【容量無制限】オンラインストレージBitcasa

1 ：2013/09/21 〜 最終レス ：2013/10/28

HDDの空き容量に怯える日々は終わり
無限の容量を誇るオンラインストレージBitcasa
日本語サービス対応
公式サイト
https://www.bitcasa.com/
まとめwiki
http://www54.atwiki.jp/bitcasa/

2 ：

あやC

3 ：

スゴそう（小並感）

4 ：

空き容量無限

5 ：

つよい

6 ：

これ契約してるけど良いよ
bitcasaの海外ユーザーで日本人利用者が１位になったとかで
東京にサーバー設置したのだけど、おかげで速度も十分出るようになった
値段は99ドル（１万円）だけどすでに8TB分のファイルあげてるから元がとれてるｗ

7 ：

HDDの容量が7.99EBになった

8 ：

P2P用途で使う場合
全て自動で暗号化しアップロードするのでセキュリティは安全
速度の関係上キャッシュやアップロードフォルダには使えない
ダウンロードした大量のファイルをバックアップする用途には最適（容量無限）
例え津波でHDDが家ごと流されてもデータが助かる

9 ：

これの作者はtorrent利用者の使用を想定してるっぽい

10 ：

無料版だと10GBしかない

11 ：

8TB使って1万円/年の元とるってどういう勘定なんだろうな

12 ：

あんまり容量使いすぎるとサービス終了時に困りそう

13 ：

仮に10TBのファイルがあるとしてミラーリングするだけでもいいと思う。
10TB分のRAID1とか値段高いし

14 ：

10TをUPするのに何日かかるの？

15 ：

PCの処理能力と回線が良ければ１日で400〜500GBがUPってところかな
今流行ってるクッキーを焼くゲームでもやりながらやるといい
これでも他のストレージサービスの20倍ぐらい早い

16 ：

CRCエラーとか出ないのか

17 ：

>>16
ドラッグアンドドロップで大量にぶち込むと処理落ちしてたまに起こる。
「ファストコピー」というフリーソフトつかって最大速度40%設定で送れば
エラーが出ることは無い、ベリファイで確認しても問題なかった

18 ：

全部でどのくらいの容量を用意してるんだろう？
10億人が10TB使えるの？
1Ｇbpsの光回線って遅くない？　100倍くらいの速度になるのは30年後くらい？

19 ：

十億人全員が全く違うファイルを持っているわけではなく
重複したデータはハッシュでふり分けるからその分サーバー容量を圧迫しないんだってさ
重複したデータの場合、処理がスキップされ素早くファイルが上げられる
つまりP2P利用者とは相性抜群といえる

20 ：

サービス終わったりしたらどうなるんだｗ

21 ：

過去のサービスで言えばアップロード停止
ダウンロードのみは可能な状態になる

22 ：

党内の増税圧に押し切られた結果、安倍政権の寿命が尽きるのなら
まあそれは安倍の自業自得ではあるね
10％の増税もあるし、今回の増税は最終的に政党が一つと総理の首を3つ持って行く可能性があるな

23 ：

bitcasaならHDDいらずで消費税関係ないぜｗ

24 ：

月額利用料金が高すぎるわ、10Tで1000円ぐらいなら
即申し込むんだけどな

25 ：

高いかな？
俺は2TBのHDD買ったと思って1年分契約したぜ

26 ：

日々録画しているテレビをmp4に変換後に片っ端からbitcasaにupしている。
貴重な動画などはtsのままupしている。
今までは容量が圧迫してきたら、整理して消している動画もあったが、これからは気にしないでupしていける。
当然HDDをどんどん増やして行けばローカルだけでも対応可能だが、将来的に部屋中HDDでいっぱいになってしまうのが目に見えている。
見るか見ないかわからない動画を退避させられる。
これで年間1万円は安いと思う。
毎日のup量が多いので、転送速度の低下や容量別プランなどができたらがっかり・・・

27 ：

現状で稼働してる3.5インチHDDが15台ぐらいあって（RAID5）
連動してるPCも含めると
電気代だけで年間10000円超えてる
電気代とHDD代の代わりに99ドルはほんと格安だよな

28 ：

TSの保管に使えるなら契約するけど、常識的に考えて無理だろｗ

29 ：

年一万か、月と勘違いしてた、安いじゃねーか
これ申し込むかもしれん、もう少し調べてから考えるわ
でもこれって実は出口はアップローダーになってて
世界中から吸われるんじゃねｗ

30 ：

転送速度が最低でも3０ＭＢ/s以上なら考える。
転送速度が最低でも3０ＧＢ/s以上なら飛びつく。
転送速度が最低でも3０ＴＢ/s以上なら踊りだす。
転送速度が最低でも3０ＥＢ/s以上なら鼻からスパゲティ食べる。

31 ：

>>29
一番有名なDropboxとかは社内で生データで扱ってると言われてる
このbitcasaは利用者各人が100%のファイルを自分のパソコンで暗号化して上げるので安全
利用者のIDやパスワードすら暗号化され、管理会社はハッシュ値以外知りようがない
暗号化にCPU負荷がかかる欠点があるが安全な方式だからしかたないね

