この業界よりはDTPの方がまだマシだろう

1 ：04/10/07 〜 最終レス ：2013/01/11

タクシーの運転手

2 ：

不動産営業

3 ：

システムエンジニア（別名ITドカタ）

4 ：

保険業界

5 ：

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6 ：

俺の知る限りアニメ業界ぐらいしかねーよ。

7 ：

土方

8 ：

土方の方がこの業界より勝ってるよ。
汚れるかもしれないけど。一部の人を除いて
ずっとは続けられないって時点で業界以前に
男の仕事として終わってるんじゃない？

9 ：

風俗店店員

10 ：

やべえ、マジで考えても、思い浮かばない（笑）。
なんかどの業種も、それはそれで楽しそうに思える（笑）。
そういうオレは、なんだかんだ言われても、DTP楽しんでる（笑）。
キリよく来年からOSXに移行する段取り考えてるし（笑）。
そのためにカネも貯めたぜ（笑）。
200万あれば御の字だろうフリーだし（笑）。
でもいずれは漁師になりてえ（笑）。
笑おうぜ（笑）。スマイルスマイル（笑）。笑う門には福来たる（笑）。
なんかもういっぱいいっぱいです（笑）。

11 ：

隣の芝生はよく見えるもんさ。
結局、役人にでもならなければマシな暮らしはできないよ。
この日本ではね。最も成功した社会主義国なんだから。

12 ：

↑
しかしこの業界から見れば
隣がどの業界だとしても
間違いなく芝生は青い

13 ：

↑
じゃ辞めろよ。誰も困らねえから。
その前にどこも拾い手が無いかw

14 ：

最近この業界の芝生も
新芽がちょっとだけ生えてきてないか。

15 ：

鉄工所

16 ：

業界がどうこうじゃないでしょ、
どの業界も第一線に近づければ困らないよ。
スキルアップすべし。でしょ？

17 ：

ＤＴＰで第一線って知れてる。年収５００マソ以上稼いでるヤシって１％ぐらいだろうな。
それもかなりの残業まみれだしな。

18 ：

ｽｷﾙで渡っていっても、先は知れてる罠。
寧ろ、第一線に立っているのは低賃金労働者の我々なのだよ。

19 ：

↑DTPでの何の職を指してるの？おぺ？

20 ：

最近は、オペもデザも一緒じゃん

21 ：

第一線＝最前線！？

22 ：

デザインの方はどうか知らないが、オペレーターの「第一線」は、
人が良くて残業が断れなくて、仕事は普通にできる奴。

23 ：

不幸の☆の元の生まれ同士、諦めましょうや。

24 ：

第一線ってのは、一流企業の広告とかカタログとかのデザインを手掛けている人じゃないかな？

25 ：

>>24
実際は第一線とはその手の香具師らだよな。
でも、ｽｷﾙうpでなれると勘違いしてるようなｶｷｺがあったもんで（w

26 ：

旅行会社とか一流企業相手でもきついぞ。

27 ：

>>26
『きつい』のは禿げ胴衣だが、何がきついのか良く考えてみれ。

28 ：

この業界よりっつーか、無職よりはマシ。
優越感に浸りたくなったら無職板にでも逝くといいぞ。

29 ：

>>28
無職と比べて優越感感じてどうすんのW

30 ：

>>28
無職業界ってのが密かに形成されつつある昨今（w

31 ：

何を比べてマシなのかわからんが
今まであがってる仕事をＤＴＰ屋がやろうとすると
タクシーの運ちゃん　免許いるべ
不動産営業　挨拶と根気が必要だべ
保険業界　そこそこの大学卒業してないと入れないべ
SE　ある程度プログラム言語知ってないとダメだべ
土方　体力、筋力が必要だべ
風俗店店員　接客できないと無理だべ
鉄工所　親方にしごかれるのつらいべ
アニメ業界というのが微妙　エロ同人誌制作アシくらいなら出来るかな
全然売れない役者や作家、誰も知らない漫才コンビもやりたきゃ出来るな
逆に上記からＤＴＰなら・・・　１ヶ月で超上級者

32 ：

他の業界はスキルに合わせて賃金がアップするかもしれないが、
年々単価が下がるこの業界じゃ、スキルアップしても賃金は
変わらない。相対的には下がってるわけだ。

33 ：

まったく皆無では困るが、大した技術はいらんのが現状の製版。
単価の下落を数で補うわけか。やめるよなそりゃ（w

34 ：

>>31
ＤＴＰ１ヶ月で超上級者って、ネタかよｗ

35 ：

オレ、裏稼業に行く事にした。
小指は断裁機で落としてるからヘマしてもこれ以上短くはならないし、
趣味だったエアガンが本物に変わって撃つ時の衝撃が感じられるし。
刺青の柄は版下データが色々あるから良いヤツ入れてもらおう。w
それに死にたくてもRないこの人生が、予想以上に短くなるかも知れないし。w

36 ：

＞35
青年よ、なぜそんなに死に急ぐ？

37 ：

死にたいから・・・かな。

38 ：

オレオレ詐欺師

39 ：

DTPより悪い業界などない

40 ：

DTPが裏稼業そのもの
続けようが幸福にはなれず

41 ：

日雇い人夫

42 ：

ドカタやったよ。
何事も経験だとか思ってさ。
やっぱキツかったな。実際俺にはドカタは無理。
と云う事で業界へ舞い戻ってまいりました。
今は新聞広告制作がメインです。

43 ：

いつまで仕事を続けられるのか？を問うのは
いつまで生きられるかを問うのに等しい、明日死ぬかもしれないし。
愚問ですよ。

44 ：

明日Rば？

45 ：

>>3
やっぱそうなんだ〜○|￣｜＿ＳＥとして内定もらったけど明らかにＤＴＰのほうが
楽しそうだもの。
ＳＥ・ＰＧはミスが出れば1日中それを探さなければいけないし責任が明らかに重大なんだよな。
ＷＥＢデザインの勉強しよう。もう転職を考えてる俺。

46 ：

パソコン無しでは生きられないとは…
かわいそうに。

47 ：

無期懲役刑の囚人

48 ：

＞47
でも、3食喰えて夜はちゃんと寝られるぞ。

49 ：

北朝鮮の強制収容所の囚人

50 ：

繊維産業
マジでもうだめぽ

51 ：

日本→韓国→タイ→フィリピン→ベトナム→中国
コ〜ストが安い〜
日本は日本語だからDTPの仕事も辛うじてつながっているのかも。

52 ：

いまコールセンターとか日本でかけて中国のテレオペが答えてる所も
あるんだろ、勉強熱心な外人が日本語憶えたら簡単な仕事なくなりそう

53 ：

偽りの経済大国、日本。
これからは職業、無職が普通。

54 ：

漏れ、思うんだけどサー
印刷営業≦新聞拡張員、DTPオペデザ≦新聞配達員って漢字
経営者は新聞販売所の所長に酷似してねーか？
昔、新聞奨学生やってたことを思い出しちまった・・・

55 ：

タコ部屋状態も非常に似ている。

56 ：

名前が若干オシャレっぽいだけで、
ＤＴＰは日雇い労働以下の仕事です。

ＤＴＰより下ってルンペンくらいじゃねーの？

57 ：

一言だけ言わせてくれ
軍手縫いや袋貼りやワープロ入力で今の収入稼げるか？

58 ：

>ルンペン以下
確かに。
はっきり言って、しがみついてるオッサンは乞食とカワンネ

59 ：

>>57
今の収入なら越えられるな

60 ：

ＤＴＰ以下の職種？
あーん？職業としては成立しないが、
強いて言えば
ねずみ　ゴキブリ　うんこ
くらいかな

61 ：

先物取引の営業！！　こいつはマジできつかった・・・
それに比べりゃDTPは天国。騙されたと思ってやってみな

62 ：

＞61
「そんな金あるなら3食まともに喰ってるわいっ！」と、
先物取り引きの営業にくってかかったことあるよ。
1食の食費を200円程度に抑えなきゃならない俺に金があると思うか？

63 ：

金よりも精神異常に追い込まれないだけマシかも

64 ：

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041119k0000m040110000c.html
月6時間のサービス残業未払いで大問題。
お前ら、俺も含めて死んだ方が良さそうです。

65 ：

>>62
いや、金持ってないのは知ってる。
先物君は、バカを狙うんだよ。

66 ：

ＤＴＰよりひどい業界ですか？
そーだぁー、、売れない芸人にも未来はあるし、
弱小劇団員にも夢はある。
せめて女なら体もあるし。
うーん、真剣に考えても、
月給１５万円程度の男性オペ35歳以上は、
日本の最下層だな。
この下はルンペンくらいかな。。

67 ：

>>65
>いや、金持ってないのは知ってる。
>先物君は、バカを狙うんだよ。
そうか。俺馬鹿だと思われたんだな。本当に馬鹿だけどさ。
こんな業界にいるわけだしw。

68 ：

>>67
大変言いにくいが、業界以前にあなた自身が底辺なのでは？
確かに参入の敷居が低くインチキ会社が多数あるのは否定できない。
しかし優秀な人間もいるし、あなたの所属してる底辺会社の低レベルな業務を
経験しただけで業界語るのは止めて欲しい。

