブで大まかに素早くあわせて後はオートフォーカスが使い易いと思います。望遠レンズユニットはなくても良いかと思います。
Ｋ-5は感度が高いので簡単にブレない写真が可能と思いますが、

601 ：

モホモホ君はカイレンジャです。カイレンジャは四国の伊藤君です。伊藤君はミュンヒハウゼン症候群です。
モホモホ君はカイレンジャです。カイレンジャは四国の伊藤君です。伊藤君はミュンヒハウゼン症候群です。
モホモホ君はカイレンジャです。カイレンジャは四国の伊藤君です。伊藤君はミュンヒハウゼン症候群です。
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モホモホ君はカイレンジャです。カイレンジャは四国の伊藤君です。伊藤君はミュンヒハウゼン症候群です。
モホモホ君はカイレンジャです。カイレンジャは四国の伊藤君です。伊藤君はミュンヒハウゼン症候群です。
モホモホ君はカイレンジャです。カイレンジャは四国の伊藤君です。伊藤君はミュンヒハウゼン症候群です。
ミュンヒハウゼン症候群の伊藤君。このままいくと天寿が短くなります。
ミュンヒハウゼン症候群の伊藤君。このままいくと天寿が短くなります。
ミュンヒハウゼン症候群の伊藤君。このままいくと天寿が短くなります。
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ミュンヒハウゼン症候群の伊藤君。このままいくと天寿が短くなります。
ミュンヒハウゼン症候群の伊藤君。このままいくと天寿が短くなります。
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ミュンヒハウゼン症候群の伊藤君。このままいくと天寿が短くなります。
ミュンヒハウゼン症候群の伊藤君。このままいくと天寿が短くなります。

602 ：

１０８才までカメラ撮影、その後余生をのんびりと過ごす

ローパスレス
３６Ｍピクセルカメラ
連写ＨＤＲ合成
５軸手ブレ補正
手持ち夜景
ピーキングフォーカス
Ｆ８センサー

603 ：

とらぬ狸の皮算用
とらぬ狸の皮算用
とらぬ狸の皮算用
とらぬ狸の皮算用
とらぬ狸の皮算用
とらぬ狸の皮算用
とらぬ狸の皮算用
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とらぬ狸の皮算用

604 ：

101EDの後継は90くらいと言ってたが情報はまだですか？

605 ：

600mmのレンズほしいなあ

606 ：

皆様にご意見を頂戴したのですが。
普段は三脚を使用しております。
カメラが前後するのが違和感があり、
ドロチューブの操作がどうにも馴染めません。
そこで、ドロチューブを逆付して、対物レンズ側を前後すれば
よいのではと思い始めたのですが、
こうする事でなにか不都合が生じるものでしょうか？

607 ：

>>606
『フロントヘリコイドアダプターセット【7130】』ってのが、まさにそれ。

608 ：

それ使ってるけどドローチューブと対物レンズって繋がるっけ？

609 ：

あー、
「そういう機能を実現するには」って意味でレスしたけど、
ドローチューブは逆には付かないね。

610 ：

>>609
付けばおもしろそう。なんとかならないかな。

611 ：

マガモじゃなくコガモだよ中の人

612 ：

ttp://pentax.photoble.net/?exif=120306000
フロントヘリコもどきの構成で組んでみた。
ドローチューブ伸縮の操作性はかなり良いけど、
ドローチューブ固定しないとヘリコイド廻せないのはちょっと有り得なかったｗ
かといってヘリコイドMを使わないで接続しようとするとM57を介さないと
ムリっぽい。それだと絞れ過ぎちゃってよろしくないでしょう。
あと確認してないけどこの構成、多分150mm筒を使わないと無限遠出ない。
それとドローチューブ先端の絞りの位置が随分後ろになっちゃうのも
光学的によろしくないと思われる。
まぁそんな感じです。

613 ：

貴重な情報、誠に有難うございます。
> ドローチューブ先端の絞りの位置が随分後ろになっちゃうのも
> 光学的によろしくないと思われる。
やはりそうですか。
これは周辺減光とかケラレ等が出るかもしれないという意味でしょうか？

614 ：

絞りが焦点面側に移動するってのは迷光対策が十分でなくなる、ハズ。
なのでコントラスト低下する、ハズ。
逆に対物レンズ側に移動するとケラレの原因になる、ハズ。
以上は高校物理の幾何光学の、しかもうろ覚えの知識しかない
オッサンの主張なので正しいかどうかは保証できませんｗ
ただ>>612の構成だともともとヘリコイドの内径でケラレてるから
あんまし関係ないかもね。。。
つか今確認したらヘリコイドMって内径56mmしかないじゃん！
自分で「M57だと絞れ過ぎ」とか言っておきながら・・・・orz

615 ：

あ、書き忘れましたが私(>>614) == >>612です。

616 ：

>>614
具体的にご説明頂きありがとうございます。
ヘリコイドは外す方向で検討しております（F AFアダプタがありますので）。
そうすればケラレも回避できるのでは？と楽観視しております。
まず、しかるべき変換リングの作成依頼を検討してみようと思います。
ありがとうございました。

617 ：

>>614
絞りの無い場合のケラレ
対物レンズの端とセンサーの端を結んだ線上に邪魔なものがあればそれがケラレです。
絞りのある場合　　http://photozou.jp/diary/show/1450379/127295

618 ：

／⌒ 　⌒ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|（●） （●）　　|　　ミュンヒハウゼン症候群ですが舌の端とチンポコの端を結んだ線上にに邪魔なものがあれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　| （__人__）　 　 .|　　それがケラレです。。。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　｀ ⌒´　　　 |　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 }　
　　　　　　　　　　　　　 　　＿ヽ　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　 　＿／　　　　　　　　　ヽ
　 　 　　＿＿＿（⌒(_ﾉ_＿ノ|　　　　　　　r　 |
　 　　／　　　　　ノ＾　＼　　|　・　　　・　 | 　|
　　／　 ,-､　　　（ ー）　）_　|　　　　　　　|　 |
　 / 　 （ る　:::⌒ （＿_ﾉ､__）l　ξξ　　 _|　ﾉ
　 |　　　`ｰ　　ヽ　 （￣￣￣￣　ξ　　（＿ﾉ
　 ＼ 　　 　 　　　　`ー―,―､　　　　　　）
　　/　　　　　　　　　　　ノ　| （;;（;;;）　　/
　　　　　　　　　 ＼　＼　　/　　/ |　　 |
　　　　　　　　　　　＼　￣￣⌒）　 　　

619 ：

ズレ直せよ

620 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ 　⌒ 　＼　　　変わりに直しておいたw
　　　　　　　　　　　　　　　　　|（●） （●）　　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　| （__人__）　 　 .|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　｀ ⌒´　　　 |　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 }　
　　　　　　　　　　　　　 　　＿ヽ　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　 　＿／　　　　　　　　　ヽ
　 　 　　＿＿＿（⌒(_ﾉ_＿ノ|　　　　　　　r　 |
　 　　／　　　　　ノ＾　＼　　|　・　　　・　 | 　|
　　／　 ,-､　　　（ ー）　）_　|　　　　　　　|　 |
　 / 　 （ る　:::⌒ （＿_ﾉ､__）l　ξξ　　 _|　ﾉ
　 |　　　`ｰ　　ヽ　 （￣￣￣￣　ξ　　（＿ﾉ
　 ＼ 　　 　 　　　　`ー―,―､　　　　　　）
　　/　　　　　　　　　　　ノ　| （;;（;;;）　　/
　　　　　　　　　 ＼　＼　　/　　/ |　　 |
　　　　　　　　　　　＼　￣￣⌒）　 　　

621 ：

>>620
ゴミは死んだほうが世の為　人の為

622 ：

>>621
自殺宣言？
ならとっとと死んでくれ、皆喜ぶぞ。

623 ：

>>622
>>622
ゴミは死んだほうが世の為　人の為

624 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ 　⌒ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|（●） （●）　　|　　ミュンヒハウゼン症候群ですが、、、、、ゴミなので世の為　人の為
　　　　　　　　　　　　　　　　　| （__人__）　 　 .|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　｀ ⌒´　　　 |　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 }　　　死んだほうが良いのかも知れない。。。。。
　　　　　　　　　　　　　 　　＿ヽ　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　 　＿／　　　　　　　　　ヽ
　 　 　　＿＿＿（⌒(_ﾉ_＿ノ|　　　　　　　r　 |
　 　　／　　　　　ノ＾　＼　　|　・　　　・　 | 　|
　　／　 ,-､　　　（ ー）　）_　|　　　　　　　|　 |
　 / 　 （ る　:::⌒ （＿_ﾉ､__）l　ξξ　　 _|　ﾉ
　 |　　　`ｰ　　ヽ　 （￣￣￣￣　ξ　　（＿ﾉ
　 ＼ 　　 　 　　　　`ー―,―､　　　　　　）
　　/　　　　　　　　　　　ノ　| （;;（;;;）　　/
　　　　　　　　　 ＼　＼　　/　　/ |　　 |
　　　　　　　　　　　＼　￣￣⌒）　 　　

625 ：

カイなんとかのがまだマシに見えるぞ
こんなスレなくなっちまえば良いのに

626 ：

>625
http://hissi.org/read.php/dcamera/20120309/dW5zalBjdWgw.html
どっちもどっちだな、本人に悪気がなさそうなのと書き込み量が多い分、カイのほうが基地外度が高いが。

627 ：

>>616
Ｍ75Ｐ1.25のメス-メスか。
何かで欲しくなるかも。
オーダーしたら費用とかお店とか教えといてくれたら嬉しい

628 ：

超望遠レンズは画素数の少ないフルサイズが良いと思う。２4Ｍピクセルが良いかも。
1000ミリレンズをフォーサーズに付けると近くの小鳥が視野にとらえにくい。

**************************************
次のソニー　Ａ９９　が透過ミラー使用の場合
透過ミラーはボカシフィルターの様なものなので、透過ミラーを使用する場合はローパスフィルターは付けないで欲しい。
透過ミラー使用の場合は３６ＭＰではなく２４ＭＰが良い。素子間隔が広い場合のほうがボカシフィルターの影響がすくないのが理由。
２４ＭＰフルサイズは相当高感度のカメラになる。意外と鳥の撮影に向いて良そうだ。