32 ：

>>30
同じようなサービス提供してるPogoplugは転送速度100kB/sだぜ
そりゃ贅沢ってもんだ

33 ：

bitcasaへは暗号化して送っているので
サーバー側ではどんなファイルでも中身を知りようがない
どんなエロ動画でも安心ｗ

34 ：

>>31
本人しか複合化できないなら、>>19と矛盾するんだが

35 ：

>>34
暗号化したものを小さなブロック単位に分割し重複のチェックしてる
複数のユーザーのファイルが全く同じであれば同じ暗号化ブロックになるので矛盾してない
詳しい技術的なことは
http://www54.atwiki.jp/bitcasa/m/pages/9.html?guid=on
http://www54.atwiki.jp/bitcasa/m/pages/10.html?guid=on

36 ：

なるほど
そんな手があったか
後の問題は転送速度とサービス自体が継続していけるかの信頼性かな

37 ：

けどそんなアップしてたら回線怒られないか
ビジネスにせよとか言って

38 ：

ちなみにBitcasaは英語版のみだった頃から数えて
容量無制限でのサービス提供を1年半以上継続している

39 ：

支払いが滞った場合ファイルはどうなるの

40 ：

>>39
アップロードが出来なくなる
ダウンロードは引き続き出来る
そして登録したメールアドレス宛に期限切れ通知が定期的に届く
そのまま数ヶ月放置した場合
アカウントが削除されダウンロードも出来なくなる

41 ：

>>40
有料契約中に10GB以上アップロードして
契約をやめて無料でずっとダウンロードできんの？

42 ：

出来ない
支払いを止めて数ヶ月間は普通にダウンロードできる
そのまま放置でファイルは見えるけどダウンロードができなくなる
さらに放置（確か半年ぐらい）で削除
それぞれはメールで何度も通知される

43 ：

>>41
せめて少しは払わないとサービス潰れちゃうので
がっつり使うなら払ってあげて

44 ：

年3Tずつは新しいファイル保存していかないと元取れないけど、
このサービスはどの程度の使用容量のユーザーを想定してるんだろうか

45 ：

>>44
重複は排除できるので、ネットで落としてきたデータはカウントに入れない
ユニークデータとして200Gくらいを想定とか言ってたはず。
ユーザーからするとHDDの値段の容量くらいは上げるつもりだけどな。

46 ：

>>14
2ヶ月くらい
なおPogoplugは3年かかる

47 ：

>>45
なるほど、録画マニアをなめてるな
200Gとか本当に一般人の写真サイズじゃないか
とりあえず登録してきたんで、思い知らせてやるわ

48 ：

>>47
20Tの私が言うことではないけどお手柔らかに。
あと、いっぺんに1Tとか上げようとするとバグって一部ファイルがどっか行ったりするので、
数100Gくらいずつ上げながら、全部揃ってるか確認した方がよい。

49 ：

やけに詳しい人がいるけど社員の人？

50 ：

>>49
俺も含めすでに数ヶ月以上使ってる人が教えてるんじゃないかなー？

51 ：

わりと茨の道だったからな。
ランダムにファイルが消えていた正式版とは名ばかりの有料βの日々…

52 ：

こっちでもやってるのでリンク貼っておく
Bitcasa【容量無制限】 part 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/esite/1378953421/

53 ：

本家は有料ユーザーにしかメールすら返さない体制みたいなので、何にしてもすごく助かる
>>48
それはキャッシュのサイズ依存？
さっき、明らかにキャッシュサイズ超えてるファイルをためしに放り込んでみたけど普通に動いてる
一応、キャッシュの容量見た感じでは勝手に増やされたりはしていない模様
この一時ファイルはメモリ上に置かれてるのかな？
それとも、キャッシュにコピーしながら同時にアップロードして、キャッシュに収まる容量になった時点でエクスプローラー上のファイル操作も終了するの？
さすがに裏で元のファイルを参照してるってことはないと思うが

54 ：

あ、後者かな
2ファイル目をFFCでコピーしてみたけど、途中からでゴミみたいな速度になったｗ
ちょうどアップロードしてるような速度だわ

55 ：

test

56 ：

>>19
このサービスのキモはそれだよね。
ダウソ板中に広まれば凄い快適になるだろうな。

57 ：

権利者からの要求でまとめて消される予感

58 ：

>>53
キャッシュサイズまでは、10MB/sくらいの速度でドライブ内に貯められる。
それ以降は、送りながら空いた分を投入していくので、サーバーへの転送速度程度(うちでは3MB/sくらい)になる。
エクスプローラでコピーすると、キャッシュにすべて入った段階で終了したことになるけど
その後もサーバーへの転送が続くので
ネットワーク転送を見ておいて送信が終わるまで
クライアントを落とさないように。
一応レジュームするけど、信用しないように

59 ：

私はキャッシュをRAMディスクにしてるので2G程度しか取ってないけど、
キャッシュに速く納めても結局転送待つのであまり大きくしても無駄だと考えてる。
キャッシュが溢れた時の処理が怪しいので、でっかくとっておいた方がいいという意見と、
あまり大きくするとキャッシュ管理が怪しくてメモリを馬鹿喰いするのでデフォルトでいいとか小さい方がいいという意見が出てた。

60 ：

レジュームが信用できないのか…
Dropboxの感覚で使えないのはちょっとだけ面倒だな
ファイルの破損とかはBitcasaクライアントが通知してくれるの？
自分で調べるとかはさすがにないよね…キャッシュクリアしてからそっくりそのまま落とさないとだし

61 ：

>>59
なんと両極端なｗ
少しずつアップが確実なのか
ちょっとしたプログラム書けば対応できそうだけど、そのくらい公式で何とかして欲しいなｗ

62 ：

数100Gごとに切った方がいいのは、それくらいで転送が数日にわたるから。
あんまし長期間転送し続けると、なぜか激しく遅くなったりする。
あと、なぜか転送が完全に終わる前に次のファイルのコピーが始まると
次のファイルのブロックの転送が先になったりして、歯抜け状態で上がってしまう。
歯抜けで上がったファイルはアクセスできないincompleteになる。
出来れば、一ファイルごとに完全に上がり切るのを待ってコピーした方が確実。

