円盤初見組の質問に64が答えます

1 ：2013/04/28 〜 最終レス ：2013/07/17

円盤初見組の質問に64が答えます。
もちろん初見組でない方の質問にもお答え致します。
回答は私独自の解釈に準拠しますが、一般的な解釈も添えられたら添えます。
誹謗中傷はスルーします。
明らかにからかっていると思われる質問もスルーします。

2 ：

ネブカドネザルの鍵はどこにいったの？

3 ：

中にだけは出さんといてくださいよ

4 ：

おお、代理スレ立てありございました。
さっそく答えていきますねー
>>2
ネブカドネザルの鍵はQ劇中で2回もしくは3回出てきます
1番目
カヲルがシンジに外界を見せた後に冬月とゲンドウが壊れた司令執務室にいるシーン
ゲンドウ「ゼーレのシナリオを我々で書き換える。あらゆる存在はそのための道具に過ぎん」
この「道具」という言葉の時にトランクケースが写ります。ちなみに「CLOSE」になっています
2番目
元発令所で巨大綾波顔を見上げるゲンドウがトランクケースを手に持っています
ゲンドウ「最後の契約の時が来る。もうすぐ会えるな、ユイ・・・」
この事からゲンドウの目的には「ネブ鍵」が重要な要素だと推測できます
1番目でシナリオを書き換えるための道具と言っているので、契約改定に必要だったのではと私は最近は考えています
3番目は最後のゲンドウと冬月がヴンダーに似た空間にいるときに机に載ってるとされていますが
私には黒く写っているようにしか見えなくてあれがトランクケースかどうかは確定できません

5 ：

>>3
みゆきちとラブラブ小作りセックスしたい

6 ：

ネブ鍵を単純に旧劇と比較すると、その存在はアダムとなりゲンドウの手のひらに融合にされたことになります。
これはある程度新劇でも採用されているのではと思っています
あの神経のようなものはゲンドウと一体化したため、ゲンドウは「リリンの王」となり、
死海文書の契約改定を行えるような存在になったのではないでしょうか
まさにシナリオを書き換えるために必要な「道具」ですね

7 ：

ガフの扉が開く条件って何？
あと閉じる条件も

8 ：

アダムスの器とは?

9 ：

>>7
新劇の中でガフが開いたと思われる描写は3回あります
すなわち
・セカンドインパクト
・ニアサードインパクト
・フォースインパクトです
このうちニアとフォースではそれぞれ「初号機」「第13号機」の覚醒が関与しています
ここで注意したいのは「ニアは初号機はトリガー」であるが「フォースは第13使徒がトリガー」であるということ
シンジはあくまでも「全てのきっかけ」と表現されているにすぎません
そしてセカンドインパクトを考えます
セカンドの説明は少ないですが、アダムスが関与しているのは明らかです
旧劇と同じく葛城調査隊が南極で何かしたのも間違いありません。
ここまで同じであるなら、新劇も旧劇と同じく「アダム（ス）」にヒトの遺伝子を掛け合わせた際に覚醒してしまったのでしょう
アダムスが第1使徒であるという確証はありませんが、素直に考えればやはり第1使徒でしょう

10 ：

なんでユイさんの旧姓が綾波に変更になったんですかね？

11 ：

ここまで整理するとガフが開いた「トリガー」は
セカンド→第1使徒
ニアサー→第○使徒
フォース→第13使徒
となります。つまり初号機は欠番になっている第11使徒であるという仮説が成り立ちます
前置きが長くなりましたが「ガフが開く条件」は「使徒が覚醒しトリガーとなる」です
そしてこれは最近考えた新説なのですが、「一度ガフを開いた使徒は2度とガフを開かない」という原則があるのだと思います
これはリツコのセリフ「彼を初号機より優先して奪取するという事はトリガーとしての可能性がまだあるという事よ！ミサト！DSSチョーカーを！！」
がずっとひっかかってたから生まれた説です。
そしてカヲルが13番目に落ちたからこそトリガーになってしまったのも納得がいきますね。なにせ第1使徒はセカンドで既にトリガーになっているからです
そうするとサードのトリガーは何かというと自ずから答えは導き出せます
そう第12の使徒がトリガーです。だから12使徒が生き残ってると知ってアスカがあせって「サードの続きが始まる！」と言ったわけですね、「フォースが始まる！」でなく