69 ：

ネタにマジレスされてもなぁ...。
場が読めない馬鹿が多いのもこの業界の特徴だね。

70 ：

恵田否認

71 ：

>>68
あほ

72 ：

　アメリカ大統領選挙のとき、電話掛かってきたよ。先物取引。
　暇だったのでからかってやった。
　「米だったら買っていいよ。毎月２０キロ持ってきて。喰うから」
　米はＪＡ経由しか買えないらしい。
　で、ブッシュが当選しそうだからガソリンの値段上がりそうだって。
　「ほとんど原価で買えるんでしょ？百人くらいなら人集められるし。
ガロンで買えるから持ってきて。友達スタンドやってるから、
マージン渡して危険物の取扱やってもらうから」
　てな事を延々一時間くらい話していました。
　忙しけりゃ、受話器上げたまま放置プレイなんだが。
先物の怖さ知らない人が話に乗るといけないし。
悪徳商法の電話は、受話器上げたまま、その受話器置いておきましょう。

73 ：

豆買いませんか？

74 ：

いりません

75 ：

ここだけの話なんですが、あるルートから供給不足が噂されてます。
今が買いですよ、あっ他言はしないでくださいね。

76 ：

「74酸大変です！　昨日の今日で何なのですが、とうもろこしの産地アメリカで
ハリケーンによる被害が拡大しておりまして値段が急騰して、大変なのです。
今後2週間は、ほぼ間違いなく値段が上昇するとおもわれ、今、抽選で買う権利を
割り振っています、当たるかどうかわかりませんがとりあえず注文だけ出しておきましょう。
こんなチャンスは今まで見た事ありません！！今、大切 なお客様を順番に連絡していて次の
お客様にも連絡しなくちゃいけないのですが、74さんの名前でとりあえず２０枚だけ、
申込みしておきますね。」

77 ：

お前等は大丈夫、
十分DTP以下だ。

78 ：

77さん、注文が通りましたので、集金に伺います。

79 ：

>68は金持ってそうだからどんどん営業しようぜ。馬鹿っぽいし。

80 ：

バカだから金が無い
金の無いやつを誘うのは定石
親バカ率高いからな

81 ：

新聞販売店専業員

82 ：

アールブリアンとか、アールビバンの業界

83 ：

創価学会信者

84 ：

横浜の部落利権での生活者

85 ：

株屋と保険屋

86 ：

薬の売人及び運び屋

87 ：

>>83
たしかに、創価学会信者は貧乏人が多いよな。
貧乏なくせにお布施するとますます貧困になるのに・・・。
カルトって怖い

88 ：

エッチメールのサクラオペレーター
ちょっとバイトでやってみたんだ。
若いのにお先真っ暗な人たちが大勢いたよ。皆、壊れていたし。
「ねーねーアタシのR写真〜」って
自分のモロR写真を嬉々として見せてまわってる女の子とかもいたし。

89 ：

もう日本の未来はだめぽ。

90 ：

ＤＴＰなんか、もはや日本の仕事じゃねーよ

91 ：

むしろ日本が後進国なみの経済になって生き延びる手はある。
DTPに限らず製造業等も厳しい。

92 ：

はやい話が版下屋でしょ？DTPって。
もともと、割の良い仕事ではありまへん。

93 ：

DTP業界たまにはいい話きかせてください。

94 ：

チンコ一本くわえて300円ってバイトあるけどやる？
ただ、客が来ねぇーと金にはならんが…
お前等の仕事よりは割が良いだろっ！

95 ：

よくわからん部署に配属されて2ch＆株三昧。
もうだめ、現場になんか戻れない。

96 ：

>>94
ブスばっかりだから無理

97 ：

>>94
確かにDTPよりは儲かるかも…

98 ：

ブスR一回１００円

99 ：

男でウリやるのってどうすればいいの？

100 ：

>>99
まず禿げデブ社長のイカ臭く土留色のチンコを喉の奥まで深くくわえろ！

101 ：

>>100
もう社内の人間とは何回かあるよ。そうじゃなくて
立ちんぼみたいなプロとしてやるにはどうすればいいのって
事よ。

102 ：

>>101
仕事途中にＪＲの代々木駅のトイレに入ってウンコしてると
「男同士のＳＥＸに興味のあるひと！午後６時にここへ来てね！」と書いてあった。
まあ、よくある便所の落書きだなと思ってた。
しばらく奮闘してるとドアを激しくノックされた。
こっちも入ってる事を伝えるためにノックし返した。
ところがますますノックは激しくなるし、ウンコはなかなか出てこない。
ふと時計を見ると午後６時・・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ピーンチ！俺、ピーーーンチ！！
ようやくノックが収まり、漏れもウンコしおわった。
漏れは追われるゴルゴ１３よりも用心深くトイレから出て、
光の速さで会社までダッシュで帰った。
家に帰ってからネットで検索をかけて、代々木駅の噂を調べると
全国的にも有名なゲイ売春の待ち合わせ場所だった。
　　　　＋　激　し　く　納　得　＋
>>101よ、ケツ売りたければ代々木に行きなさい。

103 ：

ケツにちんこ入れて何が楽しいんだ
糞してる時と感触変わらんだろ

104 ：

>>103、お前知らないの？
肛門括約筋でチンコ締め付ける時の快感、充実感。
女に生まれてたらRとアナル、両方同時挿入に挑戦できて２倍気持ちいいのにぃ〜！
って思うくらい気持ちいいぞ！　男でもイク感覚が味わえる。
お試しあれ！

105 ：

＞１
ない
以上

106 ：

あんまり2chばっかやってるとネガティブな情報ばっかで身動き取れなく
なるよ。だって殆ど全部駄目じゃない。

107 ：

DTPとは、１％の優良企業と99％の零細企業。





凸版と大日本さえあれば、その他全ての印刷屋が潰れてもかまわんよ。

108 ：

>>106
身動きとれなくなれば？

109 ：

>>106
んじゃそのまま我慢してたらｗ

110 ：

>>106は生きる屍。このバタリアン！

111 ：

唯一の情報源を中傷されて傷ついたのか、
なにバタリアンって？普通でてこね〜よ
あとw←キモいから、おまけに我慢も糞も
俺元からこの業界じゃないから。
余裕のないオタは必死だな

112 ：

>>111
あんまり構うな。
お前が本当にＤＴＰ以外なら、
もしろ彼らを哀れんでやりなさい。

113 ：

いやむしろ何かくれ！

114 ：

秋葉原や日本橋のパソコンショップの店員

115 ：

哀れDTP人生。

116 ：

>>114
あー、ショップ系だろ？
でも彼らは好きでやってるんだろうし、
定時に店は閉めるし、
時には品物だって頂けちゃう。
ＤＴＰより下じゃないよ。
如何にＤＴＰより下の仕事を探すのが難しいか実感。

117 ：

好きでこの業界入ったんじゃないの？
そんなに自分の食い扶持を卑下なさんな。

118 ：

好きで入ったという割に愚痴ばかり言わないか
DTP業界人？

119 ：

愚痴が挨拶代わりでしょ、
商人のもうかりまっかみたいな。

120 ：

人を馬鹿にしてしか己の存在を主張できないとは
愚かにも程があるんだよ。
DTPやる者は大半が病気だよ。
頭逝ってるんじゃねーのか。

121 ：

この業界文句言うﾔｼ大杉。
管理者が文句言えば、部下も真似して言うって
考えられないのかな？
少し管理技術を他業界から学んだらどう？

122 ：

自身に絶望していると、他人の揚げ足をとる・陰口などでしか
安心出来なくなるそうだよ。

123 ：

DTPしかできない馬鹿が管理してちゃ、
管理なんてできないわな。
他業界はこの業界眼中ないよ。

124 ：

>>122
まさに業界人の特徴そのもの

125 ：

絶望＝DTP

126 ：

>>123
なんかDTPというと境界線が曖昧でない？そりゃ底辺会社が
多いけどちゃんとした所も多いよ。業界全体一括りにするの
止めて欲しい。あんたのDTPはオペレーターだろ。

127 ：

＜ちゃんとした所も多いよ
ないない！
あるなら、ちゃんと教えろ。

128 ：

無名チラシ作ってるレイアウター・オペレーターは
絶望でしょう。

129 ：

>>127
お前に実績＆実力があるなら教えてもいいよ。

130 ：

無名チラシを作るオペレーター
業界を語る

131 ：

お前にあんた
同じ者？

132 ：

オペが業界の未来を語るな。
オペごときが。
オペなんだよオペ。

133 ：

偉そうにしてるオペが一番腹立つ！

134 ：

オペしゃべるな語るな寝るな。
オペは下働きだけしてろ。

135 ：

どうせお前らの会社の経営者＆役員には大手代理店出身者じゃ
ないんだろ？それじゃ底辺の屑仕事のオペレーター止まりだよ、
確かにお前らの言う通り絶望的だな。

136 ：

愚痴る管理者いらねーよ。

137 ：

それを聞かされる部下の身にもなれよ。だよな！
管理者失格だ！

138 ：

えへへへへ。
今年の冬はボーナスくれるって、朝礼で言われた。
夏に出せなかった分も多少含めてくれるって言われた。
なんか嬉しいぞ。多分20万円くらいだろうけど。

139 ：

素人に毛が生えたDTPの真似事で給料貰えるんだから良い世の中だよ。
こう言うと反発・言わなくても自分で卑下し始める。
君らの作ってるの零細・無名の印刷物だって入社面接で確認したんだろ？
大手代理店にリレーションがあるかも分かるはずだろ？メインの仕事も
確認出来るだろ？その上で入ってるんだから自分の責任だよ。業界ではなく
君達自身のな。