63 ：

>>60
最近のアップデートで一応まともになったし、上がり切ってないのにキャッシュからブロックが消えてたりすると続けられないので
無理でした報告のファイルができるようになった。
初期はレジュームできたことがないという、前科もちなのでこの機能は信用してないw

64 ：

話を聞いてると、いっそのことキャッシュ無しで、直接ネットに上げた方がマシな気がしてきたんだが…

65 ：

>>61
(%userprofile%)��com.bitcasa.Bitcasa��Data��bks��outgoing��00000000-000-0000-0000-000000000000
の下にファイルがなくなれば転送管理みたいなんで、そこを監視しとけばいいみたい。
Windowsのはそのツール作ったので良かったら使ってください。

66 ：

化けた。パス区切りの円マークね。

67 ：

>>64
ローカルにキャッシュあると、Iドライブ参照したときに転送せずに観られるのが利点かな。
落とす時の速度は、向こう側のキャッシュの効き方によって遅くなるときがあるので
快適に動画見たかったら大きいのも利点だと思う。

68 ：

めっちゃ親切な人だと思ってたらツールの作者さんだったｗ
早速あっちのスレからcopytobitcasa頂いてきました
>>67
ローカルで参照する用のキャッシュはさすがに必須だけど、
そのキャッシュの仕組みをアップロードにも利用しようとして面倒なことになってる印象ｗ
…いや、せっかくだから普通は利用はしたらいいと思うんだけど、公式の技術が不足してるのか

69 ：

なぜかこのスレの書き込み速度が急上昇してるので見に来ました
面白そうですね
即年間契約しました。

70 ：

>>69
今すぐ解約して誰かから紹介受けて入り直せ
1ヶ月無料になる

71 ：

そもそもこんなものミラーリングの為に契約するんだからローカルキャッシュなぞ不要なのでは

72 ：

>>71
別のネットワークのPCから利用したり、外付けをいちいち繋ぐ手間が省けたり

73 ：

>>71
ダウンロードのキャッシュはおまけでアップロードのキャッシュがメイン

74 ：

>>73
だから直にクライアントでアップロードするのではいかんの

75 ：

>>74
アップロード前に暗号化してハッシュを計算するからキャッシュがないと遅くなる

76 ：

なるほど仕様として仕方ないのか
てことはアップロードするファイル1個あたりの最小サイズに設定しとけばいいのか

77 ：

本当にこんな夢のようなサービスが続くのかだけ心配だわ
S3使ってるらしいけど現状で採算取れてるの？
ユーザー増えて利率が大きくなるのを見込んで赤字運営とかないよな？

78 ：

ベンチャーで立ち上げのこの段階で採算とれるなんてありえないでしょ。赤字だよ当然。

79 ：

2年経って正式サービスになっても赤字なのか
となるとユーザーが集まらずサービス終了以外にも、
普通に集まって回線の品質が悪くなって使い物にならなくなるケースも十分考えられるな

80 ：

>>79
バックエンドがAmazonなので、金が続く限りは心配ないと思う。
こないだ急に人が増えたときも、2-3日でバックエンドを増やしたらしく元の速度出てたし。

81 ：

投資家やスポンサーから十分な額の資金援助出てるから心配しなくていい
ちなみに回線を先週の土日あたりに強化したらしく速度がより上昇した

82 ：

>>81
増強した話ってどこかに書いてあったの？

83 ：

採算をとろうと思えばサービスの品質悪化は避けられないような気がするんだけど
ユーザーが集まれば確かに重複するデータは増えるだろうけど、
S3で容量無制限で現状の転送速度では総合的に考えて採算が取れそうにないんだけど…
回線は普通は金出しておけばS3の方で勝手に品質保ってくれるかもだけど、
料金安くするために何かしらの特殊な契約してるだろうから帯域絞られる可能性も十分あると思うんだが
>>81
引き上げられたら終わりじゃないかｗ

84 ：

>>83
採算が取れると踏んで投資ファンドが出資してる。
http://m.techcrunch.com/2011/09/12/with-bitcasa-the-entire-cloud-is-your-hard-drive-for-only-10-per-month/
いくら想像しようにも俺ら凡人には窺い知ることのできない世界さ。