12 ：

人類に知恵を与えたというモノリスの正体

13 ：

ガフが閉じる条件は
「トリガーとなった使徒を槍で封じる」ことです
セカンドではアダムス四体を4本の槍で封じました
ニアサードでは初号機をカシウスで封じました
サードでは第12使徒を2本の槍で封じました
フォースも第13号機に槍を刺しました
トリガーたるカヲルが死んでもガフが閉じなかったのは、第13号機の稼動状況が左右したと思います
やはりダブルエントリーである以上片方がけが死んでもダメだったのでしょうね

14 ：

マリの言うオリジナルがぽか波を指しているのかユイを指しているのかどっちだと思いますか？

15 ：

>>8
アダムスの器の一つがMark.09であるのは間違いありません
ただ、まとめサイトにもあるように、新しい頭が生えて黒波が操作不能になるまでは「まだアダムスの器ではなかった」と思います
それはマリのセリフ「ゼーレの暫定パイロットさん！聞こえてるでしょー？『アダムスの器』になる前にそっから出た方がいいよー」から推察されることです
では「器」とは何なのか？　器というからには何かが入るのでしょう。
普通「○○の器」といえば「○○」が中に入ります。つまり「アダムスの器」には「アダムス」が入るはずです
もう少し分かりやすく言えば「アダムスの魂」が入るわけです。
アダムスの魂がアダムスの器に入ったものが「アダムス」です。
第13号機は「アダムスの生き残り」なので、生き残るうんぬんは置いておいて「アダムス」で確定です
ということは器に魂が入っていたことになります。
器は第13号機であるとして、魂とは何か？　そうカヲルです。
月の棺桶は脚本から全てカヲルが入っていた設定です。開いてたいた棺桶は4体、セカンドで登場したアダムスも4体。これで筋が通りますね

16 ：

破の予告であったシーンはなんでボツになったの？

17 ：

>>10
序では「碇レイ・・・綾波シンジ・・・違う・・・綾波レイ！」というシーンがあります
シンジはゲンドウとユイの子供なので「碇シンジ」ですが、レイはユイの複製体であり、ゲンドウとは何も関係がありません
綾波ユイの複製体（碇は何も関係ない）なので「綾波レイ」なのです。
ユイの旧姓が「綾波」になったというより、既に「綾波レイ」という名前がエヴァでは定着しているため
ユイがレイに合わせた感じになったのです

18 ：

>>12
モノリスの正体はもちろんゼーレです
Qでゲンドウが説明したゼーレとは
・リリンのような肉体は無く悠久の時を生きる
・リリスより知恵の実を与えられた
・人類に文明を与えた
とあります。
神のようでもありますが、リリスがから知恵の実を与えられたリリスより下位の存在にも思えます
それでありながらリリスと対等な契約関係にもあります。
私はゼーレとはアダムスと呼ばれる第１使徒群のうち裏切ってリリスに歩み寄ったのがゼーレではなかったのかと考えています
その時結んだ契約が死海文書であり、その契約を果たさないと「自分達の魂が浄化されない」のであったと思います。
人類補完計画と神殺しは死海文書契約外であると思われます。この2つは債務でなく、ゼーレの「願い」であったためです

19 ：

>>14
オリジナルという発言だけを取るならば「複製体のオリジナルはユイ」しかあり得ないでしょう
考察スレでも指摘が挙がっていましたが、ポカ波も「2番目のレイ」でありオリジナル要素が皆無です
しかしそうなってしまうと、マリがBBRということになってしまいます
そこに多くの人が拒否感を感じているのだと思います
私も円盤を見るまで拒否組でしたが、やはりどうもマリの発言には腑に落ちないところが多いです
鳴り物入りで新たに登場したキャラクターですのでやはり「出自」には何か秘密があるのでしょう
写真に関してもなんかユイというよりあの女性を写したかった気がしてなりません

20 ：

>>16
あの予告はやはり空白の14年を表していると思います。
しかしながら、当初からあの予告をすっ飛ばして14年経過させる気だったのかは怪しいと思っています
なぜなら震災で脚本が大幅に変更になったのはどうやら間違いないようだからです
一見矛盾に思えるQのシーンも細かく検証していけばやはり破とつながっています。
ただ少し強引な印象も受けます。それはやはり脚本変更のせいだと思います。
何にしろ予告はボツではなく空白の14年であるというのは間違いないでしょう