そしてミラーアップ機能は欲しいｗｗｗｗｗｗ

629 ：

TPOだけどセンサーはデカく口径は太くは理想
一度だけ葛西でボーグ125SD、谷津でタカハシTOA-150使いを見た事がある
一眼フルも毎回となると重くって困る
トランスルーセントで有機ELのEVFじゃ飛び物は難しそう
ってかフルだけはOVFを残して欲しい

630 ：

>>629
TOA-150は凄すぎる、移動は如何するのだろう。
ＯＶＦの方が良いですけれど、ソニーのＯＶＦは諦めています。
ソニーの手持ち夜景の機能がどうしても欲しいので困りものです。

631 ：

>>630
俺は>>629ではないんだけど、谷津干潟で
巨大なタカハシの望遠鏡目撃したことある。
何かゴツい台車で運んでた。

632 ：

>>630
ソニーは、もう一眼レフ機の製造しないんだってね。
次期フルサイズ機も、透過光ミラーで、EVF仕様なんだね、画素数上がっても残念な仕様だよ。
俺は、D800Eを導入予定だけど、今年の10月頃になるかな。
何処かのブログに書いてあったがTOA-150は、野鳥観察仕様で撮影に使ってないんだってね。

633 ：

>>632
次期フルサイズ機も、透過光ミラーで、EVF仕様でも仕方が無いと思っているローパスレスなら買う。手持ち夜景が欲しい。
Ａ９９が残念な機種であった場合　Ｄ８００Ｅ　にするしかない。その場合年末になりそう。

634 ：

>>631
何処にもキチガイはいるものだ。
お金が余っていれば、同じ事をしたいものだ。

635 ：

たぶん谷津の人はプリズム無しでアイピース5本のレボルバー、通行の邪魔かも
今時アイドルの画とかでもEXIFにはカメラのモデルP25とかってのに
ttp://idol55.tumblr.com/post/463059491
ポートレート用とかソニーが自滅方向では折角の500mmも売れないね
余ってても鳥ならAPSまで、星なら筒より良い赤道儀とかで充分なんじゃ
海外に別荘とかクルーザー買うほど余ってれば別だけど

636 ：

>>635
焦点距離50ミリ程度の場合でＩＳＯ100の場合、ほとんどのＡＰＳ−ＣはＴＺ１０とかＺ９１５の様な画素数の少ないコンデジに解像感で負けます。
換算1500ミリｉｓｏ1600で比較すると今度はａｐｓ−ｃが圧倒的に勝ちます。
つまり世間一般の常識が少し勘違い気味で、超望遠でこそフルサイズが有利なのです。

637 ：

フルはAPSより1.5xのセンサーだけにダイナミックレンジが広く
繊細で高感度耐性にも強い、でもそんな事よか
今更フルサイズを買うだけのモチベーションが残ってるとは思わなかった
で周りを納得させられるだけの写真が撮れれば文句なしだね

638 ：

>>637
1000ミリレンズを作りました。これがお気に入りなのですが。ＡＰＳ−Ｃでは近くの小鳥がフレームに入り切らない。
すばやく動かれるとファイダーに納め難い。ピーキングアシストが無いとピントが合わせれない。
テブレ補正の無いマイクロフォーサーズでは視界がブレブレでとてもピントを合わせれない。全く使用不可です（三脚使用で月は上手く写せます）
ＡＰＳ−Ｃ　のＡ３８０では感度が低いのでテブレして、相当歩止まりが悪い。ピンボケかテブレが殆んど。
でフルサイズに期待しています。
ピーキングアシスト
高感度
テブレ補正
フルサイズ
が必要なのです。（鳥の近くに接近出来る機会が多ければ不要なのですが、、、、）
それと本来は景色写真なので有る程度画素数も必要です。
鳥撮と景色の中間で２４ＭＰ程度でよいですけれどフルサイズが必要です。
２台システムなら　鳥用に１２ＭＰ高感度ＡＰＳ−Ｃ　
景色用に　Ｄ８００Ｅ　
が最適と考えています。
Ａ９９の結果まちです。

639 ：

>>638
電線や鉄塔撮るしか能がないのにまた随分と贅沢なシステムだなw

640 ：

>>639
電線撮影には　Ｄ８００Ｅ　か　Ａ９９　がどうしても必要ですよね。ですよね、、、ですよね、、、　

641 ：

http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/post-d09e.html
何処のテレビ局か詮索しよう！！

642 ：

なんか1.4倍テレコン7214の、レンズより対物側のリング部分の内面反射が強くて、
それを抑えられないか検討中。
レンズよりカメラ側は植毛紙を貼って、コントラストが良くなったように思うけど、
レンズの先の5mmぐらいの部分は貼れないし、塗装もできないし、明るい方向に向けて
接眼側からのぞくと、反射して明るく光ってる。なんか良い方法ないですか？

643 ：

>>642
詳しい構成が分からないので、取り付け不可の可能性はありますが、
蹴られが出ない範囲で7214の先にステップダウンリングの様な物を取り付けて絞る。
もうひとつは7214の先にフードの様なものを取り付ける。
外の方法でもっとも有効なのは遮光環を増やす。

644 ：

>>642
７７ED�Uの望遠レンズセットそのままの構成です。
テレコン前のフードか絞りは、試行錯誤が要りそうですね。
バッフルを入れる最適位置が分かったらやってみたいです。

645 ：

>>644
7214の外側にボーグの植毛紙を筒になるように巻きつけるのが最も簡単で効果的で調整可能でその上完全に元に戻すことが可能です。。

646 ：

>>645
ケラレない程度になるようにやってみます。
ただ、ケラレたとしても周辺減光から始まるはずなので、検出が難しそうですね。

647 ：

>>646
この場合の蹴られは画面隅のリングボケが歪になっているかいないかで判定できます。
ラクビーボールの様になっていればフードを短くする必要があります。ならない範囲で最も長いフードにすれば良いです。

648 ：

>>647
ありがとうございます。

649 ：

７６ＥＤ+ＡＦ1064ミリ+コシナー70-210の筒のみ+ＰＲＯ３００の１．４倍+ａ３８０
本日梅が満開です。ウグイスなら良いのですが残念ながらヒヨドリです。

http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1332127481801.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1332125364760.jpg

650 ：

>>649
おい、うじ虫。下手クソな写真貼るな。

651 ：

ひよどり、珍しくもないが下尾筒が鱗状で割と綺麗だってのは知らなかった

652 ：

中の人大変そうだな。なんか買って応援するか。

653 ：

KENKOやマルミのND100000と、BORGのD5フィルタって同じようなモンなのかな？
随分価格違うんだけど。
そろそろ、日食準備はじめようかと。。。

654 ：

これもおすすめ
http://icas.to/space/index.htm

655 ：

>>653
＞同じようなモンなのかな？
ガラスに混ぜ物入れてるフィルターなんで似たようなものかと
アルミ蒸着とかのでも使用上は似たようなものだし
ND400を2枚とかND400に可変NDなんてので口径を変えてステップアップとかなら
後で他のレンズに付けて風景とかに流用できる
そろそろ注文して練習も・・・晴れると良いね

656 ：

>>654
眼視に使えるのはイイねぇ。
望遠鏡で太陽見た経験とかないからソソられる。
けど、予算が足りんｗ
>>655
やはりそうですよね。素直に明日発売のケンコーのにしときます。
＞ND400を2枚とかND400に可変ND
今回、50mmの写真用レンズでインターバル＆多重露光もやる予定で、
そっちはND400 + 可変ND(GENUS GNDF-52)で撮ってみようかと。

657 ：

シグマの望遠用のケンコーのD5フィルター納期未定だったから、FL71の金環食撮影セットを昨日オーダーしたら、今日発送の連絡が来た。
元々FL71欲しかったってのも有るけど、届くの楽しみだわ。

658 ：

D5ってのは減光比が「1/10の5乗」って意味なのかな？
D4とかD3とかもあるのかな？

659 ：

71FL用にジンバル雲台
　CustomBrackets Gimbal-LS
を購入したのですが、ヘリコイド回すと重心が変わるので、
フリクション強くしないとお辞儀してしまう。
使えない、、高かったのに・・・

660 ：

ジンバルで使ってるけど慣れちゃったし困ってないなあ。
被写体の場所がだいたい決まればプレートをずらしてバランス取るし。
MFで細かくフォーカス取り直すんで静止させることもあまりないし。

661 ：

71FL＋ｔｃ１６A改＋D４で使ってみた。
ターゲットAFが使えました。飛び物に使えそうです。
ただ６０鏡筒で周辺減光が出てます。
80鏡筒でもドローチューブの先の遮光板を削らないと周辺減光が出ます。

662 ：

77EDIIで60mくらい先、等倍切り出し
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1333191675805.jpg
フォーカスも合わせ切れてないかもしれないけどこんなもんかな

663 ：

77EDIIがどうのってよりもE-M5のISO3200の画像として参考になります。

664 ：

取りあえず近所の川でテスツ　等倍切り出し
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1333274369439.jpg
まだ勝手がわからないのでフォーカスも難しいし
もっと暗い条件で撮らないと自分的に参考にならない

665 ：

http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/

666 ：

＞今日はお客様から、「ブログの写真が写りすぎている。
＞画像処理で相当加工しているのではないか？」という
＞問い合わせをいただきました。
＞こういうお問い合わせが来るようになれば本望です。
＞実情をいうと、私はRAWを全く使いません。
＞というかRAW現像が出来ない、といった方が正確です。
＞なのでこのブログの中川の作例画像は100％JPEGです。
＞しかもリサイズとシャープとアンシャープ以外は基本的に使いません。
これってJPEGであろうが画像処理してるじゃん！
シャープきかせてピンあげてるじゃん！
それによって発色も変わる。
効かせ過ぎだよ。
RAWでないと画像処理できないと思ってるんだ。
これ訂正しないと駄目だよ。