85 ：

世界中のエロ動画が積み上がっていると思ったら股熱だな

86 ：

投資ファンドがエロ動画パワーに期待してると思うと胸熱

87 ：

全てにして一つのエロ動画HDD「bitcasa」

88 ：

>>83
ユーザーある程度あつまったらS3使わないで同等品質のを自前でデータセンターに間借りしてやるつもりだろ

89 ：

ワールド・ワイド・エロHDD

90 ：

同じエロ動画を持ってるユーザは１つのファイルを共有してることになるんだな

91 ：

>>90
俺が保存したエロ動画で、お前が股間を膨らませることもあるわけか
気持ち悪いな

92 ：

なんだと

93 ：

基本は一回退避UPするだけだからそれはないだろな

94 ：

日本語で

95 ：

折角だからミラーリングでのバックアップ以外に活用したいんだけど、消えてもいいけど入れると便利なものって何がある？

96 ：

スキャンして録りためた漫画や雑誌
bitcasaのAndroidアプリ使ってどこでも読める
数百GBの大量の漫画が読めるのは快感もの

97 ：

>>96
納税者たる日本国国民は、国会図書館の書籍をPCスマホ端末で使えれば、日本中の図書館が無用になり、経費が大幅削減できる。
:::::::::/,∧ N / "　　_,.r―ヽ､　　‐:､　　＼
:::::::,i!"　i! ilﾞ　_,.;r'"　　　　 ヽ　　　ミ､　 ﾞi.　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::,i　　　V;／　　　　　　　　 i!　　 ヾ､　　!.　|　
::::i　　　　"　　　　　　ヽ　　 ,ゝ　　 ヾi　　l.　|　
:::ﾉ　 ､　i　 ノ　　　　　　ﾞ､　ヾ､　　　iﾞ　　.!.　|　
（､＿ .ソ　"　　 ＿＿　　　　　〕　.,r‐､ 　 !.　|　　でも、絶対に実行しない。
:::l ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿__｡＞‐'　　＼r",:タ.!　/.　|　
:::l　　 .:!　　 ＼_　　　　　　　　l ﾚへ　!./.　　|　公務員のポストが減るからな。
:::ヽ　.::j　　::.　　ﾞｰ:.　　　　　　l ﾚ'／// .　　|　
:::::ﾞ:. Y__..._. ::.　　　　　　　　　,り/／Y　.　　|　
::::::::ﾞ:.　ヽ‐"　　　　　　　　　 ﾄ､ノ i　l!　　　　|　　民主制の限界ですよ。
:::::::::::ﾞ:.　ヽ二ﾆ＝’　　　　　/　　 i　.l　　＿ノ　　　　
::::::::::::::i!　 ゞ:::　　　　　　　ノ　　　i!　l　　　￣ヽ
::::::::::::::::i! /　　　　　　_／〃　　　;!　.l.　　　　　 ＼　
:::::::::::::::rﾞ､＿＿＿,.∠／.:/　　　__,.-‐ﾄ､　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

98 ：

>>97
どう考えても出版社や著者の権利のためだろｗ

99 ：

公務員のポスト増やしたいなら、ナマポの監視員と審査係でも増やせばいい

100 ：

10TB上げ完了
bitcasa最高

101 ：

全てのエロ動画をのべるものBitcasa

102 ：

Bitcasa無限容量クラウドドライブで大容量データを扱うコツ
http://angelndxp.wordpress.com/category/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%89%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9/bitcasa/

103 ：

統べる（すべる）

104 ：

のべる（←なぜか変換できない）

105 ：

伸べる？

106 ：

そもそもFastCopyとか使って変なコピーするから壊れるんじゃね？
FastCopyは断片化防止のためにあらかじめ目的のファイルを作ってから書き込むから、大容量のファイルほど書き込み途中のファイルがアップロードされる可能性が高いし。

107 ：

手動だと大容量コピーするとき面倒だからやっぱりツールがほしい
ファストコピー、FFC、テラコピーなどなど
色々とあるけどオススメがあれば紹介してほしいね

108 ：

>>106
ファイルポインタでファイルサイズ設定するのと、
内容の書き込みは別と思われ。
壊れる主な原因は、投入した順序と無関係にブロックが送信される仕様と
キャッシュの管理にバグがあるのとの複合作用
何で書いても壊れる。

109 ：

>>106
FastCopy（速度100%）だと一部壊れた
FastCopy（速度40%）で約1000個の動画を送ったら100%成功、壊れなかった。
FastCopyでもいけるで。

110 ：

>>102
さすが技術屋が考えただけあって良さそうなやり方だ
明日、この方法で構成しよう
CRCやベリファイは活用するべきだね

111 ：

>>109
FastCopy（速度100%）で使っているが壊れたこと無いぞ。
ちなみに壊れるってどういう状態のこと？webからみたら不完全ファイルになっている状態？

112 ：

CRCエラーが出るってことだろ多分

113 ：

一度使うと抜け出せないな
料金体系が変わっても従うしかない

114 ：

>>111
webで不完全になってる事
PCの処理能力が低いならゆっくり送った方がよさげ

115 ：

>>113
俺も便利過ぎてbitcasa無しでは生きられない体になってしまった
責任はとってもらうんだからね///

116 ：

申し訳なく思いますが、現在の利用料では継続が不可能となりました。
次回より３００％の値上げにご協力ください。なお、年々、３００％の値上げを
予定しております。というオチ。

117 ：

独占ならまだしも競合が多いからそれはない。

118 ：

その保証もない。

119 ：

スレ見て驚いた。消失とバグ。俺は逃げる。

120 ：

>>119
本スレにある「バグで2〜3%違うデータが書き込まれて〜」
ってのを信じてるのならどうぞご自由に
それだけ高頻度だと300GB以上の動画上げてる奴は100%失敗してるわけでデマとすぐ分かるもんだが

