円盤初見組の質問に64が答えます

1 ：2013/04/28 〜 最終レス ：2013/07/17

円盤初見組の質問に64が答えます。
もちろん初見組でない方の質問にもお答え致します。
回答は私独自の解釈に準拠しますが、一般的な解釈も添えられたら添えます。
誹謗中傷はスルーします。
明らかにからかっていると思われる質問もスルーします。

2 ：

ネブカドネザルの鍵はどこにいったの？

3 ：

中にだけは出さんといてくださいよ

4 ：

おお、代理スレ立てありございました。
さっそく答えていきますねー
>>2
ネブカドネザルの鍵はQ劇中で2回もしくは3回出てきます
1番目
カヲルがシンジに外界を見せた後に冬月とゲンドウが壊れた司令執務室にいるシーン
ゲンドウ「ゼーレのシナリオを我々で書き換える。あらゆる存在はそのための道具に過ぎん」
この「道具」という言葉の時にトランクケースが写ります。ちなみに「CLOSE」になっています
2番目
元発令所で巨大綾波顔を見上げるゲンドウがトランクケースを手に持っています
ゲンドウ「最後の契約の時が来る。もうすぐ会えるな、ユイ・・・」
この事からゲンドウの目的には「ネブ鍵」が重要な要素だと推測できます
1番目でシナリオを書き換えるための道具と言っているので、契約改定に必要だったのではと私は最近は考えています
3番目は最後のゲンドウと冬月がヴンダーに似た空間にいるときに机に載ってるとされていますが
私には黒く写っているようにしか見えなくてあれがトランクケースかどうかは確定できません

5 ：

>>3
みゆきちとラブラブ小作りセックスしたい

6 ：

ネブ鍵を単純に旧劇と比較すると、その存在はアダムとなりゲンドウの手のひらに融合にされたことになります。
これはある程度新劇でも採用されているのではと思っています
あの神経のようなものはゲンドウと一体化したため、ゲンドウは「リリンの王」となり、
死海文書の契約改定を行えるような存在になったのではないでしょうか
まさにシナリオを書き換えるために必要な「道具」ですね

7 ：

ガフの扉が開く条件って何？
あと閉じる条件も

8 ：

アダムスの器とは?

9 ：

>>7
新劇の中でガフが開いたと思われる描写は3回あります
すなわち
・セカンドインパクト
・ニアサードインパクト
・フォースインパクトです
このうちニアとフォースではそれぞれ「初号機」「第13号機」の覚醒が関与しています
ここで注意したいのは「ニアは初号機はトリガー」であるが「フォースは第13使徒がトリガー」であるということ
シンジはあくまでも「全てのきっかけ」と表現されているにすぎません
そしてセカンドインパクトを考えます
セカンドの説明は少ないですが、アダムスが関与しているのは明らかです
旧劇と同じく葛城調査隊が南極で何かしたのも間違いありません。
ここまで同じであるなら、新劇も旧劇と同じく「アダム（ス）」にヒトの遺伝子を掛け合わせた際に覚醒してしまったのでしょう
アダムスが第1使徒であるという確証はありませんが、素直に考えればやはり第1使徒でしょう

10 ：

なんでユイさんの旧姓が綾波に変更になったんですかね？

11 ：

ここまで整理するとガフが開いた「トリガー」は
セカンド→第1使徒
ニアサー→第○使徒
フォース→第13使徒
となります。つまり初号機は欠番になっている第11使徒であるという仮説が成り立ちます
前置きが長くなりましたが「ガフが開く条件」は「使徒が覚醒しトリガーとなる」です
そしてこれは最近考えた新説なのですが、「一度ガフを開いた使徒は2度とガフを開かない」という原則があるのだと思います
これはリツコのセリフ「彼を初号機より優先して奪取するという事はトリガーとしての可能性がまだあるという事よ！ミサト！DSSチョーカーを！！」
がずっとひっかかってたから生まれた説です。
そしてカヲルが13番目に落ちたからこそトリガーになってしまったのも納得がいきますね。なにせ第1使徒はセカンドで既にトリガーになっているからです
そうするとサードのトリガーは何かというと自ずから答えは導き出せます
そう第12の使徒がトリガーです。だから12使徒が生き残ってると知ってアスカがあせって「サードの続きが始まる！」と言ったわけですね、「フォースが始まる！」でなく

12 ：

人類に知恵を与えたというモノリスの正体

13 ：

ガフが閉じる条件は
「トリガーとなった使徒を槍で封じる」ことです
セカンドではアダムス四体を4本の槍で封じました
ニアサードでは初号機をカシウスで封じました
サードでは第12使徒を2本の槍で封じました
フォースも第13号機に槍を刺しました
トリガーたるカヲルが死んでもガフが閉じなかったのは、第13号機の稼動状況が左右したと思います
やはりダブルエントリーである以上片方がけが死んでもダメだったのでしょうね

14 ：

マリの言うオリジナルがぽか波を指しているのかユイを指しているのかどっちだと思いますか？

15 ：

>>8
アダムスの器の一つがMark.09であるのは間違いありません
ただ、まとめサイトにもあるように、新しい頭が生えて黒波が操作不能になるまでは「まだアダムスの器ではなかった」と思います
それはマリのセリフ「ゼーレの暫定パイロットさん！聞こえてるでしょー？『アダムスの器』になる前にそっから出た方がいいよー」から推察されることです
では「器」とは何なのか？　器というからには何かが入るのでしょう。
普通「○○の器」といえば「○○」が中に入ります。つまり「アダムスの器」には「アダムス」が入るはずです
もう少し分かりやすく言えば「アダムスの魂」が入るわけです。
アダムスの魂がアダムスの器に入ったものが「アダムス」です。
第13号機は「アダムスの生き残り」なので、生き残るうんぬんは置いておいて「アダムス」で確定です
ということは器に魂が入っていたことになります。
器は第13号機であるとして、魂とは何か？　そうカヲルです。
月の棺桶は脚本から全てカヲルが入っていた設定です。開いてたいた棺桶は4体、セカンドで登場したアダムスも4体。これで筋が通りますね

16 ：

破の予告であったシーンはなんでボツになったの？

17 ：

>>10
序では「碇レイ・・・綾波シンジ・・・違う・・・綾波レイ！」というシーンがあります
シンジはゲンドウとユイの子供なので「碇シンジ」ですが、レイはユイの複製体であり、ゲンドウとは何も関係がありません
綾波ユイの複製体（碇は何も関係ない）なので「綾波レイ」なのです。
ユイの旧姓が「綾波」になったというより、既に「綾波レイ」という名前がエヴァでは定着しているため
ユイがレイに合わせた感じになったのです

18 ：

>>12
モノリスの正体はもちろんゼーレです
Qでゲンドウが説明したゼーレとは
・リリンのような肉体は無く悠久の時を生きる
・リリスより知恵の実を与えられた
・人類に文明を与えた
とあります。
神のようでもありますが、リリスがから知恵の実を与えられたリリスより下位の存在にも思えます
それでありながらリリスと対等な契約関係にもあります。
私はゼーレとはアダムスと呼ばれる第１使徒群のうち裏切ってリリスに歩み寄ったのがゼーレではなかったのかと考えています
その時結んだ契約が死海文書であり、その契約を果たさないと「自分達の魂が浄化されない」のであったと思います。
人類補完計画と神殺しは死海文書契約外であると思われます。この2つは債務でなく、ゼーレの「願い」であったためです

19 ：

>>14
オリジナルという発言だけを取るならば「複製体のオリジナルはユイ」しかあり得ないでしょう
考察スレでも指摘が挙がっていましたが、ポカ波も「2番目のレイ」でありオリジナル要素が皆無です
しかしそうなってしまうと、マリがBBRということになってしまいます
そこに多くの人が拒否感を感じているのだと思います
私も円盤を見るまで拒否組でしたが、やはりどうもマリの発言には腑に落ちないところが多いです
鳴り物入りで新たに登場したキャラクターですのでやはり「出自」には何か秘密があるのでしょう
写真に関してもなんかユイというよりあの女性を写したかった気がしてなりません

20 ：

>>16
あの予告はやはり空白の14年を表していると思います。
しかしながら、当初からあの予告をすっ飛ばして14年経過させる気だったのかは怪しいと思っています
なぜなら震災で脚本が大幅に変更になったのはどうやら間違いないようだからです
一見矛盾に思えるQのシーンも細かく検証していけばやはり破とつながっています。
ただ少し強引な印象も受けます。それはやはり脚本変更のせいだと思います。
何にしろ予告はボツではなく空白の14年であるというのは間違いないでしょう

