海外テレビ板自治議論スレッド

1 ：2013/10/03 〜 最終レス ：2013/10/13

海外テレビ板についての話し合いを円滑に行うための議論用のスレです。
海外テレビ板をよりよい環境にするための議論を行います。
★★★ 本スレッド参加のルール ★★★
1. 名無し・コテハン参加自由。(明確な荒らしは除外）
2. コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし（NG推奨）は放置。
3. 放置すべき対象を放置できない者も放置。
本スレ
海外テレビ板自治スレッド 20【ID強制表示議論中】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1380489743/

2 ：

◆ネタバレについてのLR変更の件を議論中です
論点になりそうなのがネタバレについてのボーダーラインかなと思います。
本スレでは以下のような意見がでました。
LRとして現在円滑に進行しているスレに迷惑かけることなく、迷惑行為としてのネタバレを禁じるLR案や
ボーダーラインなどについて自由に議論していければと思います。
721 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/03(木) 14:44:29.75 ID:???
ネタバレのボーダーラインは人それぞれ
次回予告も放送してないからネタバレ・ネタバレじゃない
公式サイトに載ってても放送してないからネタバレ・ネタバレじゃない
先の放送のゲスト契約情報はネタバレ・ネタバレじゃない
芸能ニュースが先の展開を報道しても放送してないからネタバレ・ネタバレじゃない

3 ：

>>1乙です
>>2
放送局でスレが分かれている場合には、その放送分まで
そうじゃない場合には日本で視聴可能な分まで
じゃないのでしょうか？

4 ：

>>3
基本はそうだと思うんだけど、問題は予告とか（まあ予告は放映されている以上バレにははいらないと思う）
特にニュース系はちょっと厄介だなと思う
本スレでもニュースは全部ネタバレだと主張していた人もいたけど、それはちょっと厳しいかなと

5 ：

キャスト情報ネタバレとか言ってる人は見たことないんでびっくりしたｗ
予告はかなり詳細にやるやつもあるし敢えて見ない人もいるのか？
個人的にはネット予告も含めネタバレには入らないと思うけど
そこらへんの詳細は各スレごとに決めてもらうんじゃ駄目なのかな
どっちにしろローカルルールでそこまで決められなくない？

6 ：

>>5
自分も記憶にはないけど、LRにするとすればニュースについてはどうなるという話で
そういう極端な話題も出ていた
本気で主張しているのか、LR改正を潰したくて言っていたのかは判断はつきかねた
一応本スレでの過去の議論の流れのおさらいとして貼っておく。こういう主張もあったということで
620 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/02(水) 19:15:36.09 ID:???
>>604
削除依頼っていうのはネタバレじゃなくて「荒れてる」レスの話だけど
今現在荒れてるからネタバレ禁止にしたいんでしょ？
あと外部のニュースサイトでニュース記事になってるようなものはLRに入れようが何しようが削除対象外ですよ
621 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/02(水) 19:48:03.48 ID:???
>>620
海外サイトの話題は本国扱いのスレでやってくださいな
常識があるなら
625 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/02(水) 19:58:39.12 ID:???
>>624
必要ないよ
海外サイトの話題、海外サイトの引用は全部本国スレでやればいいだけ
それだけ
629 名前：奥さまは名無しさん[] 投稿日：2013/10/02(水) 20:26:50.23 ID:E9EmXRq4
本国スレがあるのに
住み分けしないで
国内スレに特攻したいわけですか？
まあ、非常識としか

7 ：

>>6
乙。
これは何と言うか…凄まじいなｗ
キャスト情報って降板とかそういうのだよね？
それはネタバレと言えるような話の大筋とはあまり関係ないと思うのだが…
自分はネタバレ禁止賛成派です

8 ：

日本で入手できる情報(もちろん違法動画などは除外)であれば
ネタバレ圏外ってことですよね単純に
スレそのものが本国放送趣旨の場合は別として

9 ：

遅れて放送してるスレでレギュラーキャラの死亡退場バレは不快

10 ：

>>9
さすがに訃報級の話題は仕方ないんじゃないか

11 ：

フィンフィン…

12 ：

削除GLに照らし合わせれば、仮にネタバレが削除対象になったとしても
日本語のニュースサイトで公式に配信されている→2ちゃん外でも目にするものに関しては削除対象外です で終わりだろうね

13 ：

降板は微妙だと思う
知りたくなかったという人の気持ちもわかるし
訃報ならというその線引が難しい
難しいと言っていると、難しいものを導入するなんてという人が現れるので
そこは比較的総意がえられそうなラインを決めておきたいですね

14 ：

>>10
リアルじゃなくてドラマ内でのことね

15 ：

リアルで俳優が死んだニュースはネタバレじゃない
死んでるはずの役の人が、再度出演予定ってのは
普通に番組オフィシャルが発表してニュースになってたらネタバレじゃない
回想シーンではなく、実は生きてたとか書いちゃったらネタバレ

16 ：

>>13
上でも書いてますが、日本語でニュースになってる時点で削除は不可能
これは板でどうこうできる話ではなく2ちゃんにおける削除の方針としてはっきり決まっています
認めてもらえるのはニュースになっていないような、例えば>>15の最後のような場合だけ
ただしこれも「○○は実は生きている」として2ちゃん外で広く話題になって認知されているような場合は難しい
重ねて書きますがこれは板のLRで変えられる線引きではありません

17 ：

本スレで既出の案だけど、ネタバレになりますじゃなくて、ネタバレなので禁止しますとか？
※スレッドの基準となってるメディア（放送局・パッケージソフト・配信など）で放送されてないエピソード内容についての
情報はネタバレになります。
※キャスト等に関するドラマのストーリーには直接関係ないニュースや、降板や打ち切りなどについては不快に思う人もいるので
スレッドのルールに従ってください。