21 ：

冒頭の無機質な敵もevaらしいが
何をもってevangelionとするのか その定義

22 ：

>>21
エヴァンゲリオンとは「福音」という意味らしいですが、旧作からもっぱら「エヴァ」と言われています
そして赤木ナオコがはっきりと「アダムより造りしはエバ（イヴ）です」と言っています。
エヴァのストーリーからして「福音」というよりは「イヴ」のほうがわかりやすいですよね
つまりエヴァとは「アダムより造りしもの」です。
第13号機が完成した映像を見ても、普通のロボットのようにエヴァが造られていないのは明らかです
ここからは私の妄想ですが、新劇のエヴァはかつてアダムスであったゼーレの肉体から造られていると思っています
初号機もMarkシリーズもそうです。
そしてQの脚本には黒き月よりあのエヴァ達は輩出されていると書かれています
きっと同じくアダム関係から造られているのではないでしょうか
人類が進化し巨大化したという説は私は否定します。矛盾が多すぎるからです。

23 ：

>>21
ああ、少し読み違っていました、Mark.04のことですね
あれは4号機を部分的に使用しているんだと思います

24 ：

なんでシンちゃんは14年もほったらかされてたの？

25 ：

真面目な質問です
なぜアスカはモリ○ンになっているのでしょうか？
エヴァの呪縛で14歳のまま肉体の成長はストップしているはずですが
明らかに破のアスカと比べて盛り上がってるように見受けられます

26 ：

>>24
以前考察スレに長々と「空白の14年」考察を上げた中にも書きましたが、初号機が宇宙に打ち上げられたのは比較的最近です
恐らく１〜２年くらい前ではないでしょうか。理由はまとめサイトをご参照ください。
それより以前は「第11使徒」としてジオフロントにて「使徒封印用結界システム」で封印されていました
この映像は破のQ予告１カット目にきちんと出ています。
何故封印されていたかと言うと、「怖くて触れなかった」でしょう
零号機も原因不明の暴走をした際に、とりあえず「凍結」してますよね？
今度は下手にいじると「インパクト」が起きてしまうのですから怖くて普通触れませんよね
なので槍を抜いたのは第１２使徒だと私は思っています。
宇宙に放り投げたあと、ミサト達はヴンダーの主機として初号機を欲したためUS作戦が行われました
シンジを奪還しにいったわけではないのです
ただ、シンジが「発見」されたので、びびって「仮設封印システム」を作って隔離していました
それはちゃんとQの脚本にも書いてありますし映像もあります

27 ：

ゲンドウの目的がさっぱり分からないのですが教えてください

28 ：

>>25
１４歳といっても、１４歳に成り立てと１５歳になる寸前では身体的に大きな違いがあるからです

29 ：

初見組じゃないけど。　未だに旧作との絡み（ループ）はあると思ってます
公式発言の、「ヱヴァンゲリヲン新劇場版」は、リニューアルでもリメイクでも続編でもない。
これはまず続編という触れ込みだと「前作見てなくても大丈夫」という売り方ができないから商業的に避けたという可能性、
また何度もループしている世界で離れた周回で旧と新が存在するなら、単純な続編とは言えない
多少強引ですが公式発言との言葉的な矛盾は、ループ≠続編という考え方で回避できると思いますがどうでしょう。
あとたしかBD出た後シンエヴァの記号が終止符ではなく反復記号だと確認したと言ってる人がいましたので
まとめサイトのループ説に異論を唱える形での質問にさせてもらいました

30 ：

旧作はなかった事にはならないってことだろ
新旧を見比べればエヴァで言いたかったことが見えてくるという２度美味しい仕掛けだな
売り手にとっても

31 ：

>>27
旧作でもゲンドウの目的ははっきりしませんでした
いろいろな考察がある上である程度一致した説が「ユイにもう一度会いたい」でした
これは新劇では違うと言わざるを得ないでしょう
なぜならユイは自ら望んで初号機の制御システムになり、それはゲンドウの計算内であるからです
ゲンドウの目的ではっきりしているのは
・覚醒エヴァの作成
・ゼーレのシナリオ書き換え（死海文書改定）
・カヲルの排除
・人類補完計画
・神殺し
であると思われます。というかこれらは劇中でそう説明されています。
ここで勘違いしないでほしいのは、ゲンドウ達が「悪」、ヴィレが「善」というわけでなないということです。
ゲンドウ達が行おうとしている「人類補完計画」は人類にとって悪いものだということも、価値観の違いでしかないからです
それは原発不要論争の構図とよく似ていると私は思っています。
大局的に見れば原発など無いほうがいいに決まっているが、現実問題として電力確保できるのかという問題があります
また、原発が実際にある地域の住民は事故の恐怖が存在するが雇用も発生し賛成派と反対派に分かれます。
これはどちらが正しいと言える問題でないことは明白です。
残された数少ない人間としては滅茶苦茶な希望のない世界でも生き残ろうとしてヴィレを結成する気持ちはよくわかります
しかし全体的に見れば「もうインパクト起こして補完したほうがよくね？」という意見もわかります
エヴァというストーリーではゲンドウ側が悪っぽく描かれますが、決してそう単純でもないみたいですね