21 ：

冒頭の無機質な敵もevaらしいが
何をもってevangelionとするのか その定義

22 ：

>>21
エヴァンゲリオンとは「福音」という意味らしいですが、旧作からもっぱら「エヴァ」と言われています
そして赤木ナオコがはっきりと「アダムより造りしはエバ（イヴ）です」と言っています。
エヴァのストーリーからして「福音」というよりは「イヴ」のほうがわかりやすいですよね
つまりエヴァとは「アダムより造りしもの」です。
第13号機が完成した映像を見ても、普通のロボットのようにエヴァが造られていないのは明らかです
ここからは私の妄想ですが、新劇のエヴァはかつてアダムスであったゼーレの肉体から造られていると思っています
初号機もMarkシリーズもそうです。
そしてQの脚本には黒き月よりあのエヴァ達は輩出されていると書かれています
きっと同じくアダム関係から造られているのではないでしょうか
人類が進化し巨大化したという説は私は否定します。矛盾が多すぎるからです。

23 ：

>>21
ああ、少し読み違っていました、Mark.04のことですね
あれは4号機を部分的に使用しているんだと思います

24 ：

なんでシンちゃんは14年もほったらかされてたの？

25 ：

真面目な質問です
なぜアスカはモリ○ンになっているのでしょうか？
エヴァの呪縛で14歳のまま肉体の成長はストップしているはずですが
明らかに破のアスカと比べて盛り上がってるように見受けられます

26 ：

>>24
以前考察スレに長々と「空白の14年」考察を上げた中にも書きましたが、初号機が宇宙に打ち上げられたのは比較的最近です
恐らく１〜２年くらい前ではないでしょうか。理由はまとめサイトをご参照ください。
それより以前は「第11使徒」としてジオフロントにて「使徒封印用結界システム」で封印されていました
この映像は破のQ予告１カット目にきちんと出ています。
何故封印されていたかと言うと、「怖くて触れなかった」でしょう
零号機も原因不明の暴走をした際に、とりあえず「凍結」してますよね？
今度は下手にいじると「インパクト」が起きてしまうのですから怖くて普通触れませんよね
なので槍を抜いたのは第１２使徒だと私は思っています。
宇宙に放り投げたあと、ミサト達はヴンダーの主機として初号機を欲したためUS作戦が行われました
シンジを奪還しにいったわけではないのです
ただ、シンジが「発見」されたので、びびって「仮設封印システム」を作って隔離していました
それはちゃんとQの脚本にも書いてありますし映像もあります

27 ：

ゲンドウの目的がさっぱり分からないのですが教えてください

28 ：

>>25
１４歳といっても、１４歳に成り立てと１５歳になる寸前では身体的に大きな違いがあるからです

29 ：

初見組じゃないけど。　未だに旧作との絡み（ループ）はあると思ってます
公式発言の、「ヱヴァンゲリヲン新劇場版」は、リニューアルでもリメイクでも続編でもない。
これはまず続編という触れ込みだと「前作見てなくても大丈夫」という売り方ができないから商業的に避けたという可能性、
また何度もループしている世界で離れた周回で旧と新が存在するなら、単純な続編とは言えない
多少強引ですが公式発言との言葉的な矛盾は、ループ≠続編という考え方で回避できると思いますがどうでしょう。
あとたしかBD出た後シンエヴァの記号が終止符ではなく反復記号だと確認したと言ってる人がいましたので
まとめサイトのループ説に異論を唱える形での質問にさせてもらいました

30 ：

旧作はなかった事にはならないってことだろ
新旧を見比べればエヴァで言いたかったことが見えてくるという２度美味しい仕掛けだな
売り手にとっても

31 ：

>>27
旧作でもゲンドウの目的ははっきりしませんでした
いろいろな考察がある上である程度一致した説が「ユイにもう一度会いたい」でした
これは新劇では違うと言わざるを得ないでしょう
なぜならユイは自ら望んで初号機の制御システムになり、それはゲンドウの計算内であるからです
ゲンドウの目的ではっきりしているのは
・覚醒エヴァの作成
・ゼーレのシナリオ書き換え（死海文書改定）
・カヲルの排除
・人類補完計画
・神殺し
であると思われます。というかこれらは劇中でそう説明されています。
ここで勘違いしないでほしいのは、ゲンドウ達が「悪」、ヴィレが「善」というわけでなないということです。
ゲンドウ達が行おうとしている「人類補完計画」は人類にとって悪いものだということも、価値観の違いでしかないからです
それは原発不要論争の構図とよく似ていると私は思っています。
大局的に見れば原発など無いほうがいいに決まっているが、現実問題として電力確保できるのかという問題があります
また、原発が実際にある地域の住民は事故の恐怖が存在するが雇用も発生し賛成派と反対派に分かれます。
これはどちらが正しいと言える問題でないことは明白です。
残された数少ない人間としては滅茶苦茶な希望のない世界でも生き残ろうとしてヴィレを結成する気持ちはよくわかります
しかし全体的に見れば「もうインパクト起こして補完したほうがよくね？」という意見もわかります
エヴァというストーリーではゲンドウ側が悪っぽく描かれますが、決してそう単純でもないみたいですね

32 ：

ニアサーのトリガーはシンジじゃないのか
シンジが第11使徒じゃね
というかサードって、ガフの扉開かれてないと思うけど
あれが開かれたら反重力的な現象起きるはずだけど、Ｑではニアサーによってめくれあがった大地がそのまま存在してた
つまりサードではそういった反重量的な現象は起きてないってことっしょ
ニアサーでガフの扉が開かれ、閉じられたけどその影響で、インフィニティのなり損ないが生まれ始めたことがサードじゃないの
それを止めにMark.06が投下されたのでは
でなければサードとニアサーに因果関係が存在しない

33 ：

あとゼーレの下がアダムスだったら生命の実を持ってるはずじゃないのか
そんでエヴァは単純にアダムないしリリスもとに作られたもののことでしょ

34 ：

>>31
とりあえず、今回ゼーレとゲンドウは対立してないように思った

35 ：

>>1
シンジとカヲルがドグマに降りて行ったら四つんばいになったリリスとその上で串刺しになってるMark.6がいたけどあれなんなの？
なんでああなったのかいまいちわからない

36 ：

Mark.4＝北米で消滅した4号機なのでしょうか？
そしてまた宇宙の４Ａ、初号機に取り付いていた４Ｂ、ヴンダーを襲撃した４Ｃ
は同一の存在であり、Mark.4の構成部分ということなのでしょうか。

37 ：

旧NERVマークと新NERVマークとＱで初登場したNERVっぽいマークの
使いわけの意味（意図）がよくわかりません

38 ：

>>31
ありがとうございます
でもゼーレのシナリオ書き換えって具体的にどう書き換えるつもりなのですか？
現時点では分からないことであるのならばそれでいいのですが・・・

39 ：

カヲルはわりと早い段階で槍抜いたらヤバいってことに気づいてたっぽいけどなんでシンジを無理やりにでも止めなかったの？

40 ：

なぜ槍の抜き差しで（フォース）インパクトが確定するのですか？
インパクト発生条件にロンギヌスとカシウスとで違いはありますか？
カヲル君が爆散してもシンジ君が排出されるまでフォースインパクトが収まらなかったのはなぜですか？

41 ：

旧だと4号機の消滅って使徒のせいだと脚本から読み取れるし、新劇でもそうだと思うわ
そんでそれをエヴァ２と同じくカヲルが召還して、色々したんじゃ

42 ：

初見組はむしろ変な妄想植えつけさせられるだけだぞｗ

43 ：

>>29
公式発言で続編でないと名言している以上、「続編である可能性」を考察することは無意味だと私は思っています
公式ソースまで疑うのであれば、全ての考察ソースは不確定で無意味になってしまうからです。
そして、私はこう思うのです。
仮にもエヴァの公式ホームページに宣伝文句を掲載するような人物はエヴァというものについて無知ではない。
そして「これは続編では無い！」という文章を載せるにあたって、製作陣に確認を取っていないわけがないと思うのです。
つまりあの文句は「庵野監督が続編ではない」と言っていると同義なのです。これは絶対に間違いないと思います
ただ、ご指摘のとおり、「続編≠ループ」という風に解釈することも可能かと思います。
しかし、そうであるならばもっと濁した表現を使いませんか？
はっきり言い切っておいて「実は続編とループは違うものだよエヘヘ」なんて言えば批判が出るはずです
そういったリスクを冒してまで言い切り型にしたのですから、これはもう「旧作とは繋がりはない」ということなんです
ただ私がこう言っても納得できない方は納得できないだろうと思います。
これは価値観の違いで仕方ないことだと思います。
反復記号の件に関しても、どちらでも取れる以上これは決着の着かない議論だと思います。
しかし私の論では「反復記号」には否定する根拠があり、「終止符」には肯定する根拠があります。
詳しくはここでは述べませんが、根拠がある以上私は「終止符」だと思っております
ただ誤解なきように言っておきたいのですが、実際にシンが公開されてパラレルとか夢オチとかループとかだとしても
それはそれで私は驚きません。ただ、現時点の考察としてそれを考えるのは予測不可能なので考察しても意味がないとしているだけです