667 ：

現像ソフトに取り込んだほうがフラットなのにな。
取り込み直後なんかカメラのプレビューと違いすぎてびっくりするぜ。

668 ：

JPEGデータにシャープきかせてこのカメラはよく写るなど言うのがおかしい。
個人的な評価なら個人のブログで書くべき。
ボーグとおすすめのカメラでブログのように写るんだと思って買ってる人も居る。
そんな簡単に写せるわけない。
撮影距離などもっと詳細を載せるべきだ。
RAWも現像できないのにカメラを評価するのはどうかしてる。

669 ：

シャープ効かせるだけで綺麗に見えるなら良いんじゃねぇの？
あそこ以外でもボーグ画像は掃いて捨てるほどあるんだから、他も参考にすればいい。

670 ：

話題の新機種はほとんど買って実作例出してくれるんでそれなりにありがたく見させてもらってるよ。
どのモデルでも背景がちりめんみたいなノイズ乗っててもったいないと思うけど。
しかしどうあってもOM-Dは気に入らないみたいだな。
月がよく撮れて（自分比）びっくりしたんで久しぶりに投稿しようと思ったけどやめておこうｗ

671 ：

K-01 AF BORG が、だんだん増え始めてるみたいだね。
誰か居ない？

672 ：

月　に　フォーサーズ
景色に　Ｄ８００Ｅ
虫に　コンデジ+アポクロマートクローズアップレンズ
がアマには良いと思うが、、、、
普通の写真はハッセル+５０ＭＰデジタルパックで撮影しないとストックフォットはあまり売れないみたいです。
そのてん　月と鳥は　ハッセル＋５０ＭＰ　で撮影が難しいので　フォーサーズとＡＰＳ−Ｃでも勝負になりますが、需要がすくないので結局売れない。
悩ましいｗｗｗｗｗ

673 ：

K-01でのマニュアル操作はどうなんだろ、ソニーの方が良いかな

674 ：

森の青葉
http://blog.goo.ne.jp/morinoaoba/
中々良く撮れてる。　AFが使えるから、マニュアル操作は2の次だろ。

675 ：

藤野さんのブログにK-01の作品がいくつか載っている。
http://birdershop-fujino.sblo.jp/
4/23　4/10　4/7　3/31　3/28　3/27　3/25　3/24　3/19　
フォーカスアシストは結構使えるとのコメント有り

676 ：

>>659 なんで実績のある奴を買わなかったのか。　そんなへんてこりんな物を買うからだよ。

677 ：

ジンバルにそんな違いないだろ。
それより黒よりオリーブとかカーキみたいな色出してくれないかな。

678 ：

フード黒くしただけでいちまんえんか・・・

679 ：

望遠レンズユニットはちまんえん
もう少し足せばオートフォーカスばっちりのサンヨンが買える

680 ：

望遠レンズユニットくらいバカバカしいものも珍しいな。

681 ：

>>677 BORG 使いなら全周微動の付いた物を使うのが通だろ。

682 ：

ここは世間一般とはだいぶん違うようでw

683 ：

>>682
今頃気がついたのか。

684 ：

天体用経緯台ならほぼ100%微動付き、ブレーキ付き。

685 ：

>>680
BU-1、個人的には格好良い＆便利そうだとと思っていたのですが、
ここでの前評判はあまり良くない？
５万くらいが適正だと思うけど、BORG自体、市場規模小さいし、
初物だから仕方ないのかな・・・
PENTAXには、まともな望遠がないので、BORGは数少ない
将来性のあるシステムとか思っていたのですが

686 ：

BU-1 は、BORG の最大のメリットである拡張性を無くすのが最大の欠点。
縮める事ができないからね。
それにピント合わせならマイクロフォーカサーの方が良いし。

687 ：

>>686
なるほど参考になります。
しかし、これ以上、短くする必要性ってあります？
レデューサ使用が該当するとは思いますが、
300ｍｍ以下だったら、純正AFレンズの方が便利かも。
人柱レビュー待ちかな・・・

688 ：

ヘリコイドのストローク32mm、ドロチューブで95mm
回したり伸ばしたり大変だよ。

689 ：

自分の使い方にあってれば使えばいいんじゃね？
使い方でパーツ選択できるのがBORGなんだし。　俺は使わんけど。

690 ：

>>687 レデューサ入れてかつAFテレコンを入れるとか。

691 ：

2012X1とは？　口径80〜100mmだろうな。　90ｍｍ辺りが面白いんだけど、
2010X1が　101EDIIだったんだよね。

692 ：

2012Ｘ１ってなんぞ？
600mmのレンズがほしいなあ。

693 ：

>>685
ケチつけてるのは天体の人。
鳥撮りはほしいはず。

694 ：

2012X1 は500ｍｍくさい。　多分F5.6だろう。　

695 ：

560mmF5.6、ペンタが出す望遠とレンズが同じだったりして。。。

696 ：

ゴロゴロボーグ

697 ：

協栄の店舗でBU-1触らせてもらった。
感想としては
・結構重い。　ズシっとした重さでドローチューブ+ヘリコイドMよりちょっと重い。
・ヘリコイドも重め。　結構粘りがあって一眼付けたヘリコイドMくらいの粘り。もっと軽く動かせたらなぁという感じ
・作りはしっかりしていて、ガタつきとかは皆無。
・重くてしっかりした作りだから、光軸ずれとかガタつきとか気になる人には良いかも。
ただ値段は高いかなぁ、安売りするような所もないだろうし。

698 ：

>>697
期待したのにヘリコイドMとおなじくらいかあ
でもブレは減りそうだな。
とりあえずアルカマウント待ち

699 ：

BU-1到着しました。
実測1332g. 鈍器級。
ヘリコイドの質感は個人的には良い。
　(SAMYANG 85mmF1.4の感触に似ている)
ドローチューブのガタつきは感じない。
最大限まで引き出すと、内側の金属面が露出する。
三脚座は脱着可能。HEXキャップで逆付け可能。
ちなみにMade in Taiwan.

700 ：

質感はとても良い。
傷防止だと思うが、三脚座リングにグリス大量塗布。
鳥屋向け機材だと思うが、ドローチューブ、ヘリコイド共に
素早い操作には向いていないと思う。(動作は「しっとり」と)
何よりも飛び物には、重すぎる気がします。
振り回していると、腰が壊れそう。

701 ：

長い鏡筒付けてる例があるけどあれでヘリコイドが重くなるのかあまり変わらないのかが気になる

702 ：

[2571] 71FL
[7025] 80φ25mm鏡筒
[7050] 80φ50mm鏡筒
[9000] BU-1
で仮運用中。
ヘリコイドを最長近くまで伸ばさない限り、
重くなった感じはしませんでした。
比較対象は
[7860] Ｍ57ヘリコイドLII

703 ：

71FL + BU-1 + K-5 + 延長等75mm分 + レンズプレート
実測2950g.
飛び物にはちょいと向いていないかも・・・

704 ：

ドローチューブの可動時に、機密性が高い為
抵抗が大きいのですが、皆様どうしてます？
2インチホルダーとかのボルトを抜けば
空気穴にはなりそうですが・・・

705 ：

そんなユーザー皆様の不満を解決するために
望遠レンズユニットを開発しました。
望遠レンズユニットをお買い求めください。
また色をそろえた黒色フードもご用意しております。
ボーグはお客様のため日々新製品を開発しております。
新規のお客様にはセット商品をご準備していませんので
しばらくご迷惑をおかけしますがご了解ください。
ってことかな。

706 ：

2012Xって77EDIIのフローライト版みたいなのかね

707 ：

フローライト版ですか、お高くならないとよいけど。リーズナブルな価格ならSD版で良いな〜。
おもちゃ屋さんで買った8cm天体望遠鏡の鏡筒を77EDにしようかなと思って使ってないモノを売ってお金ためてます。
K5、値上がり前にFAF、AC3も準備済み、、、

708 ：

無限遠がでているか？の確認って、
天体(月など)以外で行なう方法ありますか？
新しく組み替えた構成で無限遠可能か
確認したいのですが、最近、夜曇り空ばかりで、、、

709 ：

とうとう77EDII注文したった。
よろしくね。

710 ：

ようこそくじけないようにがんばれ

711 ：

>>708
遠いところにピントがあえばOK

712 ：

中の人、最近益々宗教色が強まったね。
壺ならぬ筒を買わされないようご注意！！
　私は元信者？脱会はむずかしい？

713 ：

>>708
過焦点距離の計算で、何キロとか先に合う（プラス余裕をみる）でいいんじゃないかな。
http://kintarou.skr.jp/sanpo/panfocus.htm
とか。

714 ：

なに興奮してるのかしら

715 ：

>>714
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

716 ：

正直　FL以外は使い物にならん　特に逆光

717 ：

m4/3にボーグ７７つけてたんですけど
取り外すときに、ﾁｬﾘっと小さな音がして
何だろうとカメラのセンサーを見ると、ごく小さなネジが
センサーの上に落ちてました
リングにそんな小さなネジなど使ってますか？
それともカメラのほうのネジなんですかね？
カメラは普通に使えてますけど
米粒の半分ぐらいのネジです

718 ：

カメラマウントのストッパーに小さいネジを使っているよ

719 ：

77EDII届いたー
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1338981110574.jpg
E-M5とEOS7Dにつけてみた。
EOS-m4/3アダプタ持ってたので、E-M5にはアダプタ経由で。
で、E-M5は軽いからいいんだけど、7Dだと撓むせいでヘリコイドが重過ぎる。
http://www.kyoei-tokyo.jp/shop/shopdetail.html?brandcode=017003000034&search=%A5%C6%A5%EC%A5%DB%A5%EB%A5%C0%A1%BC&sort=
これ使ったらマシになる?
あと、これってどう?
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/borg/yuetsu27.html

720 ：

>>719
ドローチューブのリングはあったほうがいい
あとテフロンテープでドローチューブの先っちょのチューニング

721 ：

>>718
あるんですね　ネジ
とれたままでも大丈夫ですかね？

722 ：

ボーグの出す鏡筒にはハエが入っててラーメンにぽちゃーんと落ちてくるんですか
だんなＷ

723 ：

ホントこいつらこればっかだな。人に金たかることを権利のように思ってる

724 ：

なにか不具合があってそれを知った瞬間に拡散WWWW

ほんとむかつくゴキブリだと思うよこいつらＷ

725 ：

こいつもネジが取れとるな

726 ：

>>720
そか。リングも一緒に注文しとけばよかった。
あとテフロンテープ、調べてみるわ!