32 ：

ニアサーのトリガーはシンジじゃないのか
シンジが第11使徒じゃね
というかサードって、ガフの扉開かれてないと思うけど
あれが開かれたら反重力的な現象起きるはずだけど、Ｑではニアサーによってめくれあがった大地がそのまま存在してた
つまりサードではそういった反重量的な現象は起きてないってことっしょ
ニアサーでガフの扉が開かれ、閉じられたけどその影響で、インフィニティのなり損ないが生まれ始めたことがサードじゃないの
それを止めにMark.06が投下されたのでは
でなければサードとニアサーに因果関係が存在しない

33 ：

あとゼーレの下がアダムスだったら生命の実を持ってるはずじゃないのか
そんでエヴァは単純にアダムないしリリスもとに作られたもののことでしょ

34 ：

>>31
とりあえず、今回ゼーレとゲンドウは対立してないように思った

35 ：

>>1
シンジとカヲルがドグマに降りて行ったら四つんばいになったリリスとその上で串刺しになってるMark.6がいたけどあれなんなの？
なんでああなったのかいまいちわからない

36 ：

Mark.4＝北米で消滅した4号機なのでしょうか？
そしてまた宇宙の４Ａ、初号機に取り付いていた４Ｂ、ヴンダーを襲撃した４Ｃ
は同一の存在であり、Mark.4の構成部分ということなのでしょうか。

37 ：

旧NERVマークと新NERVマークとＱで初登場したNERVっぽいマークの
使いわけの意味（意図）がよくわかりません

38 ：

>>31
ありがとうございます
でもゼーレのシナリオ書き換えって具体的にどう書き換えるつもりなのですか？
現時点では分からないことであるのならばそれでいいのですが・・・

39 ：

カヲルはわりと早い段階で槍抜いたらヤバいってことに気づいてたっぽいけどなんでシンジを無理やりにでも止めなかったの？

40 ：

なぜ槍の抜き差しで（フォース）インパクトが確定するのですか？
インパクト発生条件にロンギヌスとカシウスとで違いはありますか？
カヲル君が爆散してもシンジ君が排出されるまでフォースインパクトが収まらなかったのはなぜですか？

41 ：

旧だと4号機の消滅って使徒のせいだと脚本から読み取れるし、新劇でもそうだと思うわ
そんでそれをエヴァ２と同じくカヲルが召還して、色々したんじゃ

42 ：

初見組はむしろ変な妄想植えつけさせられるだけだぞｗ

43 ：

>>29
公式発言で続編でないと名言している以上、「続編である可能性」を考察することは無意味だと私は思っています
公式ソースまで疑うのであれば、全ての考察ソースは不確定で無意味になってしまうからです。
そして、私はこう思うのです。
仮にもエヴァの公式ホームページに宣伝文句を掲載するような人物はエヴァというものについて無知ではない。
そして「これは続編では無い！」という文章を載せるにあたって、製作陣に確認を取っていないわけがないと思うのです。
つまりあの文句は「庵野監督が続編ではない」と言っていると同義なのです。これは絶対に間違いないと思います
ただ、ご指摘のとおり、「続編≠ループ」という風に解釈することも可能かと思います。
しかし、そうであるならばもっと濁した表現を使いませんか？
はっきり言い切っておいて「実は続編とループは違うものだよエヘヘ」なんて言えば批判が出るはずです
そういったリスクを冒してまで言い切り型にしたのですから、これはもう「旧作とは繋がりはない」ということなんです
ただ私がこう言っても納得できない方は納得できないだろうと思います。
これは価値観の違いで仕方ないことだと思います。
反復記号の件に関しても、どちらでも取れる以上これは決着の着かない議論だと思います。
しかし私の論では「反復記号」には否定する根拠があり、「終止符」には肯定する根拠があります。
詳しくはここでは述べませんが、根拠がある以上私は「終止符」だと思っております
ただ誤解なきように言っておきたいのですが、実際にシンが公開されてパラレルとか夢オチとかループとかだとしても
それはそれで私は驚きません。ただ、現時点の考察としてそれを考えるのは予測不可能なので考察しても意味がないとしているだけです