121 ：

ISPがアップロード30G制限してるから毎日送っても1年近くかかる‥‥
ここの人たちはビジネスラインとか固定IP契約ですか？

122 ：

>>121
俺が入ってるのはeo
関西地方だとeo光が月5TBアップロード出来る
速度も1ギガ出るしオススメ
P2Pの規制もしないのでわりと神

123 ：

>>122 だいたい、２chのHDDコレクターたちは1000TB=1PB以上が平均だからね。
アップロードに200ヶ月かかるのでは、お話にならない。

124 ：

そんなわけないけどな

125 ：

逃げる宣言したのに何でまだ居るの？
興味あるの？
＞+AsQ+a0p0

126 ：

>>123
HDD代とラック代だけで1000万円以上かかるんですがそれは

127 ：

ID:+AsQ+a0p0
何この嘘つき野郎ｗ

128 ：

月額なんだけどこれ？自動更新？

129 ：

>>126
2TB1万計算でも500万なわけだし
全部常時接続する必要もないんだからすげー高いHDDでもない限り1000万なんて超えなくね？

130 ：

>>128
自動更新、止めるならメールで
>>129
サーバーラック、サーバーマシン、業務用RAIDカード
冷却設備の整ったサーバールームが必要で1000万どころじゃ済まないよ
俺は１２台のHDDでRAID５作ってるけどこれだけでも金は結構かかる

131 ：

メールで止めるんですね
わかりました　ありがとうございます

132 ：

しかしここも頻繁に書き込み増えたな〜
最初は全然書き込み無いからそのままdat落ちかと思ってたｗ

133 ：

正式サービスとはいうものの、バグの沼を避けながら歩く必要がある印象。
この値段でこのサービスは他にないレベルですごいので頑張って頂きたいところ。

134 ：

教えて欲しいのだが
一ヶ月登録して100Gあげて、次の月解約した場合（無料アカは10Gまで）
残りの90Gはどうなるの？
登録期間中にあげた分は消えずにアクセスも普通に出来るの？？

135 ：

>>134
>>42
大して値段高くないしケチる必要もないぞ

136 ：

光使ってて常時1Gbps位出てるやつなら使いやすいと思うがうちみたいにADSLで上りが300kbpsしか出ない奴はつかえねーだろｗｗ
VPSみたいにサーバーの中でP2P動かせるんなら便利だけど時間かけて落としたファイルを倍の時間かけてうｐ．見るときも時間かかるとか・・

137 ：

>常時1Gbps位出てるやつ
光に夢見すぎ

138 ：

>>114
FastCopy（速度100%）で普通に使っている分にはwebで不完全になった事はないな。

139 ：

>>135
サンクス

140 ：

>>136
そもそもそういう使い方をするのがおかしい

141 ：

PCがメモリ1.5GBをbitcasaに使ってて他の作業に支障が出るな
規制なしVDSLだけど900kb/s位の速度だが正直これでも遅い

142 ：

>>137
前実家で光使ったら600Mbps位出てたから1Gbps位出るもんなんかと
>>140
じゃあどんな使い方すりゃあいいのさ

143 ：

現状では安全無限バックアップという精神安定剤としての用途

144 ：

>>142
その糞回線を捨てて速い所と契約する。
指を咥えてながめる。
好きな方を選べ

145 ：

これドライブレターどこから変えるんや

146 ：

現状では無理。

147 ：

VPSサービスはよ

148 ：

FBIがアップ始めそうだな

149 ：

変わらんのかゴミやな

150 ：

試しにbitcasaのインストーラー入れてみたらろくにupせずに完了したわ
ウェブクライアントで見るとちゃんとアップされててダウンロードも出来る
これdropboxの初期と同じでハッシュ送って同じファイルが他のユーザーからアップされてた場合は
それをコピーしてるんだな
要は他のユーザーがアップしたファイルを流用してる

151 ：

せやな

152 ：

別にコピーはしてないけどな

153 ：

>>150
そらそうや。私も送った。
webで拾えるみんな持ってる系のやつは送信がほとんどなくて転送が終わる。

154 ：

政府から要求があったら勝手に人のファイルを売り渡すんでしょ？

155 ：

一応社員でも特定はできないとの触れ込み

156 ：

原理的には社員であっても政府であってもファイルを復元するのは無理
それがこのbitcasaの最大のウリ
この特徴がウケてベンチャー企業選考最終まで残り、ファンドから投資をうけてる
他のすべてのオンラインストレージサービスは自前で暗号化しないので
bitcasaよりも安全度が低め、というか社内で生データで扱っている会社もある
しかし良いことだけではなくbitcasaは自前暗号化で安全な代わり
CPU負荷が他のサービスより高いという欠点がある

157 ：

>>156
web版bitcasaからファイルをダウンロードするときのデコードキーは結局サーバに保存されている訳ではないの？

158 ：

>>156
なら>>150の機能は原理的にどう実装してるんだよ

159 ：

>>157-158
ハッシュ値で振ってるらしい、というか
>>1
のリンク先に暗号化と重複排除の仕様が全部書いてあるから読んできなよ
ここに全部コピペするはめになる

160 ：

細かいことはWikiの翻訳を見れば分かるけど、この通りならID・パスワードを知らないと元のデータを復元できなくなる。
逆に言えば、IDとパスワードさえ知っていたり、そもそもこのアルゴリズム通りでないなら元のデータを復元できる。

161 ：

ファイルが暗号化されているからCRC等が異常とか言われてもどうしようも無いんじゃないか？
データが消えたとかサポートに言っても、どれがそのファイルか分からないんだろうな。

162 ：

本人であればCRCのチャックは問題なく出来る
アップロードしてダウンロードした物のCRCも同一

163 ：

教えて君とその回答しか書き込んでねぇな…
>>1のwikiに書いてることばかりじゃないか、少しは読めよ

164 ：

定期的に書いてもらえればdat落ち回避できるけどね

165 ：

最近アップロードが早くなったような気がしたのは
ファイルが同一だったからか

166 ：

重複したファイルは一つって事なら
当局において違法とみなされて削除命令が落りたとき
根こそぎやられるって事か？

167 ：

>>166
ファイルブロックのインデックスはユーザアカウントに記録されるから、他のユーザへの影響はない。

168 ：

誰かが捕まってアカウント見られて明らかに違法なファイルが存在した場合、
ファイル自体を消せという要請が行われることはあり得るし、
その場合アカウントは割れてるから元のファイルのデータを特定することもできるので
ファイルが消えてもおかしくはないよ
ストーリー自体が想像でしかないけど