727 ：

>>721
装着時の回りすぎを防止するストッパの役目をするものだと思うが
ないとロックピンがはまりにくいなどの弊害があると思うが、
なくても何とかなると思う。
>>719
ご愁傷様です。底なし沼の始まりですよ。
ヒップサポートはやめといたほうがよいと思うよ。
その場しのぎのものなのでしばらくで使わなくなると思う。
以前は安い笠井のマイクロフォーカス接眼部が売られていたけど
それが一番CPが高かったと思う。

728 ：

9789マイクロフォーカス接眼部はスペースゲイトに在庫あるみたい。
バーダーショップ　フジノで77ED2を扱っていないのは、ユーザーのフォローが
面倒くさいからだと疑っているよ。
気が短い人には向かないよ。

729 ：

ヒップサポートは高いんで、エツミの安いプレートで自作しようかと画策中。
とりあえず迷彩仕様にしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1338990798962.jpg

730 ：

>>727
ありがとうございます

731 ：

勧めはしないけどフロントヘリコイドにするとレンズの重さしかかからないので少し軽くなる
ただしヘリコイドが遠くなってしまう
今135鏡筒＋ヘリコイドM＋135鏡筒で使ってるけどこれだとちょっと渋い

732 ：

>>731
個人的にはヘリコイドは前にあった方が手持ちの時に持ちやすいような気がするな・・・
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsDetail/summary/89
これ買えばええのん?

733 ：

望遠レンズ買ったらとりあえず月を撮るのがお約束。
ED77II + 7215 + E-M5
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1338998910594.jpg
ヘリコイド触るだけでブレまくるからフォーカスが難しい・・・

734 ：

マイクロフォーカス接眼部は2度落下させて怖くなったし、買ってから結構経ったからLMF-1に買い替えた。

735 ：

台湾製なのにLMF-1は高いよ。
その価格で台湾からWillam OpticsのZenithStar 80 II ED APOが買えちゃうよ

736 ：

太陽撮ったった
ED77II + 7215 + E-M5 + アストロソーラー
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1339284820554.jpg
糸くずみたいな黒点が写った。
センサのごみじゃないぞ!

737 ：

ヒップサポートは高いんで、自作してみた。
材料は、
http://www.etsumi.co.jp/catalog/product_info.php?cid=277&pid=653&page=1
これとアクリル板とボルト。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1339306882421.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1339306893716.jpg
7Dつけたら重みでヘリコイドがろくに動かなかったけど、これでスルスル動くようになった。
見た目がアレなんで、これから整形したり塗装したりする予定。

738 ：

ヘリコイドとかドローチューブとかの位置を組み替えようと計画していて、光路図を描こうと思うだけど、
77EDIIのレンズ主点から接眼側ねじまでの光路長ってどこかに書いてある?
仕様書にある光路長はフードを縮めた時の先端までの距離だよね?

739 ：

自己解決。
星にフォーカスして、ドローチューブの引き出し量から逆算していけば対物レンズの主点までの光路長が出た。
しかし27mmも引き出してるとは。最短撮影距離が勿体ねぇ。

740 ：

北陸にもボーグの販売店ができたみたい。
ttp://www.uctrade-shop.com/data01/borg_top.html

741 ：

この販売店、N氏の日記で紹介されないけど？

742 ：

今日紹介されていました。失礼しました。

743 ：

ダットサイトつけてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1340205456337.jpg
マウントは自作。

744 ：

次は雲台買おうぜ

745 ：

今流行りのDSLRムービー用のリグあれこれでいろいろできそうだなあと思ったけど
試作品みたいなもんがすげー高いな。

746 ：

何のこと？独り言？
＝ボーグは試作品のような製品ですげー高い
ということですか

747 ：

>>745
ドロチューやヘリコ動かしたらバランス狂うからダメじゃ

748 ：

フェザータッチフォーカサーとF4レデューサー注文したった。お値段びっくり

749 ：

FTFは海外で買うと3万円

750 ：

そう、自分で買うに限るよ。　トミーテックは価格を釣り上げ過ぎてる。
BORG用80φ接続リングも売ってるし。

751 ：

そんなに安くなるのか…orz
パーツ買い足してくとすごい金額になるので気をつけなきゃ、
と思った

752 ：

80Φの鏡筒バンドを欲しいんだけど、安く買えるところあるかな？
カメラねじのついてるやつで。
tomytecのは二個セットなんだよな。単品で売ってくれよ。

753 ：

>>752
直接連絡すれば１個だけ売ってくれるはずだよ

754 ：

FTF使ってみた！ 微動の方はほんと軽いタッチで動くのな。ヘリコイドとは訳が違う…
それでも被写体小さいとピント合わせ難しい。慣れないとダメだわ

755 ：

>>754 それこそフェザータッチの訓練しないとね。　指の指紋で動かす感覚。

756 ：

望遠レンズユニット買う気だったけど気がついたら三脚と雲台に変わってた。不思議！

757 ：

>>756
素晴らしいです。
なかなか出来ることではないです。
逆は結構多いですけれど。

758 ：

>>756 正解だよ

759 ：

でもでかいし重いしめげそう

760 ：

>>756
間違いなく正解です。
購入したけれど、重すぎて稼働率悪し。

761 ：

80mm鏡筒バンドで純正以外だとこれくらいしかない？ちょっとお高いなあ。
http://homepage2.nifty.com/astec/TB-80.htm

762 ：

SIGMAの三脚座をスペーサ入れて使えば？
miniBORG(60mm)だけど、アルミカラー(スリット入り)を作って運用してます。
http://houd1n1.tumblr.com/post/19111477094
[備考]
TS-21 72mm
TS-31 86.2m
TS-41 72mm

763 ：

>>762
これは耳寄りな情報。しかしスペーサーの調達がネックだな。
加工屋に頼めばよさそうだけどお高そう。

764 ：

>>763
此処で頼んだ。
http://nps1.jp/ordermade
ミスミ標準部品が発注できる環境の人なら
もっと安価に入手可能。

765 ：

セールのやついいなと思って申し込もうと思ったら直販だと送料1000円もかかるのでやめた

766 ：

"スペイン撃破記念！BU-1セール"やっています。
買ってください。在庫の山一掃セールですよ。
早くしないと売り切れますよ。

767 ：

ヘリコイドMの分解は素人は止めといたほうがいい？

768 ：

BU-1は29800円なら買う

769 ：

真夏に黒鏡筒発売
鳥は白より黒怖がるのに
オリーブとかカーキみたいの出して

770 ：

ブラックボーグって実にくだらない
セールのBU-1も売れ残ったようだけど、
黒鏡筒　誰か買う人いるの？

771 ：

BU-1はほしい。
ドローチューブ固定の方法がよさそうだし。

772 ：

サッカーでメダルを取れば記念セールするから
今度は買いなよ

773 ：

BU-1買った。物凄く使いやすくなった。画質が変わるわけじゃなくコスパは悪いと思うが。

774 ：

ｵﾒ
操作性や重量でぶれが減って画質よくなりそうだけどな

775 ：

中の人Ｄ4すごい久しぶりに使ってるけど買ってちょっと失敗だよな

776 ：

木の上の猛禽を見上げるシーンで、
LMF-1が全く使えないことに気づいたお (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

777 ：

それは重力に負けて下がってくるからという意味で？
それなら調節してくださいな
それともピント調整が間に合わないから？
それならAF化を視野に入れてくださいな

778 ：

>776
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/howto/borgparts/lmf-1-9868.html
ここで書いてある「ネジＢ」を調整して固めにすると見上げてもスリップしなくなるよ。
あとガタツキも抑えられるから、もしスリップしまくるようなら調整してみたほうが良いかも。

779 ：

>>778
おおっ、こんなところに調整ネジがあったのか！？
少し締めたら落ちてこなくなりました。どうもありがとう。
>>777
こちらもありがとう。
AF化は別の鏡筒で実現済みで、今回はサブの鏡筒での悩みでした。

780 ：

ペンタのゴロゴロが発表されたね
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4549212218408
ただ、重量不詳とはいかに

781 ：

自己解決。3,040ｇ
それよりK-Qアダプターの方が大切
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120911_558706.html

782 ：

2012Xやっぱり600mmかあ
でもフローライトだとお高いんだろうなあ。20万くらい？

783 ：

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/20121002_563424.html
これ選択項目が3つあってそれぞれにボーグに関するコメントがあるんだけど
ある：　ボーグは直焦だけどデジスコだよ派
ない：　ボーグはデジスコじゃないよ派
カメラ用の超望遠ならある：　ボーグは超望遠カメラレンズだよ派
と分散しちゃってる

784 ：

>>783
え？
デジスコの意味を理解しないでボーグ直焦点をデジスコとしてたような
場違いコメントは２名しか見当たらないゾ、それとも君がデジスコを知らない？
ボーグはデジスコじゃないよ派、ボーグは超望遠カメラレンズだよ派 は
同類でしょ、少なくともデジスコの範疇にはしていないので分散はしてない

ちなみに自分はボーグを所有しているが（星派）、フィールドスコープも持っているので
（鳥派）当然ながらあると答えておいた

785 ：

結局Borg直焦で鳥を撮ったことが「ある」人はどの項目を選べばよかったんだ？

786 ：

>>785
　　「カメラ用の望遠レンズである」 でしょ。
デジスコって コンデジを(一眼でもいいけど 無理がある）接眼部に
押し付けて撮るコリメート限定というイメージがあるんだけど違うかな？
逆に カメラの望遠レンズに接眼アダプタつけて、コンデジでコリメート
撮影すると デジスコ範疇に入っちゃうわけだけど。。。