44 ：

旧のゲンドウの目的ってはっきりしてるじゃん
説でも何でもなくクロニクルにユイとの再会って書かれてるし
二つの実を持ち神となりえた初号機（ユイ）に魂を全て導き、融合することで永遠に生きるっていう

45 ：

>>32
空中巻上げ現象はカヲルによると「インパクトの前の儀式」らしいので、ニアでそれを済ませていたのかもしれませんね
しかし、「めくれあがった大地がそのまま存在していた」ことを根拠にして「サードではガフの扉が開いていない」とするのは根拠に乏しくないですか？
むしろ、他のインパクトではガフの扉が開いているのですから、当然サードでも開いたと推定するのが自然じゃないでしょうか？
ここで注意したいのは「人類補完計画はQ時点で発生していない」ということです。
これはゲンドウのセリフからも予告からもはっきりしています。
なので人類が進化してインフィニティが生まれて、それがサードの現象だというのは、インパクトと補完計画を混同していることになります。
あくまでもインパクトとは瞬間的な爆発現象に近いものであり、大地がコア化して地面が裂け月が変化した物理的な衝撃を指すのだと思います

46 ：

>>33
ゼーレは知恵の実を与えられたと同時に生命の実を失ったではないかと考えています
だから「訪れる死から逃れられない」んだと
しかしこれはあくまでも私の妄想なのであまり気にしないでください

47 ：

>>34
いや、破でゼーレに対抗して初号機の覚醒を急いだことなどからして、ゲンドウ達は明らかにゼーレに対し叛意があります

48 ：

槍があった空間に山ほどころがってた頭蓋骨はなんですか？

49 ：

>>35
なぜリリスが四つん這いになってMark06と融合していたかは、空白の１４年の出来事になり想像するしかありません。
その想像を私もしてみましたが、長くなるのでここでは書きません。
しかしそうなっている事実から、下記のことは「確定した事実」なので頭の隅に置いておくといいでしょう
・リリスの槍を誰かが抜き、リリスが動いた
・自律型のMark.06が自らごとリリスに槍を刺した
・リリスの結界により１４年間誰もドグマに入れなかった
・ということはリリスの首が発令所に上げられたのも１４年前
・カヲルがドグマにあると思ったカシウスが初号機から抜かれドグマに運ばれたのも１４年前
・「１２番目」の使途がナンバリングされたのも１４年前
これらの「結果論」と破のQ予告からある程度の想像はできると思います。様々な人が考察していますので、よろしければまとめサイトをご覧ください

50 ：

>>36
４号機は消滅したので、消滅という言い方を素直にとればMark.04とは別物でしょう
私も現在考察中ですが、○号機とMark○が別系統のナンバリングだとすると８号機問題など決着が着くので有力かなと現時点では思っています
4A〜４Cについては脚本にそう書いてあるのだから同一であり、部品がいっぱいあるのではないでしょうか

51 ：

>>1は質問に答えると言っているけど憶測と推測が多いな

52 ：

そもそもあんた誰よ

53 ：

>>45
サードで開いたとして、ましてや他のエヴァなどによって開かれたのなら、それはフォースと認識されるんじゃないの？
そもそもインパクトってエヴァ２なども考慮に入れれば旧設定では生態系のリセットだったんだよ
そしてそのシステムを利用して人類を進化させる計画こそが補完計画だったんだよ
ただの物理的な衝撃だなんて認識はそれこそおかしいと思う
セカンドインパクトだって、旧では生態系のリセットが地球規模に及ぶ前に、
そしてアダムベースの生態系が構築される前に阻止されたと説明がなされてる
ただの爆発でもなく、生態系がリセットされて、新たな生態系が構築されるのも含めてインパクトなはず
もし新劇もインパクトもそうならば、ガフの扉が開かれるのが儀式の初期段階と呼ばれるのも納得がいく
そして初号機はその段階で止められた、だからニアサーと呼ばれるんじゃないの
ほんで旧だとセカパクでガフの部屋がアダムによって開かれたけど、それは使徒が覚醒するのと同義だとクロニクルで言われてる
でもすぐに熱滅却処理をしたから、使徒侵攻までに15年も要したんだろうと
これから、一度開かれてしまったら、それをすぐに処理したとしても、影響は出るんだろうと推測がされる
となると、初号機がガフの扉を開き、すぐ閉じられたけど、それがきっかけとなり影響が出るだろうことは不思議じゃない
で、その影響というのがインフィニティのなり損ないの誕生なんじゃないだろうかと
Ｑでインフィニティのなり損ないの胸部が見えるシーンあったけど、あの胸部パーツの形は初号機に酷似してた
そしてインパクトが先述したとおり生態系のリセットならば、この誕生が儀式の後期にあたり、連続した因果関係を持つものといえる
だからそれをサードと呼ぶんじゃないかと

