Panasonic LUMIX DMC-GM1 Part2

1 ：2013/10/21 〜 最終レス ：2013/10/23

ワシがたてた

2 ：

1000 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 13:21:38.90 ID:BAgsZgo+0
ワシが育てた

3 ：

乙

4 ：

公式
http://panasonic.jp/dc/gm1/
前スレ
Panasonic LUMIX DMC-GM1 Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1381295298/
>>1
乙

5 ：

（　凸）（　凸）

6 ：

日中平日の家族連れが行き交う往来で「殺せー」とか「追い出せー」とか言ってる在特会みて
おまえはどう思うの？
あれが普通だと思うの？

7 ：

イチ乙

8 ：

これは売れるかもしれない。なぜなら俺が欲しくないからだ。

9 ：

>>8
俺はもう予約したよ。キタムラがなんでも下取り5000円だから
最安値だよ。

10 ：

デザインだけで売れるカメラが、そんなのが一回あってもいいと思うんだけど
じゃないと本体にしろレンズにしろ外観の質が向上しない。

11 ：

このカメラは本体のみ３万切ってから本気出す（売上的に）
19800円になった時、俺は動く。

12 ：

>>11
俺も本当はボディのみが欲しかったんだけど、キタムラの5000円引きと
グリップで納得した。レンズは14-42PZとの組合せ次第で売るかもしれん。

13 ：

コレはデザインだけじゃなくて、トータルのコンセプトで売っていくカメラだろ。
売り上げ落ちたら、15mmライカとキットで売る手も残してるんで
とうぶん、投げ売りはないと思う。

14 ：

モニター応募しようかと思ったらグリップ対象外だって！？
なんでよ。

15 ：

手に入れたらPZ14-42は用済みかと思ったが
12-32は手ブレ補正MEGA O.I.S.なんやな…

16 ：

12-32は手ブラ補正が無いのも痛いが、マニュアル操作を本体で
行うっていうのがもっと痛い。っていうか、どうやって本体で
操作するのかわかんない。

17 ：

>>16
12-32は手ぶれ補正ついてるよ。

18 ：

>>17
失礼、 Mega OISでついてるんですね。

19 ：

メガとパワーってそれぞれ何段分くりいの補正に相当するの？

20 ：

>>19
何段分くらいの

21 ：

>>16
手ブラが着いてるレンズなんてあるのかよ？

22 ：

例のシャッターユニットのおかげで、相当コストダウンできたはず

23 ：

>>16
実機触ってきたけど、マニュアルフォーカスは液晶のスライダか
十字ボタンの左右で調節だったよ。
液晶のスライダでの調節は微調整がほとんど不可能だった。

24 ：

>>23
液晶タッチだけじゃなくて、十字ボタンで一応できるんだ。
まぁ、でもキツイな。

25 ：

だからフルオート専用カメラだって言ってんだろ
少しでも自分で操作したいヤツは買うな

26 ：

今はレンズの話だけどな

27 ：

フォーカスリング付いてるレンズなら手動で
MF出来るよね？

28 ：

>>22
そのシャッターユニットの開発費…

29 ：

あれ？今日発売日だろ？
盛り上がってないね。

30 ：

何が発売されたの？

31 ：

発売日：2013年11月21日

32 ：

>>29
何のネガキャンだよ。
かわえーのぅ。

33 ：

単純に来月と間違えたらしいな

34 ：

十字ボタンはダイアルになってるから、親指でクルクル回せるよ。

35 ：

防塵防滴でもないのに、質感のためだけにマグネシウムボディとか
ある意味、類を見ない贅沢さだよな。

36 ：

萌やすと綺麗だしな

37 ：

手動繰り出しはなえるよ
レンズ交換式のズームでさえレンズバリアほしいと思ってるのに

38 ：

いや、ネガキャンではないんだけどw
今日発売日だと思ってたから。
先週あたりからモックの展示とかしてるみたいだし、まさか来月とは。

39 ：

ホモまだ？

40 ：

これ欲しいなあ
買おうかなあ

41 ：

フルオートに限って使うにしても、RX100より綺麗に撮れるよね。

42 ：

え！？？？

43 ：

http://www.youtube.com/watch?v=J4us2felM9U
レンズはずした時、センサーが何かに覆われているように見えるんだけど、シャッター幕なのかな