しかし、設問の狙いも甘ければ、説明不足な問いだなぁ と思って
自分はその回、回答放棄したっけ。

787 ：

Borgは天体望遠鏡だというイメージがあるんだけど違うかな？
あと、俺が783だと思われると嫌だから783も何か書き込め。

788 ：

答えようがないから分散してんだろ。

789 ：

hosyu

790 ：

HP見てきたけど、
パーツ買って自分好みの望遠レンズ作るのはたのしいかもしれないが、
正直パーツ高すぎるわ。
それならそこそこの望遠買った方がいいって思っちゃった。
でも、楽しそうではあるね。

791 ：

数が出ないもんですんません。

792 ：

2012X1って発表になったんだっけ？
JBF行く人いたらレポヨロ。
オレは入間だｗ

793 ：

>>792
見てきたよ。
口径89mmED　600mm　F6.7
なかなかスリムで80mm鏡筒とのバランスが良さそうだった。
101と77の良いとこ取りって感じ。
あとは描写次第。

794 ：

>>793
フローライトじゃなくガラス？だったら12万くらいかな？

795 ：

ブログ見て解決した。

796 ：

中川って独身だよね。
次から次へとカメラ買って、これいいよ！これいいよ！っていったいどれがいいの？
単焦点でカメラメーカーの単焦点レンズよりいいように書いてるけど
違うんだよ！
写真にするレンズってBORGじゃ駄目なんだよ。
BORGって所詮おもちゃ天体望遠鏡。
写真素人相手に最適な中川氏。

797 ：

日本語でおｋ

798 ：

>796
お前学生だろｗ

799 ：

受賞記念セールやってよ

800 ：

今日の「ダーウィンが来た」はかわせみ特集だったが、ボーグを構えたお前らみたいなおっさんが
大量に出演してたぞｗｗ

801 ：

ブログでなんか言ってる135mm鏡筒用の短いドローチューブってあるけど
135鏡筒の中の植毛紙ちょっと切って詰めるとノーマルドローチューブ使えるんだぜ

802 ：

やっぱ発売延期かあ
せめて値段だけでも教えてよ

803 ：

明日のテレ玉　水曜どうでしょう　はケツァール最終回。

804 ：

昔、TVKで見てたな〜懐かしい
でも大泉先生はボーグとは関係のないペンタックス67に500�oとかを使ってたぞ
しかも最近はストレートパーマでシャギーっぽい茶髪だし
久しぶりのカキコミなので忍法帳で10分待たされてます
D4買うとか言ってたカイレンジャーさんもいないみたいだ

805 ：

Ｄ４買うとは言っていないと思います。
Ｄ８００Ｅとニコ１Ｖ２を買いました。
ニコ１Ｖ２のクチコミで解像度等のスレを立てています。
小さいセンサーと大きいセンサーの比較も掲載していきたいと思っています。

806 ：

89ED値段出た。白買う。

807 ：

この際だから（？　BU-1もセットになってるやつにすっかなあと思いつつ
18万かあ…というところで躊躇いもある(´･ω･`)
口径の割には充分安いんだろうけど

808 ：

Celestron　Omni XLT 102 ED
http://omakasesimasu.shop-pro.jp/?pid=41518237
ちょっと前8万程度の物を見たような気がするが見つからなかった。
こいつはメチャ安
大きいレンズが欲しくなったらこれを買いたい。

809 ：

>>805
読み直してみた、A99が残念だったらD800Eと言う事でした
自分もV1購入を考えたけど星に2分バルブでは短いのでやめましたV2も一緒かな？
価格も覗いてみたけど文章が長いので写真付きで簡潔なの、お願いします

810 ：

89EDは7704のレデューサー使えるんだろか。あんな高かったんだから
使えないと悲しすぎる

811 ：

山田先生とかいう人のSD1の写真でようやくまともなのが出てきた気がする

812 ：

89EDのレヴューないのか

813 ：

なに言われるかわからないから恐くて

814 ：

あはは、なんか書いてよ。

815 ：

すげーいい！ って言われたらつい買っちゃうかもしれないしな

816 ：

中の人
おつかれさまでしたー
イメージ通り凄く誠実そうな方で良かった
だからＹ字ホルダーの幅広版も造って(´∀｀*)ﾉｼ
http://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0011339.jpg

817 ：

所詮暗いレンズでISO上げてノイズがのる。
さらにシャープかけてノイズが目立つ。
そんな糞写真でも満足なアマチュア写真家w

818 ：

アマチュアは撮れれば良いんだよ。
自己満足の世界なんだから。
自己満足の度合いは個人次第。

819 ：

プロ必死だなｗ

820 ：

36ED中央部の写りすごいけど周辺もすごいな

821 ：

45ED�Uが欲しいんだけど、これにﾙﾐｯｸｽのDMC-G1は合いますか？

822 ：

相性的なものまでは分からんが、マイクロフォーサーズ用のマウントアダプタを付ければ良いんじゃね。

823 ：

>>822
サンクス。
ヨドバシやら色々回って来たけどボーグ置いてなかった。
仕方ないからフィールドスコープ弄ってきた。

824 ：

>>823
ヨドバシじゃ置いてないよ、
協栄とか行かないと

825 ：

ヨドバシは取り扱ってるけど価格が、売値（定価からの値引き価格）ーポイント＝OD価格となっている
協栄とかその他専門店で買った方が安いよ

826 ：

>>825
九州地区は取扱い店一つしか無いみたいです
これがまた辺鄙な所にあるんだよね。

827 ：

通販は？実物みなきゃだめ？

828 ：

>>827
もう45ED�U（望遠セット）にしようと決意したらどこも在庫切れ取り寄せ待ち状態…。
昨日から思案して「フィールドスコープにしようかな」とか「いやいや将来性を考えて思い切って
77ED買っちゃうか」とか色々考えてたが疲れますた・・・。時期が悪いみたいです。

829 ：

だったら51FLのテレコン無しなんてどうだろう。こっちなら45EDと1マソ差だし、将来の拡張性もあると思う。

830 ：

>>829
50FLはなんかｽﾞﾄﾞｰﾝと細長くて何か嫌なんですが…。実物見れば意外と良いかも
しれんし重要なのは中身ですもんね。
まあそれ以前にどこもボーグの在庫無いんですけどね。見事なまでに全滅。
何でこんな品薄状態なんだろうか。

831 ：

6月から価格改定、値上げって事で今の在庫一掃しないと、新規の出荷は無いのかもね。51FLのテレコン無しモデルは通販とかで在庫あったかと。中の人も最強説唱えているしね。

832 ：

在庫あるか無いか不明の状態でkyoeiでポチっちゃいましたわ。＞45ED�U
[予約受付中]の表示が無かったけど多分難しいだろうなと思う。
スコープの種類が確定しないからカメラの方が中々決められないという…
ｲﾗｲﾗするわー。今週から忙しくなって中々暇取れないしぃ('A`)

833 ：

３月に初BORGで６０ＥＤ買った自分は運が良かったのか？
同時期に買ったペンタのレンズも買った後に爆上げしたし。

834 ：

天体望遠鏡のレンズってクリーニングしちゃいけなかったのか何回かやっちゃったよ

835 ：

やっぱ在庫無かったわー(´Д⊂ヽ

836 ：

BU-1ほしいなと思ったけどヘリコイドとドローチューブ取っ払ってLMF-1直付けの方がいいような気がしてきた
やってる人いる？

837 ：

ただいまバーダーショップフジノに71FLのB品　2個あります

838 ：

フジノのB品　あっという間に完売した。
>>836
マイクロフォーカス接眼部(9789)で運用してます。これだと当然三脚必須。
それなら笠井やスタークラウドなんかで天体望遠鏡のセット品を買うのが安くてよい
BU-1は結構重いし、操作性も製品毎のバラツキがあって動きの悪いものもあるらしい。

839 ：

>>838
ありがとう
BU−1は足が１ヶ所なんでブレそうなんだよなあ
ムービー用リグだとブレ防止にフォローフォーカスで横軸にするし
結局フォーカサーだけで普通の望遠鏡的にしたほうがよさそう

840 ：

同意　セットした鏡筒が長いのでBU-1は三脚座が弱そうな感じがするね

841 ：

45（ED�U）と76（ED）じゃ45の方が写り良いってばっちゃんから聞いたけど本当？

842 ：

被写界深度の問題かな。大口径はピント合わせがシビアだよ。ハマれば解像度とか明らかにイイけど。と、じっちゃんが言ってた。

843 ：

>>842
サンキュー。来週辺り我が家に予約しといた45ED�U来るでー。
水浴びでもして身を清めておこう

844 ：

ｷﾀ - .∵･(ﾟ∀ﾟ)･∵. - ｯ!!
http://iup.2ch-library.com/i/i0926489-1369999050.jpg

845 ：

ｦﾒw

846 ：

とりあえず組み立てた。ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬﾅｲｽなコンパクト度合だね（＾ω＾）
http://iup.2ch-library.com/i/i0926542-1370003919.jpg

847 ：

<<846
おめ

848 ：

ピント合わせが上手く出来ませんね。出来ないというより、弄ってる段階なので
やってる事が効率の良いやり方なのかどうか分からない。
ボーグは
（対象物）←[�Bﾍﾘｺｲﾄﾞ][�Aしゅう動部][�@黒チューブ]←カメラとなってますが
�B部はまず一番最後なのは確定としても、�Aと�@の優先順位が分からないです。
とりあえず�B思い切り引っ張り出して�Aを大まかに引っ張って�@で追い込めばいいの
でしょうか？
いずれ慣れるんでしょうがより効率的なピント合わせの手順教えて下さい。

849 ：

ドローチューブで大まかに距離を合わせて、ヘリコイドでピントを追い込む感じかな。
オイラは71FLなんで近距離撮影以外では、ドローチューブはあまり弄らないけど。

850 ：

>>849
その[距離を合わせる]ってのは、単純に画像を鮮明化させる事と同義でしょうか？
最後のヘリコイドで追い込む以外は適当で構わないですよね？
画像検索掛けるとカメラの違いもあるんでしょうけど、結構色んな形状のボーグが
あって素人の自分には何がどうなってるのか理解出来ない物もあります。
ドローチューブの手前にテレコン付けてるけどそれが無かったりとか。