44 ：

旧のゲンドウの目的ってはっきりしてるじゃん
説でも何でもなくクロニクルにユイとの再会って書かれてるし
二つの実を持ち神となりえた初号機（ユイ）に魂を全て導き、融合することで永遠に生きるっていう

45 ：

>>32
空中巻上げ現象はカヲルによると「インパクトの前の儀式」らしいので、ニアでそれを済ませていたのかもしれませんね
しかし、「めくれあがった大地がそのまま存在していた」ことを根拠にして「サードではガフの扉が開いていない」とするのは根拠に乏しくないですか？
むしろ、他のインパクトではガフの扉が開いているのですから、当然サードでも開いたと推定するのが自然じゃないでしょうか？
ここで注意したいのは「人類補完計画はQ時点で発生していない」ということです。
これはゲンドウのセリフからも予告からもはっきりしています。
なので人類が進化してインフィニティが生まれて、それがサードの現象だというのは、インパクトと補完計画を混同していることになります。
あくまでもインパクトとは瞬間的な爆発現象に近いものであり、大地がコア化して地面が裂け月が変化した物理的な衝撃を指すのだと思います

46 ：

>>33
ゼーレは知恵の実を与えられたと同時に生命の実を失ったではないかと考えています
だから「訪れる死から逃れられない」んだと
しかしこれはあくまでも私の妄想なのであまり気にしないでください

47 ：

>>34
いや、破でゼーレに対抗して初号機の覚醒を急いだことなどからして、ゲンドウ達は明らかにゼーレに対し叛意があります

48 ：

槍があった空間に山ほどころがってた頭蓋骨はなんですか？

49 ：

>>35
なぜリリスが四つん這いになってMark06と融合していたかは、空白の１４年の出来事になり想像するしかありません。
その想像を私もしてみましたが、長くなるのでここでは書きません。
しかしそうなっている事実から、下記のことは「確定した事実」なので頭の隅に置いておくといいでしょう
・リリスの槍を誰かが抜き、リリスが動いた
・自律型のMark.06が自らごとリリスに槍を刺した
・リリスの結界により１４年間誰もドグマに入れなかった
・ということはリリスの首が発令所に上げられたのも１４年前
・カヲルがドグマにあると思ったカシウスが初号機から抜かれドグマに運ばれたのも１４年前
・「１２番目」の使途がナンバリングされたのも１４年前
これらの「結果論」と破のQ予告からある程度の想像はできると思います。様々な人が考察していますので、よろしければまとめサイトをご覧ください

50 ：

>>36
４号機は消滅したので、消滅という言い方を素直にとればMark.04とは別物でしょう
私も現在考察中ですが、○号機とMark○が別系統のナンバリングだとすると８号機問題など決着が着くので有力かなと現時点では思っています
4A〜４Cについては脚本にそう書いてあるのだから同一であり、部品がいっぱいあるのではないでしょうか

51 ：

>>1は質問に答えると言っているけど憶測と推測が多いな

52 ：

そもそもあんた誰よ

53 ：

>>45
サードで開いたとして、ましてや他のエヴァなどによって開かれたのなら、それはフォースと認識されるんじゃないの？
そもそもインパクトってエヴァ２なども考慮に入れれば旧設定では生態系のリセットだったんだよ
そしてそのシステムを利用して人類を進化させる計画こそが補完計画だったんだよ
ただの物理的な衝撃だなんて認識はそれこそおかしいと思う
セカンドインパクトだって、旧では生態系のリセットが地球規模に及ぶ前に、
そしてアダムベースの生態系が構築される前に阻止されたと説明がなされてる
ただの爆発でもなく、生態系がリセットされて、新たな生態系が構築されるのも含めてインパクトなはず
もし新劇もインパクトもそうならば、ガフの扉が開かれるのが儀式の初期段階と呼ばれるのも納得がいく
そして初号機はその段階で止められた、だからニアサーと呼ばれるんじゃないの
ほんで旧だとセカパクでガフの部屋がアダムによって開かれたけど、それは使徒が覚醒するのと同義だとクロニクルで言われてる
でもすぐに熱滅却処理をしたから、使徒侵攻までに15年も要したんだろうと
これから、一度開かれてしまったら、それをすぐに処理したとしても、影響は出るんだろうと推測がされる
となると、初号機がガフの扉を開き、すぐ閉じられたけど、それがきっかけとなり影響が出るだろうことは不思議じゃない
で、その影響というのがインフィニティのなり損ないの誕生なんじゃないだろうかと
Ｑでインフィニティのなり損ないの胸部が見えるシーンあったけど、あの胸部パーツの形は初号機に酷似してた
そしてインパクトが先述したとおり生態系のリセットならば、この誕生が儀式の後期にあたり、連続した因果関係を持つものといえる
だからそれをサードと呼ぶんじゃないかと

54 ：

>>52
「あんたこそ誰よ!」

55 ：

>>37
旧ネルフマークは弾痕がいっぱいあったりします
新マークは綺麗です
一旦カヲルが司令になったネルフじゃなく、ゲンドウが戻ってきた際に新ネルフを名乗ったのだと思います
なので脚本に「新ネルフ本部」と書かれているのです
施設は荒廃してますが明らかに旧と同じ場所です

56 ：

カヲルが司令？カヲルくんキミが何を言ってるのかわからないよ

57 ：

>>38
死海文書契約改定の具体的な内容は「カヲルを１３番目の使徒にしてRこと」です
しかし死海文書の改定とゼーレのシナリオ書き換えが一致するとも限りません
恐らくゼーレの望む人類補完計画と神殺しのシナリオを書き換えるのだと思います
ゼーレは死んだといってもMark.09の件など、まだまだ仕込みを残していそうです
だから「我らの願いは既にかなった」とか「ゼーレの目論見どおり」という言葉が出て
ゲンドウは「今はそれでいい」と言ってるのです
つまりシンでは残されたゼーレの仕込みvsゲンドウということになりそうです

58 ：

>>39
第一に操作系を切り離されたということがあります
その前に止めろよということですが、カヲル君も「なんとなくヤバイ気がする」という程度で確信を持てていませんでした
シンジが言ったように、槍を持ち帰ろうとたきつけたのはカヲル自身であり、シンジを止めにくかったのだと思います

59 ：

カヲルが何番目の使徒に格下げされただのなんだの言ってたけど、あれはどういう意味ですか？
ゲンドウはシンジにカヲルと一緒に13号機に乗れと言っています
それはカヲルを始末するためだという考察も良く見ました
ならなんでカヲルはネルフ本部にずっと居座っていたのか？
ゲンドウにとってカヲルが邪魔な存在なら、なんでネルフで共存していたのか？
その辺がさっぱり分からない

60 ：

>>40
そこに気付くとはさすがです。
実は槍を抜いたからフォースが発動したのではないのです
槍を抜く→リリスが崩壊する→ゲンドウが契約改定→カヲルが１３番目に落ちる→１３使徒のカヲルがトリガーとなる→第１３号機が覚醒する→フォース発動
なのです。
一度覚醒した第１３号機はダブルエントリーゆえに片一方が死んでも止まらなかったのだと思います

61 ：

>>41
そうかもしれません。
しかし円盤発売で新たにMark.04だと判ったからといって本編の何かが変わったわけではありません
しかも私は気付きませんでしたがモニターには「MK.04」という表記は劇場版でもあったそうです
現時点では考察中でこれ以上は何もいえません

62 ：

>>45
コア化とはなんでしょうか？

63 ：

>>42
おっしゃるとおりです。なんかもっと基礎的な用語説明とかしようと思ったのですが、違った方向にきてるようです
円盤初見組の皆様すみません、今までの回答は私の考察に拠るところが大きいのでご了承ください
他の方の解釈や考察を知りたい方はどうぞ考察スレに行ってください
ただ基本的なことは質問スレに行ってください
このスレでも基本的は質問には答えるつもりです。ただ繰り返しますが「私の解釈」にどうしても拠ってしまうのでお気をつけください