44 ：

これって、電源入れたら自動繰り出しなの？

45 ：

>>43
レンズ太いな、オリのと比べて

46 ：

ぶっちゃけ、GM1とRX100M2とどっちが画質が良いの？
GF1とNEX5買ったけど、結局キットレンズの良いGF1の方がよかった
APS-Cなのに
あとで聞いたら、10万円くらいするレンズ買えってスレで叩かれたもんで
で、GM1とRX100はどっちが上？
EOS-Mは借りたことあるけど、正直ヤバかった

47 ：

>>43
シャッター幕だろ。
その動画GM1取り出したときの声をひっくり返させて小せーなーと言ってるところがおもしろいｗ

48 ：

>>46
スレで叩かれたとか、正直ヤバかったとか、何を言ってるのか理解できない

49 ：

>>46
お前が一番ヤバい。
ゆとり臭い口調がしんどい。
一緒のカメラとかイヤなのでRX買えば？

50 ：

>>43
おっさんの手がデカくて分厚いから、メチャクチャ小さく見えるな。

51 ：

1-50
同感。ここ最近の俺の思いを代弁してくれた。

52 ：

>>46
ヤバかったって、よかったのか悪かったのかわからないよ。

53 ：

>>46
GM1の画質ならGX7と同じだからGX7のsampleみて判断すれば？

54 ：

>>46
センサー、レンズが同等であれば、一般的にレンズとセンサーを最適化して作れるコンデジの方がよい。
しかしセンサーはGMの方が少し上であり、
レンズはGMは高性能でコンパクトな単焦点に付け替え可能なので、
総合的に見たら画質はGMの方が上だと言える。

55 ：

面積的には1インチの約2倍あるからレンズが良ければ超えるのは間違いないな

56 ：

>>46
キットレンズしか使わんと言うなら、RXの方がいい。

57 ：

キットレンズはイマイチなのか

58 ：

まあでもホレ広角24mmとか欲しいかもしんないじゃん

59 ：

換算64mmで解放f5.6はどうかと思う

60 ：

今回のキットレンズ小型だけど写りもいいって話じゃなかったか。

61 ：

>>46
GM1は店頭にA4サイズのサンプルがあったよ。
しばらくすれば、サンプルは増えてくるので、それで判断したらいい。

62 ：

このキットレンズは新開発でかなり期待できると思う
沈胴式でコンパクトになるのもポイント高い

63 ：

ボケを諦めて解像をマシにした感じ？

64 ：

シャッターの問題もあるし
ボケより解像好きな海外向けなのかな
>>43
箱がほんの少しオシャレになってるな

65 ：

>>60
写りいいよ。
少なくともキットの14-42より上なんじゃないの。
ちと望遠は足りないけど。2.67倍ズーム。

66 ：

キットレンズのsample画像見ても良さそうには見えんが。

67 ：

そうかな
よくがんばってるよこのレンズ
http://www.photographyblog.com/previews/panasonic_lumix_dmc_gm1_photos/

68 ：

なんかのっぺりした写真多いなぁ

69 ：

よくがんばってるとは思うが、前評判の割りにはって感じなんだよなあ。

70 ：

正直RX100との違いがわからない

71 ：

やっぱりレンズ小さくするあまり写りは大したことないね
解像感とかRX100に負けてるんじゃないこれ

72 ：

？

73 ：

>>72
逆にどのへんが頑張れてる？
どのレンズやカメラと比較して言ってるのかしりたい

74 ：

と思ったがID:R+fAZqRe0もよくわかってない感じか、ログを見る限りあまり詳しくなさそうだし

75 ：

>>67
14-42と同じくらいじゃね？
それを頑張ってると呼ぶのは人それぞれなんで自由だが。

76 ：

もうしわけない
全然詳しくなかった

77 ：

>>71
そう思うんならRX100使ってればいいんじゃないかな
GX7の12や20のを見て、期待できそうな気がするから予約したけど、人それぞれ

78 ：

キットレンズを肯定しないとGM買っちゃだめか

79 ：

しかしマイクロフォーサーズはキットズームレンズが多すぎてこの手のサンプルもほんと見飽きたなw
12-32？で何本目なんだっけ。

80 ：

レンズ交換式だが交換レンズ買わない層にも売りたいってだけでしょ

81 ：

ズームキットが大したことないからレンズ一体型でそこそこいいレンズを埋め込んだコンパクトなRX100に
廉価ミラーレス機が惨敗してるのに、何も学習しとらんなパナは。
奥行きが6センチもあるコンパクト機なんか市場は求めてないし。