169 ：

bitcasaの意図には反するが、動画や音楽ファイルの再生に影響ない範囲で
ファイルを数ビット弄るツールの需要が高まりそうな予感

170 ：

そのデータブロックのハッシュがたまたま他のファイルのデータブロックと同じハッシュ値だったら
他のも消えることになる
単純に消すというのは無理じゃね？
そのアカウントを削除ぐらいじゃね？

171 ：

>>168
Bitcasaの主張通りなら、ユーザのファイルを勝手に消したりすることはできない。
消したら消したで主張が嘘になる。
できるのはアカウントをブロックしたり削除したりする程度。
違法なファイルを見つけた人が勝手に消す分には別。

172 ：

捕まってアカウント割れてるって前提の話してんだから
Bitcasaはそのアカウント情報でユーザにひもづいてるデータを
特定できるって話してんだよ。それで消せないわけないだろ

173 ：

一部が他のファイルにも紐づいてる可能性はあるぞ

174 ：

データを暗号化しない生で扱って利用者数１位のドロップボックスですら削除されてねぇのに
想像だけで不毛な話すんなよ、無駄だから

175 ：

米連邦捜査局（ＦＢＩ）からの情報提供で〜遠隔操作型ウイルス「ｉｅｓｙｓ（アイシス）．ｅｘｅ」が
保管されていたのは、米国のデータ保管サービス「ドロップボックス」のサーバー。
このウイルスの中に、片山容疑者の関係先を示す記録が残っていたという。
（2013年2月16日17時56分 読売新聞）
怖いね

176 ：

>>169
殆ど意味なくね？
その弄った数ビットを含んだブロックは共有されないだけで
大半のブロックは結局共有されちゃうし

177 ：

いやそのうえで暗号化されんだから全体的にユニークだよ

178 ：

ん？ファイル単位じゃなくてブロック単位で暗号化してるんだろ
で重複排除はそのブロック単位で比較して同じブロックをアップさせないようにしてるってまとめサイト見て理解してたんだが…

179 ：

>>178
いや、正しいよ

180 ：

知ったかレスで荒らしてんじゃねえぞ

181 ：

>>178
先頭１バイト増えたらそのままブロック単位はずれるんじゃ無いの？

182 ：

最近数百MBの同一ファイルを別のディレクトリへアップロードすると、スキップされずに
暗号化後にアップロードされる現象が多発してるように見える。
日本のキャッシュサーバーに同一ブロックがないとスキップされないのかな？

183 ：

>>181
原理的にはブロックの切り方は、固定長でなくてもいいので
シフトして最大重複になるよう取ることは可能。
面倒なので、多分いまは一律固定長で切ってると思うので
今のところはそれであってると思う。

184 ：

>>182
どうしても自分のドライブの中でコピーしたいなら、
共有リンク作って追加すればアップロードなしで増やせる。
めちゃ手間がかかるので諦めて移動にしてるけど。移動は速い。

185 ：

一旦共有リンクからドライブに追加したら、共有リンクを無効にしても追加されたファイルに影響はない。
共有リンクを作成した後に、共有リンクの元になってるファイルを消したとしても、
共有リンクから辿るとその時のファイルにアクセスできる。(共有リンク消さない限り)

186 ：

>>185
良くわからないんだけど、共有リンクからドライブに追加ってweb上で共有リンクつくって、
そのURLをbitcasaのダウンロード機能でダウンロードフォルダへ取り込むこと？

187 ：

>>186
共有リンクを踏むと、自分のドライブに追加するかダウンロードするかが出てくる。
自分のドライブに追加すると、ドライブルートにフォルダができる。
その新しくできたフォルダから目的の場所に移動したら、実質コピーになる。
これだと再送信はおきない。

188 ：

ここ関係者がバカみたいに宣伝してるじゃん
検索にひっかかるようにして個人のブログを装って宣伝繰り返してる

189 ：

>>187
ああ、わかった。ありがとう。これ確かに面倒だけどアップロードする手間省けるね。
今70GBのフォルダが直ぐにコピーできたよ。
1TBクラスのフォルダをやってみたらどうなるかな・・・・なんか怖い

190 ：

>>189
人柱上等なサービスなので、もしできたなら報告ヨロ

191 ：

>>190
10TBを20回ルートから複製したらiドライブが8EB超える・・・・実際は10TBだけどｗ
35Mbpsで計算すると8EBを書き込むのに約58,000年かかるのに・・・
複製コワｗ

192 ：

>>191
すげえw

193 ：

>>178-179
違うよ、ファイル単位で暗号化後ブロックに分割してる

194 ：

>>193
ブロック単位でハッシュとって、ハッシュを鍵にして暗号化じゃないの。
ファイルごとに鍵作ってるってどこ情報？

195 ：

>>194
the hash of a file is used to generate a unique set of keys to encrypt the file.
ttps://support.bitcasa.com/entries/24634447-Overview-on-encryption-and-deduplication

196 ：

あと、同じページに「暗号化後、小さなブロックとしてキャッシュにコピーする」って書いてあるよ

197 ：

そういえば本スレには
「convergent encryptionの仕様でブロック化後に暗号化だ」
と主張してる人がいたんだけど（そんな要件はないです）
どこ情報なの？