140 ：

You know？

141 ：

真っ当に喰っていけるなら何でも良いや。

142 ：

DTPの真似事
ＤＴＰのプロ意識ほどくだらんもんはない

143 ：

お前のレベルが低いからだろ。大体何作ってんだよ

144 ：

>>143
辞めた。
ばからしくて。

145 ：

114 ：氏名トルツメ ：04/12/02 22:23:31
秋葉原や日本橋のパソコンショップの店員

116 ：氏名トルツメ ：04/12/03 02:00:03
>>114
あー、ショップ系だろ？
でも彼らは好きでやってるんだろうし、定時に店は閉めるし、時には品物だって頂けちゃう。
ＤＴＰより下じゃないよ。如何にＤＴＰより下の仕事を探すのが難しいか実感。
***************************************************************
なーんていっているけど、
好きでやってることも仕事にするとつまらなくなっていくんだよ。
それにパーツショップは肉体労働キツイぞ。ケースの上げ下ろし梱包、棚卸とかさ。
基本的に低学歴が多い業界だから、馬鹿相手だとストレス溜まる。

146 ：

DTP好きで始めたつってもよ、
こんなやりがいのない待遇なら誰でもイヤになる。
はっきりいって日本橋の店員どもはここまで過酷な事はやらされてねーよ。
自分がそれ以下だと認めたくない気持ちはわかるが、
真実を目をそらすな。
ガンバレ

147 ：

仕事は何でも辛いよ

148 ：

月100時間を越えるサビ残
休日出勤が頻繁にある
ボーナスがない（寸志含む）
昇給がない
ここまでバカにされたら辞めるしかないがな

149 ：

業界というより、ＤＴＰは
フリーターと同程度という社会的認知で一致してますよ。

150 ：

DTPは派遣で充分な感じだしな

151 ：

うちはDTPオペは派遣に切り替え始めたよ。
版下時代からDTPに移行したオジサン連中は青い顔してるよ。
しかし明日は我が身か…

152 ：

＞＞150-151
派遣て基本的に残業代出さなくても無問題？
２０万の固定で使い放題、休日出勤させほうだい？
残業代出さないといけないなら、正社員がいいよな。

153 ：

>>152
どっちにしろ残業代は出さなきゃ労基法違反だ

154 ：

>>152
労基署に行って相談してください。
丁寧に教えてくれますよ。

155 ：

派遣の場合、時間外は1.25倍、休日は1.5倍の時給を払うんじゃなかったっけ？
派遣会社によりけりだけど、サービス残業とかはできない仕組みだよ。
残業も15分単位だったと思う。

156 ：

派遣は別会社の人間だから変な使い方はできないよ。

157 ：

>155
派遣の場合じゃなくてもそうです。派遣は派遣先から派遣会社を経由してそれが支払われるだけ。

158 ：

派遣は別会社の人間だから変な使い方されましたけど何か？

159 ：

そういうところは更新しないに限るね。

160 ：

ゲーセンの店員はやだな　

161 ：

動物看護師
給料激安だよ。

162 ：

>>158
マジで？派遣会社も最近は大変なんだな

163 ：

アニメイトの店員。さすがにこれ以下はそうそうないだろうｗ

164 ：

派遣で仕事するのってどんな感じ？
かなり気つかいますか？

165 ：

今年は良い年でありますように...。

166 ：

で、今日から仕事始めなわけだ。

167 ：

↑マジでつか？

168 ：

俺なんて年末年始休みなんてないよ。

169 ：

>>81
年末に大物をひとり輩出しちゃったなあ(´Д｀)

170 ：

>>169
お前はなんて非常識な人間なんだ。









でもおもちろいから許す。

171 ：

↑なんかワロタ

172 ：

同窓会で俺らより年収少ない奴がいたが、ちゃんと休日が休めると言ってた。
休みが当たり前に休めるって何かうらやましかった。
ようやくこの業界を去る決心がついたよ。
公務員の中途採用を受けるつもり。

173 ：

公務員か…

若いころはつまらなそうに思っていたが、俺も目指してみようかな。

174 ：

公務員て年齢制限あるのかなぁ。

175 ：

＞174
30代でも募集している事あるらしいよ。40になるとさすがにないかもしれないけど。
限りなく30歳に近い20代なら余裕っす。

176 ：

＞174
因にパソコンが使えるって言うだけでセールスポイントになる
地方自治体もあるらしいから探してみれば？

177 ：

パソコンが使えるだけでってどこのど田舎なんだか…

178 ：

>177
お役所ムラ

179 ：

田舎の公務員は都市部よりも仕事楽だぞ。

180 ：

わざわざ引っ越すってのもなあ…
倍率が限りなく1倍に近ければ行っちゃうかもｗ

181 ：

>180
俺は思い切って引っ越したよ。都内に比べ、家賃も物価も安くなって
給料が上がったので、生活か向上した。
DTP経験者ってことで、広報紙担当になったけど、発注側なんでめちゃ楽。
都内に出るのも私鉄で一本のところだから不便じゃないし。
なんで、未だにこのスレ読んでまつ。

182 ：

都内に私鉄一本…ってことは神奈川か千葉か埼玉ってことか

183 ：

北朝鮮業界よりはDTPの方がマシ…かな？

184 ：

↑それは業界なのかとツッコミを…ｗ

185 ：

へたすりゃ北朝鮮のほうがマシかと

186 ：

確かに、確かにDTPの待遇は悪い所が多いのは認める、
しかしその他業界もDTP並みになってきてる現実。この国は
金持ちしか結婚できなくなりそうだね。

187 ：

>>186
ＤＴＰだけだっつの。

188 ：

DTPが主流になったってだけで、元々が印刷屋。待遇が悪いのは昔から変わりなし。

189 ：

DTPが主流になり、普通の人でも集版が出来るようになって
職人を排斥された為に、さらに待遇が悪くなりました。

190 ：

究極の最低業界がある。
バイク便
どっちの業界も経験ある最低人生の俺が断言するが、
今の季節DTPは天国に思えるよ(夏も同様)

191 ：

禿同！！

192 ：

確かにバイク便は辛いね。

193 ：

ヤクルト（系列会社）の営業。
雨が吹こうが風が吹こうが
休日も訪問セールス。
ヤクルトおばさんが辞めると、
自分で後任を探す。
見つかるまで朝の3時に起きて代配。
アニメの制作進行。
給料源泉徴収1割引かれて７万２千円。
毎日泊まりで休み無しで怒鳴られまくり。
当時と比べれば月388時間労働の現在でも
まだ自分は人間であることを実感出来る。

194 ：

test

195 ：

この業界以外ならどこでもいいわ俺…

196 ：

おっさんがいなければならどこでもいいわ俺…

197 ：

>>196
おっさんはどこにでもころがっている。

198 ：

それは困ったw

199 ：

いや、でもそうかも

200 ：

みんなおっさんになっていくのに調子いい奴ばかりだな。

201 ：

保守age

202 ：

よかったー！23歳で気づいて・・・。転職しま〜す！

203 ：

↑おめ！

204 ：

>>202
やったなー！がんがれよ。

205 ：

２３歳で気付いたって…ウラヤマシイな。

206 ：

うらやましいなぁ。

207 ：

詳細を脱出スレで
よろしく

208 ：

いま正式な脱出スレってどれだ？

209 ：

シナリオライター業界

210 ：

シナリオの方が売れたらウハウハになれる可能性があるだけ
印刷業界よりマシ！この業界は仕事が出来る様になっても(ry

211 ：

シナリオには未来がある
印刷には…

212 ：

皇紀2665年4月1日記念age

213 ：

http://www.solid-web.com/index.html
ここ読むと、DTPはアニメ・ゲーム業界よりはまだマシだと思う
でも、この業界も2003年と2004年のたった1年間で平均年収が
100万円以上下落してるみたいだし、そのうち上記の業界と変わ
らなくなっちゃう日が来るのかもね。

214 ：

ＤＴＰの比較業種がそういった業界と同一に語られる時点で、もう充分にＤＱＮ業界だ

215 ：

もう下から数えたほうが早いだろうねこの業界・・・

216 ：

なんでこんな業界に来ちゃったんだろう、、、、、、、、、、

217 ：

下を見てたら落ち込むばかり。頑張ろう。

218 ：

そうだ頑張れ！
でも転職に頑張ったほうがいいかも

219 ：

そうなんだよなあ。そこが悩ましいところ。

220 ：

若いんなら迷ってるといつの間にか年取っちゃうから早めに決めたほうがいいよマジで

そうでないと俺みたいに転職先のないような状態になっちゃうから

221 ：

ウンコ・シッコ恐怖症のオレは屎尿屋と介護かな。
これに比べたらDTPなんてなんて全然マシだよ。

222 ：

>>221
親の介護やり出したら恐怖感じてる暇ないよ、マジでw

223 ：

>>222
だから俺は恐怖症だから。
普通の人はわりかし平気だろうけど。

224 ：

>>222
同意です

225 ：

恐怖症（fobia：フォビア）はプシチョロジで定義があるのかな。
対人恐怖症、高所恐怖症、閉所恐怖症、先端恐怖症とかあるなあ。
し尿恐怖症ってあんのかな。
世界初の恐怖症事典が編纂される ブラジル
ttp://x51.org/x/04/05/1909.php