18 ：

てｓｔ

19 ：

>>14
キャラって書いてたなすまん

20 ：

>>17いいと思う

21 ：

打ち切りのニュースとか、何シーズン何回分ドラマがあるのかとか
不快に思うやつがいようがいまいが、ネタバレと関係ねえだろ

22 ：

>>17の基準によれば
・次回予告も放送してないからネタバレ・ネタバレじゃない→予告は放送済みだからネタバレじゃない
・公式サイトに載ってても放送してないからネタバレ・ネタバレじゃない→スレのルールにそう内容
・先の放送のゲスト契約情報はネタバレ・ネタバレじゃない→スレのルールにそう内容
・芸能ニュースが先の展開を報道しても放送してないからネタバレ・ネタバレじゃない→スレのルールにそう内容
ニュースや公式サイト、ゲスト契約降板情報などは【バレ注意】みたいに警告してから書くみたいなルールがスレにあるといいね

23 ：

ローカルルールがスレでルールを規定することを前提にしてたら
それってローカルルールなのか？と思う
なんかもっと最低限のきっぱりした線引きをするものじゃないのかな

24 ：

最近は先に公式が先に降板情報ながして
どうやってドラマ内でケリをつけるのか
掲示板とかで話が盛り上がるのを期待してんのに
ルールでそれをくさすとか、なんなんだよ

25 ：

>>23
それもわかるんだが狙いとしては悪質なネタバレをする愉快犯への抑止力効果なので
ニュース的なものなどについて削除申請したいというわけでもないと思うんだよな
「放送されてないエピソード内容についての情報」というところをもう少し具体的で
いい言葉に変えるといいんだろうか

26 ：

>>17
降板や打ち切り云々はいらないんじゃね？
ドラマ関連のニュースについては、未放送エピソードに触れないように注意してください、みたいな感じ。
だいたい、ニュースにも「ネタバレ含む」とか書いてあるけどさ。

27 ：

映画作品・映画人板
4. スレッド名、発言１に書いてあるなど、一目でわかるネタバレ厳禁！
ミステリー板
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
上記のような板ではネタバレ一律禁止ではなく、
回避手段があるので柔軟に運用されてるのではないかな
書きたいけど抵触するかも、と思えば迷惑・違反にならずに書く方法はあるわけで

28 ：

しかし、自治厨はここに誘導して自ら自爆して
ナニをしたいんだかｗ

29 ：

本スレが新しいスレになったから張っておくけどなんでﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸで話しているの？
↓のスレでやった方がいいんじゃない？
海外テレビ板自治スレッド 22
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1380803329/

30 ：

自治スレは議論しにくいから公平にIDが出る場所でということになったよう。
自分が情報の最先端にいればネタバレは気にならないからLRに入れる必要がないというのはとても勝手だと思う。
LRがメディアごとのスレッドを容認している以上、最先端にいるひとも最先端でないメディアで見ているひとも
平等に作品を楽しめることを考えるべきなので、ここで検討する余地があると思う。

31 ：

だいたいネタバレネタバレ騒いでやるやつ、古いドラマをDlifeで初見とかのやつばっかだろ

32 ：

▽ただし、続編などの別シリーズである場合や、ネタバレを避けるため、
　 放送局などによってスレッドを分ける場合などは構いません。
LRで規定がある以上古いドラマかどうかに関係なく、ネタバレを避けることができるようにしたほうがいい
今はネタバレを避けるためにスレを分けるという記載しかないので、もう少し突っ込んで
ネタバレ自体が板の迷惑行為だということをはっきり記載しようという話だと思う。
古いドラマがスタートしたものを見ているのだからネタバレを書かれても我慢しろ
もしくは、それが嫌なら海外テレビ板を見るなという主張はおかしいし、改善するためにLRに記載を加える事で
嫌がらせが減るのなら問題視する必要はない。

33 ：

情報最先端の痴漢いたｗ

34 ：

自治に参加してる人はネタバレが削除対象になったら削除依頼する予定？

35 ：

>>30
>>29のスレには確かに自治とは関係ない痴漢に話をすり替えている人いるけど
そういった荒らしはスルーすれば議論していくのは可能だと思いますから
やっぱり現在議論中の>>29使うのが良さそう

36 ：

>>35
ここで議論しても最終的にあちらに持っていくのだから荒れやすくて収拾がつきにくい海外テレビ板よりも
こちらのほうがいいという考えかたもあっていいのでは？

37 ：

ここで一部の人間だけで勝手に議論したものをあちらに持っていって、あちらにいる人間がはいそうですかって受け入れるとは思えないんだけど
運営にだって認められないでしょうそんなもの
別スレでの議論が認められるのは自治スレが連投荒らし等で潰されて機能してないとかそういう場合だけだと思いますよ

38 ：

テンプレにage進行だと記載があるにもかかわらずsageで誰が何を言っているのかわからない状況が
今の自治スレでずっとまともな議論にならずIDなしで自分の主張に責任をもたないひとが
異論をさわんだりちゃちゃをいれたりしてたように思います。
別スレでの議論が認められないのは、自治スレでテンプレを守ってマナーよく議論が行われていると断言できる状況だと思います。

39 ：

>>37
確かにそうですね。>>1のスレは議論が活発なだけであって連投荒らしとは言えませんな
やはり、ここで議論するよりかは海外テレビ板で議論するのが妥当かと思います