198 ：

先に分割した方が良さそうだけど、わざわざ先に暗号化する理由はセキュリティ面？

199 ：

>>195
もともとのマイクロソフトの特許は、ファイル単位だったのを
ブロック単位にまで細かくしたので領域の削減につながってる。って論文もあったんだけど。
実際のところどうなのかは特許広報でるか、頑張って逆汗するしかないので
私はこの件は保留

200 ：

いやだから公式ドキュメントに暗号化後にブロックに分割って書いてあるじゃん

201 ：

そのドキュメントと、公式が当初言ってたこととの齟齬があるから困ってんだろうが。
わかったテストするよ。
ファイルA = (0x00を512Kバイト)(0x01を512Kバイト)
ファイルB = (0x00を512Kバイト)(0x02を512Kバイト)
にして、それぞれの第1チャンクが同じチャンクか否か調べる。(チャンクサイズが違うっぽいときは適宜いじる)
ファイルごとに暗号化してるなら、ファイルAとファイルBの全体のハッシュが異なるために
チャンクの内容が異なるはず。
ブロックに切ってから暗号化してるなら、チャンクの内容は同一のはず。
しばしまたれよ

202 ：

いやなんでそれで困るんだよ
どっちでもいいじゃんそんなの

203 ：

分割してから暗号化しようが暗号化してから分割しようが、セキュリティ的には変わらない。
ただし、暗号化してから分割すると差分アップロードで無駄な再計算が必要になるし、重複排除も働きにくくなる。
だから分割してから暗号化するのが正解だと思う。

204 ：

>暗号化してから分割すると差分アップロードで無駄な再計算が必要になる
これの意味がよくわからないんだけど。
試してないけど小さなデータを大量に暗号化するより
大きなデータを一回暗号化するほうが負荷軽そうだし
後者のがいいんでないかね

205 ：

>>204
できた。やっぱりブロック単位でID違うよ。
元のファイルに関わらず、同じ内容のチャンクは同じID振られてる。
(ファイル全体を先に暗号化した場合は一致しないはず)
ログいる？

206 ：

なんかすげぇ
見てみたい

207 ：

へえー、すっきりしたね。よかった

208 ：

アニメタイムでTS上げてるのに邪魔されてログ送れないので、
起きてから公開しますだ。
bitcasaに自作のデバッガ引っ掛けて、通信してそうなfunctionの引数を横取りしただけなので、
詳しい処理はまだよく調べてません。

209 ：

>>204
重複排除を前提とした暗号化だから
ファイルをブロック単位でハッシュ値での暗号化は必ずしているので
分割前をハッシュ値で暗号化する意味がない

210 ：

>>206
ttp://l.bitcasa.com/-jhSU7MD
HAS:(1):(2):(3):(4)
になってて、(1)はよくわからないけど
(2)が第一ブロック、(3)が第二ブロック
(4)がファイルユニークな管理情報のハッシュだと思う。
キャッシュを見ると
4c1c75... が0x00
8b29ea... が0x01
4a4a8c... が0x02 のブロックのようなので、
どのファイルに属しているか、その順序に関係なくブロックの内容に対して
ハッシュ(ID)が定まっているように見える。
どこまで個人ユニークかわからなかったので省いているけど
ブロックの内容は、何らかの暗号化された内容になって送られている。
ローカルでは、復号してキャッシュしている模様

211 ：

>>210
乙ですどもども
ぱっとこんなの調べれるなんてすげーなー
共用されたくない場合は>>181ってことか
まぁそんなに気にすることじゃないかもだけど

212 ：

ベストエフォートなのに、スペックフルに出るとか信じてる奴いるんだ

213 ：

何か一番聞きたい質問がないな
あるユーザーがBitcaseにドロップしたファイルを
意図的に別のユーザーがダウンロードコピーをすることはできるの？
P2Pの利用目的とおんなじになるからダメな気もするけど
あと、テレビ番組をtsで録画するとするだろ？
それを編集、エンコードしてソースファイルを残しておくのに使いたいと思って居るが
この場合、別のユーザーが同じ番組を録画して同様の手順を踏んでいれば
アップロードの説やj苦になる可能性はあるか？　もちろん録画時の開始時間の助長量が違うので
ファイル的には途中から同じデータであるが終了後の助長が多かったり少なかったりの差は出る前提で
ブロックの仕切り方によっては偶然同じデータブロックになれば・・・程度かな？
この辺が気になる
同好の士で同じファイルを持ち合う倉庫・・・には使えない方が良いとも思うがはてさて

214 ：

>>213
ブロックの切り方は単に512Kバイトだけではなく、もうちょっと賢そうな切り方をしてるとは思うけど、
TSのパケットは188バイトだからよっぽどタイミング合わないと被らない気がする。
TSパケットの途中から録画する人はないし、放送時間のマージンの取り方は秒単位だろうから
当たる可能性は高くなってるとは思う。
単なるシフトを排除できたらもっと効率上がりそうではあるけど、
計算コストやハッシュサーバーへの問い合わせ負荷とかとトレードオフだし

215 ：

>>213
共有リンク作れば送れるけど、そういうことではないんだよな。
ハッシュの逆計算はいまのところできないから、暗号化チャンクをデコードできるのは
ハッシュを持っている人(所有者か共有リンクを知っている人)
もしくはハッシュを計算できる人(元ファイルを持っている人)
に限られる。