54 ：

>>52
「あんたこそ誰よ!」

55 ：

>>37
旧ネルフマークは弾痕がいっぱいあったりします
新マークは綺麗です
一旦カヲルが司令になったネルフじゃなく、ゲンドウが戻ってきた際に新ネルフを名乗ったのだと思います
なので脚本に「新ネルフ本部」と書かれているのです
施設は荒廃してますが明らかに旧と同じ場所です

56 ：

カヲルが司令？カヲルくんキミが何を言ってるのかわからないよ

57 ：

>>38
死海文書契約改定の具体的な内容は「カヲルを１３番目の使徒にしてRこと」です
しかし死海文書の改定とゼーレのシナリオ書き換えが一致するとも限りません
恐らくゼーレの望む人類補完計画と神殺しのシナリオを書き換えるのだと思います
ゼーレは死んだといってもMark.09の件など、まだまだ仕込みを残していそうです
だから「我らの願いは既にかなった」とか「ゼーレの目論見どおり」という言葉が出て
ゲンドウは「今はそれでいい」と言ってるのです
つまりシンでは残されたゼーレの仕込みvsゲンドウということになりそうです

58 ：

>>39
第一に操作系を切り離されたということがあります
その前に止めろよということですが、カヲル君も「なんとなくヤバイ気がする」という程度で確信を持てていませんでした
シンジが言ったように、槍を持ち帰ろうとたきつけたのはカヲル自身であり、シンジを止めにくかったのだと思います

59 ：

カヲルが何番目の使徒に格下げされただのなんだの言ってたけど、あれはどういう意味ですか？
ゲンドウはシンジにカヲルと一緒に13号機に乗れと言っています
それはカヲルを始末するためだという考察も良く見ました
ならなんでカヲルはネルフ本部にずっと居座っていたのか？
ゲンドウにとってカヲルが邪魔な存在なら、なんでネルフで共存していたのか？
その辺がさっぱり分からない

60 ：

>>40
そこに気付くとはさすがです。
実は槍を抜いたからフォースが発動したのではないのです
槍を抜く→リリスが崩壊する→ゲンドウが契約改定→カヲルが１３番目に落ちる→１３使徒のカヲルがトリガーとなる→第１３号機が覚醒する→フォース発動
なのです。
一度覚醒した第１３号機はダブルエントリーゆえに片一方が死んでも止まらなかったのだと思います

61 ：

>>41
そうかもしれません。
しかし円盤発売で新たにMark.04だと判ったからといって本編の何かが変わったわけではありません
しかも私は気付きませんでしたがモニターには「MK.04」という表記は劇場版でもあったそうです
現時点では考察中でこれ以上は何もいえません

62 ：

>>45
コア化とはなんでしょうか？

63 ：

>>42
おっしゃるとおりです。なんかもっと基礎的な用語説明とかしようと思ったのですが、違った方向にきてるようです
円盤初見組の皆様すみません、今までの回答は私の考察に拠るところが大きいのでご了承ください
他の方の解釈や考察を知りたい方はどうぞ考察スレに行ってください
ただ基本的なことは質問スレに行ってください
このスレでも基本的は質問には答えるつもりです。ただ繰り返しますが「私の解釈」にどうしても拠ってしまうのでお気をつけください

64 ：

>>60
それを前提にするとMark.06から槍を抜いたとき出現した12番目の使徒との因果関係はどうなりますか？
逆説的に、サードインパクトをおこしかけたMark.06に槍をさしてインパクトを防げたのはなぜですか？
つまり、Mark.06から抜いた槍は本体カシウスであるべきなのにロンギヌスに変わっていてもインパクトが発生しなかったのはなぜですか？