40 ：

>>29
毎回あんなグダグダ具合でまともな議論ができるとはとても思えない
IDは絶対出したくないけど意見だけは言いたいです
IDは絶対出さないけど皆反対だって言ってますよほら〜なんてお察しでしょ
向こうのスレで議論可能というがほぼ全員ID出してない現状でどのへんが可能なのかさっぱり分からんｗ
荒らしスルーって言うが荒らし＝sage全部スルーしてたらほぼ発言ないじゃんｗ
大体まともに議論する気のある人ならIDも出ず自演し放題無法地帯スレよりは
こっちのID出るスレのほうがいいと判断すると思うんだが

41 ：

>>40
ID出さなくても議論することは可能ですよ
現に様々な意見が出て、活発な議論が行われています
>>37の方が言う通り、ここで議論しても運営に認められるのは厳しいのではないでしょうか？

42 ：

>>41
＞現に様々な意見が出て
誰がどのレスをしたかも分からないのにさまざまな意見なんて誰にも分からない。一人で10人分を演じることだって可能
それともあなたにはあのsageの中で人が何人いて誰がどの発現をしたか区別が付くとでも？
少なくともこっちならIDごとに発言の区別が付けられる分よっぽどマシ
それとここはID出る仕様なのでわざわざagesage使い分けなくても大丈夫ですよｗ
ageるなら向こうのスレでやってＩＤ出してくださいねｗ
向こうのスレでは前も投票呼びかけ人の卑怯な仕切り屋さんｗがagesage失敗して自演バレしてたけど
そういう煽り荒らしが常駐してる以上まともに議論なんかできるわけないでしょｗ

43 ：

>>42
IDを途中で変えることも可能なことをあなたはご存じではないんですか？
そういったことも可能であるのでIDに対する信頼は無いようなものです
だからIDを出さなくても問題無いので本スレである海外テレビ板でやるべきですよ

44 ：

何かお客さん呼んじゃってるな

45 ：

>>43
もちろん知ってますよｗ
でもIDでない状況よりはずっとマシだと言ってるのが分かりませんか？
あなたはここを無視して向こうで様々な意見を出してくれる人達と議論を頑張ったらいいのでは？

46 ：

ネタバレLRについての意見以外はスルーすれば？

47 ：

>>45
何の根拠があってID出さないより出した方がましという論調になるのでしょうか？
>>1の本スレの流れを見ると気に入らない意見があったから
とりあえずこの板に移動しただけにしか見えませんよ
議論スレが分散するのは良くないので海外テレビ板に戻って議論していきましょう

48 ：

まあ、ここの存在意義ってヲチスレと同程度だからな
好きなこと書いたらいいんじゃね
それで気が済むならさ

49 ：

>>48
なるほど、このスレはヲチスレみたいなものなんですね
もしここを議論スレと勘違いして議論しに来た方がいたらその方がかわいそうですから
度々、本スレの議論スレに誘導します
みなさん、本スレはこちらです
海外テレビ板自治スレッド 22
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1380803329/

50 ：

>>49
まずは海外テレビ板の議論が円滑にすすむように仕切ってからここの誘導に来たらいいんじゃないか？
おそらく昨日の前スレの終わりにいたひとだと思うけど、ID出さない正当な理由を何一つださず
ID出すほうが議論しやすいという人間もいることも一顧だにしないその頑なさが
よそで議論してまとめてからあちらに戻そうという話になってしまったのでは
原因は海外テレビ板自治スレでage進行をしないことにこだわる側にあると思う
テンプレにage進行と書いてあるのにageない議論しても収拾がつかないことは
ID強制表示申請の一連の流れでみんな嫌というほどわかったはず
ID出さずに煽ったちやゆしたり嘲笑したりヲチしたりの動きがなければ喜んでむこうで議論するよ

51 ：

>>46
だよねぇ・・・
IDが出ても出なくても同じことを繰り返してるじゃん

52 ：

>>50
議論が活性化しているのにも関わらず
気に入らない意見があったらそれまであった海外テレビ板を放棄して
他の板にスレを立てるのは余りにも身勝手なことでは無いでしょうか？
このまま分散してしまうのは良くないので、ここではなく海外テレビ板を使って議論していきましょう

53 ：

>>52
海外テレビ板のIDどれの人？
ID出して議論するほうが円滑で実りあるものになりやすいので
教えてください。ここで誘導かけるのと並行して向こうではどんな議論を？

54 ：

>>53
ID出さなくても円滑に進んでおりますのでIDを出さなくても別に問題無いと思っております
現在の海外テレビ板の自治スレは前スレほどのスピードはありませんが
議論が続いておりますので、ぜひ海外テレビ板の自治スレに起こしください

55 ：

ネタバレ禁止ってＬＲ入ってなかったんだね
それはもう是非入れて欲しいわ
ネタバレの基準？そんなもの放送局ごとに放送されてる所までだろう
ニュースだの何だのがネタバレなんて極端すぎんよ

56 ：

>>55
ネタバレの基準は重要でしょ
ドラマみていない削除人さんが削除する時もあるだろうから
明確な基準を作らないと削除人さんに負担をかける

57 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1380803329/167
167 名前: 奥さまは名無しさん 投稿日: 2013/10/04(金) 21:42:29.62 ID:???
勝手ながら補足してみた