64 ：

>>60
それを前提にするとMark.06から槍を抜いたとき出現した12番目の使徒との因果関係はどうなりますか？
逆説的に、サードインパクトをおこしかけたMark.06に槍をさしてインパクトを防げたのはなぜですか？
つまり、Mark.06から抜いた槍は本体カシウスであるべきなのにロンギヌスに変わっていてもインパクトが発生しなかったのはなぜですか？

65 ：

>>44
すみませんでした。そういうことだったのですね。
訂正して謝罪いたします

66 ：

>>48
あれはエヴァの頭蓋骨だと脚本に書かれています
おそらくインフィニティのなり損ない達の頭でしょう

67 ：

>>66
エヴァのだったのかあ
ありがとう！！

68 ：

>>51
質問には答えているつもりです。ただ、あくまでも「６４が質問に答えるスレ」ですので、どうしても私の解釈でお答えすることになります
正確な答えは庵野監督しか出せないと思われるので、私は私の解釈でお答えすることしかできません

69 ：

>>52
あんたこそ誰よ！

70 ：

>>53
エヴァ２のことは知りません

71 ：

エンディングで取材協力の所に川崎市がロゴ付きであるけど何で？
自衛隊とかは理解できるんだけど

72 ：

>>56
破のQ予告ではカヲルが司令服を着ています

73 ：

>>59
カヲルは第１使途で簡単に殺せないのです。
なので死海文書改定で１３番目に落とし、シンジの前でフォースを引き起こさせ、自ら自Rるように仕向けたのです
そもそもカヲル君は首輪を自由に外せるので、あそこで死を回避することも可能でした
しかし、シンジのために「自らが死んでガフの扉を閉じる必要性」が発生したのです
それがゲンドウが仕組んだ罠であり「さすがリリンの王」と言わしめた理由です
そのためにカヲルにはネルフにいて欲しかったので、ゲンドウと共存していたのです

74 ：

64さんはカヲルは意識や記憶は統一されてると思う？
どうしてもQカヲルと破のカヲルが同じようには見えない
あれ別個体なんじゃね…？
どんなに長くなってもいいから「一説として」の貴方の14年間の空白シナリオを聞いてみたい
無理にとは言わないけど

75 ：

>>62
Qの円盤に付いている「スクリプト」というメニューを選ぶと、Qの脚本が読めます
その中に「コア化」という用語が出てきました
・赤い大地
・ヴンダー主機に点火する際の改２号機の左手
・第１３号機に触れた８号機の手
これらがコア化したと書いてあります。
基本的には赤くなりヤバイことになるみたいです

76 ：

すいません円盤所見組のスレでしたね
>>74はパスでお願いします

77 ：

>>64
私の考えでは第１２使徒はMark.06を通してリリスと融合していたと考えています
その１２使徒は巨大な赤い綾波顔に変形したあと、小さな玉となり第１３号機の口に飛び込んでいます
何故綾波顔になったのかを考えるとリリスとの融合しか私には考えられません
そして使徒の祖たるアダムスの生き残りである第１３号機に自らを捧げたのだと思っています
槍の件ですが、槍にはインパクトを止める力があってもインパクトを起こす力は無いのだと思います（少なくとも新劇では）

78 ：

>>71
団地のシーンがありましたよね？　あれの取材協力じゃないでしょうか

79 ：

新劇がANIMAの後の世界って線はないですかね
もしそうだったらゼーレとは何かっていうのがすっきり
後、ロンギヌスの槍とカシウスの槍の効果の違いがよく分からないです

80 ：

>>74
カヲルは序→破→Qで同一人物です。
私の空白の１４年説はまとめサイトに載っています。相当長いので覚悟して読んでみてくだささい

81 ：

全身がコアって逆に弱そうじゃね？

82 ：

>>79
ANIMAについては知りません
そうである具体的な根拠があるなら考察として成り立つのではないでしょうか
ロンギヌスとカシウスの違いについては、「私の説」では同一のもので、カシウスがリリスを刺すとロンギヌスになります
根拠として、カシウスという人物がキリストを刺した後に洗礼を受け聖ロンギヌスになったことに由来します

83 ：

>>81
実際は改２号機は７７７モードでも倒せず、自爆でしか倒せなかったので強かったと私は思います

84 ：

13号機はなんでATフィールドがないの？

85 ：

>>77
なるほど、融合後のリリスの首（綾波似）が落ちてるところみると、ニアサードとフォースの間にもう一騒動あったということでしょうか？
>>79でも指摘されているようにカシウスとロンギヌスの違いはなんでしょうか？
第13号機に第12使徒が侵入したのにパイロット（カヲル爆死後のシンジ）を必要としたのはなぜでしょうか？

86 ：

ANIMAの根拠はあんまりないんですが
ANIMAでは補完計画失敗→月と地球を取り替えるってめんどくさい設定があります
Qでは月が巨大になっていて(または軌道が地球に近づいて)大気を持って高速で回転
していたのでつながっているんじゃないかなって思った次第です、駄文失礼しました

87 ：

>>84
そこはまだ考察中です。
考察がまとまったら考察スレに投下します。
他の方の意見だと「神だから心の壁が無い」とか「ダブリエントリーだから心の壁が無い」とか挙がっているようです

88 ：

>>85
もちろんサードインパクトという大きな出来事がありました
少なくてもそれは１４年前に起こったことであり、リリスは動きました
槍についてですが、あくまでも私の意見ですが、カシウスとロンギヌスに機能的な差はありません
リリスに刺した前後で名前と形状が変わるだけです
カヲルが言っていた「対の槍うんぬん」はゲンドウに騙されていただけです
だから「そうか、そういことだったのかリリン！」とカヲルは叫んだのです

89 ：

>>88
ニアサード後のサード発生原因にシンジは関係していますか？

90 ：

>>89
初号機と同化していてシンジの意識が無かったことはカヲルが説明しています
またカヲルはサードインパクトのトリガーは初号機だったとしています
このことから、シンジの意思にかかわらず同化していた初号機がサードに関与した可能性は大いにあります

91 ：

>>90
つまり初号機にカシウスが刺さった状態でもサードは誘発されてしまったということでしょうか？

92 ：

>>91
その質問にはどうしても私の想像でしかお答えできません。
その上でお答えすると
「７号機と融合した第１２使徒が初号機からカシウスを抜いた瞬間にニアの続きであるサードが始まった」
ということです。
突拍子も無い妄想ですが、何故こういう考えに至ったかはまとめサイトに長々と書いてあるのでそちらをご覧下さい

93 ：

>>92
確かにカシウスを初号機から抜く必要はあったはずですね>Qで初号機に刺さっていない
そこで疑問点が２つ
・リリス（綾波似）の首がなぜ崩壊したネルフ施設（ゲンドウの部屋？）に転がっていたのか？
・リリスの胴体にmark.6（第12使徒）と一緒に槍が刺さった状態にしたのはなぜか？
サードインパクとの直接の原因（トリガー）は初号機から発生（ニアサード）として、
サードの発生は初号機側かリリス側かはどちらなのかという疑問が残ります。
個人的には、リリスの首、mark.6とリリスが槍で貫かれている、それらが結界で封じ込められている、
この３点から、サードの誘発はリリスと第12使徒側で起きたと推察しています。
結界に封印した後、悠々と初号機からカシウスの槍を抜いたのではないでしょうか？
最後に７号機ですが、一説にはパイロットはトウジ説がありヴンダー側に渡っているとの考察がありました。
個人的には単純に抜け版でも差し支えないかと考えています。

94 ：

>>93
結界が張られた後では「１４年間誰も入れない」わけですので、結界が張られる前にカシウスは初号機から抜かれドグマへと運び込まれたはずです
巨大綾波顔が何故発令所にあったかは謎ですが、これも少なくとも「リリス結界が張られる１４年前」に発令所に上げられたはずです
Mark.06ごと槍が刺さっていたのは第１２使徒が寄生してたからではないでしょうか

95 ：

ゼーレモノリスの電源が落とされて行く時に一瞬脳と脳髄みたいのが写って消えたように見えたけど老人達はキールを覗いて肉体は既に朽ちているってことでおけ？
あと成長しないアスカは使徒が一部入ってるからだったけ？

96 ：

加持は名前だけ出てきたけど
生死や行方については判っているのでしょうか？

97 ：

申し訳ないが64氏のまとめサイトとやらのアドレスを頂けませんか

98 ：

なんで第12使徒は解放されたあと真っ先に第13号機に向かったの？
ふつうの使徒はリリスに向かうんじゃないの？
なのにアダムスの生き残りである第13号機に向かった
カヲルに向かったとしてもカヲルはリリスじゃないよね
アダムスの生き残りに向かう必要はなんだ？
リリスもアダムスだったのかな
もしくは第12使徒がふつうじゃないのか？
第12使徒は全身コアだったし、俺が考えるに、
mark06自体がアダムスでアダムスは全身コアで、
ドグマに投下される時に自立型になるのと同時に第12使徒になったんじゃね
mark06＝第12使徒＝アダムスの1体みたいな
なんか矛盾ある？