226 ：

し尿恐怖症って聞いたことないけどあるんかいな？

227 ：

荒らし保守

228 ：

※こんな情報を待っています
☆契約の不履行 ・・・・・・・ 支払日の約束を守らない等の契約違反の会社
☆給料の遅配 ・・・・・・・ 資金繰り行き詰まり社員の給料が遅れる会社
☆不正な談合 ・・・・・・・ 不正な取引、談合の疑惑
☆脱税の疑惑 ・・・・・・・ 社会悪、不正蓄財の疑惑
☆贈収賄の疑惑 ・・・・・・・ 権力を利用した不正な取引疑惑
☆粉飾決算 ・・・・・・・ 商法違反の不正な経理疑惑
☆その他社会正義に反する行為
詳細はhttp://www.seikei.co.jpまで

229 ：

あげ

230 ：

サルベージage!!

231 ：

メガネ屋よりマシだろ

232 ：

メガネ屋ってそんなにひどいのか？

233 ：

ホスト

234 ：

メガネ屋は楽だろ

235 ：

メガネ屋って暇そうにしてて楽そうに見えるんだが

236 ：

test

237 ：

この業界よりマシなんてところあるのか実際？

238 ：

DTPやるくらいなら無職の方がマシ。

239 ：

メガネ屋よりそっちのほう楽だぜ。
ビマはおんなじ。売る責任なし。
ホーケるよな。そっちは。

240 ：

>>238
そんなわきゃないだろーが。
金稼がなきゃ生きていけないだろ。
仕事しないでも生活出来るならいいけどさ。

241 ：

無職の方が己のおかれている状況を
冷静に判断できるでしょう
ＤＴＰをやっている限り
まともな判断ができると思えない

242 ：

ゴミ処理場とかよりはマシかな

243 ：

>>221
バキュームカーの洗車って月100ﾏｿってﾁﾗｯと聞いた。

244 ：

↑都市伝説っぽい話だな。死体洗いとか

245 ：

保全

246 ：

DTPより酷い業界なんて数えるほどしかないんだろうな…
それ位DTPは下の下なわけだ。

247 ：

>>246
酷な仕事はたくさんあるが、サービス残業じゃないからな。

248 ：

おまいら、新宿にあるメガネ屋さんの朝礼を見ろ！
恥さらしもいいとこだ

249 ：

新宿に朝から行ける事がないのでわかりません。詳しく！

250 ：

おまいら、ダス●ンの朝礼を見ろ！
あんなことできるかおい？

251 ：

繊維業界にいたことあるけどDTPより先行き暗いと思うよ

252 ：

繊維ってアパレルのことですか？

253 ：

>>252
アパレルの前段階の業界
織機メーカー、染色、紡績、どれもダメ、ダメダメ
中国、東南アジアにやられまくり食われまくり

254 ：

グッドウィル、フルキャストなんかの単発日雇いガテン。
ここ、入社時に必ず書く緑色の扶養申告書（だっけ）、ゴミだらけのコピーだもんな。
しかも、通勤時の私用車利用禁止、給与手渡し。
前者は労災認定されるための費用を使わないため、後者は振り込み手数料の削減。
登録時の「スタッフガイド」なるビデオの内容、小学生レベル。
まあ、いろんな学歴・価値観があるから、中流階級から叩かれ続ける層ってのも
社会には必要なのかもしれないね。
すくなくともDTP業界は、大手だったらこういうとこよりましだよ。

255 ：

>すくなくともDTP業界は、大手だったらこういうとこよりましだよ。
奴隷扱いでも？

256 ：

>>255
印刷会社の「奴隷」扱いなんてかわいいもんですよ。
いつだったかコンサートの撤収作業に行ったんだけど、運営側からすれば同じレベルの扱いなのに、書類上「発注側」になってるだけで、
「受注側」になった自分の会社のスタッフを恫喝してました。
おまけに実作業が始まれば、場慣れしてる「上司」にあたる立場の輩からは「てめえ、トロイんだよ！」と怒鳴る、殴る、蹴る。
「こんなケーブルの取りまとめ方、小学生でもできるぞ（できるかどうかわからんのに）」と「部下」を嘲笑・罵倒。
DTP現場やってるだけで「奴隷」なんて、肉体労働の方に失礼だ、と痛感した経験。
どんなものかは、一度登録に行って経験してみてはいかがですか？

257 ：

先物や不動産、消費者金融なんかは暴力が日常的にふるわれてるよ。
経験者は語る。

258 ：

>>257
そういうのの法が却ってすぐ踏ん切りがつきそうだぬ

259 ：

辞めるのも大変なんだわ。
部屋に監禁されて殴られたりする。

260 ：

オレは2ch情報のおかげで避けられたけど、引越しの単発バイトって、ヘマすると
お客さんに見えない車の陰とかで上役にブン殴られたり、蹴っ飛ばされたりするらしいよ。

261 ：

↑俺なら喜んで警察呼んで、示談金いただくけどな。
相場は30万円。もちろん相場より高くても相手がそれでいいと言えば
50万でも60万でも。
ガッポリいけるバイトに早代わりだな！！

262 ：

>>261
アルバイト板の「グッドウィル」とか、「引越し」なんとかなど見てみるとよろし。
警察出てきた段階で示談金云々って話じゃなくなると思うが…。

263 ：

↑詳しく！

264 ：

最初に書いたとおり、オレは暴力寸前までで相手が自分を抑えていたが、
仕事内容によっては暴力受けるのが現実になってしまうということ。
そうなったら、仕事中でもすかさず携帯で110番。
「もしもし、警察ですか？　今、日雇いバイトやってる最中に業者から暴力受けたんで事情聴取お願いします」
「場所は？　様子はどうですか？」
「○○市××町△△の□□さん宅にいます。『ノロい』って顔とか腹とか殴られました。
早めに来て下さい」
まあ、実際に警察が動き出したら、派遣会社からは「面倒起こした」って登録抹消されるだろうけど、
こんなクソみたいな集団をはびこらせるのは社会にとって害悪。
登録事務所行ったら、
「自社グッズ販売目標　3000円／日以上」
「ルールは守る」
なんてDQNな貼り紙（ｗ

265 ：

って言うか、示談金もらって
そんなDQN派遣会社からは
オサラバでいいじゃん！

266 ：

そうそうそれで充分だよ。

267 ：

保守

268 ：

人大杉解除age

269 ：

あげ

270 ：

test

271 ：

保守あげ

272 ：

ＩＴ業界だけど
月１３０くらいの残業で残業代全部つくよ。
広告デザに憧れて板除いたけど
さんざんだなオイ

273 ：

自分のトロさを棚にあげて警察だ示談だ？？
この恥さらしが！
だからお前らは一生DTPでオナッテな！

274 ：

すいません！　選挙あたりから小池ゆりこﾀﾝでオナッテまつた！

275 ：

>>273は池沼

276 ：

池沼って何だよ？？

277 ：

>>276
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E6%B1%A0%E6%B2%BC
漏れもググってみて「へぇ〜」を3連発

278 ：

いけぬまって読むんじゃないんだ。

279 ：

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ


　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　オェー！！！
　　|　u　Ｕ ( _●_) ミ
　彡､　　　 | |￣ﾟ}。
/　＿＿ 　 ヽU　ｏ　
(＿＿＿）　U |∴ｌ　
　|　　　　　　/U：l　
　|　　／＼　＼|：!
　|　/　　　 )　 j　|
　∪　　　 （　ヾ∴｀ヽ＿＿_
　　　　　　 ＼（＿＿＿＿＿）

280 ：

吐くなよ、勿体無い・・・

281 ：

食ったものが池沼なら吐くだろうやっぱり

282 ：

のまネコについての最新見解＠ひろゆき
http://www2.2ch.net/20051013.htm

283 ：

「お客が減ってるのにタクシーは増えている」「タクシーが多過ぎる。需要と供給のバランスが壊れている」―。
十一日深夜の東京都内、客待ちをするタクシー乗務員たちが訴えました。自交総連東京地連と弁護団が実施した現地調査。
小泉内閣がすすめてきたタクシー業界の「規制緩和」で、安全に“赤信号”がともっています。

時計の針が午後十時をさす東京・港区の台場。「あと四十分ぐらいで二時間待ちになるな」。
テレビ局の近くで、待機中の乗務員（６４）は一向に動く気配のない空車の列を見つめ、ため息をつきました。

五分刈りで白いものが目立つ男性はこの道三十八年の乗務歴を持つベテラン。
年収は、最も多く稼いだときの約五割、三百五十万円まで落ちたといいます。
「月収は、約三十万円でフーフーしてる。ボーナスもなく、娘より給料が少ないんだ」