851 ：

ピントを合わせて行くのを、画面を鮮明化させていくというのならそうだね。
逆にどのやり方が正しいというのでは無くて、自分がやり易い方法だと思う。
BORG使いで有名なプロカメラマンの伊達さんという人はドローチューブで追い込むらしい。
ただ、素人は習熟が必要なのでヘリコイドの方がピントを合わせ易いんじゃないかな。

852 ：

BORGは組合せ無限大なんて言われるからね。
テレコンはどこまでクローズアップさせたいかで、入れたり外したりしていると思うよ。
基本、鏡筒は長くすればする程寄れる様になるけど、扱い難くなるからね。
オイラはその調整としてドローチューブ使っている。

853 ：

>>852
詳しい説明有難うございます。
45ED2とはいえ、テレコン付けるとヘリコがかなり前部へ離れてしまって
とても弄り辛いので本体中央に一脚を立てるようにしました。

854 ：

>>848
何を撮るのかにも寄るが、俺はドローチューブはほぼ引き出して、ヘリコイドでピント合わせして普通に使えている。
ミニミニドローチューブはかなり近くにいる鳥を撮るときにしか使ってない。

855 ：

白い鏡筒に何か巻き付けたい。カモフラージュテープがポピュラーだろうけど
保護面で少し不安。車の低反発シートとか良いと思うけどどういう付け方しようが
のりがﾍﾞﾀﾍﾞﾀ残ったら嫌だし悩む。そうこうしてる内に落としてｶﾞｯｼｬｰﾝとか最悪。

856 ：

60EDだけど、今移動時は100均の保温ペットボトルケース使ってる。
底くり抜いてカバーとして使うのと、
長めの奴はカバンに入れたりする時用と
計数個、連結したりで伸ばせるし、安いからいいね。

857 ：

ピントの合わせ方は人それぞれだし鏡筒の保護具選択も自由なんですよね。
凝る人が続出する訳だ。本体に金注ぎ込んですっからかんだから
自分もしばらくは100均を利用させてもらおうと思う。
ところでドロチューブのストッパーて最初から一つしか付いてないんですか？
穴二つあるけどネジ（ストッパー）は一つしか無かったし。

858 ：

オイラのミニミニドローチューブ（単品で買った）は最初から２つネジ有ったね。

859 ：

間違えました。ドローチューブじゃなくてしゅう動部かな。
ここのネジ
http://iup.2ch-library.com/i/i0927802-1370158639.jpg
小雨降ってた中どうしても写りを確認したくてちょっと外で撮ってきましたが
思ったより大きくは写りませんね。「こんなもんなのかな？」って感じで。
初めてなので何か間違ってるのかも。テレコンの合焦数値？とか？
解像度自体は素晴らしくシャープで美麗でした。

860 ：

条件が少し違いますが距離は二つとも同じくらいです。
15m前後だと思う。糞下手な写真で申し訳無い。
ボーグを使いこなせてないだけだと思いますが、思ったより寄れないのと
やはり手振補正が本体に無い為手持ちで撮るのは厳しかった。
ヘリコ回してたらボーグ本体が繋ぎ部分が緩んで来て空中分解しそうに…
コンデジFUJI HS-30EXR 1.7倍テレコン付き最大ズーム
http://iup.2ch-library.com/i/i0927820-1370160674.jpg
ﾊﾟﾅDMC-G1+ボーグ45ED�U
http://iup.2ch-library.com/i/i0927821-1370160759.jpg

861 ：

http://fotopus.com/tori/impre/02/index.html
↑
上記の設定で手持ちでE-PL1sで撮ったんだけど使いこなせてないのか全然上手く撮れない。
ピントあってない？手振れ？どうすればうまく撮れますか？
http://iup.2ch-library.com/i/i0937742-1371378523.jpg

862 ：

>>861
SSが1/100で手持ちじゃOM−Dでも無理
がんばって練習するか三脚使う

863 ：

>>862
ボディ内手振れ補正が付いてるはずなんですけそれを上回る下手っぴ腕って事ですね。
練習します。

864 ：

何とかピント合わせられるようになりました。凄いシャープですね。
http://iup.2ch-library.com/i/i0941764-1371900402.jpg
ボディ内手振れ補正300mmでSSは1＼250です。
弄ってる内に思いましたが、大前提として（設定と装備次第での）ボーグのベストな距離があって
自分がそれに合わせた立ち回りが重要なのかなと。

865 ：

この間はどうみても光量が足りてない感じだったもんね。
明るい条件で、なるべく近く、SS上げるか三脚でぶらさないだな。

866 ：

その内羽の一本一本を解像してる様な写真を撮りたいと思います。
半手持ちというか、一脚ですけどね。

867 ：

LMF-1買うた回転装置も買うた高えよ(´；ω；)

868 ：

BORGはキット品は価格を抑えて、パーツで稼ぐと言う商売だからなあ...

869 ：

絞り57も高岩…

870 ：

M75はもっと。。。

871 ：

僕はMMF-1こうた。
ピントをギリギリまで追い込めるようになったけど高いね…
物には満足してる。

872 ：

いいなあ...

873 ：

日曜日には決まって天気の悪い日が続く中ひたすらピント合わせの練習を
してるのですが、これくらいなら「ピント合ってる」と言えますか？
45ED�Uで撮ったものをトリミングしたのですが。
http://iup.2ch-library.com/i/i0949105-1372853165.jpg

874 ：

暗いなあ。もっと明るい条件で撮らないと。
まず、目ピンが来てないよね。

875 ：

>>871
物はさすがにいいよな
粗動が思ったより重くてよいしょ、ごろごろ〜という感じ
微動はほんとに軽くてライブビューで拡大してもブレずに調節できる

876 ：

>>874
「目ピン」とは…何でしょうか？
ググったらピンホールカメラとか色々関係無さそうなのが出た…
休日が雨曇りばっかでして…
晴れ間に撮ったものをうｐしました。
http://iup.2ch-library.com/i/i0949630-1372936285.jpg

877 ：

目にピント。
こっちはアイリングも見えるし、いいんじゃないかなあ。
光量が多ければ、七難隠す。やっぱ晴れの日が勝負。

878 ：

>>877
有難うございます。
ボーグの性能を100％引き出せる様に頑張りたいと思います。

879 ：

こなれてくると何か被写界深度の浅さが気になるようになてきた・・
ここは絞りM57ですかねえ

880 ：

暗くなるよ

881 ：

晴れの野外オンリーならOKでは？

882 ：

まあね。

883 ：

現在45ED�Uですが、50FLか60EDに対物レンズを付け替えようかと思います。
どちらがどう違うか御存じの方いません？

884 ：

50FLより60EDの方が10mm口径が大きい。
60EDより50FLの方が50mm焦点距離が長い。
なので50FLはF8、60EDはF5.8。60EDの方が明るい。
レンズ硝材は、60EDがEDレンズ、50FLはフローライト。フローライトの方が優れている。
写りは50FLの方が上、60EDは45EDIIより下。
以上。

885 ：

>>884
ありがとう。しかしここで71FLという選択肢が増えました(´・ω・｀)

886 ：

テレコンGRって、通常のDGと比べて
[ゴースト消せる][DGと合体して2倍]以外に何か良い事あります？
無理して買う必要無いのかなー。

887 ：

>>886
あとは、フルサイズ対応のイメージサークル
自分はハマッタんだと言う自覚があれば買っても損は無いとおもう。
テレコンレンズとしてはダントツの性能だといっても良いかな？

888 ：

>>887
望遠レンズセットＧＲで71FL本体と一緒に購入しました。
これだと2万くらい安く付いてるから。
現在の自分には過ぎた代物だがいずれ必要になるでしょうし。

889 ：

>>888
良い買い方だと思うよ。
最終的に安上がり鴨ですね。
その上だと１２５ＳＤとかいっちゃうしかない様な
迷光対策とかも楽しみの一つだと思って遊ぶのか良いかと。

890 ：

125SDとか車一台買えちゃいますからねえ。
さすがにそこまでは…。それにやっぱ手持ち可能な範囲じゃないと…。
でもテレコンGRは焦点距離合わせるのにメモリが500以下無くて71FL以下には
使えないんじゃ…と思ってしまう。今一威力を実感出来ない。

891 ：

71FL買うても、いつも持ち歩いてんのは結局45ED�U…
携帯性って大事なんだなあ。

892 ：

ボディはみなさんどんなのを使ってますか？
私は最初はニコンワン使ってたけど、フォーカスエイドの使えるD7000のほうが素早く合わせられることに気づいてそっちばっかり使ってる。
高感度耐性もあるので使いやすい。
所有してるのは45ED2。
ボーグにはボーグ専用のボディがあったほうがいいな、と思うんだけどね。
EVF付きのα57、NEX-6、G-5、あたりを買い足そうかと検討中。

893 ：

その辺ならE-M5が候補にあがらないのは不思議
フォーカスピーキングこそないが、圧倒的な手振れ補正能力は
それを補ってあまりあると思う
どうしてもピーキング必要ならE-P5＋VF-4とか

894 ：

何か皆さんカメラ自体が５、６万くらいの機種使ってんのかな？
貧乏だからヤフオクで9800ｴﾝで落札したLUMIXG1使ってるよ。
手振れ補正無いけどそれも又楽し。

895 ：

>>893 E-M5忘れたらダメですね。資金があれば最有力。
>>894 中川さんが画質を絶賛してるEPL1sも1万前後ですね。高感度はその世代は少し弱いかもだけど、良いカメラと思います。

896 ：

すごーく初歩的な事聞きますが、、BORG関係無しにカメラの絞りって
頻繁に使いますかねやっぱ？
値段高すぎてM57に手出せないや

897 ：

超望遠だとあんまり使わないよ

898 ：

そうなんですか。有難うございます。

899 ：

>>896
黒い紙を丸く切り抜いて鏡筒の途中に貼り付ければ絞りの代わりになるので、それで試して必要かを判断すれば？

900 ：

サークルカッターが、丸く切り抜けるので
レンズの前に置けばいいよ。

901 ：

サークルカッターが、丸く切り抜けるので
レンズの前に置けばいいよ。

902 ：

これですね。素材がファイルの表紙ってのは中々良いチョイスかも。
しかし、これどうやってはめ込んで固定してるんだろう？
アロンアルファか何かでくっつけてるんだろうか。