99 ：

>>97
ニア関連サイト
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Ｑ 考察スレまとめサイト
http://evaq.web.fc2.com/

100 ：

サードインパクトって、具体的にどういうことが起きててあんな惨状になったの？

101 ：

ドグマに入る時にmark06が自立型に変わった＝第12使徒に変わった
これは参号機に起った事と同じ現象だよね
第12使徒もエヴァ内部に仕込まれていたウイルス感染型の使徒
問題はどこまでが誰の事前の計画のうちだったのかだ ゼーレとゲンドウはいつも騙したり騙されたりしてるからややこしい

102 ：

エヴァ2のこと知らないのかよ
インパクトをただの物理的衝撃と思ってる時点で問題外

103 ：

>>17
どっかで他の人が書いてましたが、旧シリーズでも元々綾波ユイだったはず(設定上そのほうがしっくりくる)が、オタクどもがそう予測するだろうからなんか腹立つという庵野監督の同属嫌悪の結果、
六分儀ゲンドウ・碇ユイなどという無理矢理なことになってしまったが、庵野監督もあの頃よりは丸くなって自然な形に落ち着いたと聞いたのですが…

104 ：

>>17
そもそも

105 ：

>>95
新劇ではゼーレはモノリス姿でしか登場しませんし、キールも登場しません
ゼーレはリリンとは違う生命体で悠久の時を生きられる存在です
アスカは確かに使徒に侵食されましたが、リツコは「侵食痕は消えた」と言っています
あの眼帯の下に使徒部分が残っているというのは論理的でないと私は思っています
また、歳を取らないのも使徒のせいではありません。マリとシンジは使徒に侵食されていないからです
歳を取らない理由＝エヴァの呪縛に関しては「プラグ深度関係でそうなった」と「元からデザインベイビーであった」の２説あります

106 ：

>>96
もちろん生死不明です
ただ中の人が次回作には出るようなことをうっかり喋ってしまい、それを聞いた人がネタバレしてしまったという噂があります
しかしソース不明で信憑性は高くありません

107 ：

>>97
私個人のまとめサイトはありません
考察スレまとめサイトというのがあって、そこに私の説も載せて頂いております
考察スレでは様々な人が持論を展開しています。私の説はその一部にすぎません
しかしながら共通点として皆基本的なことは押さえてから考察を発表しているというのがあります
考察スレで考察デビューする前にぜひこちらで基本的はことを聞いてから考察スレに行ってください
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Ｑ 考察スレまとめサイト
http://evaq.web.fc2.com/

108 ：

>>98
使徒の目的の一つがリリスとの接触にあるのは間違いないでしょう
Ｑでの状況を見るに第12使徒は既にリリスと接触しています
そしてそれによりサードが起きたと考えても不自然ではないでしょう
あの12使徒の動きは２つの可能性が考えられます
�@第12使徒自らの意思で小さな玉となりアダムスへ身を捧げた
�Aアダムスが第12使徒を操って小さな玉にして噛み殺した
私は�@かなと思っています。使徒はリリスと融合して祖たるアダムスへ還元するという使命があったのではないでしょうか
要するに知恵の実をかっさらってアダムスを完全体の神にするということです
あのシーンで「アダムスの器」のほうに第12使徒が行かなかったのはMark.09は魂がない不完全な存在だったからでしょう
そうなると何故Mark.06を自律型で投下したのかも見えてきますね。いわゆる魂の無い器だけの状態にしておけば最悪は防げるということだったのです
それでも12使徒とリリスとMark.06は融合し、Mark.06は自らごと槍を刺してサードを止めたのでしょう
Mark.06が元々第12使徒であったという説ですが、全身コアだと何故「Mark.06=第12使徒」という事になるのか根拠がないように思われます
誰が投下したのかは知りませんが、誰がどんな目的で第12使徒をリリスの元へ投下したのでしょうか？
mark06＝第12使徒＝アダムスの1体という説に矛盾はないと思いますが、根拠がよくわかりません
そこらへんを整理すれば有力な一説になるのではないでしょうか
ここは質問スレですので、続きは考察スレに投下してみてください。様々な批評が聞けることかと思います。私も楽しみに待っています

109 ：

>>100
現時点では材料が不足しすぎていて想像することしかできません。様々な人が様々な考察を展開しています
どうぞまとめサイトをご覧ください。
確定している要素
・爆心地はドグマ
・起きたのは14年前
・初号機がトリガー
・大地がコア化し地面は裂け月が変なことになった

110 ：

>>101
3号機が使徒に寄生されたのは輸送中の雷雲での出来事だと認識しています
少し事情が違うのではないでしょうか？

111 ：

>>102
問題外で申し訳ございません
私は派生作品の漫画やゲームは考察のノイズとなるので考察ソースとしないようにしています

112 ：

>>103
そうでしょうね。その説はしっくり来ますね。
ただ質問は何故旧劇では碇姓だったのに、新劇では綾波姓に変更になったかという質問でしたので上記のように回答しました
>>104
「そもそも」という風に回答したのでは説明になってないしソースも不確定でしたので上記のように回答しました

113 ：

フォースインパクトが収まった時に上から降ってきた巨大なオブジェみたいなのは何？
予告にも写ってたけど

114 ：

エヴァの機体名称はリリス由来が○号機、アダムス由来がMark．○なのでしょうか

115 ：

>>113
円盤のメニューにスクリプトというメニューがあり、そこにＱの脚本が載っています
それによると、あのキノコ状のものは黒き月だとされています

116 ：

>>114
不明です。新劇ではリリス由来とかアダム由来とかは一切出てきません。
エヴァ製造関係で唯一分かってるのはMark.06は5号機までの製造方法とは違うということだけです
ちなみに計画に無かったのは「5号機以降」で「6号機以降」でないことに注意です

117 ：

>>116
明確な違いは不明なんですね、Mark.06はゲンドウと冬月が月に行った時に言ってましたね

118 ：

今日BDでQを初見
いろいろわけが分からなかったのは自分の理解力の無さのせいじゃないよね？
とにかく映像はよかった、この点は世界に誇れる

119 ：

>>117
不明というのは少し言い方が違ったかもしれません
「新劇ではリリス由来やアダム由来とか出てこないので、そういった分類は無いと推定される」
このほうがよかったですね。新劇のエヴァには母親設定が無かったりして、旧劇とは別物と考えなくてはいけません

120 ：

>>118
私も劇場で初めて見た時はいろいろわかりませんでしたし、ミサト最低だと思ったりしました
しかし考察スレのおかげでいろいろなことがわかり、Ｑの魅力が何倍にもなりました
わからないことがあればまとめサイトを見たり、このスレで質問して理解を深めてもらえればと思います
よりＱが面白くなること請け合いです

121 ：

新劇って都こんぶみたいな映画ですわ

122 ：

>>121
都こんぶ美味しいですよね
しかし「噛めば噛むほど味が出る」ものの比喩として使っているのなら、都こんぶは適当ではない気がします
「噛んだらすぐ無くなる」という嫌味で使ってらっしゃるのかもしれませんが・・・

123 ：

アスカがL結界密度が高くてリリンは近づけないって言ってたよね
L結界ってリリスの結界だと思うんだけど、ゲンドウはリリスの近くにいた
ってことはゲンドウもリリンじゃなくなってるって事？

124 ：

>>123
リリスの結界がＬ結界であると仮定して話を進めますが
まずリリスの近く≠Ｌ結界です
ゲンドウはリリスの首の近くにいただけであって、結界自体はシャフトを塞いでいたものです
もしリリスに近づくだけでも危ないのであるなら序のミサトとシンジもやばかったはずです
そしてゲンドウはあくまでも「リリンの王」なのでリリンだと思われます。そして冬月も平気だったことから
逆四角錐の中は「何か」で守られている推測できます
これはピアノのシーンが穏やかな気候だったのに対して「外界」は空気も薄く気流が激しい様子でも裏付けられており間違いないところだと思います
また結界はヴンダー主機周辺でも発生しており、リリスの結界＝Ｌ結界というのも異論がありそうなところですね

125 ：

>>122
前者の方でした　^^;