午前十時から翌朝六時までの二十時間勤務。
勤務明けで一日休み、月に十二回の出番の日は「一睡もしません。寝たら終わりですよ」と水揚げに追われ続けます。
「一日五万円は稼がないとメシにならない。以前なら十八時間走れば出てたものが、いまは二十四時間頑張らないといけない」

賃金が減り続けるのとは逆に、増えているのが交通事故です。
都内の〇四年の交通事故は、一九九六年当時から４２％増。
減収分をいきおい長時間労働で補うための過労運転が大きな要因とされています。

追い打ちをかけているのが、月に百万円以上を利用する大口の利用者に
深夜・早朝の時間帯を走る場合１０％から１２％割り引く「大口割引」です。
割引分を乗務員に負担させるタクシー会社が多く、自交総連加盟の組合は「労働者に責任を転嫁するな」と交渉を続けています。

午後十一時前、待機する約二百メートルの空車の長い列の最後尾に、
「三時間待って三千円のお客を運んできた」というタクシーが戻ってきました。
ハンドルを握って九年、運賃収入は当時から五割以上も減ったといいます。

「不景気で賃金カットされたといっても、賃金を五割も削る会社はありません。タクシー業界ではそれが起きている」

284 ：

タクちゃんも大変だ

285 ：

DTPソフトのショートカット覚えるよりは
都会の裏道、近道を覚えた方が
有意義だろう

286 ：

そんな気がする

287 ：

test

288 ：

最下級の業界

289 ：

人大杉・・・

290 ：

俺は以前料理業界にいたけど、DTPの方がマシだと思うよ。
AM4:00-PM6:00
AM7:00-AM1:00
の2交代制で、週１休み、手取り12万だったからなぁ。

291 ：

料理業界は腕さえよければのし上がれそうじゃん。
それに比べてＤＴＰ業界は腕がよくても(ｒｙ

292 ：

＞それに比べてＤＴＰ業界は腕がよくても(ｒｙ
コミュニケーション能力、先見性、忍耐力、行動力、ＩＴ知識、諸々と、
必要なのは色々。でも無くても何故か出来てしまう悲しさがＤＴＰ。

293 ：

それがDTPクォリティ

294 ：

> 腕さえよければ
その「腕」ってのに色々あるんじゃないの？
それぞれの仕事ごとに。
単に包丁が上手、鍋振りが上手とかの他に。

295 ：

そうなん？

296 ：

包丁が上手、鍋振りが上手だけでは料理はできんよね
単純な分業制度の歯車にしかならない

297 ：

料理業界って分業なんだ、知らなかったよ。

298 ：

test

299 ：

保守

300 ：

300ゲッツ！

301 ：

sinbun haitatu

302 ：

看板持ち、とか？

303 ：

内装とか佐川のバイトやったけど、DTPの方がましだよ
肉体労働じゃないからね。肉体労働まじたいへんだぜｗ

304 ：

折れも内装のバイトやったことあるけど、週ごとに現場変わったりで、仕事に行くだけでシンドカッタ。
肉体労働よりもDTPの方がマシだと思う。

305 ：

確かにガテン系はなぁ・・・
現場かわるのもうざいし、朝早いよね。なんかおちた気分になってくるわ

306 ：

お前らDTPの職業ランク表とか作ってください

307 ：

ふらっしゅふらっしゅ〜！
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　 　）　　/ 　　　できたお
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
http://scrap.web.infoseek.co.jp/doyoub.html
http://www.geocities.jp/vipfla2000/index.html

308 ：

風俗のフロントとかよりはマシかと…

309 ：

Rっぽゲーム
http://www.kadoyan.com/

310 ：

kwsk

311 ：

>>306
漏れの頭の中ではこうなる。
証券銀行マン＞地方公務員＞異業種＞越えられない壁＞DTP＞運ﾁｬﾝ＞崖っぷち→片道切符→日雇い

312 ：

>>311
エリート官僚
　　▽
証券銀行マン
　　▽
地方公務員
　　▽
売れっ子芸能人
　　▽
大手企業のOL
　　▽
　　▽
　　▽
　　▽
　　▽
　　▽
DTP
　　▽
運ﾁｬﾝ
　　▽
(崖っぷち)
　　▽
日雇い
　　▽
請負派遣
　　▽
青木ヶ原樹海

313 ：

kwsk

314 ：

皆さん、何で警備員を、見落としているんだ？

315 ：

DTPってそんなにきついんですか？
リクナビとかのDTPの会社概要のところに
完全週休二日制って書いてある企業結構多いと思うんだけど
あれって嘘ってことですか？

316 ：

DTPって建築業界よりはマシなんじゃない？

317 ：

>>315
そのまさかです

318 ：

>>315は「まさか」とｶｷｺんでいない事について

述べよ>>514

319 ：

人生には三つの坂があるんです。
上り坂
下り坂…

320 ：

DTPも肉体酷使するよ。
長時間のPC作業は首・肩・腰痛を慢性化させる。あと眼精疲労。鬱病…
みんな悩んでないの？

321 ：

あきらめてるぽ…

322 ：

>>319
三つ目は何だよ？

323 ：

セールスとかテレアポとか絶対無理。
望んでもいない相手に物を押し売ってウザがられるって
想像しただけで絶望的。

324 ：

ナカーマ(AAナシ)

325 ：

保守

326 ：

結局DTPが最下位か

327 ：

kwsk

328 ：

やばいやばい
2ｃｈがピンチだ
http://www.asahi.com/national/update/0120/TKY200601200325.html

329 ：

★コンビニ経営の現状　盛岡で研究会

・コンビニ・フランチャイズ被害弁護士連絡会（会長・近藤忠孝弁護士）は４日、
　盛岡市の県産業会館で研究会を開き、最近のフランチャイズ訴訟の動向などに
　ついて意見交換した。

　近藤会長は、コンビニ店の現状について「多くの店主が赤字に苦しんでいるのは、
　現代の奴隷契約だ。裁判所の意識を変えることから始めたい」と問題点を指摘。
　「最近は原告勝訴の例もあり、闘う店主をもっと増やしたい」と述べた。

　中野和子弁護士（東京）は、大手コンビニ本部が店主の募集資料に経費を過少に
　記載しているとし「人件費を浮かすため、店主夫婦は１日２０時間もの労働を
　強いられる。でたらめな数字で勧誘するのは問題だ」と批判した。

　同連絡会は、地方でのフランチャイズ被害救済を狙いに全国各地で研究会を開始。
　盛岡での開催は２カ所目となった。
　http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m03/d04/NippoNews_15.html

330 ：

・映画界最高の栄誉、米アカデミー賞が決まった。宮崎駿監督の「ハウルの動く城」は長編
　アニメ部門の受賞を惜しくも逃したが、同賞を受賞した前作の「千と千尋の神隠し」に続く
　ノミネートに、「やはり日本アニメは強い」との認識が広がりそうだ。

　「ジャパニメーション」「ジャパン・クール」などといった造語が生まれ、国際競争力を持った
　産業としての日本アニメが脚光を浴びている。
　政府は経済産業省を中心に日本のコンテンツ産業の切り札として振興策を打ち出し、
　商社や金融機関はファンドはじめ制作資金を調達する枠組みづくりを進めている。
　東京都など自治体の動きも活発だ。

　しかし、アニメを取り巻く環境は、楽観できるものではない。
　深刻なのは制作現場の厳しい労働条件だ。動画一枚数百円、一日十二時間働いて月収
　十万円以下という若手アニメーターも多い。「好きなことをしているから低賃金でもがまん
　できる」という情熱に支えられているのが実情だ。そのうえ、動画制作は、さらに労賃の安い
　中国や韓国に流れている。

　アニメ制作者育成をうたった大学も登場しているものの、現在活躍しているアニメ監督の
　多くが経験を積んだ制作現場が危うくなりつつあるのだ。コンテンツ産業全般にいえること
　だが、ビジネスとして有望というならば、その収益が制作会社にきちんと還元される仕組みを
　整えるのが急務である。

331 ：

ここはニューススレじゃないぞｗ

332 ：

>>331
>>330の三段目読め。

333 ：

>望んでもいない相手に物を押し売ってウザがられるって
>想像しただけで絶望的。
営業の基本ですが？

334 ：

確かに営業って嫌なやつが多い

335 ：

>>334
印刷営業は歪んでるヤツ多いよね

336 ：

営業とは腹を割って話せない。

337 ：

なんで営業って人の会社に来ておいて我がものづらでゲラゲラ笑ってんの？
いす持ち出して堂々と座って携帯メール打ってたり。バカにしてんのか？

338 ：

神経太くないとやってられないんじゃないの？

339 ：

営業と上手くやれないオペレーターはだいたい能力が低いか
とても限定的な仕事しかできない。視野が狭いのが多いね。
所詮、会社は組織だからそれぞれ必要なことをやっている。
部署で仲が悪い会社なんかもともと二流以下。

340 ：

入ってくるなりオペレーターとかに手当たり次第声かけんのやめてほしい。
印刷機オペとかは乾かすと濃度落ちたり紙むけするから機械止めたくないのに。
首伸ばして「まだ〜？」みたいに見るなｗ