903 ：

URL貼り忘れました
http://kikugin.blogspot.jp/2011/11/blog-post_04.html

904 ：

SONYがバックフォーカス式のミラーレスを出すらしい
http://digicame-info.com/2013/09/e7000.html

905 ：

MFでトビモノに挑戦してみた。きついわ〜
翔んでる鳥上手く撮るコツありますか？とりあえず一番まともなのを…
http://iup.2ch-library.com/i/i0994217-1378294213.jpg

906 ：

ミニボーグ欲しくて望遠てどんな感じか試しに
家にあった古いPENTAXの200mm(650g)に2倍テレコン+アダプタで(815g)つけたら
手振れしまくって手持ちは無理じゃないかと思った・・・
テレコン無しで換算で400mmなら練習すればまだなんとかなるかもしれないけど、
+テレコンで換算800mmだと、どうすればいいのか見当もつかないほどの手振れ
PEN-PL-3のボディはグリップもなくて
レンズが重くなると結構つらい
N川さんが誉めてたPL-1にすれば少しは変わるんだろうか
それともこのままでも数をこなせば上手くなれるだろうか
手持ちで撮影されてる達人の方
アドバイス下さい

907 ：

ミニボーグってそんなに重くないよ。

908 ：

(´・ω・`)
ごめん、間違えたかも
ミニボーグじゃなくてデジボーグっていうの？45ED�Uっていうセットの
これが一式850gで（その内テレコンが180ｇ）ってなてる
焦点距離325mmってあるけど(μ43だと650mm?)
上手い人はこのくらい手持ちでピタっと撮るんでしょうか？

909 ：

・橋の手すりや木の枝に鏡胴をのせて安定させてる（鏡胴との間にタオルやなにか衝撃をやわらげるものをはさむと安心）
・連射して、ブレてない写真を探す
・SS1/500が基本（おれの腕だと1/200が手持ち限界）
パナのg3＋45ED2だが、こんな感じで撮ってる。手ぶれ補正ついてればSSもうちょい余裕ができるのでは。
PL-3にもあとづけできるグリップはサードパーティからもでてたと思うよ。

910 ：

45ED2なら難しい事考えなくても慣れりゃどうとでもなる。
このサイズなら自分的には手振れ補正機能の有無よりグリップの問題のが比重が大きいと思う。

911 ：

皆さまレスありがとうございます
グリップぽちりました<(_ _)>
昨日2時間くらい近所でテストしてたんですが
変な持ち方してたのか指がイタい

912 ：

BORGにニコン機使ってる人居ますか？

913 ：

D7000つかてる

914 ：

>>913
自分が手が出るのはD5200くらいまでかな…。
ペンタと比べてやっぱいいっすか？キャノンは互角（ライバル）かな？

915 ：

俺はキヤノンとオリンパス
オリンパスE-P3は手ぶれ補正がついてるけど、ボーグつけると
非常に持ちにくい
かつファインダーも買わないといけません
これが高いんだ２万円以上したわ

916 ：

VF-2ですねw
私も持ってますよ＞PL1S+VF-2
BORGの中の人のブログでもベタ褒めだったですもんね。
自分が購入したのはそれを知る前だったけど。
改めて見るに、仰る様にとにかく持ち難い。出掛ける際にファインダーを
一々合体させるのも段々面倒になる。おまけに取れ易いので気を使う。
付けてもファインダーが可動する構造なので構えた際に視点がズレる。
それ以前に狙いが定まり難い…。
「もうヤダこんなんデカい鏡筒と一緒に使ってらんねえよ」と、この度
一眼レフ機に移行するきっかけになりました。

917 ：

>>914
ボーグ機としてのD7000のいいところ
・フォーカスエイドが効く（公称ではF5.6より明るいレンズでなきゃつかえないけど、45EDでも真ん中の測距点なら作動する）
・焦点距離とF値を登録できる（D5200やらのエントリー機だとこれができず、自動露出が使えないはず）
・マイクロフォーサーズに比べ高感度耐性が強い
・iso感度オート設定で、最低シャッター速度と最高iso感度を設定できる（ペンタもこれはできたはず。ソニー、CANONだとあまり細かく設定できない？）
気に入らないところ
・重い
・手ぶれ補正がない
・OVFだとピントの追い込みができない（逆にいうとほぼフォーカスエイドのみを頼りにするのでサクサク撮れるw）
ってかんじかなあ。もし次買うとしたらα57とか58が欲しい。EVF,フォーカスピーキングでMFしやすそうなのに加え、
中古で売ってるAFレンズの玉抜きして直焦点AFとかやりやすそう。中古がすごく安いからね。

918 ：

>>917
α57、ソニーのせいか見逃してたけど滅茶安いすね。
1秒間に10ショット。
やっぱISO感度AUTOの仕様に難があるとか書いてた。現在はファームアップして
直ってるらしいけど・・。
一眼レフのOVFだとEVFみたいな一部拡大ピント追い込み使えんかあ。参った・・。
考え過ぎて頭痛いっす。

919 ：

ペンタのK-30購入。

920 ：

>>917読んでてちょっと気になった
像面位相差AF採用のミラーレス機で
フォーカスエイドが効く機種ってあるかな？
まあ「楽ができるかな？」って思っただけなんだけどね。
今はQ7使ってる。

921 ：

ボーグで18-55mmのレンズって無いのだろうか。
持ちレンズ全部BORGで揃えたい。

922 ：

K-30に45ED2を接続したけど操作を受け付けなくて困ってます。
SSとかISOの数値が変えられないんで。
誰かK-30使いの人居たら設定方法教えて下さい。

923 ：

事故解決しました。

924 ：

原因が何だったかまで書いてくれると後進の参考になるんだが

925 ：

>>924
いえほんと単なるダイアルモードMに合わせて無かった。
そして設定はメニューから[絞りリング使用禁止]に設定する。
これで全てなのか完璧なのか定かではないけど、とにかく
弄ってみた結果今日一日無事に普通に撮れたのでOKかと。
ほんとBORGの質問はする所自体が無いから困るわ。

926 ：

ペンタのAFユニットポチってしまった。
71FLとK-30のコンビでこれでもう完璧だ…。
しかし最初はコンデジや携帯で何でもかんでもチマチマ撮ってた自分が
ネオ一眼を買う＞BORGを初購入＞BORGの為にMCフォーサーズの一眼買う＞フォーサーズ一眼購入
と今年初めから次々と転がり落・・じゃなくて順調にステップアップしてってるなあ（遠い目）
虎の子のゆうちょ預金だけには手を付けまい…と心掛けてますわ。

927 ：

kenkoのミルトルってもう試したひといるかな。
BORGよりかなり安く販売してきそう。
ケンコートキナーのシステムチャートを見ると、600mmflなんてのもあるね。

928 ：

600mmflは「未発売」とあるけど、販売される可能性はあると思う。

929 ：

K-3 良さそうだな。BORG でぜひ試して欲しいな。

930 ：

>>926
よろしい！
そのまま沼に沈んでいくんだｗ

931 ：

K-5�US+71FL+F-AF1.7Xで　もう他には何も要らない感じになってしまった。

932 ：

K-3が出たら多分誘惑に負けるだろうな。

933 ：

コボーグとペンシルボーグって持ってる人居る？
昆虫や花を撮るのにペンシルボーグとコボーグどちらが適してるのですか？
45ED�Uで撮ってるけど後ずさり率高いので。

934 ：

現在、ペンタックスｋ-30にDA★300を装着して鳥撮影を行っていますが、
初ボーグを検討中です。F-AFアダプター1.7×は持っていないので別途購入
しようと思っているのですが、【ミニボーグ71FL】を購入すればそのまま
使用できるのでしょうか？　【カメラマウント】を別途購入する必要が
あるのでしょうか？　（初歩的な質問で済みません）

935 ：

>>934
Kマウント【5002】が居る。3Kくらい。
AFアダプターはそれのみで使えるはず。アダプターについては責任は持たん。

936 ：

>>935さん、有り難うございました。

937 ：

>>936
K-30仲間ですから

938 ：

バーダー ショップ フジノ
http://degibird.com
ここがお望みの接続を懇切丁寧に書いてる。

939 ：

AFボーグ率多いなあ
あんまり興味なかったけどやってみようかな

940 ：

さっきAFユニット来たでー。
古い機械なので早い内買っとかないと市場から消えて高騰する
危険性を感じた為さくっと購入したんだが、正直今はそんなに必要性感じないんだよね。
まあどのみち要るだろうし損な買い物では無い。

941 ：

すでに高騰してないか＞AFユニット
4万弱は高いよ。おれの記憶だと数年前は2万弱だったような…

942 ：

2万前後の時2個買っておいた。 一つは改造目的。
x1.4に改造してる人もいるね。 そのくらいの倍率の方が使いやすいけどな。

943 ：

>>934
たぶんDA300+AFテレコンでも十分満足できる。

944 ：

67FL は、完全にAFBORG用だな。　F4.5がギリギリF-AF1.7Xが使える限度。
●口径：67mm●焦点距離：300ｍｍ●F：4.5
●2群2枚フローライトアポクロマート●マルチコート●60Φシステム＆80Φシステム共用●マルチレデューサー0.7×DGT【7870】併用時：210mmF3.2●マルチフラットナー1.08×DG【7108】併用時：324mmF4.8●鏡筒重量：1�s以下
●発売日：2013年11月頃●価格：未定
300mm x 1.7 = 510mm/F7.6 カワセミの飛びものに最適かも。
300mm x 0.7 = 210ｍｍ/F3.2
300mm x 0.7 x 1.7 = 360mm/F5.3

945 ：

>>941
29800で購入した。30000超えると無理だね。
MFでフォーカスエイド使って一つ一つ撮るのもオツなもんだし
無理してAF化はせんでいいね。ただ飛びモノだけは…絶対要るわ。