ネタバレ禁止をLRに追加→ネタバレレス削除が実現するために
課題
1.削除人がネタバレを正確に把握する方法
　　ネタバレじゃないのにネタバレだと申請する嵐がいた時に
　　　　　　　ドラマを見てない削除人にネタバレ判定ができる？
　　依頼した時はネタバレでもドラマが進行したら
　　　　　　　削除人が見る時にはネタバレじゃなくなってるかもしれないよ？
　　人それぞれ違うネタバレラインを削除人それぞれのラインに委ねていいの？
　　
2.削除依頼が活発に出されるようになる方法
　　ルールに入っても削除依頼をする人がいなかったら意味ないよ？
無理だよって話はひとまず休題として
これについて、
解決のアイデアをお寄せください

58 ：

>>57
まとめてくださってありがとうございました
やはり色々問題は山積みですね

59 ：

あ

60 ：

>>57
途中参加なので的外れな事言ってたらごめん
そもそもネタバレを削除依頼する前提じゃなくてもいいのでは？
今の状況見てると削除人がスレ巡回するのさえ数ヶ月に一回ペースだし
あまり意味がないように思える
ネタバレを明確にローカルルールに入れれば、悪意ある荒らしを荒らしとして扱えるから
ネタバレ厨に変な言い逃れさせずに済むから大賛成だけど。
あと削除依頼した人がやたら粘着されてコピペされまくってる例もあるしねぇ…
あの荒らしもいい加減何とかしたいもんですな

61 ：

>>60
荒らしはネタバレして人が不愉快になっているのを楽しんでいる愉快犯みたいなものだろうから
レスが削除されないとなったら暴れて、今と変わらない状態になると思うんだよね

62 ：

でも今のネタバレし放題の無法地帯よかは全然マシだよ

63 ：

今の状態だとローカルルール変更したからといってネタバレが減るとは思えないからなー
それだったら削除人さんが削除しやすいルールをきっちり決めた方が
削除しやすい環境が整うような気がするな

64 ：

ネタバレ解禁ですね〜♪

65 ：

あのスレ議論が全く進んでなくて笑える

66 ：

>>65
ネタバレ解禁とか言い出している荒らしがいるからな
荒れるのも無理はない

67 ：

>>57
一応本スレでの議論をこちらの議論スレでも整理してみるとしたら
課題
1.削除人がネタバレを正確に把握する方法
これについては、本スレで以前何度も話題になっていたと思うんだけど
削除人が正確に把握する必要はなく、報告人が粛々と報告すればいいだけの話ではないだろうか
ドラマ見てないのにネタバレ判定ができるかというのは、ミステリ板でも同じで削除人がネタバレ判定するわけではなく
削除人は報告されたものに対応するだけなんじゃないのか
それともミステリ板は、全ミステリを網羅している削除人がいるのだろうか
スレッドの基準になっているメディアで未放送のエピソードに関する悪質なネタバレを禁じますということなら
このスレはスパドラのスレなのにwowowでやってる最新エピソードの悪質なネタバレをしているのがいるとかを
削除申請していけばいいだけでは？
もしこれは削除申請するケースかどうかという意見がわかれるような場合は自治に相談するのもいいかもしれない
2.削除依頼が活発に出されるようになる方法
削除依頼は活発に出されるかどうかは結果論で、今重要なのは、LRにないのだからネタバレは荒らし行為ではないという開き直りを
認めない総意をつくることではないかと思う
現在の自治スレに福岡叩きが即貼られる状態をみても、自治にも常駐する削除申請をしたIPに粘着する荒らしがいることから
削除申請がしやすい環境ではないのが現状ではないか

68 ：

>>67
1.削除人がネタバレを正確に把握する方法
ミステリーと違ってドラマのネタバレは判断しにくい
それをどうやって削除人に判断してもらうのか？というのが問題であって、何でもいいから書き込めばいいじゃんという話ではない
いちかばちかで書き込んで削除されたらラッキー、という物のためにLRを変えるべきではない
2.削除依頼が活発に出されるようになる方法
環境云々はどの板も同じ条件なのでそれは削除依頼が出せない理由にはならない
削除してほしいなら人に任せず自分でやりましょう
あなたが言ってるのは「ネタバレは嫌だけど自分で削除依頼出すのも嫌だから他の誰かに押し付けよう」ということですよ
自分で申請もできないような人が削除依頼に関わる議論に参加すべきではないです
あと本スレで出てた課題の整理といいながら自分が都合良く答えられる物だけ選ぶのはどうか
他にも色々出ていたように思いますが

69 ：

>>68
ミステリーと違ってドラマのネタバレは判断しにくいという根拠は？
単純にこのエピソードは未放送だからネタバレですと報告するだけじゃないのか
曖昧なものをいちいち報告したいという話ではなく、話題になっていた悪質なネタバレのようなケースを報告したいという狙いだと思う
自分が申請する気がないならLR議論に参加すべきではないというのはかなりの極論ではないか
LRというのはルールであり、何が正しいか何が正しくないかを整備しようという話
まずそこがあって削除申請がある
個人的には闇雲に削除申請することに主眼があるのではなく、ルールを整備することで
今はネタバレは荒らしじゃないという開き直っている部分に対してそれは悪質なLR違反だと指摘できる環境をつくり
荒らしじゃないから少しくらいからかってやろう的な愉快犯への抑止力になればいいと思っている
それは個人的な見解なので、削除申請をどんどんしたいという発想もあってもいいのかもしれない

70 ：

ミステリー板も削除人がネタバレ認定しているわけではない
住人がネタバレの削除依頼出して削除人はスレの状況見て決めてるだけ

71 ：

>>67は妨害したいのかただの暇な人なんだろうか？
まとまるわけないものに足を踏み込んでも無駄だよ

72 ：

>>70
ネタバレ認定で削除したんじゃないとしたら
ネタバレで無い物をネタバレと言いがかりをつけて申請されたらそれで削除されてしまうリスクがあるでしょ
ということは削除人の方がちゃんとネタバレ認定して削除しているんじゃない？
削除と削除の間の期間長いからその間に申請されたものを精査していると思うよ