341 ：

必死なんだから分ってあげて欲しい。
流通とかクライアントの納期とか、調整だけでかなり苦労している。
すべて会社が成立つかどうかの瀬戸際。

342 ：

>>339
同意だけどバカ営業も多いよ。
「あれー？ロゴデータ入ってなかったっけー？じゃあトレースでも構わないよ」
みたいなことを平気で言うバカね。
「俺の不注意で申し訳ない。トレースしてもらってもいいかな？」
と言える常識がある人なら理解はできるけどさ。

343 ：

バカ営業ばっかり

344 ：

直しばっか多いし下版できないし納期ないしまだ帰れないし
（明日仮おさえしてるのにー）
この俺にどーしろと？

345 ：

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　(=)
　　　　　　Ｊ
　　　　　　　　　　　　　 ,,,──-＿＿__
　　　　　　　　　　　＿/´-　　　　　　　 　＼
　――――　　 ／　/　 ./ヽ　　｀ヾ　　　　　ヽ 　　そんなエサはイナバウアーで
　　　　　　　　／　　/　　|∩|　　　 彡＼　　　|　　　スルーだクマー
　　――　　　|　　ミ　　( ●　)　 　| ヽ 　).　　|
　　　　　　　　|　 |　|　●　　 ●　/　/　/　　 .|
　　　　　　　 (＿/　ヽ　　　 　 　/| (＿/＼　　|
　　　　　　　　　　　 ∪￣￣_|U⌒´|.　　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　.(＿＿＿)　　 |｀⌒´|_
　　　　 ──────── ┻┻　　　.(＿＿＿)
　　　　　　　　　　　 ──────── ┻┻

346 ：

あぼーん

347 ：

DTPから転職するとしたら何がいい？

348 ：

い

349 ：

倉庫作業！これ最強。。。

350 ：

↑印刷業界よりマシってことですか？
このスレに書くってことは？？

351 ：

>>349
社員募集してる？

352 ：

賃金安いよ

353 ：

やっぱりか

354 ：

そんな餌で俺様が
　　　　　　釣れると思ってるクマ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

355 ：

test

356 ：

DTPはいいこと全くない

357 ：

保守

358 ：

DTPが最下級

359 ：

>>349
同僚が倉庫業に転身したけど、明細見せてもらった限りでは
残業はちゃんとつくし、休憩時間はどんなに忙しくても
90分以上は取れるみたいだし、基本給はこの仕事より安くても
残業つくと同じくらいだったよ。本人曰く精神的に楽らしい。
でも待遇悪いとこといいとこの差が激しいみたいよ！

360 ：

残業がちゃんとつくとこは魅力だな

361 ：

待遇悪いとこと悪いとこしかない印刷業よりは倉庫の方がマシかも

362 ：

>>349
ウチのすぐ隣に生協の倉庫があるが
たしかにお前らみたいなのがいつもバイトしてるね。
一般企業じゃ絶対採用され無さそうな厨房とﾁｭﾌﾟが目立つ感じ。
まあ、ああいうのは「薄弱者の社会復帰を助ける為」の慈善事業みたいなモンだしなぁ。

363 ：

>>362
なぁに、じきにDTPも追いつくさ

364 ：

もう追いついてますが　何か？

365 ：

>>363
待遇その他含め、とっくに追い抜かれていますが何か？
ソース：
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s00710.jsp?__m=1

366 ：

リンクミスった。
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s00710.jsp?jb_type_long_cd=0202040217&n_list_flg=1&bfr_narrow_srch_num=50&curnum=11&__m=1

367 ：

もう追い抜かれてるって？！

368 ：

釣られるなｗ

369 ：

DTPより下などないのでは

370 ：

介護ヘルパーが最悪でしょう
他人の爺婆の糞尿の処理
今や排泄しか使わなくなった
見たくもない年寄りの珍子、万子を洗う訳よ。
資格たってヘルパー２級なら５〜１０万払えば講習受けるだけで貰えちゃうので働いてる人間もＤＱＮ多し。給料安い。
私は腰痛ヘルニアになり辞めました。

371 ：

>>363
そんなことはないと思うけど
DTPも学校行って（高い授業料）若けりゃなれるし
だから、ただ若くてPC使えるってだけでなれる
べつに印刷のことなんかしらんでも
ヘルパーはまだ2級→1級→介護士とステップアップできる
介護士は国家試験必要やし
まっ結局は向き不向きやろ　あんたは不向きなだけ

372 ：

土方ですら最近は不況で派遣やバイトが多いんだって。
DQNも大変だな。

373 ：

仮に給料が同じだとしても
土方がPC覚えればDTP出来るが
DTPオペは体力ないから土方は出来ない

374 ：

test

375 ：

パソコン操作という観点からいくとこの業界は最悪なのでは？

376 ：

そうです

377 ：

ここかアニメーターかどちらかだろうね

378 ：

今、最も熱いスレッドはここ！！
「東輪堂ってどうよ？」
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1135880464/
必見ですよー！！

379 ：

…保守

380 ：

>>375
その観点なら最悪かもね。

381 ：

うむ

382 ：

賃金で最悪なのはまさにここ

383 ：

そうかも

384 ：

まさに

385 ：

うん

386 ：

保全

387 ：

おまいら
自分の周囲をよく見ろ。
それが現実だ。

388 ：

さ、さ、最悪です！

389 ：

だろ

390 ：

これだけは言える、今まで名前の出てきた業界より
DTPの方が給料は安い。

391 ：

そうだな…

392 ：

ドカタ・工員・不動産・倉庫業・介護　等、他もろもろ
賞与出る所がほとんどだが
DTPは賞与でなくて寸志な所がマジ多い。やばい。
給与もカスみたいな金額だし。転職はツブシが効かないし。
DTPと同級で過当競争地域のタクシー運転手
DTPの下はアニメ制作くらいだろうか

393 ：

テロリストにでもなったほうがまだマシなんじゃねえのか？

394 ：

テロリストになっても金になんない
やるんなら強盗団




やるなよｗ

395 ：

やらねえよｗｗｗｗｗｗ

396 ：

でも。本当言うと笑えない。

397 ：

確かにな

398 ：

TEST

399 ：

今日も荒らしがヒドイね

400 ：

400ゲット

401 ：

保守あげ

402 ：

この業界が最悪間違いなし!!

403 ：

メガネ屋よりかはマシかと

404 ：

何でメガネ屋？
kwsk

405 ：

>>404
メガネ屋って家電量販店以上に軍隊ちっくなんだよ？
特にメガネス○パ○とか本部研修なんて殴る蹴る普通だし

406 ：

メガネなんて家電ほど売れるわけじゃないしな
メガネ○ー○ーみたいなチェーン店は家電量販店みたいな
売り上げ要求されたら社員はキツイだろうな。

407 ：

>>42
土方じゃないけど警備員のバイトしたことある。
人間関係は悪くなかったし、時間が来たら切り上げるから
あんまり残業もないし、
でもね、真夏と真冬に外に立ちっぱなしなことを考えたら
こっちのほうがいいと思った。
>>377
アニメーターはやったことあるけど、
アニメの底辺よりはこっちのがマシ。

408 ：

>>407
亀レスもいい加減にしろとあれほど(ry

409 ：

この業界は最凶ｗ

410 ：

同意

411 ：

あげあげ

412 ：

最悪なＤＴＰ業界・印刷業界の中で最悪なのはどんな業界なの？？

413 ：

参考：日印産連加盟会員
ttp://www.jfpi.or.jp/outline/member/index.html

414 ：

>>412
そんなの聞いてどうするんだよｗ

415 ：

ヒント：自分の業種かどうか確かめたいｗ

416 ：

あげ

417 ：

代理店よりましだと思うがな。

418 ：

↑何の代理店でしょうか？
すべての業種の代理店がダメってことなんでしょうか？

419 ：

>>417
電通や博報堂なども代理店なんだが。
それらよりも大凸の社員の待遇の方がいいと思うのか？

420 ：

んなわきゃない！

てか電通も代理店なんだ！
あ、そうか広告代理店だったか！！

421 ：

CAD
DTPより酷いかも。

422 ：

派遣会社社員(営業)よりは？

423 ：

>>421
CADは一昔前なら結構いいギャラとってたはずだが

424 ：

一昔前はね…今は散々だよ

425 ：

CADももうダメなのか。
DTPも最初は悪くなかったし。
そうするとWEBもこれから先はヤバそうだなあ。

426 ：

もうWEBもやばくなり始めてますよ。

427 ：

オペレーティングの仕事はみんなダメになる運命なんだな

428 ：

地方のコンビニ経営者よりはいいんじゃね、
数年で確実に店アボーンしてるし

429 ：

地方でコンビニって過当競争の都内よりいいと思ったんだが
ダメなのけ？

430 ：

競争ってのは勝てば良いんだけど
田舎ではそもそも経営維持できるだけの
客数がない。

431 ：

そんなど田舎にコンビニを作るのって・・・

432 ：

コンビニの資金が調達できるくらいなら他のこと始めればいいのに

433 ：

光通信に就職するよりましじゃないか？

434 ：

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1096286955/
ここ読む限り、光通信の方が大分ましじゃね？