946 ：

今の値段ならシグマのAPOなしを玉抜きしたほうがいいような気がしなくもない

947 ：

AFユニットのセッティング終わったけど、夜は諸々の事情で試せない…。
明日の朝が待ち遠しい。Kマウントもちゃんと削ったw

948 ：

>>947　家の中でもテストできるように工夫しておくと良いよ。

949 ：

照明下じゃ明るさが足りなくなりそうな気が・・
しかしAFユニットを入れた所為でテレコンGRが余ってしまう事になった。
ま、手持ちの際元に戻せばいいかな。

950 ：

K-5iis＋50ー500と7D＋70ー300L使ってカワセミを撮っているんだけど、
77ED買うか71FL買うか456L買うかで1ヶ月位迷ってる
明日、朝一で買いに行くけど、まだ決めきれない

951 ：

89EDか125SD買って、さらに遠くから狙えるようにするんだｗ

952 ：

71FL欲しい

953 ：

>>950
迷うことなく71FL　これはガチ
77ED2は売り飛ばした

954 ：

>>953
そんなに違うの？
ショック！
俺７７ＥＤだもんな

955 ：

結局、71FLとFAF購入しました

956 ：

>>955 おめ。
買った時から後悔が始まるからこのスレはしばらく見ない方が良いよ。
後悔その1．　67FLを待てばよかった。

957 ：

近所の川でカワセミ撮ってる最中
条件が悪いけど、思ったより扱いやすい
ヘリコイドの重さはツァイスのレンズと似た感じ

958 ：

>>950
オメ　後悔は絶対無いはず
俺の場合　77ED2は青ハロがガマン出来なかった　抜けも悪いし
手持ちならヘリコイド使わずに　ドロチュー+F-AF1.7Xがお勧めだよ
三脚載せるならクレイフォードフォーカサーがやっぱりいいな
>>954
騙されたと思って・・w

959 ：

今帰宅
夕方の曇り空＋マナーの悪いカメ爺って言う悪条件だったけど、
MFはそれなりに使っていたので初ボーグでも違和感なく使えた
>955
あり
67FLは純正の300m F4とかぶるから、後悔しないです
>958
あり
ヘリコイドよりドローチューブを勧める理由を教えてください
慣れるとドローチューブの方が速くピントを合わせられるのでしょうか？

960 ：

今日一日AFアダプターの使い心地を試してみたけど、何か微妙。
「今だ」という時にAFがｼﾞｰｼﾞｰ言うて迷ったり、シャッター押しても作動しなくなったりした。
明らかにピント合ってなかったりこういうのが半々。
私はこういう風に2点を削って使ってますが何か間違ってるのかもしれん。
http://birdland-photo.blogspot.jp/2010/04/pentaxkaf-borg1.html
　

961 ：

しかしながら決まる時は決まるので微妙なピン合わせを機械まかせでバシッと
やってくれるのはかなり作業効率が良い。1枚2枚で失敗してもコンスタントに
パシャパシャ撮ってれば10回に1回は大当たり出るしMFオンリーでは今まで
撮れなかった（モタモタするので）タイミングでもイケるので感動した。

962 ：

>>959
ドロチュー+F-AFのほうが遙かに速い　試してみればわかる　
俺は特注リング作ったけど　ボーグの純正パーツだけでも組み上げ可能
>>960
クローズアップレンズのNo.0〜2位を使って　焦点距離を少し縮めると
F値が上がってAFの制度が上がるよ　俺はNO.0使ってる
あと　鏡筒内に植毛紙はデフォ

963 ：

>962
ありがとうございます
近所の淀に在庫があるので近いうちに買ってみます
今日もカワセミ撮りに来たけど、爺さん連中のマナーの悪さにウンザリ
なんでいきなり鳥との距離を詰めるのかなぁ

964 ：

>>962
購入店で植毛紙貼り付けサービスしてもらいました。
今日はこちらは少し晴れ間がちらつく程度の曇天だった。
んでAF試してみたけどあんまし良くないね。少しの光量の減りで
調子が落ちてしまう。金があればレデューサ買いたいけど
ここはやっぱクローズアップレンズかな。

965 ：

ボソッ。サンヨンに1.7X

966 ：

今度出る予定のアングルプレートがどストライク。
痒いところに手が届く感じヤバイ。

967 ：

>965
それで満足できない人がBORG買っているんじゃね？

968 ：

>>966　あれは買っておきたいな。　月にでも使えるだろ。
ついでにプレートに乗せる手動の回転雲台が欲しい。
昔どこかにあったな。　1度ずつ手で回転させる奴。　
ポルタ雲台を分解して載せればよいか。　回転度数が解る目盛りを付けて。
1/3回転で1度だからラフにやるなら目盛りもいらないかな。

969 ：

クローズアップレンズ凄い。ｼｭｲｰﾝﾋﾟｯ、と一発で合うわww
鳥は全然居なかったけどw

970 ：

遠くは合うけど近くは実行f値が上がって合いにくいのね、、、。

971 ：

まだ慣れてない。TAVモード使えるとか使えんとかよく分からんし。
（3番目のピンを短絡させる事で使用可になるらしい）
基本はAVモードらしいけど今までSS優先で撮ってたのでやり難い。

972 ：

ボーグ→アクロマートボーグ→ニコンほぼフルコンプリート→デジスコ
で、またボーグでビデオを撮ろうと弄くってる俺が居る。
今が一番楽しいかも、、、

973 ：

何このスレの伸び

974 ：

ここに来て自分を含む新参がちらほら増えた所為かと。
ところで、AFユニットはユニット自体にテレコン付いてるから
純正テレコン外しっぱなしになっちゃってるけどこれどうにかならんの？
DGとGR二つ宝の持ち腐れで勿体無い。売る気は無いし。

975 ：

マイクロフォーサーズ機で玉抜きしてＡＦレンズとして使う。

976 ：

ペンタックスのＡＦアダプターの玉抜きして入れ替える。

977 ：

>974
IYHスレが貴方をお待ちしていますよ？
テレコンから鏡胴とカメラが生えて(ry

978 ：

玉抜きとか無理。壊す。
DGとGRを併用したら2倍テレコンになるってどっかで見たけど
やり方分からん。何とか活かせないかなーむぅ・・。

979 ：

手持ち用に71FLに興味が出てきたけどもしかしてレデューサーなしでAFテレコン使えるの？

980 ：

>>978
もう鏡胴かカメラかどっちかをもう1セット購入しかないっしょ

981 ：

>>979
ざっくり言うと使える。ざっくり言わなくても使える。
確かF4.5だったかなー？
>>980
自分の予定ではこう
71FL+K-30【AFボーグ専用機】
45ED�U+PL1S【MF専用機】テレコンDG付ける。
テレコンGR一個余る。
AFボーグに付けられないかしら？
BORG次買うとしたら小ボーグかペンシルボーグ。

982 ：

やたらと書き込んで申し訳ないが、
45ED�UをAF仕様にしたらとてもコンパクトで良い。
口径小さくて暗いから明日AFが効くかどうかは分からんが。
電気消した部屋の中から外の家屋の窓明かりに反応したので多分イケるでしょう。

983 ：

プレートビジネスって何だろwww

984 ：

>>982
少し落ち着けw
F5.6がK-5あたりのAFが効く限界　45EDは200mmくらいまでレデュースしないとダメ　
それよりそのままMFで使うといい。

985 ：

>>984
明らかに200mm以上で十分効いたよ。AF。
しかし選べるのが[絞り優先自動露出]だけなのはやたらと使い難い。
TAVモードも使えるって聞いたんだけど使えんし。

986 ：

オレの体感だと77ED2に7885(= F6.6*0.85 = F5.6)だと、動く動かないで言えば動くけど、
正直不安定だし、キッチリ合わない印象。
7866(= F6.6*0.66 = F4.4)だと常に安定動作するんだけど。
そもそもF5.6光束で動作するAFセンサーなんだから、それより暗いレンズで
AF動いたとしても原理的に精度出ないと思うんだがどうか。

987 ：

>>985
K-5系ならAVモードで前ダイヤルをISOにすればいい
TAVは使ったことない　ってかF5.6固定なのでISO弄ってSS変えればよい
71FL+F-AF手持ちだと　ISO400がギリギリ　常用は800　飛び物とか薄暗ければ1600
　
>>986
ドピーカン止まり物専門ならいざ知らず　飛び物も撮るなら多少の余裕が無いとね

988 ：

今日の東京の天気では手持ちは厳しかった
K-5iisで700mmの設定より400mmの設定の方が
手歩留まりがよかったのは理解できない

989 ：

トビモノって対象の速さとBORGの仕様で考えたら置きピン戦法しかないよね？
タカみたいに緩やかに飛んでる奴は狙って撮れるけどさ。

990 ：

飛びものを真面に撮りたいなら、素直にニコンかキャノンでF４より明るいレンズ使うのが吉。ボーグでは歩留まり悪杉。

991 ：

今更そんな事言われたら・・

992 ：

アングルプレート35VP早速ポチった

993 ：

基本的に暗いシステムだから、飛びものには向かない。

994 ：

でも、ボーグにはボーグの良さがあると言ってみる。

995 ：

中川昇、だっけ？BORGの中の人。あの人のブログでとんでもないの
一杯あるじゃない。ツバメの飛翔とかカワセミもセキレイとかもその他諸々。
全部BORGのはずだからああゆうの目指してたんだけど。
いやまだ自分は雀すらろくすっぽ撮れないんだけどさ・・。

996 ：

撮れないとは言わない。歩留まりが悪すぎる。飛び回ってる鳥なら数撃てば当たることもある。
何時間も待ってやっと訪れた一瞬の撮影チャンスならどうする？高い機材を買うのには理由がある。

997 ：

簡単に撮れない、なかなか巡り会えないだから続く。

998 ：

まあ今日そんな感じだったけどね。滅多に見かけない河川でカワセミ
見つけてAF信じて連射するも全部ハズレw
曇りだったからしょうがないけど。

999 ：

止まりものやビデオとるのにはボーグは最高だね。
ニコンd8００ｅ＋ハチゴローより、７１fl＋７２１５＋gh３（電子シャッター）のほうほうが良い絵が撮れる事もわりとある。

1000 ：

次スレ
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1001 ：Over

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