73 ：

>>71
>>67はローカルルールをいいものにする為に意見を出しているだけに見える。
そういった人を妨害や暇人扱いするのは良くない

74 ：

>>69
>単純にこのエピソードは未放送だからネタバレですと報告するだけじゃないのか
重度の海外ドラマオタでも無い限りその報告が真実かどうかわからないのよ

75 ：

>>74
その通りですね
ネタバレで無いのに削除されてしまう可能性がある以上
ローカルルールで細かく決める必要がありますね

76 ：

ちょっと気になるんだけどもしネタバレが禁止！ってなったらレストア番組で
「今度○○(車種)やるぞ！」っていうのもダメになるの？
結構楽しみにしてるんだけど

77 ：

>>69
>>74
例えば、ものすごく意外なAが犯人なのが最終回でわかる連続ミステリドラマがあったとする
こんなのAが犯人に決まってるだろ
そうだよな
という連続書き込みがあった場合
単に一番あやしくなさそうな人を犯人と推測した書き込みで
それありがちと同意しただけかもしれない
ネタバレなのは先の展開を知っているやつしかわからない
原作なしで日本未放映だったら熱心なファンだけだ
ネタバレはスルーに限る、削除申請だなんだって騒いだらだめなのわかるだろ

78 ：

>>72
＞ネタバレで無い物をネタバレと言いがかりをつけて申請されたらそれで削除されてしまうリスクがあるでしょ
リスクって何のリスクですか？
即アクセス禁止になるわけでもないのに

79 ：

スレが過疎る

80 ：

>>74
その報告が真実かを確かめてからミステリ板は削除をしているという実績を示してくれ

81 ：

>>79
ネタバレが横行してるほうがスレが過疎るんじゃねえの
1次被害のほうが、まれな2次被害より圧倒的に重要なことだよ

82 ：

ネタバレ横行っていうが、ネタバレがわかるってことは先の展開知ってるってことだろ
L/Rに入れて削除申請対象にする意味がない
ミステリ板のスレ住人の多くは書籍を読んでるから実は犯人は知ってるわけで
スレの総意として、そりゃ悪質なネタバレだって結論もでる
海外ドラマと比べるのは意味がないんだよ

83 ：

>>82
？
今のドラマで描かれてないことを書かれたら先の展開だと推測するのは普通
今案として出ている「放送されてないエピソード内容についての情報」を語るのは荒らし行為
悪質かどうかは自治で判断してもらうのもいいんじゃないか

84 ：

メディアやネットにおけるネトウヨ煽りは、在日の自作自演。
ちゃんと政治的な目的があります。
釣られてる人は要注意。
知らないと損する
ネトウヨの「本当の」意味
http://www.youtube.com/watch?v=NUzkUWWrm6s

85 ：

案
・ネタバレ出没注意！
ネタバレは禁止行為です

86 ：

自治が悪質なネタバレかどうか判断するってのか
そりゃまた名案だな

87 ：

やはりネタになってるネタバレ解禁しかないな

88 ：

自治は判断できないよ
自分他の事で荒れた時に相談に行ったら
荒れてたスレよりも自治の書き込みの方が酷かった
荒らしのタイプが初めてだったから初めてだからとりあえず報告と思ったのが間違い
迷わず削除依頼だけしておけばいい

89 ：

今のドラマで描かれてないことを書かれたら先の展開だと推測して削除依頼するわけか、それも名案だな

90 ：

先の話を知らないとネタバレかどうかわからんよなあ確かに

91 ：

>>89
先の展開だと推測して自治に持って行き、自治で悪質なネタバレだと判断されれば削除申請という流れがいいのではないかな
ネタバレが実際愉快犯によって横行しているなかで、ネタバレが荒らし行為だという共通認識ができることが大きいと思う

92 ：

1,2行の書き込みで削除依頼を出す人ってそうそういないと思うよ
運営側もそういうのは良しとしてないし

93 ：

削除依頼ありきではなく、板のルールとして、スレッドで未放送の話題は禁止行為だというルールを整備するという話だと思っている
そのルールにそわない悪質なレスは削除申請に行くのもいいと思う
どうしてそのルールの整備自体に嫌悪感を抱くのか理解ができない

94 ：

L/Rにいれるのは削除申請するためだったはずなのに、そこはうやむや
削除申請の基準も曖昧、なんと根拠は個人の推測
そんなルールに納得せいってほうが無理
自分が常駐するスレ内のルール整備したほうがいいと思うよ

95 ：

>>80
何故実績を示してくれと求められなければならないのか。その質問はレス削除してる削除人にぶつけるべきだろう。
客観的にすぐわかる根拠を提示してるならまだしも、ネタバレだから削除してくれという依頼だけをそのまま信じて削除人が削除しているなら大問題だ。
ミステリ板の削除依頼を少し見て来たが、特別根拠も示していない依頼に削除という判断を下せているという事は、その削除人がミステリ板で扱っている題材に詳しい人物だと考えられる。
ちなみにミステリ板のレス削除は5月以降全く行われていない。ミステリに詳しい削除人が来ないので、他の詳しく無い削除人は手を出せず放置してると言うことだ。
ここまで言ってなんだが、別にローカルルールでネタバレを禁止する事に反対している訳ではない。

96 ：

> 特別根拠も示していない依頼に削除という判断を下せているという事は、その削除人がミステリ板で扱っている題材に詳しい人物だと考えられる
これは全くの推測の域を出ていないのではないか
削除人がその対象に精通していなければできないという話は自分は聞いたことがない