65 ：

>>44
すみませんでした。そういうことだったのですね。
訂正して謝罪いたします

66 ：

>>48
あれはエヴァの頭蓋骨だと脚本に書かれています
おそらくインフィニティのなり損ない達の頭でしょう

67 ：

>>66
エヴァのだったのかあ
ありがとう！！

68 ：

>>51
質問には答えているつもりです。ただ、あくまでも「６４が質問に答えるスレ」ですので、どうしても私の解釈でお答えすることになります
正確な答えは庵野監督しか出せないと思われるので、私は私の解釈でお答えすることしかできません

69 ：

>>52
あんたこそ誰よ！

70 ：

>>53
エヴァ２のことは知りません

71 ：

エンディングで取材協力の所に川崎市がロゴ付きであるけど何で？
自衛隊とかは理解できるんだけど

72 ：

>>56
破のQ予告ではカヲルが司令服を着ています

73 ：

>>59
カヲルは第１使途で簡単に殺せないのです。
なので死海文書改定で１３番目に落とし、シンジの前でフォースを引き起こさせ、自ら自Rるように仕向けたのです
そもそもカヲル君は首輪を自由に外せるので、あそこで死を回避することも可能でした
しかし、シンジのために「自らが死んでガフの扉を閉じる必要性」が発生したのです
それがゲンドウが仕組んだ罠であり「さすがリリンの王」と言わしめた理由です
そのためにカヲルにはネルフにいて欲しかったので、ゲンドウと共存していたのです

74 ：

64さんはカヲルは意識や記憶は統一されてると思う？
どうしてもQカヲルと破のカヲルが同じようには見えない
あれ別個体なんじゃね…？
どんなに長くなってもいいから「一説として」の貴方の14年間の空白シナリオを聞いてみたい
無理にとは言わないけど

75 ：

>>62
Qの円盤に付いている「スクリプト」というメニューを選ぶと、Qの脚本が読めます
その中に「コア化」という用語が出てきました
・赤い大地
・ヴンダー主機に点火する際の改２号機の左手
・第１３号機に触れた８号機の手
これらがコア化したと書いてあります。
基本的には赤くなりヤバイことになるみたいです

76 ：

すいません円盤所見組のスレでしたね
>>74はパスでお願いします

77 ：

>>64
私の考えでは第１２使徒はMark.06を通してリリスと融合していたと考えています
その１２使徒は巨大な赤い綾波顔に変形したあと、小さな玉となり第１３号機の口に飛び込んでいます
何故綾波顔になったのかを考えるとリリスとの融合しか私には考えられません
そして使徒の祖たるアダムスの生き残りである第１３号機に自らを捧げたのだと思っています
槍の件ですが、槍にはインパクトを止める力があってもインパクトを起こす力は無いのだと思います（少なくとも新劇では）

78 ：

>>71
団地のシーンがありましたよね？　あれの取材協力じゃないでしょうか

79 ：

新劇がANIMAの後の世界って線はないですかね
もしそうだったらゼーレとは何かっていうのがすっきり
後、ロンギヌスの槍とカシウスの槍の効果の違いがよく分からないです

80 ：

>>74
カヲルは序→破→Qで同一人物です。
私の空白の１４年説はまとめサイトに載っています。相当長いので覚悟して読んでみてくだささい

81 ：

全身がコアって逆に弱そうじゃね？

82 ：

>>79
ANIMAについては知りません
そうである具体的な根拠があるなら考察として成り立つのではないでしょうか
ロンギヌスとカシウスの違いについては、「私の説」では同一のもので、カシウスがリリスを刺すとロンギヌスになります
根拠として、カシウスという人物がキリストを刺した後に洗礼を受け聖ロンギヌスになったことに由来します

83 ：

>>81
実際は改２号機は７７７モードでも倒せず、自爆でしか倒せなかったので強かったと私は思います

84 ：

13号機はなんでATフィールドがないの？

85 ：

>>77
なるほど、融合後のリリスの首（綾波似）が落ちてるところみると、ニアサードとフォースの間にもう一騒動あったということでしょうか？
>>79でも指摘されているようにカシウスとロンギヌスの違いはなんでしょうか？
第13号機に第12使徒が侵入したのにパイロット（カヲル爆死後のシンジ）を必要としたのはなぜでしょうか？

86 ：

ANIMAの根拠はあんまりないんですが
ANIMAでは補完計画失敗→月と地球を取り替えるってめんどくさい設定があります
Qでは月が巨大になっていて(または軌道が地球に近づいて)大気を持って高速で回転
していたのでつながっているんじゃないかなって思った次第です、駄文失礼しました