435 ：

DTPはがんばっても、給料上がらないもんね。

436 ：

>>434
確かに光通信のほうがマシだな、読む限りでは。
頑張れば頑張っただけ報酬が出るようだし。
この業界では頑張っても報酬が変わることないし。

437 ：

ない。

438 ：

最下級の職業ってDTPかアニメーターのどちらかでは？

439 ：

農家ってのもけっこう辛いぜ。うちは兼業だけど。

440 ：

農家って土地持ってれば高収入じゃないか
天候に左右されるという不安材料は確かにあるが

441 ：

ま、すごく土地があればね。
中途半端がいちばん辛いかな。
たった１０反の田んぼにトラクター、コンバイン、
田植え機、乾燥機、軽トラック、散布機と、
すごい設備を揃えなくちゃならないから。

442 ：

> 農家って土地持ってれば高収入じゃないか
んなこた〜ない。
ちゃんと作物作んないと収入なんて無い。
農地だって固定資産税バカにならんのじゃない?
塩漬けじゃ赤字だよ。
うちの親戚も「只で田圃貸すから誰か作付けしてくれ」
っておいらに泣きついてきたよ。暇そうに見えたのかなw
さらに減反、減反で百姓どんどん減ってるんじゃない？

443 ：

土地持ってて働く→作物を作る
これは前提で話をしていたわけだが
土地は持ってるだけじゃ意味ないし。
土地持ってない農家やペーペーのサラリーマン
と比べたら高収入でしょ何だかんだ言っても

444 ：

あげておく

445 ：

農家スレになっているな…

446 ：

債権回収業者よりはマシかも

447 ：

>>446
その根拠は？

448 ：

運送業

449 ：

>>448
佐川は数年で1000万稼げるとかいうよな。
DTPでそれが可能か？

450 ：

この業界はまだ最下層じゃない！
下にはまだ下流SE・PGが居る。
土日夜間関係なし、給料安い、休日でも呼び出しあり。
給料も仕事のキツさもあっちのほうが一枚うわてだぞ。
プロジェクト放棄して失踪する人や鬱で辞める人とか居たし・・・
俺はこの業界辞めて下流SEになって後悔したけど
今は派遣だけど上流SEやってる。
IT業界は当たり外れが大きいからこまる

451 ：

>下にはまだ下流SE・PGが居る。
それって、そもそも業界じゃないだろ。
>プロジェクト放棄して失踪する人や鬱で辞める人とか居たし・・・
下流デザ・オペも仕事放棄して失踪する人や鬱で辞める人とかは
ものすごく多いしな。
>俺はこの業界辞めて下流SEになって後悔したけど
この業界では、かなりいい会社にいたって事だよ。

452 ：

上流DTPさんの登場です！！
ここで一言。
　↓

453 ：

業種自体が下請けと言う下位に位置するんだから上流とかありえない

454 ：

それでもまだSEやPGの方がDTPよりは稼げるだろう

455 ：

>>450は天然バカか嫌味かどっちか。

456 ：

ヒント：ホンモノ

457 ：

下流SE・PG>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DTP

458 ：

そんなもんかな・・・。

459 ：

ねえよ。

460 ：

>>458
そんなもんだよ

461 ：

少なくともいくら下流でもPG・SEよりはDTPの方が下

462 ：

そろそろDTPが一番下と認めろよ

463 ：

い、嫌だー!!

464 ：

DTPもうだめぽ

465 ：

seは50でも求人があるが、
dtpはなぜか35から40位。

466 ：

SEは年齢高くても需要があるんだ

467 ：

SEは３０までの募集制限かける所が多いよ
知り合いでSEやってた人の殆どが心身を病んだからオススメしない

468 ：

心身を病むのはDTPも一緒！
なら収入の多いSEの方が全然マシだろ

469 ：

心身の病み方が激しそう、SEって。

470 ：

他人を騙して稼いでいるわけでもないし、
職業自体が違法というわけでもないし、
DTPが一番下ということは無いと思うよー。
最強は、派遣で事務だと思う。まず人間扱いされない。確実に病む。

471 ：

派遣で事務ってそんなに酷いのか？？？

472 ：

ＳＥになるようなやつが、やっぱりＤＴＰオペになろうかなって思う事はない。

473 ：

確かにそりゃそうだ。

474 ：

アスペルガーの特徴
こだわりが強く何かに没頭するとやめられない・人とのコミュニケーショ
ンをとるのが苦手で友達ができない・社会の暗黙のルールがわからずずれて
しまう・運動が極端に苦手・超不器用・不安感が強い・冗談が通じない
相手の言うことがよく理解できないことが多い・学生時代学習面に極端な
偏りがあった

475 ：

自己採点
こだわりが強く何かに没頭するとやめられない　　（ＮＯ）
人とのコミュニケーショ ンをとるのが苦手で友達ができない　（YES)
社会の暗黙のルールがわからずずれてしまう (YES)
運動が極端に苦手 (NO)
超不器用 (NO)
冗談が通じない (NO)
相手の言うことがよく理解できないことが多い (NO)
学生時代学習面に極端な 偏りがあった(YES)(高校入試、理科余裕で満点、
英語10点以下）


　

476 ：

見なかったことにしておく

477 ：

同意あげ

478 ：

DTPもうダメぽ

479 ：

パソコンを使う業務では最悪でしょうね

480 ：

そうだろうな、ほかに思いつかないよな

481 ：

保全

482 ：

キーパンチャーよりは辛うじて上じゃないのか？

483 ：

せめて出来本くれよ・・・自分で作った本もらえない・・・・全部営業がもっていきやがる

484 ：

>>482
そうか？

485 ：

>>483
それは単に営業がセコイのでは

486 ：

ヒント：正解！

487 ：

DTPもうだめぽ

488 ：

アニメーターと較べたらどうかなDTP？

489 ：

どっちも底辺

490 ：

きっとアニメより下だよ

491 ：

>>483
欲しいって言った？

492 ：

言わなけりゃ貰えないかもな

493 ：

言わないと営業が隠匿するってか

494 ：

ゲーム業界よりウェブよりアニメより下なDTP

495 ：

このスレが伸びないとゆーことは…
ＤＴＰより酷い業界が
な い と い う こ と で す な

496 ：

ないね
駐車場誘導員の方が世の中の役に立つ

497 ：

荒らしタンタン♪

498 ：

>>495
ないんだろうね

499 ：

ないよ

500 ：

500げっと

501 ：

何をもって「マシ」とするか

502 ：

何をもって「メシ」とするか

503 ：

何をもって「ムシ」とするか

504 ：

何をもって「モシ」とするか
>>503「ミ」

505 ：

何をもって「ミシ」とするか

506 ：

空き缶を集めてる人

507 ：

配膳の仕事

508 ：

ガ板の「さあ、早く〜の仕事に戻るんだ」スレに出したい
さあ、早くJPEGをEPSに変換する仕事に戻るんだ！

509 ：

配膳か

510 ：

この業界よりは配膳の方がマシじゃね？

511 ：

印刷業界にかなうもの無し

512 ：

お前ら、自分に酔い過ぎ。
印刷なんか楽なほう。
最底辺に謝れ

513 ：

「○○よりマシ」が○○を貶めているというわけではないのだが

514 ：

ほとんど目くそ鼻くそな関係だしなｗ

515 ：

>>512
そろそろ印刷が最低辺と気づけｗ
それともまだ下があるから俺なんかマシと思いたいのかｗｗｗｗｗｗ

516 ：

幸せだな、君たち

517 ：

それは皮肉か

518 ：

印刷、製版、デザイン・組版、業界の中でも様々あるわけだが、、
まずは業界内で最底辺を決めないか？

519 ：

基準はどうする？
賃金かサビ残数か待遇か要素は色々あるわけだが

520 ：

サビ残部門の第一位は
もちろん、デザインだろうな

521 ：

死者の数で決める。過労死・ノイローゼや金銭苦による自殺・事故など。
一昔前なら製版がNO1。ただし受取の話。
一週間泊り込み当たり前。一ヶ月帰れないことなんかざら。納期完全厳守。事故出したら半額弁償。へたすりゃ全額。それが
たとえ百万だろうが一千万だろうが、おかまいなし。
２５年やってて、おれの知り合いで自殺二人。徹夜明けの朝、机にしがみついたまま、冷たくなっていたのが一人。
風の噂に聞こえてきたのは、いちいち覚えていられん位。精神病院へ行ったのも一人いたな。
それに比べれば今は楽だと思うが？確かに給料は安いが。
そんな製版業とは、５年前におさらばした。今、やっと人間らしい日々を、送っている。

522 ：

業種の中でも職種が色々あるな…製版だと
営業、スキャン、色調処理、レタッチ、出力、検版、刷版、校正刷り
各業種の職種でランク付してたら面倒臭そうだ…

523 ：

楽な方からのランキングならダントツで営業だろうなｗ

524 ：

禿同!!