82 ：

？

83 ：

>>81
あなたが市場さんか

84 ：

>>82
わかんない事があるなら何がわかんないのかちゃんと書きなよ

85 ：

NGしとけ

86 ：

？

87 ：

なんだこの流れ
レンズ交換式のカメラなんだから用途によってレンズ使い分けるのは普通だろ
交換が面倒ならレンズ固定でなんでも無難に撮れるRX100でも何でも好きなの使えって話じゃないのか？

88 ：

87がいいこと言った
まったくもって、そのとおり

89 ：

普段は20mm付けっぱで
キットレンズと一緒に持ち歩くって感じの運用になるかなぁ

90 ：

>>88
頼むからキャラに一貫性を持たせてくれ。
IDでお前のログを見たらいろいろとひどい。

91 ：

オレンジ欲しいんだけど、シルバーのキットレンズ、黒のE-M5には合わないよな…
小ズミも、オレンジのボディに合わないよな……

92 ：

>>91
黒買え。でなければもうマッチングは割り切れ。
オレンジはメイン機がGMという人向けかm43導入者向け。

93 ：

RX100のDXOMark ... 66 22.6 12.4 390
GX7(GMと同じセンサー）のDXOMark ... 70 22.6 12.2 718
この数値から見るに、GMのキットレンズ相手でも、RX100はいい勝負程度の写真しか撮れないだろう。
レンズ交換させればGMの敵にもならないよ。そもそも比べる相手じゃ無いね。

94 ：

ＲＸ100サブに使ってたミラレス組は叩き売ってＧＭ1買うんじゃないの
レンズも共用できるし、街撮りや急ぎのスナップ写真には最適で
しかもお気に入りの広角レンズが使えるなんって最高です。

95 ：

ベンチで写真撮るわけじゃないしなあ
キヤノンのAPS-Cのカメラは全部RX100と同レベルかよって話になる

96 ：

>>67がもっとぱっとした写真だったら良かったんだがな

97 ：

キットレンズではRX100には敵わないだろうね。
かといってレンズを交換すると、さらにデカくなるからなぁ。

98 ：

RX100はRAW現像しないとよくないから面倒だな。

99 ：

ミラーレスが「プレミアム」に　進撃するカメラ業界
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO61269820Y3A011C1000000/
ミラーレス陣営が皆プレミアム、フラッグシップに力を入れているのに
なぜかPanasonicだけはちっちゃいのを今出しちゃったｗ
ちっちゃいカメラはスマホで十分だから、実力の高いミラーレスがみんな欲しいんじゃないの
なんか間違ってる

100 ：

趣味で写真撮る分には、使っていて楽しいかも重要だからなぁ
個人的に質感とかデザインは断然GM1だから、後は操作性が良ければ言うことなし

101 ：

GM1は普段はパンケーキで鞄にいれてスナップ撮って、たまには気合入れたレンズで作品撮れるよって感じだと思う。

102 ：

そもそも外に持ち出さなきゃ話にならんわけで
フラッグシップで重装備な重いカメラはイランのですよ

103 ：

>>101
使いづらいボタンとダイヤルのおかげで気合いれた作品を撮るなら他のボディ使うわ
どうせこのスレにいる連中は既にちゃんとした一眼持ってんだろ？

104 ：

>>102
一昔前ならともかく、今はGX7なりE-M1なりα7なりがあるからそれもなんかなあ

105 ：

ＧＸ７持ってるけどＧＭ１もポチッた。
両方買えと言われた気がした。

106 ：

>>47
常に幕があればセンサーにゴミつかなさそうでいいなｗｗ

107 ：

GX7でもカバンに入れるには大きいよ。
これは本当にカバンにポン入れできるサイズだと思う。
相手する交換レンズも、とりま20f1.7で十分。
これだけでコンデジに撮れない写真が糞ほど撮れるカメラになる。