126 ：

好みのタイプ教えて下さい

127 ：

>>126
綾波タイプの初期ロット

128 ：

第13号機は二人分の手があるので2体分のアダムスの器
なんでしょうか？
魂も二ついるようですし

129 ：

>>128
それは質問というより一つの考察ですね
仮説：第13号機は2体分のアダムスの器である
根拠1魂がふたつ必要（カヲルがそのためのダブルエントリーシステムだと説明）
根拠2：腕や耳や目が二人分ある
うーん、見事な考察です。なるほど。
よかったら考察スレに投下してみてはどうでしょうか？考察スレ住人の鋭い批評が聞けると思います

130 ：

13号機とセットで二本の槍を使えば世界を修復出来るってどういう理屈なの？

131 ：

ありがとうございました。難解でほんと面白いですね
エヴァは

132 ：

>>130
インパクトが起こってシンジの願いが叶う

133 ：

>>130
想像できませんよね？私も想像できません。
なのでカヲルは騙されていたと推察しています。
長考の末「そうか・・・そういうことかリリン！」と言うのは旧作と同じです
旧作ではカヲルは騙されていました
それを根拠にして私は欺瞞説を唱えています
他の方の考察だと、時間が巻き戻るだとか、逆に時間を大量に進めてもう一度文明を作るとかいう説があります

134 ：

少し>>129に追記すると、第13号機がアダムスの器２体を使っているから、だから？ってことになります
それから発展して例えば「セカンドの巨人の４体のうち２体である」とかに展開していけば、考察スレ住民の食いつきも違うと思います
私自身の感想としても、アダムス２体というだけでは「うーんなるほど」だけで終わっています

135 ：

Mark.06は何であそこで12使徒になってロンギヌスが2本刺さってたの？

136 ：

ミサトさんのバスト

137 ：

>>3
お前・・・やるじゃん

138 ：

>>135
やはりそこは皆さん謎に思いますよね。上でも似たような質問が出ています。
現時点では明確な根拠が存在する説はありません（私以外でも）。
しかし多くの方が微かな根拠を手がかりに様々な説を立てています。
私も自説がありますが、長くなるのでここには書きません。どうぞまとめサイトをご覧ください。
ただ一つ言えるのは「Mark.06が第12使徒になっていたわけではなく、寄生されていた」んだと思いますよ。

139 ：

ネルフ職員が見た感じ１人もいないっぽかったけど13号機は誰が造ってたの？
あとシンちゃんの食事とか制服も誰が用意してたの？

140 ：

>>136
ぐぐってみたらＥカップだそうです

141 ：

庵野監督と小池一夫の対談は既読ですか？

142 ：

>>139
冗談とか抜きにすると「オートメーション」でしょう
Ｑでの描写から他に一般の職員がいるとは思えません
多くの方が指摘していますが、あのペースト食事は「2001年宇宙の旅」のオマージュでしょう
あの映画でも二人きりで巨大な宇宙船を統括していました。
もちろんスーパーコンピューターＨＡＬの存在がそれを可能にしていのですが。
ネルフにもスーパーコンピューターがありましたよね？
それと元々ネルフ施設は人間が作ったものではなく、ゼーレの技術で作られたコロニーだか宇宙船だかではないでしょうか？
トウジの制服に関してはゲンドウの仕込みで間違いないでしょう
外界の様子を思い出させシンジを追い込み、第１３号機で槍を取りに行かせなければ、ゲンドウの目的（カヲルの殺害）はかなわなかったからです

143 ：

>>138
すいません今見直して来ました
インパクトが起こるのは使徒がリリスかアダムに出会った時と解釈してるのですが、
Qのフォースでのインパクトは13号機が
リリスと出会い融合？し、ロンギヌスで封印した使徒&Mark.06と融合？したのが一連の流れなのでしょうか

144 ：

>>141
今ぐぐってみて初めて存在を知りました。
これはＱ以後の対談なのでしょうか？　だとしたらとてつもないほどの考察ソースですね
何しろＱ以降のスタッフ談話すら出てこない状況での、なんと庵野監督の話ですからね
どこで読めるのでしょうか？　非常に興味があります

145 ：

>>143
確実に言えるのは
・１３番目の使徒に落ちたカヲルがトリガーとなった
・アダムスの生き残りが覚醒した
この２点がフォースの始まりであるでしょう。劇中でそう表現されているのですから。
では何時カヲルが１３番目に落ちたのか？それはゲンドウが契約改定したからですよね？
では何時ゲンドウは契約改定したのか？　それはリリスが崩壊したからですよね？（ゲンドウはリリスの首が爆ぜてから「始めよう冬月」と言っている）
では何時リリスが崩壊したのか？　それはシンジが槍を抜いたからです
こうしてみると「槍を抜いた瞬間にフォースが発生しているわけではない」ということに気付くかと思います
そして第１３号機が覚醒する寸前にというか、それをきっかけにして覚醒している要素は
第１２使徒が綾波顔から胎児になり小さな玉となって第１３号機の口に飛び込んだことです
これで大体整理できたでしょうか？　ここから一連の流れを想像してみてもらえばと思います。

146 ：

>>145
詳しい解説ありがとうございます
またアニメも見直してみようと思います

147 ：

大阪芸大発行の大学漫画vol22に掲載されています
対談日は2013年1月18日ですね
破でのｹﾞﾝﾄﾞｳの「ｼﾝｼﾞ大人になれ」や今回ｱｽｶの「ガ キｼﾝｼﾞ」「EVAの呪縛」などがどういう意図で用いられたのかが分かりますよ

148 ：

>>147
ありがとうございます。非常に興味があります。何とかして入手して読んでみようと思います。

149 ：

「布教活動（）」と言われたので、これで終わりにします。ありがとうございました。

150 ：

64氏ってルシファーか？

151 ：

64氏はルシファーとは対極にいるような人だろ
ルシファーは神話とかの妄想をする人

152 ：

>>130
完全な想像だけど、時間を巻き戻したりm過去と未来を入れ替えたり宇宙を一巡させたり
そういうレベルの正に神の能力

153 ：

mark06でけぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

154 ：

>>149
アホか。責任もって1000までやれ！！立て逃げもいいとこだ

155 ：

シンジを表してると思われるBM-03のBMって何の略？

156 ：

ビジネス・マナー

157 ：

バスターマシン

158 ：

いじけるなよ69氏

159 ：

自ら名乗り出てひけらかす奴ほど実はものを知らなかったりすり

160 ：

64氏は天才

161 ：

ほんと悪意の人間っているんだよな
何を持って布教活動（）とか言ったんだろうな

162 ：

64氏帰ってきて下さい

163 ：

>>159
ものを知らないって、もしかしてエヴァ２（）とかいうゲームのこと？ｗ
お前考察スレでもいっつもエヴァ２エヴァ２言ってみんな無視されてるよなｗ
いい加減ゲームの話とか持ち出すのやめろよｗ相手にされてないってわからない？

164 ：

簡単に止めてしまうのは煽った奴の思う壷だ、継続は力なり

165 ：

がんばれ64氏

166 ：

ここで質問する人ってまとめサイトは見てないの？

167 ：

もう信者出てきてるのかｗｗｗ
よかったな69氏ｗｗｗ

168 ：

初見の疑問にささっと答えてくれる良スレだったのにな
>>167みたいな奴がいるからもう出てこないだろうな

169 ：

>>167
めちゃくちゃ悪意のかたまりだな
きっとエヴァ２（）をバカにされてくやしかったんだろうなｗ

170 ：

反応早すぎだろ気持ち悪いな

171 ：

>>170
お前も早いじゃねーかｗ　キモッｗ

172 ：

64氏帰ってきておくんなまし。

173 ：

具体的な質問出てこないと答えようがないんじゃね？

174 ：

ゲーム製作者の主に設定に関する質問に答えたのと
よかったらエヴァ2って名乗っていいよと許可しただけで
総監督様の頭のなかにはエヴァ2の記憶はおそらく無いんじゃないかなｗ

175 ：

エヴァ２って林原に「こんなのエヴァじゃない」って言われたプレステのゲームだろ？ｗ　そんなの持ち出してドヤ顔してる奴の恥ずかしいことｗｗ

176 ：

>>159
64氏が遠まわしにエヴァ２とか言っちゃうお前をかわしてるのに「実はものを知らなかったり（ﾄﾞﾔｧ）」とかｗ

177 ：

エヴァ2の知識すらないのがバレて悔しかったのか
考察したけりゃ最低限の知識ぐらいつけろよ

178 ：

本編の謎解き要素があると言われてる時点で、考察好きなら見といて損はない
どうせクロニクルも見たことないんじゃないか？脚本は？絵コンテは？パンフは？
そういったあらゆる公式的な情報を知った上で紐解いてけよ
だからボロが出る
長くいるけど、名乗り出てあれこれ言う奴ほど、自信過剰なのか知らんが、
自分に頼りきりで情報をたいして知らない、というか知ろうともしない
俺は情報を広める側は、それをはなるべく正しく広める責務があると思っているので、
そういったニワカ野郎がニワカ知識で適当に言ってるのが大嫌いなんだよ