97 ：

>>96
推測だけどそうでないならどうやって削除人は判断を下してると言うだい？
繰り返しになるが「ネタバレ」という文言だけを信じて削除してるというのか？

98 ：

>>96
でも、根拠が推測のネタバレ削除申請はOKなんだ

99 ：

ローカルルールの設定を誤ると>>76みたいな話題もできなっちゃう訳か
やっぱり慎重に進めないていけないね

100 ：

>>90
そういった意味だと「ネタバレするな」という発言は「これはネタバレですよ」
と言っているようなものだよね

101 ：

>>94
ネタバレ禁止って入れるのが先でしょ
実況禁止って入ってるのと同じよ

102 ：

>>101
そのネタバレ禁止を入れてもネタバレかどうかしっかり判断できる削除人さんがいないと揉めるだけだよ
もし、ネタバレで無いのにネタバレと削除依頼出されて
それを削除してしまったらそれは新たな揉め事を起こすだけ。
ルールはきっちり決めていかないといけない

103 ：

>>102
実況禁止って入ってるけど
別に削除と連動してるわけじゃないから

104 ：

>>103
ネタバレ禁止をローカルルールに入れるかどうかの議論をしているけど
ネタバレを削除依頼に出して削除してもらうのが目的じゃないの？

105 ：

>>101
いや全然違う

106 ：

本音と建前は使い分けないとｗ

107 ：

そんなこといったら変えようが現状維持のままだろうが、ローカルルールなんてほとんど誰も読まんだろw

108 ：

それ言うと仕切り屋が「オマエがネタバレ荒らしだ」って認定粘着するぞｗ

109 ：

別に困らんわw
ID導入に反対してるやつが自作自演連投ネタバレ厨だと思ってたようだから
ID出るところでこんな反対されると思ってなかったんじゃないのかな
ネタバレはとにかくスルー推奨
ネタバレだってわかってるやつは、騒がずさりげなく流してやれよと思う

110 ：

ネタバレ禁止ってLRに入れていいんじゃない？
実況はスルーとかおかしいだろ

111 ：

それ、本音？ 建前？

112 ：

>>110
今から、誰が削除申請に行くかとかそこまでつめないとLRに入れることができないというのも
確かに実況禁止と同じようなマナーとしてまずいれて悪質な場合は削除申請に行くのでいいと思う

113 ：

実況禁止はマナーなんかじゃないぞ
報告されたら、スレだけじゃなく板がとまることもある深刻な違反行為だ

114 ：

>>112
ローカルルール変更したいなら
まず、これ読んで
ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/

115 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1380803329/4
4 名前: 奥さまは名無しさん 投稿日: 2013/10/03(木) 21:32:43.08 ID:???
※福岡OCN【p1167-ipad29fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp】と呼ばれる荒らしについて※
▽事の経緯
海外テレビ板に黒髪ヲタが常駐し、スレ（特にDlifeスレ）を荒らす
↓
荒らしがあまりに酷く、黒髪ヲタ自身が袋叩きに遭う
↓
自分が袋叩きされたレスを集めてテンプレを作り、自演で合意形成を装う
↓
黒髪ヲタが毎回、早漏＆テンプレ改竄スレ立て決行
↓
住人の一人がそのテンプレを無くしたスレを立てる
↓
黒髪ヲタ（福岡OCN）が重複スレ立て決行、かつ、削除依頼申請（IP判明、複数回あり）
↓
他ドラマ（スイッチ、ビバヒル）スレ住人より、過去から福岡OCNが暴れていた証言を得る
↓
自治スレ住民にも広く正体を知られ、自治スレも同様の被害を受ける
↓
福岡OCNが発狂し、福岡連呼厨や叩き厨の造語を作り出して、自己を正当化
↓
福岡OCN自演行為を繰り返し現在に至る
▽特徴
・黒髪、レズが好きで、金髪、障礙者、子ども、シンママが嫌い
・スレ立てした時は、自分に対して「乙」の荒らし
・自作自演やレスのしかたに癖あり
・情報源は視聴ドラマが多い
・喪女

116 ：

>>115みたいな荒らしがいるから議論はIDの出るところでというのが現状

117 ：

>>115
これ何回見てもさっぱり意味がわからないんだけど

118 ：

途中送信しちゃった
該当スレの住民は意味分かってるの？

119 ：

>>118
わかることは、そのスレが荒らしに粘着されているということだけだと思う
このコピペが貼ってあるスレは監視されてますっていうことぐらい

120 ：

>>118
昨日自治スレで説明してもらって大体意味わかった
早い所>>115貼ってる本人が頭おかしいって事だけ分かってればいいかと
まあそれは文章読んでりゃ分かると思うけど

121 ：

ネタバレ禁止について

122 ：

自治でもっともらしくネタバレをLRにいれるとこんな問題点があるとあげている人間に
板を荒らしているが含まれているということになるんだよな

123 ：

ネタバレ禁止をローカルルールに入れる場合にクリアすべきこと
＞◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
＞　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
＞◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
＞　・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
＞　・板は住人の私物ではないので

ここでいくら結論が出ても、あの荒れてる本スレに持っていく必要もある

124 ：

一番性質が近い
テレビドラマ＠2ch掲示板
には、ネタバレに関するL／Rなし

参考（＊＊は自分が追加）
ミステリー＠2ch掲示板
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
　＊目に付くところに＊ネタバレを書き込むのは止めましょう。
　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
　メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。
映画作品・映画人＠2ch掲示板
4.スレッド名、発言１に書いてあるなど、＊一目でわかるネタバレ厳禁！＊