108 ：

>>102
スペック厨はそこが分かってないんですよ
カメラは撮って初めて絵が出るわけで、撮らないことには話にならない
ハイ・スペックの馬鹿でかいカメラ持ってっても撮らなかったら意味がない。
鞄に入れて歩いてる時、写真撮りたいと思ったとき気軽に写真撮れるＧＭ1は良い
街の中で写真撮ってっても違和感がない、街の中で人目を気にしないで自由に
写真が撮れるのはうれしい。

109 ：

α7、GM共にミラーレスの向かう方向として正しい。
スマホに駆逐されるのは安さだけを追求した豆粒センサーの従来型コンデジ

110 ：

RX100のほうが画質が多少よかったとしても
広角優先とかズーム時の接写優先とかだと
GM1とキットレンズのほうがいいだろうしなあ。

111 ：

センサーがでかければよかったのに
限界だよな

112 ：

>>111
朝からおつとめ御苦労様です。

113 ：

なんだかんだで、結局買うなぁ
欲しいと思えるしね

114 ：

俺も含めて、m4/3の交換レンズ３本以上持ってる奴の半分は買うよね

115 ：

>>114
E-PM2で充分小さいよ、こっちは手ぶれ補正ボディだし。
お散歩には手ぶれ補正を第一に考えた方がいい。

116 ：

>>110
レンズの悪さをセンサーサイズでどれだけカバー出来るかだね。

117 ：

人によってはGM1メインでもいけるからねー

118 ：

>>114
逆に言えば4/3ユーザーしか買わなそう

119 ：

>114
俺3本やでかうわ！

120 ：

>>115
それはあんたにとって十分小さいってだけだろ？
それより小さいのがあるならそっちを取るって人だっているわ

121 ：

>>115
GMはあの大きさでフルHDの60i動画というのも大きいよ。
動画ならレンズ内補正が理想的だしね。

122 ：

元々パナボディ使ってる人はお散歩は20mmと標準ズームとかだろ？
手ブレ補正なんて無くても問題ない

123 ：

>>122
夜の撮影なら20/1.7で手ぶれ補正欲しいときだってあるさ

124 ：

>>123
そんな人は、このスレのぞかなくてもいいでしょう。他にボディはそれこそいっぱいあるし。
GX7センサーになって、ほとんどそんなシチュもなくなったけどね。

125 ：

パナの手ぶれ補正は弱すぎる
オリより弱いのはともかくキヤノンにすら勝ててない

126 ：

>>125
ソース出せよｗ
先駆者に向ってあほかwww

127 ：

なんだかお客さんばかりだね
自分の使いたい機種を使えばいいだけなのに
まあ、それだけ注目されてるってことだね

128 ：

>>123
GMならコンデジ用のミニ三脚でも持ってけばいいんじゃない？

129 ：

なにはともあれ、社内的にはRX100を超えろ
が、目標だった筈で、サイズも重量もとことん削ったんだが
やはり、画質はセンサーサイズではなく
レンズなんだよねぇ

130 ：

RX100のレンズだって絶賛するほどじゃないけどな。

131 ：

先駆者？

132 ：

>>129
レンズが一番重要だね。
センササイズや性能なんて、レンズがダメなら(ry

133 ：

GMを肯定するあまり、歴代マイクロフォーサーズまで
「でかすぎ、かばんに入らない」と否定する風潮はなんだかな。

134 ：

>>132
それじゃあニコンのコンデジ最強じゃね？

135 ：

RX100持ってるけどレンズがなぁ。
逆光で真っ白になるからな。
GM1昨日触ってきたが本体は本当に小さい。RX100とほぼ同じ。
しかしレンズを付けたらRX100とは比べものにならない。嵩張るにもほどがある。
これは携帯性でRX100と比較するようなものじゃないと思った。
レンズは頑張ってるとは思うけど、小型化にはやっぱり限界あるんだよなぁ。
単焦点のペラペラレンズ出ないかな？オリのボディキャップレンズぐらいのやつ。