525 ：

>>523
異論をはさむ余地はないようだなｗｗｗ

526 ：

それは、サボリーマンというやつでつか？

527 ：

この前、ビデボから出てくる営業みたお。
昼間っから　おなにぃ　してても給料貰えていいね。
ムカつき。

528 ：

茶店でサボってる営業とかな

529 ：

そんなの日常茶飯事、普通の事だよ。
昼間どっかでグータラ・チンタラ過ごして、社内に帰って来た途端に駆け足で
「ハァハァ、今日も××が○○で凄い大変だった・・・ハァハァ(;´Д｀)」
・・・等と、現場の社員見つけて独り言。
もう、「はいはい」って感じですな。

530 ：

営業はそれでお金もらってるんだからいいよな…

531 ：

営業でも、飛び込みとかは結構きついだろうけど、
印刷営業なんか、ほとんど「運び屋」だしな。

532 ：

印刷営業＝ルート配達

533 ：

急いでる物はバイク便、大きな物は専門業者に頼むから
印刷営業なんてのは実質・・・

穀潰し（ごくつぶし）以外の何者でもない。

534 ：

いま>>533がいいこと言った!!!

535 ：

デスクワーク関係でこの業界より落ちるところなんてあるのか？

536 ：

卓袱台の上で造花つくり

537 ：

そんな職業が今でもあるのか?
正社員でさ!!

538 ：

ボーナスなしでも完全出来高給でも時間外手当なしでも
会社が正社員に認定すれば正社員なんだよね、実質。

539 ：

確かに…

540 ：

この業界が一番最悪だよ

541 ：

DTPオペは間もなくアニメーターのように中国にネットで発注するようになるよ！
うちの会社、今やってるけど人件費かなり抑えられて業績アップ！

542 ：

一部の人を除いてずっとは続けられないって時点で、
業界云々以前に男の仕事として終わってるんじゃない？

543 ：

印刷工と言えば、一昔前まで、刑務所あがりのならず者の吹き溜まりな職だったしなぁ。
ヤクザ映画とかだと、出所して更生した元ヤクザが就く職が大概、印刷工か土方。

544 ：

http://www.youtube.com/watch?v=4oSDvB-XZ-M
すげぇえ

545 ：

火葬場の職員や死体洗いの仕事と比べるとまだましなのかなぁ？

546 ：

前やってた仕事
月の約半分は出張（近畿、中四国全域。車移動）
その殆どが店舗改装の手伝い（ﾀﾀﾞ働き）
その合間で営業資料作成、商談、ＭＲ
この繰り返し
それに比べれば…比べれば…どの仕事もキツいねｗ
嫁と子供がいなけりゃまた辞めてるなｗ

547 ：

・・・・

548 ：

保守

549 ：

・・・思いつかない

550 ：

昔はもっと下があったと思うけど、
今となっては下には下があると
見られる側なんだよね。つらい

551 ：

ビルメン、警備員より酷いですか？
ＣＴＰオペレーター受けます。
未経験では殆どないのに珍しくあったので受けることにしましたが、
このスレを見て考え中です。

552 ：

取り敢えずの就職って考えてるんならいいんじゃない？
少なくとも長く続ける(続けられる)職業ではないことだけは言えるぞ
普通に事務職とかの方が長続きすると思うんだが

553 ：

もう>>551はここを見ていない予感

554 ：

冬にコンビニで温めるものがないのにあたためますかって聞かれて
じゃあ手をと言ってだしたらお姉ちゃんが両手で暖めてくれてハァーハァーしてくれて
笑顔で頑張ってくださいってええ娘やった。

555 ：

↑いい話や

556 ：

それはハァハァしちゃうな

557 ：

デスクワークでDTP以下の仕事が思いつかないんですが…

558 ：

派遣でＤＴＰオペやってますが、以前工場で働いてました
工場勤務時代は三交代だったんで、深夜勤務とかキツかったですが
定時で帰れるのが魅力でしたね
今の仕事は午前０時までいるので、プライベートも何もないです
私生活を充実したい人はやめておいたほうがいいっす

559 ：

DTPっても色々あるだろ。
制作室でコンテンツ作成専門から、印刷会社でデータ作成?CTPの版を制作するオペ等々。
前者でも
ピンクチラシ作ってるとこから、テレビ関係のチラシ作ってるとこ。
スーパーやパチンコのチラシから役所の広報を担当したり…
ちなみに私の叔父は役所の広報関係を中心に仕事してるが印税でうはうは

560 ：

役所の広報で印税入る仕事なんかあるのか？

561 ：

オリジナルイラストを使用＆役場のイメージキャラのデザしていて、
役場関係の看板や広告物にイラストが使われてるから。

562 ：

い〜な〜

563 ：

>>1
タクシーの運転手の方が収入的にはマシなんジャマイカ？

564 ：

>>559-560
市民税でうはうはの間違いではw

565 ：

>>559に我々の大事な血税が流れ込んでるのか！！

566 ：

この業界よりも下の業界なんてないのでは
普通の業界なら派遣＜正社員だが
この業界だけは派遣＞正社員だし

567 ：

本当かよ？
派遣なのに正社員なみ・・・
いや、下手したらそれ以上に酷使されてっぞ
２４時間３６５日働けってってか？
無茶言ってんじゃねーよ

568 ：

仮に働かされている時間は同じでも派遣には全て残業代がつく
しかし正社員はサビ残地獄

569 ：

>>561
俺はかなり大きい街の役場のイメージキャラを描いていて
あっちこっちで使われてるが、使用料なんかゼロだよ。
税金こんなもんに使われちゃしょうがないなと納得しているが。

570 ：

お役所によっても違うんですね

571 ：

>>569
お前の仕事の仕方が下手なんだよw

572 ：

事務系といわれてるなかではDTPは最悪ですね

573 ：

保守あげ

574 ：

介護・・・と言いたい所だが
資格とって上級職になると
DTPは余裕で負ける待遇

575 ：

だからDTPが最底辺なんだってば!!

576 ：

アニメーターになった友達が10年前、風呂ナシ、共同トイレのアパートに住んでた。女の子なのに。平成なのに。
それよりはマシなのかも…。

577 ：

だからサンドイッチマンか交通ガードマンやればいいのだよぉ
http://jp.youtube.com/watch?v=mlq1HkR8qTY

578 ：

アニメと芸能界底辺の連中はきついかなやっぱ
SEと料理人下っ端もきついだろ

579 ：

小売と比べたらどっち？

580 ：

本人の体力次第かな

581 ：

>>579
小売はきついな・・・・

582 ：

不幸の☆の元の生まれ同士、諦めましょうや。

583 ：

本人の体力次第!

584 ：

保守あげ

585 ：

DTP10余年
現小売りの俺が通りますよ

586 ：

市橋がいた飯場

587 ：

ポスティング

588 ：

あげとくか

589 ：

ＤＴＰよりひどい業界なんてないよ。
どんなブラックでも、給料それなり、とか、人間関係まあまあ、とか
なんかあるけど。
土方やってたときは、暗くなれば帰れるのと、
昼休み寝れるのが、仕事中の生きがいだった。
キツイ奴も多いけど、陰険じゃないから、単なる怖い動物。
精神的には楽。たまに殴られるのをがまんすればいいだけ。
ＤＴＰには何にも良いところがない。

590 ：

そうか？
たしかに
給料は同級生より遙かに少ない
人間関係は睡眠不足で、ストレスの塊同士のぶつかり合い
暗くなってからが本番だし
昼休みもとれないときもある
キツイ奴だけが長く居座り、陰険で狡猾な怖い動物ばかり
精神的にキツくて、営業は殴られるとこもある
あ・・・ほんとだ

591 ：

月に一度のラーメン屋さんのラーメンがご馳走

592 ：

保守age

593 ：

北朝鮮の兵士とかよりはマシかな

594 ：

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595 ：

>>1
タクシー業界ってそんなに悪いのか？道覚えたり、運転技術もいるし、だれでもできないだろ？

596 ：

うん。
話術もいるし

597 ：

タクシー運ちゃんは
変な客乗せると無賃乗車や命まで無くす事もあるからリスクが有りすぎだな
やっぱDTPは楽だよ
残業過多で給料が安いってのはあるが
緩い会社は監視なく
飲み物が飲み放題に携帯電話で私用電話出来たり
案外有休や遅刻もガミガミ咎められることもなかったり
ただ何年勤続しても他業種で通用するスキルがひとつも無く
定年まで勤続できる人間は一部しかおらず将来が不安だから
皆がイライラしてるだけだろ

598 ：

>>597
おめぇの言う通りだよ。悔しいけど。

599 ：

この仕事が好きか嫌いかにもよるだろ

600 ：

好き

601 ：

かわいそう
オレは別の世界に目を向けて休日も収入も3倍になった

602 ：

という妄想で辞めたことを後悔しつつ、虚しいクリスマスを慰めている

603 ：

そんなことおまへん

604 ：

なんで

605 ：

知らねーよ、バーカ

606 ：

まぁまぁ、徳さん…

607 ：

貧乏旗本の三男坊だ

608 ：

タクシーのスレ
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1226989208/l50
印刷もDTPも呉越同舟
結局、マンション管理人 ・警備員・タクシー運転手・交通誘導員
となる
♪　これで決まりです
これしかないのです ♪　　　ｶﾙﾒﾝ

609 ：2013/01/11

マンション管理人 ・警備員・タクシー運転手・交通誘導員
より下位なのがＤＴＰ