216 ：

ちょっと合法チックに言い換えれば
グループでどこか旅行へ行った際の旅行ビデオを
グループ内で共有したい、上手い方法はないか？
みたいなお花畑な聴き方はどうだろう
たぶん心の底では、共有スパイダーみたいな
番組サーバーは作れないかな？とか
そういう感じ
Q&Aにある、たとえば自宅が津波で流されてもデータは無事って言うのは
データハッシュはサーバーに存在して、ユーザーIDで復活できるって事になるの？
ユーザー側HDDにハッシュ値などのごく少量のデータとして残って居て、本体はバックアップされているから安全・・・的な
ユーザーHDDに残っているデータが消えたらディラックの海に行っちゃうって事は無いの？
たとえば大漁のバックアップをしたユーザーがｲﾗﾈと思ったときに消せる、整理して並べ直す的な利用方法はどんな感じで用意されてる？
長く使うゴミ箱なんだから欲しいﾓﾉが手に届く位置よりも取り出しやすい位置の方が良いと思うけど・・・

217 ：

>>216
とりあえずユーザーIDでチャレンジかけて成功したら、すべての情報が復元できる。
例えPCがまっさらになっても、メアドとパスワード覚えてるだけで十分。
現状、完全削除は不可能(サポートに直接お願いするとの話もある)
必ず履歴から戻れる。
複数人で編集したいとの要望は出てるので、
共同編集フォルダができる日が来るかもしれない。

218 ：

>>216
ドライブとしてマウントされるから、置いたデータは好きなファイラー(例えばエクスプローラ)で操作可能。

219 ：

で、これの交流場は？

220 ：

ここでやれば？
リンクアドレス公開するだけで共有できるぞ
しかもBitcasaには一切負担は無い

221 ：

>>219
勇者あらわる
今は出ないけど、初期は共有リンクにメアド書かれたり
登録名の下の名前書かれたりしてたからな。
どこのアカウントから共有されてるかは調べたらわかることなので、
見えてないからといって無茶しないように。

222 ：

ブロックのハッシュのデータベースを持ってて
ユーザー側が分割して暗号化したらアップロードする前に
Bitcasaのサーバーに問い合わせているということだよね?
将来データ量が増えてきたら、そのデータベースの処理に
とんでもなく時間がかかりそうな気がするんだけどもどうかな

223 ：

DBを全部舐める必要はないのでそーでもないと思うぞ

224 ：

さすがにKVSだべ

225 ：

お遊戯雑談しか無いならダウソ板でやることじゃねぇなこれ

226 ：

>>225
落としてきたファイル置き場に使うのがもっとも効率のいい使い方
HDDを買う必要ないよ

227 ：

デフラグ出来るの？

228 ：

デフラグする意味がない

229 ：

紹介リンクから登録してたはずなのに、1ヶ月無料が付いてない…
20%オフと併用できないのか、それとも最初に無料登録したからダメなのか？

230 ：

>>229
「紹介」なのにその前に登録したら紹介になってないだろ

231 ：

紹介で無料登録してたんだが

232 ：

某携帯機の落としてきたROMを保管用に入れてる

233 ：

わざわざ落としたんだし消すのもなーっていうようなファイルを入れてる
これをファイルの保存目的に使うのは流石にまだ怖い

234 ：

そもそもオンラインストレージって保存に使うものじゃないだろ

235 ：

そうだったのか！
長期保存に使えるサービスになって欲しいもんだ

236 ：

向こうのスレが新スレ
Bitcasa【容量無制限】 part 5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/esite/1381122374/

237 ：

全然頼れない。bitcasaはデータが津波とかでは喪失しないかもしれないというだけで、
１．サービスが停止したり終了する時に、データを喪失してしまう。
２．個人情報が使用される、悪用されてスパムなどに悩まされてもおかしくない。
３．有料利用者は送金し続けないとアカウント剥奪、データを喪失してしまう。
　　大量に保存すればするほど、そのデータを失わないために送金をやめられなくなってしまう。
４．無料利用者は予告無しにアカウントを終了することがあるつまりデータを喪失してしまう。
　　また90日放置するとデータを喪失してしまう、なので90日以内の確認をやめられなくなってしまう
結論。やめとけ！

238 ：

ローカルもBitcasaもデータ消滅のリスクがあるから、消えると困るデータはバックアップを取るべき。
ローカルはBitcasaにバックアップすればいいけど、Bitcasaはローカルか他のオンラインストレージにしかバックアップできないから、それならローカルをメインしてBitcasaをバックアップにした方が使い勝手が良い。

239 ：

>>237
スパムは来ない。
というかメアドはログインに必要な情報なので、意図的な漏洩はないと思われる。

240 ：

>>237
何いってんのこいつ。１〜３なんて、なんにでもある当たり前すぎるリスクで
「人は交通事故に遭うことがある！(キリッ」とか言ってるのと同義だし。
>４．無料利用者は予告無しにアカウントを終了することがある
に関しては意味不明だし。
bitcasaの憂慮すべき点はそんなとこじゃね〜よ。

241 ：

金払っても、消えゆくことがあるのが無限ストレージの歴史なのにね

242 ：

最近のHDDは３ＴＢ１万円で売ってるからな　
アップするとしてもほとんど動画なんだろうし、見もしない動画をいくつも溜めるのもどうかとおもうが

243 ：

無限のストレージをいいことにどんどんデータを溜め込んでしまうことが一番の問題になりそう

244 ：

http://num.to/8692-7870-8183

245 ：2013/10/28

サムソン噛んでるのか