136 ：

RXのレンズは超えてるんじゃないかな。

137 ：

>>129
レンズなら勝ってるんだからこんなもん出さないでGX7で戦えばいいってこと？

138 ：

レンズ付きでRX100を余裕で超えるサイズなのにそんな目標たてるかな。
RX100を買うような消費者はレンズがついた状態で一つの完成品として見るから、
ボディだけならRX100より小さいとかなんの意味もないのに。

139 ：

バリア付の超小型単焦点が有るならこっち買うな。

140 ：

F値を欲張らないで、20mm/f2.8くらいなら余裕で小型化できるでしょ。
てか同時発売で出すべきだわ。

141 ：

RX100よりQシリーズが目標だと思うけどな
レンズ固定式と比べても仕方ないでしょ

142 ：

そもそもなんでRX100を引き合いに出すんだ

143 ：

なんかリーク情報でしきりにRX100ｶﾞｰってかかれてたな

144 ：

交換式とか関係無い、大きさと画質と価格で比較するだろ。

145 ：

まあいろんな人がいるわけで
比較対象となるなら何らかの形で価格に反映されるだろうし
何を理由に売れてるのかがわかれば他社も追随してくるだろうし
こうして活性化するのはいいことなんじゃないかい

146 ：

とりあえずみんな買うよな？

147 ：

GF6が欲しくてタイミングを待ってたらGX7が出て
コレが欲しくなったからタイミングを待ってたらGM1が出て
コレが欲しくなって・・・いつ買えばいいんだ？

148 ：

GM1とか所詮35-100のレンズキャップボディ

149 ：

本体のみ2万切ったらかう
っていうのは無理かもしれないので、廉価版でもいいな。

150 ：

>>141
サイズはあきらかにQ意識してる。パナは世界○○とか、そういうの大好きだからな。
レンズバリアない時点でRX100とは別だし。

151 ：

GM1予約したけどμ4/3のレンズを5本持ってるわｗ
14-42PZを使うからキットレンス要らないんだよなぁ・・・

152 ：

>>142
コンデジのなかで大きめだから丁度いい

153 ：

キットレンズ単体で32000円弱かぁ

154 ：

本体のみはいくらくらいで出すかねぇ

155 ：

先に全部入りのGX7を出して、ある程度の評価を得た上で、小型軽量のGMを出す
パナのマーケティングは見事だな
先に同じセンサーのGX7があるから、GMの画質にも疑問が生まれない
もしGMだけだったら、ただ小さいだけのオモチャとしか見られなかったかもしれない

156 ：

>>152
大きさ比較はわかるんだけど
その他はコンデジ対m4/3にしなくてもいいんでないかと思うてさ

157 ：

>>155
>先に全部入りのGX7を出して、ある程度の評価を得た上で、小型軽量のGMを出す
>パナのマーケティングは見事だな
マーケティングに影響するほどの評価をどこで得てるんだ？

158 ：

外付けグリップと聞いて縦位置グリップと勘違いした自分が恥ずかしい

159 ：

話題にも上がらないnikon１のことをたまにでいいので思い出してあげてください

160 ：

GX7の時はE-M1に、GMの時はα7に話題をかっさわれるという最悪のマーケティングだと思ってるんだが、見事か？

161 ：

GX7はともかくα7とGMじゃ欲しがる層が違うんじゃないか

162 ：

製品の方向性じゃなくて話題性の話だろ

163 ：

>>159
Nikon1は出して終わりかと思ったけど
積極的にレンズやボディもコンスタントに出してるし流石Nikonって感じはする。

164 ：

>>157
GX7ってE-M1に食われてほとんど空気というイメージ
どこで売れて誰に評価されたのか俺も気になる

165 ：

マウント削ってコンデジにしてたら話題沸騰だったのな
奥行きはE-PM2と変わらんから、小さくなってもカメラとして使いにくくなるだけで携帯性は思うほど向上しない
キットレンズの画質悪かったら、従来のファインダー無しミラーレスと同等の投売りだな
やっぱRX100でいいや、となる