125 ：

>>124
性質近いか？
テレビの場合、見るタイミングがほぼ一致しているからネタバレ被害は少ないと思う
海外テレビ板の問題点は、本国の放送、日本で最初に放映した局の放送
次に買った局の放送、そしてセルなど、メディアによっていろんなタイミングでの初見がありえる
ネタバレを避けるためにということがわざわざ現行テンプレにあるのだからそこをもっと突っ込まないと
荒らしが必ず「ネタバレは荒らしじゃない」と正当化することを許すことになる

126 ：

わかったことは海テレ住民はスルー能力が低いってこと
コピペや嘘かもしれないネタバレは流せばいいやｎ
115が迷惑なら小マメに削除願いを出せばいいやん
私怨を板の問題に摺り変えないで巻き込まないで

127 ：

>>125
いやでも、2ちゃんの運営の見解は、ネタバレは荒らしではないんだろ？
ローカルルールにいれたからといって、荒らし認定はされないよ

128 ：

2ちゃんの運営の見解ではネタバレをLRで禁止することは、認められているわけだよね？

129 ：

入ってる板があるから入れるのはかまわないんじゃないか
ただ現状バレ有とバレ禁スレがあるので一律ネタバレ禁止にしたり
ネタバレレスは荒らしだから削除対象などと書くのはだめだろ

130 ：

バレ禁スレだけ禁止にすればいい

131 ：

>>122
>>101-106の流れを見て、俺はローカルルールにネタバレ禁止を入れようとしている人の中に
>>106みたいに思ったことと違う意見を書いてまでローカルルールを変えようとする人がいるのを知って
こういった人に対する不信感が出てきた

132 ：

>>131
今まではこのスレでどんな意見を出していたのかな？
どのIDの人？

133 ：

流れぶったぎってすまんが
本筋に戻すぞ
ネタバレ削除申請の件だが、
板のローカルルールに入れなくとも
自作自演の悪質なネタバレが連続投稿し、スレが荒れまくってるような場合は削除申請対象だろう
実際に削除してもらえるかはわからないが
ただ、これは単発や予測を装ったネタバレなどは無理だと思う
参考：削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

134 ：

>>119 >>120
ありがとう
やっぱり頭おかしいんだな
もしかしてこの頭がおかしい奴が存在しない荒らしを消すためにID表示！とかネタバレ禁止！とか言ってるのか？
>>125
テレビだって一ヶ月先まで詳細なあらすじが公表されてる場合もあるし原作付きなら原作既読者は結末知ってる
それに日本のドラマだってDVD販売・再放送されるんだから放送形態の違いは同じかと

135 ：

>>134
逆、福岡OCNを叩いてる人は強制IDに反対してる

136 ：

>>135
なるほどわからん
というかだな、ネタバレに関しては既に運営からの答えは出てるんだよ
ガイドラインとローカルルールに基づいて削除依頼出しても二人の削除人が削除に値しないとみなしてる
これ以上ローカルルールに何をどう足したって削除されるわけない
211 ：””削除””依頼：2013/02/04(月) 19:09:48.60 HOST:180-147-58-55f1.osk2.eonet.ne.jp
削除対象アドレス：
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1358056132/3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1358056132/120
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
６． 連続投稿・重複
ネタバレ禁止スレにおいてネタバレしています
212 ：さくじょーやッ！ ★：2013/03/03(日) 05:26:30.77 ID:???0
ここまで見ましたッ！ ←211は削除されず
213 ：”削除”依頼：2013/03/20(水) 20:46:54.29 HOST:180-147-58-55f1.osk2.eonet.ne.jp
削除対象アドレス：
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1358056132/3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1358056132/120
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複
ネタバレ禁止スレにおいてネタバレをコピー＆ペーストしています
ネタバレを避けるためにローカルールでもスレ分けが認められています
222 ：削除大河 ★：2013/09/03(火) 04:22:17.14 ID:???0
dat落ちを除きここまで見ました。 ←213は削除されず

137 ：

暴れまくってるネタバレ厨だったら、2レスどころの話じゃあるまい

138 ：

>>136
ミス板のようにLRに追加すれば削除してもらえるよ

139 ：

>>136
ということはLR違反だという一言があるかないかが大きいということか

140 ：

なんか、昨日は、賛成派は、LRに入れるのは削除目的じゃなくて抑止効果
って流れになってたかと思うんですが
やっぱり削除申請が目的？

141 ：

賛成派にもいろいろいるんだろう。それは

142 ：

お宝系は除外してくれよ
揉め事はドラマだけでやってくれ

143 ：

福岡OCNに言及している>>138が信用できるのか？

144 ：

>>143
> 福岡OCNを叩いてる人は強制IDに反対してる
これは明らかだろう
過去の自治スレではっきり書かれている

145 ：

>>143
福岡叩いてたのが反対派という印象は無かった
なので私は信用出来ない

146 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1380803329/194

福岡だと認定し（この真偽は全く信用出来ない）これが賛成派だと主張しているこの194が
明らかに福岡叩き厨なことを考えると、福岡を叩いている人＝強制ID反対だといって間違いないのではないかな

147 ：

いや、事実がどうのじゃなく
本題から外れないよう話をすすめてるのに荒れる話題にのってレスするやつは
信用できないってことだ

148 ：

>>138
だからそれが無意味じゃないのかと言ってる
仮にネタバレ禁止をLRに加えても少なくともこの板に来てくれる削除人は削除してくれない
>>139
意味がわからない
ローカルルールに言及しても削除されてないって言ってるだろ