87 ：

>>84
そこはまだ考察中です。
考察がまとまったら考察スレに投下します。
他の方の意見だと「神だから心の壁が無い」とか「ダブリエントリーだから心の壁が無い」とか挙がっているようです

88 ：

>>85
もちろんサードインパクトという大きな出来事がありました
少なくてもそれは１４年前に起こったことであり、リリスは動きました
槍についてですが、あくまでも私の意見ですが、カシウスとロンギヌスに機能的な差はありません
リリスに刺した前後で名前と形状が変わるだけです
カヲルが言っていた「対の槍うんぬん」はゲンドウに騙されていただけです
だから「そうか、そういことだったのかリリン！」とカヲルは叫んだのです

89 ：

>>88
ニアサード後のサード発生原因にシンジは関係していますか？

90 ：

>>89
初号機と同化していてシンジの意識が無かったことはカヲルが説明しています
またカヲルはサードインパクトのトリガーは初号機だったとしています
このことから、シンジの意思にかかわらず同化していた初号機がサードに関与した可能性は大いにあります

91 ：

>>90
つまり初号機にカシウスが刺さった状態でもサードは誘発されてしまったということでしょうか？

92 ：

>>91
その質問にはどうしても私の想像でしかお答えできません。
その上でお答えすると
「７号機と融合した第１２使徒が初号機からカシウスを抜いた瞬間にニアの続きであるサードが始まった」
ということです。
突拍子も無い妄想ですが、何故こういう考えに至ったかはまとめサイトに長々と書いてあるのでそちらをご覧下さい

93 ：

>>92
確かにカシウスを初号機から抜く必要はあったはずですね>Qで初号機に刺さっていない
そこで疑問点が２つ
・リリス（綾波似）の首がなぜ崩壊したネルフ施設（ゲンドウの部屋？）に転がっていたのか？
・リリスの胴体にmark.6（第12使徒）と一緒に槍が刺さった状態にしたのはなぜか？
サードインパクとの直接の原因（トリガー）は初号機から発生（ニアサード）として、
サードの発生は初号機側かリリス側かはどちらなのかという疑問が残ります。
個人的には、リリスの首、mark.6とリリスが槍で貫かれている、それらが結界で封じ込められている、
この３点から、サードの誘発はリリスと第12使徒側で起きたと推察しています。
結界に封印した後、悠々と初号機からカシウスの槍を抜いたのではないでしょうか？
最後に７号機ですが、一説にはパイロットはトウジ説がありヴンダー側に渡っているとの考察がありました。
個人的には単純に抜け版でも差し支えないかと考えています。

94 ：

>>93
結界が張られた後では「１４年間誰も入れない」わけですので、結界が張られる前にカシウスは初号機から抜かれドグマへと運び込まれたはずです
巨大綾波顔が何故発令所にあったかは謎ですが、これも少なくとも「リリス結界が張られる１４年前」に発令所に上げられたはずです
Mark.06ごと槍が刺さっていたのは第１２使徒が寄生してたからではないでしょうか

95 ：

ゼーレモノリスの電源が落とされて行く時に一瞬脳と脳髄みたいのが写って消えたように見えたけど老人達はキールを覗いて肉体は既に朽ちているってことでおけ？
あと成長しないアスカは使徒が一部入ってるからだったけ？

96 ：

加持は名前だけ出てきたけど
生死や行方については判っているのでしょうか？

97 ：

申し訳ないが64氏のまとめサイトとやらのアドレスを頂けませんか

98 ：

なんで第12使徒は解放されたあと真っ先に第13号機に向かったの？
ふつうの使徒はリリスに向かうんじゃないの？
なのにアダムスの生き残りである第13号機に向かった
カヲルに向かったとしてもカヲルはリリスじゃないよね
アダムスの生き残りに向かう必要はなんだ？
リリスもアダムスだったのかな
もしくは第12使徒がふつうじゃないのか？
第12使徒は全身コアだったし、俺が考えるに、
mark06自体がアダムスでアダムスは全身コアで、
ドグマに投下される時に自立型になるのと同時に第12使徒になったんじゃね
mark06＝第12使徒＝アダムスの1体みたいな
なんか矛盾ある？

99 ：

>>97
ニア関連サイト
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Ｑ 考察スレまとめサイト
http://evaq.web.fc2.com/

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