166 ：

E-M5は今でも欲しいけど、E-M1は正直、要らないわ。μ4/3機は
動画も撮るからオリは買わないんだけどね。

167 ：

GM1のスレなのにRX100って単語が多いね
あっ…

168 ：

RX100をおすすめする一言を書いていくスレです。

169 ：

>>159
さりげにAW1が防水最強だからオリンパスの客が食われてる感じ

170 ：

コンパクトで(常時携行しやすくて)室内撮影に強いのはどれかと悩んでるんだけど
以下の条件で解像感がいいのはどれか教えてくれまいか
LX7で換算50mm、絞り開放、SS1/50で丁度いい明るさとして
同じ条件(換算50mm、絞り開放、SS1/50)でLX7
、RX100、GM1+キットの12-32
ではどれが解像感いいだろう
当然ISOの値はカメラによって変わるけど、夜間屋内でもフラッシュなしできれいに撮れるのはどれかなと

171 ：

>>170
ちなみにMFTのボディはパナ2台オリ2台持ってて12-35やPZ14-42や20/1.7や25/1.4も持ってるけど
今回は携帯性重視の選択と言うことで

172 ：

ほんと、これLX8として出してほしかった

173 ：

>>170
6センチの奥行きに耐えられるならGM1だけど、室内手持ちでm4/3とRX100のノイズ感も解像感も目くそ鼻くそレベルだしな
RX100は手振れ補正がいまいちだけどSS1/50なら歩留まりもそこまで酷くないし、12-32の補正もたいしたこと無いだろうし
暗所とか設定いじった時よりプレミアムオートで撮ったのが一番よかったってこともあるし、RX100は買っておいて損は無いと思うよ
RX100プッシュしてるけど俺パナオタな
http://i.imgur.com/esXFakX.jpg

174 ：

モックGM1シルバー×ブラック＋ボディキャップレンズ(カカクコムより)
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/707/1707559_m.jpg
ブラックだけのGM1ボディにも合いそう
普段はこれ装備してキットレンズはポケットに、なーんてのもありかも
どういうスタイルで使おうか悩むのも楽しいよね

175 ：

>>169
バイク乗り的にあれは惹かれるものがある
m4/3持ってなかったら買ってたね

176 ：

>>174
すげー、お誂え向きとはこの事だな

177 ：

>>170
GMキットレンズ結構暗いから、手振れ補正の性能差がかなりないとGMの方が手振れ量産すると思われる
で、今のところ新キットレンズの性能は不明
GX7のボディ手振れ補正がたいしたことなかったんできっと大丈夫だよとは言えない

178 ：

>>173
thx
LX7とRX100の比較ならここにあった
http://s.webry.info/sp/dslr-check.at.webry.info/201208/article_13.html
換算50mmの開放だとLX7はF1.9でRX100はF3.2か
暗所の比較はないけど開放付近のF値ならLX7の方が良さそうってことかな

179 ：

>>175
チャリダーだけど、あれよりはこっちの方が興味ある。つってもメインはKマウントで、あくまでS100置き換え用としてだけど
S120じゃ面白くないし、RX100は厚みが増えちゃう＆倍率低めだからいっそのことQでもいいかと思ってた所にこれだからね
防水ニコ1は良いんだろうけど、最小構成でも中途半端に嵩張るのが難点だわ

180 ：

キットレンズはフォーカスリングすらない時点で常用する氣なし。

181 ：

>>177
GM1のキットレンズはメガOISでLX7はパワーOISだから
GM1のキットレンズと暗所開放で比べるならLX7の方がいいのかなあ
GM1にもっと明るいズームレンズが来れば悩まなくて済んだのに
でかくなりそうだけど

182 ：

一体型コンパクトだったら１秒間隔のインターバル設定が出来なけりゃ電子シャッターでもなかったろうから、これで良かった

183 ：

pentax qはライバルにもならない？

184 ：

>>183
Qは超コンパクトなフィッシュアイデジカメとして価値がある

185 ：

>>183
Ｑシリーズは値段で勝負？

186 ：

え、いろいろあるけどさ、みんなGM買うよな？

187 ：

最小最軽量って売るにも買うにも気持ちいいけど、コストかけて作った割には実用度は？だと思う
せっかくのGX7センサーもあのキットレンズじゃ生きないだろ
或いはあのレンズでまあまあの画質にするには最新のセンサーじゃないとダメだったか
やっぱりミラーレスでレンズを売る為には一体型は出せないって事かな