179 ：

エヴァ2やクロニクルを公式扱いしてる時点で何言っても説得力ゼロだよ

180 ：

６４の自演によりお送りします

181 ：

カヲルの存在自体への解釈以外はなるほどなーと思えるんだけどな。
カヲルは作品世界へのメタ存在だとしてしまうと、精密な考察そのものが破綻しちゃうよ。
ミステリなんかでもそうだけど、新劇場版は、作品内世界で完結する秩序を求めてこそ、でしょ。
TVと旧劇エヴァをリビルドして、美しい秩序を持たせた閉じた物語だよ。

182 ：

>>149
コテなんだから誹謗中傷されることは当然だろうに
お前、スレ削除依頼だしとけよ

183 ：

64 ◆Etw7uUS4yg
立て逃げしやがってこのクソコテが
このスレどうする気だ？
削除依頼だせ

184 ：

布教活動うんぬんって言われたからってのは、粘着質なあほへの方便でしょ。

185 ：

>>178
脚本やパンフは公式に決まってんだろｗ　エヴァ2とかいう声優すら否定するゲームｗは公式じゃないよ？ｗ

186 ：

エヴァ2とかゲームの話しだす奴がかなり粘着だなー
どっちが偏った知識でしか語っていないかは一目瞭然

187 ：

エヴァ2はエヴァの2を名乗ってもいいよっていうだけで
テレビゲーム用の設定だからなぁ

188 ：

エヴァ２ってプレイしてないけど
エヴァとナディアの世界が繋がってるっていう設定にしてるんでしょ？
それを公式扱いとかなんだかなーって感じ

189 ：

>>178
64氏がニワカだと、お前以外はみんなニワカだなｗ
ぜび君がスレ立てて質問に答えてくれよｗ
エヴァ2とやらの知識をｗｗｗ

190 ：

>>178さんに質問です
エヴァ２はゲーム内で排泄するって本当ですか？
あと林原めぐみに「これはエヴァじゃない」って言われたのは本当ですか？

191 ：

庵野監督が作る物だけがエヴァで、それ以外はエヴァに似た何かだ

192 ：

>>190
林原はQのパンフインタビューでも答えてるけど「関連商品では、本来のレイが絶対に言わないであろセリフも言う」って言ってる
そういう時はこれは15番目のレイとか５１番目のレイとか自分に言い聞かして演じるだって
林原は庵野監督の悩みの中からプリントアウトされたレイだけが唯一のレイだと思ってるとインタビューで言ってるよ
あ、俺は>>178じゃないです

193 ：

64氏帰ってきてくなんしょ

194 ：

>>149
消え失せろ

195 ：

エヴァ２は庵野直々に本編の謎解きのためでもあると言ってる。そういう発言も知らないんだろうか。
もちろんそれは情報についてなわけだから、林原の発言とは別問題だよ。
クロニクルも公式と謳われてるし、同じ奴だろうけどそういったものを馬鹿にしてる時点でダメだよ。
何より情報の収集がまず第一。公式やそれに値するような手がかりになりそうなものは見る。
もちろん第３者による情報なんか問題外というか、そんなのは一番最後に見るものだ。
というか、エヴァ２はもちろんクロニクルさえ馬鹿にしてて、じゃあ何を根拠にしてるのって話だよね。
本編だけじゃとてもじゃないが難しい。パンフだってそんな情報は載ってないし、脚本や絵コンテなんか情報はもっと少ない。
なんか言い過ぎた気もするけど、新劇なんて今の段階じゃどうしたって憶測や妄想の域を出ないのに、
初見に答えますとか言って変なの広められるよりいい気がするわ。

196 ：

というか、肝心のインパクトがただの物理的な衝撃じゃないことくらいは、本編だけ見てもわかるだろうに。
やっぱ問題外ですわ。

197 ：

>>195
「エヴァ２は庵野直々に本編の謎解きのためでもあると言ってる」
どこでそんな事言ってんだ？しれっと捏造すんなや

198 ：

この馬鹿って何のつもりで
広められると困るとかほざいてるの？
おまえほど馬鹿で孤独なやつには理解できないかもしれんが
この人に質問してレス返ってきて、それを理解、咀嚼するのは人それぞれなんだよ。
馬鹿みたいに１つの二次創作物に凝り固まってるけど
おまえのそれって、ローソンのエヴァグッズコーナーで棒立ちしてぶつぶつ言ってる病気の人と同じだよｗ
馬鹿は回線切って職安いけよ

199 ：

そもそもどんなものでもそうだが作品理解という行為において、まず本編が最重要であり、本来はそれで完結する。
本編を整理するために、制作過程や作者の公式見解がそれを補う。
これ以外は、ただの二次。
おまえの好きなエヴァ２は、エヴァの理解を助けるって発言が本当にあるのかしらんが
あったとしてもそれは、別ベクトルからの理解であり本編そのものを本質的に捉え得るものではない。
あったりまえの事なんだよ。
こんなこともわからないのに、創作物に触れてることが馬鹿まるだし。
そしておまえのその姿勢は、大好きなエヴァ２制作者にも失礼。

200 ：

>>195
だから64氏はエヴァ２とかいうゲームの話はソースとして信用性が無いって、やんわり言ってやってるのに、
お前はそれもわからず「知識が無い」とか言っちゃってるわけ
いい加減、自分が恥ずかしいと気付けよｗ

201 ：

カシウスの初出はパチンコだったんですが

202 ：

>>201
あれは庵野自身が「あの槍はカシウスの槍という名前です」って言ったから考察材料になったわけ
パチンコだから考察材料になったわけじゃないよ
やっぱり馬鹿なんだなぁ

203 ：

は、笑わせんな
口に出さなくてもゲームで出た設定思いっきり引きずってんじゃん
これだから庵野信者は困る

204 ：

64です。癇癪を起こしてしまい申し訳ありませんでした。
>>154が仰る通り、責任を持って1000まで続けたいと思います（そこまで皆さんが質問してくれなそうですが）。
インパクトが物理的な衝撃だと言ったことには御幣がありました。
ただ、補完計画と混同して欲しくないという意味で使いました。私ももちろん「ただの」物理衝撃ではないと思っております。
エヴァ2などの派生作品のゲームとか漫画とかについては当然知っていて損は無い情報ですので機会があればやってみたいと思います。
しかしこれらはあくまでも二次作品なので私は考察の根拠にすることはありません。
このスレは一応「64が質問に答える」スレですので、偏った知識の64が答えるため当然に間違いがあります。
現時点で正確な正解は庵野氏しか出せないと思いますので、どうかそれをご了承ください。
「初見組に変な知識を植えつけるな！」と言われても個人が答えることなのでどうしても偏ってしまうと思うのです。
長々とすみませんでした。
それでは、もし質問ありましたらどうぞ
偏った知識ではありますが精一杯返答させて頂きます

205 ：

おかえりなさい。

206 ：

だから布教活動って言われるんだろ
やるならここだけにして考察スレくんなよ

207 ：

おかえりなさい
待ってました

208 ：

>>206
現在「何故第13号機にATFが無かったか論」を考察していますので、出来次第考察スレに投下します。
これを他人に制限される覚えがありません。見たくないのならNGしておいてください。そのためのコテハンですので。

209 ：

>>205　>>207
ありがとうございます。癇癪を起こして申し訳ありませんでした。

210 ：

まぁバカは今後もどこからでも湧いてくるし
耐性つけて受け流して頑張ってください

211 ：

>>208
ついでにそのコテで他のスレ来るな。ここに収まってろ。

212 ：

しばらく質問も出てこないでしょうし、現在考えてる「何故第13号機にATFが無かったか論」の下地をボツボツ書いてみようかと思います
また布教活動とか言われてしまうのでしょうが、暇つぶしに。
64の考える「何故第13号機にATFが無かったか論」の下地
・マリの発言「ATFが無い・・・まさかこの機体？！」の続きを考えると「アダムスの生き残りか？」になるのではないか
・ゲンドウのセリフ「第13号機も覚醒へと導いた」とあり、初号機も覚醒させようとしていた→「今度は第13号機を使う気か」
・ゲンドウの目的は「インパクトの執行者」であるエヴァの覚醒そのものが目的であって覚醒後の機体は必要ない？→初号機宇宙へ打ち上げ
・覚醒したエヴァは神殺しの神ではないか？
・第13号機は執行専用だったからATFがなかったのか？