149 ：

>>148
今はLRに入っていないんだから削除してもらえないのは当然でも
追加されたらしてもらえるでしょう
なぜ削除してくれない、と言い切れるの？

150 ：

>>147
ID:YdChLcKLがそもそも振った話で誤認があるようだから訂正しただけのことだろう
そもそもID:gddqrn3wにIDかえているこの人物について「信用出来ない」というならまだわかる
事実誤認の訂正で触れたことを荒れる話題にのる時点で信用できないとはかなりの暴論
むしろ、あからさまな>>145のような単発を信用できないというほうがまだわかる

151 ：

単発が単発を煽り始めたら自治スレとして末期

152 ：

バレ禁スレでのネタバレ投下や煽りは徹底スルー
ってなのもローカルルールに入れてくれないかな
テレビドラマ板で赤字で入ってるような文
ネタバレをスルーできない人もスレの進行を阻害してるわけだし

153 ：

ネタバレにアンカ付けて質問レス付けてる人って自演の確率高いと思う
板のLRになったら削除対象だよ
その辺の意味分かってない人は自治に参加するなよ

154 ：

テレビドラマ板のはこれ
※ 荒しや煽りは徹底放置。反応するのは止めましょう。
時代劇板のもいいな
一、煽り荒らしは放置すべし　放置できない者もその同類とみなす
慎重・反対派の中には
ネタバレには慌てず騒がず自衛とスルーで対処って持論の人が多いようだし
ネタバレ禁止と両方入れようよ

155 ：

ネタバレだと推測して削除申請するってことが迷惑行為だと
わかってなさそうな人がいるのがこわいんだよな

156 ：

先に連投規制から話し合おうか

157 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1380803329/257
257 名前: 奥さまは名無しさん 投稿日: 2013/10/05(土) 20:28:16.75 ID:???
>>217
早い話がスレ立て厨だよ！
▼ ↓のテンプレをスレに入れないものは一切認めず、スレ立てを続けています。
【Dlife】スイッチ 〜運命のいたずら〜12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1364478662/1-4
>※定期的に湧くベイ・レジーナ・アンジェロアンチはスルー
>　時々キャスリン・ダフネアンチを装うこともあります
>　人工内耳、読唇術の件について話すだけで 「悪く言うな！」と難癖をつけたりもします
>　詳しくは下記コピペ参照

▼ 煽りテンプレを外して立てられたスレが下スレです。
立てられてすぐに「福岡OCN」が削除依頼された。
↓↓
【Dlife】スイッチ 〜運命のいたずら〜5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1349791560/1

ちなみに、
　ベイ・レジーナが黒髪キャラです。
　キャスリン・ダフネが金髪キャラです。

158 ：

こっちにグリーのスレ持ってきて
自滅したバカとここにスレ立てしたの同じ奴だろ
本当に死んでほしい

159 ：

>>158
意味がわからないのでkwsk

160 ：

こんなところにスレを持ってくる頭おかしいのがそうそういるわけがない
【FOX JAPAN】glee グリー 50曲目【ネタバレ禁止】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1374065310/

161 ：

強制IDって結局反対派の荒らしが推敲途中の申請文勝手に貼って終わったの？

162 ：

誰が貼ったかはわからない
まだこれでいこうとはなってなかったのは確かだから反対派の可能性は大か
ただもともとお願いに行くだけだからまじめに議論する価値があるのは連投規制やLRだと思う

163 ：

やっぱそうなのか
最悪だなあいつら
いやあいつ？

164 ：

あのあと改正して申請し直すはずだったけど立ち消えたのは
なんだかんだで満足しちゃったのかねえ
いちおうは申請されたってことで

165 ：

何度も書き込んだらウザがられるからだろ

166 ：

申請ではそもそもないしな
お願いだし今は運営もそれどころでもなさそうだし
申請するところがある連投規制やLRをすすめていくほうが実現可能性があるけど
自治に荒らしが常駐していて煽りまくる現状ではよほどやる気でもなければきついだろうと思う

167 ：

単独申請だと見做されないよう、ある程度の議論続けなきゃいけないしな
ローカルルールに関しては、結局のところ、抑止効果もあまりないと思うけどね

168 ：

連投規制が必要なほど荒れてるとは思えないがな
1%の荒らしとそれをスルーできない1%のために残りの住民が不便になるのは頂けない

169 ：

自治の荒れ方やよそを見ていて荒らしが1％という実感はない
連投規制で不便になるほどのスレがあるだろうか

170 ：

じゃあまず削除依頼出したらいいじゃん
実感とか個人の感覚で言われてもね
板の勢いとかのデータから見てもとてもそんなに荒れてるようには見えないが

171 ：

＞とりあえずこれは願うスレに持って行ったらいいと思う
こうしてまとまったものを
>>162
>まだこれでいこうとはなってなかったのは確かだから反対派の可能性は大か
該当スレがDAT落ちしたからといって歪曲して広めるのはいただけない
ID: L8Y6m3w6
ID: x8mcPNU9

172 ：

>>171
まとまったかどうかの判断は一人のレスでは決められないと思うが

173 ：

>>172
しつこくなるので>>171に貼ったのは1レスだけですが
申請文作成に参加した人や賛同した人は一人だけではありませんし
作成作業も一日だけではなく日数をかけて行われました

174 ：

>>173
とりあえずとの上のレスが付く前に持って行かれていた事実は無視？

175 ：

あれを反対派というにはあまりにも酷い

176 ：

>>166みたいな現実的な案を
強制IDの申請潰しだ！とか決め付けちゃうようなのが
賛成派の中核にいたのが運のつき

177 ：2013/10/13

ところでこの板てコテハンいる？