188 ：

あんまり売れないと思う

189 ：

>>186
モニター申し込んだからそれの結果待ち状態だが
モニター販売が何故かグリップのキャンペーン対象外だと知って
このままキタムラで予約入れようかどうか悩んでる

190 ：

>>185
GMだっていつかは値段落ちるんだから、値段で比較するのもなあ。やっぱり性能でしょう。

191 ：

>>147
(´･ω･`) 今でしょ！

192 ：

>>178
使いたい50mmでF1.9ならLX7も悪くないな
高感度耐性の差を考慮してもLX7のほうが若干SS速く切れそうだし
ただここの人のレビューで室内テストの解像がいまいちっぽいので、大口径にこだわりすぎたレンズに無理があったのかという懸念はあるな
http://review.kakaku.com/review/K0000402687/#tab

193 ：

>>186
GX7は買わなかったから人柱覚悟で買うよ？

194 ：

>>187
3.5-5.6だから、生きるもクソも
レンズが小さい理由が、画質じゃなくて倍率を犠牲にしてるんだから
その範囲で写すかぎりは写りはちゃんとしてる。
個人的には、GMに合う新35-100ミニが控えてるのも評価高いな
望遠もQみたいな可搬性を確保してたら、それはそれで
新しいストリームになりそうな気がするね。
両方バッグに突っ込んでも全然負担にならないし、コンデジに不可能な
焦点距離の望遠も可能になる。レンズ交換式の醍醐味だよね。

195 ：

改めて見ると、カメラをわかってる通な大人カメラって感じを受ける。
小さいけども、交換式のレンズがついているのが解るのがライカにも通じる制限の美のような。
あえて画質の制約のある標準レンズで使うのが良さそう。
これ常時カバンに放り投げておきたいから標準レンズに合うピッタリサイズのケースが欲しい。
いざという時にはすぐに撮れるようにやつ。
あと一度100-300を付けて見たい。

196 ：

パナソニックのモニターの最安値より八百富で買った方が安いんだよなー
グリップも普通に貰えるし

197 ：

>>195
その層ってパナソニックのカメラを一番買わないよね。

198 ：

興味があって見てきたけど、標準ズームでもでかくて本体の小ささが台無しだな。
やっぱレンズ交換式で本体だけ小さくしてもあんまり意味ないわ。

199 ：

RX100はもういいから。

200 ：

>>197
似たようなデザインのFUJIFILMに行きそうだよね

201 ：

>>200
あれはもうダイアル見た瞬間に萎えるわ。
あれがokなひとはむしろ一眼レフでもあかんだろ

202 ：

>>197
店員は予約する人はオジサンが多いって言ってたから結構あってると思うけどね
まぁ値段の問題な気もするけど

203 ：

なんだかんだで、RX100って、外見安っぽくて、ダメだねありゃ

204 ：

RX100ってアオリ単語に釣られるのはいい加減やめとけよ
ネガキャンでスレの流れを早くして潰す 業務活動なんだからさ

205 ：

話は変わるが、現像する際はどの方法が一番綺麗に現像できるの？
いつも、その辺の店のプリントサービスでやってるんだけど

206 ：

GMスレで聞く事か？

207 ：

>>201
GMのデザインもフジの後追いにしか見えんが。
XF1まんまだし。

208 ：

？

209 ：

パナってRX100の外見丸パクリみたいなコンデジ出したよね（小声）
http://panasonic.jp/dc/lf1/index.html

210 ：

>>207
ライカとかレンジファインダーとかパクリすぎだよな
起源は化粧品のフジ

211 ：

>>209
真似する社風だしね。

212 ：

>>208
？

213 ：

>>210
X100はライカのパクリだろうね。
GM1はXF1のパクリだろうけど。

214 ：

起源を言い出すのは朝鮮人の血があるのだろう

215 ：

>>209
ここはRX100スレじゃないって言ってるだろいいかげんにしろ！
え、それLUMIX？

216 ：

コンデジに皮張りしただけで起源とかまいるわ
さすが起源の人

217 ：

そうだねー

218 ：

RX100はイイカメラで、GM1よりも優れた点があるんだから、
遠まわしに直に比べてGM1叩くのはもう勘弁してくれよ

219 ：

いいこといった！
RX100よりGMが優れた点もたくさんあるわけだし
痛みわけだね

220 ：

むしろ全部レンジファインダー風にしろ

221 ：

　⊂二二二二二⊃
　|――――――‐|
　|　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　 |
　 ￣￣￣￣￣￣
こんなデザインに起源もクソもあるのか？
強いて言うなら印籠じゃねぇの？

222 ：

確かに

223 ：

チョン

224 ：

最近のオールド銀塩デザインには飽き飽きするな。

225 ：

>>224
そうだね。でも俺はXF1もGM1もデザイン好きだし買うよ。

226 ：

俺もこれ系のデザインは初だから楽しみ

227 ：

>>224
しかし
GFやGは良いカメラだが売れ行きは…

228 ：

>>209
可能な限り小さく、可能な限り美しく、可能な限りズームできると考えてlf1を買おうかと考えてたが、GMも気になり出してる。

229 ：

てか全部ライカの真似だろーが
パナは正式にライカとライセンシー結んでるから
フジの方がまねっこパクりだよ。
そもそもミラーレスは誰が開拓した市場だと思ってんだよw
笑かすわ

230 ：

真似のしていないカメラって存在するのか？

231 ：

車でもよく出てくる議論だな

232 ：

みんな熱くなるなよ

233 ：

誰がまねしたとかやめようぜ！
俺、何が元祖とか知らないし　無知ですまん！
とりあえず、小さくてオシャレな感じだし初ミラーレスだし買うよ

234 ：

オレンジかっけー

235 ：

小さすぎて使いにくい、とかないんかな？
GF6くらいのサイズでいいんだけど、あっちはデザインが好かん
GX7はちょい大きいし
やっぱこれしとくべき？
モックでもいいから触りたい
京都ヨドバシにあるかな

236 ：

>>235
アクリルケースの中に入れて飾ってあった

237 ：

>？
うざい

238 ：

よくもまぁGMがフジの真似とか言ったなw
フジがライカを丸パクリしてんだろw
パナは、ライカを昔からリスペクトしてるから
以前から正式にライセンシーを結んでいて、
GMもら極力無駄のないデザインを目指して、ライカ風に仕上げてるんだよ
フジのよくわからん素性のカメラと一緒にしたらあかんわ。

239 ：

そうだよな

240 ：

まあパナの場合はライカとOEM契約していたミノルタから社員引き抜いてミラーレス作ったから
ライカそのものじゃなくベースになったミノルタのデザイン＆契約引き継ぎなんだけどな
ミノルタからカメラのブランドを買ったもののツァイスに行ってしまってライカと疎遠になった
ソニーはいとこみたいなもの

241 ：

どうでもいいわｗ

242 ：

どうでもいいがホットシュー無いから外付EVF付けられないのが残念とか言う人の気持ちが分からない。
それコンパクト命なカメラに付けるもんじゃないだろ。

243 ：

20mm装着した画像見たけど、あまりにも不細工だよなぁ
あれはないわ
口径小さくなると画質落ちるし
小型化は諸刃の剣ですな

244 ：

>>242
ま、ＥＶＦとかファインダーなければ駄目って人もそれなりにいるからね
GRDとかコンデジでも付けるくらいに
自分はファインダーむしろ嫌いだから必要ないけど

245 ：

RX100よりニコワンJ*辺りの方が、サイズも使い方も似てくると思うんだが…。
まぁ、たいして売れていないニコワンと比べてもって話だがな。

246 ：

>>243
20mmで使う事想定してたのに画像見てドン引きしたw
45mmなら細いから似合うかな？

247 ：

http://image.pocket-lint.com/r/s/727x/assets/images/phpmvdlmq.jpg

248 ：

>>247
それ写真の撮り方うますぎる
価格で見たのは20mmでもボディから上下はみ出す位大きく見えますね

249 ：

価格のあの写真も極端な撮り方だけどね

250 ：

ボディを小さくしすぎたあまりレンズがはみ出るのか
デザインって大事だな本当に

251 ：

>>243
そこでCマウントオールドレンズですよ。
あぁEVFがあったらなぁ

252 ：2013/10/23

こいつのライカバージョンはレンズマウント部が絞りリングになり
軍艦部のAFスイッチがSSダイヤルになります
値段は２０万円です