213 ：

>>211
見たくないならNGにしてください。重ねて言いますが貴方にそのようなことを強制する権利は無いはずです

214 ：

アダムスの器、本来のヴンダーの主って台詞はどうお考えですか

215 ：

癇癪だったのかｗ可愛いな64氏

216 ：

信者が生まれて良かったね
あと、NGだとレス飛んで気持ち悪いから考察スレ来ないでね

217 ：

>>213
おまえにそれを強制されるいわれもないわな
痛々しい考察厨君。
時々湧いて出てくるんだよなぁ。おまえのような馬鹿が。ここでやってる分には構わないがな、他のスレにまで出張ってくるのは、皆が迷惑してるんだよ。
強制強制って自己中もここだけにしておけよ。この隔離スレで収まってろってのはそうおうこと。
人にNGなんて手間強制しておいて、出張ってくるな。クズ野郎。

218 ：

むしろ考察スレだけにして欲しかったな
こんなスレたてたせいで、ファンやアンチが無駄に騒ぐだろう
垂れ流したいだけならブログでもやった方がいい

219 ：

６４氏、雑音に構わずがんばれ！
俺は応援してるぜ！！

220 ：

>>214
アダムスの器に関してはいろいろな説がありますが、それは一旦置いておいて、ヴンダーの本来の主ということに着目します
ここで注意したいのは「本来の主＝主機」ということなのかどうかということだと思います
リツコは「本艦の制御を奪い返すつもりだわ」と言っていますが、初号機はあくまでも「メインエンジン」であって艦全体を制御してるようには見えません
リツコのセリフのニュアンスから何か「本来のヴンダーそのものがMark.09だった」ような印象を受けます
もちろん頭の形がブリッジと似ているというのもそう思い立った経緯の一つです
つまり、本来はヴンダーの主機としてエヴァが用意されていたのではなく、ヴンダーの一部からエヴァが造られた可能性もあると思っています
ヴンダーが建造されたのは恐らくベタニアベースでしょうが、何故ヴンダーとMark.09が切り離されていたのかは謎です
私の説ではネルフ本部防衛のためとしていますが、ベタニアがらみで第3使徒と関係があるのかもしれません
まだ考察をする余地はたくさんありそうですね

221 ：

自己紹介板に64スレでも立ててやってろよ
今後はそこに誘導してやるから
なにエヴァ板のご意見番みたいになってんの？

222 ：

誰も御意見番だと思ってないから心配するな
クソコテの妄言くらいに思って見とけばいいんだよ

223 ：

>>221
痛い人だからだろ？
他の人間からも同様のクレーム来て癇癪とか言って消えた馬鹿が性懲りもなく、わずか数時間で戻ってくるとかwwww

224 ：

>>216
お願いというわけですね？　その願いは聞き入れられませんが、発言の主旨はわかりました
>>217
私は強制なんてしてないじゃないですかｗ　見たくないのは貴方でしょう？ｗ　だったら「見たくないと希望する貴方が手間をかける」のは当然ですよｗ
「皆が迷惑してる」ってどうやって集計されたのでしょうか？そのデータがあればその「お願い」を聞いてあげなくもないですよ？ｗ
とにかくもっと国語を勉強しましょうね

225 ：

>>220
一生ここから出てこないでくださいね。
他のスレッドの空気読めないあなたのような人は目障りなんで。

226 ：

なんか、ルシファースレみたいになってきたなｗｗ

227 ：

64氏は俺も好きだけど
エヴァ板でエヴァに無知な奴に数ある考察を無視して
自説をだけを唱えるのは如何なものかとは思う

228 ：

>>224
おまえのようなキチガイと議論するつもりはない。他スレでキモイコテ半付けてウザい妄言垂れるな。
強制云々ではなく全員のクレームなんだよ。
消えろクズ。

229 ：

>>220
自分は槍を取り返しに来たのかと妄想してましたが
なるほどMark.9そういう考え方もあるんですねえ

230 ：

６４だろうと名無しだろうと考察してくれる人は面白い
でもこんなスレわざわざたてるのはちょっと違うだろｗ
まとまったら考察スレで投下すればいいのに

231 ：

>>218
スレを立てた目的は円盤初見組が基本的な質問をしやすいようにと思ったからです。
しかし現行の質問スレでは様々な解釈があるため、回答者が一人で解釈が統一されている必要があると思ったのです
最初から「個人である64が答える」と言っているのですが、どうもそれがうまくいってないのは認めます。
ただ逃げるというのもよくないので、質問が続く限り1000までやろうと思っています

232 ：

そう言えば、前あったルシファーがたてた考察スレでも、無知な奴はエヴァ見るな！って言ってた奴居たわｗ

233 ：

>>228
だから「全員」ってどうやって集計取ったのですか？　そのデータがあれば貴方のお願いについて一考しますよ
あと議論したくないならレスしなければいいじゃないですか？よくわからない思考パターンですね

234 ：

質問が出来るこういったスレは面白いし助かります
アンチに構わず頑張って続けて下さい

235 ：

>>231
解釈が様々あるのが考察スレや質問スレの楽しい所でエヴァの醍醐味といっても良いからなぁ
６４氏が頑張ってるのは分かるんだけどさ
考察は多種多様ってのを分からない円盤初見がちょっと可哀想に思えてね

236 ：

神殺しの能力を持つヴンダーは誰が作ったんでしょう？
ゼーレだとは思うんですが、なぜゼーレが神殺しを願いとしてゲンドウに託したのか。
そこがさっぱりわからない。
これは次回までのお楽しみですかね？

237 ：

>>227
仰るとおりで、深く反省します。もっと他の方の説も広くご紹介するべきだったと思います。
少し言い訳させてもらうと、いわゆる単純な質問はほとんどなく、突っ込んだ質問が多いため、どうしても回答するときに自説に偏ってしまいました
今後は気をつけたいと思います

238 ：

64氏の好きなキャラは？

239 ：

>>236
神殺しをしたいと思っているのはゼーレとゲンドウ達です
ヴンダーは見るからに超技術ですから、恐らくゼーレが建造したのかと推定されます
ゼーレがゲンドウに託したというのは少し違うと思います
有無を言わせない状況で強引にゲンドウがゼーレから引き継いだものと思われます
また「せめて死に際に安心させるようなこと言ってやろう」ということでゲンドウが口からでまかせを言った可能性もあります
神殺しの神が何であるかは諸説があります

240 ：

誹謗中傷まったくスルーできてなくてワロタ
２ｃｈ初心者かよｗｗｗ

241 ：

>>238
特にいません

242 ：

>>240
エヴァ板も初心者だよ64とかいう奴

243 ：

>>240
誹謗中傷を受け真摯な対応、謝罪を心がけてる所は尊敬に値するな
ただ、その場が2chだからうんこうんこでちょうどいいな

244 ：

ニンテンドー64？

245 ：

発破64

246 ：

バナナは野菜ですか、果物ですか？

247 ：

せっかく専用スレあるんだから本スレには直接投下しないでほしいな。
ここでやってても別途コピペなりwikiなりで本スレに貼られてしまうだろうし、64氏は良くも悪くも注目度絶大なので残念ながら荒れてしまう可能性が高いです。
本人のせいではなくても、荒れるのわかってるなら避けてほしい…

248 ：

スレ違いの話題で荒れるのと、本題で議論が盛り上がるのは全然違うだろーに
わがまま坊主かよｗ

249 ：

俺はちゃんと筋の通った考察とか大好物だからどんどんやってほしいw
64氏は、作品内で提示された「事実」と自分の「考察」を明確に分けて論じてるから、
円盤初見組が自分の考察のベースとしての情報を得るのにも適している。
ちゃんと描写されているのに見落として気づかない物は結構あるし。
邪魔してるヤツはさ、64氏の代わりに俺が楽しめる考察披露してくれよ。
ほほーと思わず唸るようなのを頼むわ。妄想多めでも全然構わんよ、捏造がなければ。
ま、文句付けるだけが生き甲斐のようなヤツに何かを産み出せって言うのも酷な話かw

250 ：

エヴァの名の如く妬みや嫉妬なんだろうから荒らしはスルー安定。
ところで13号は初号に似てて、9が0に似てるのは何で？発展型？

251 ：

で、顔真っ赤にして撤退か
見事な敗走だな

252 ：

>>227,237
個人的にそうは思わんな
227が納得できないなら、お前が
「初見組の質問に数ある考察を全て答えます」スレ
でも作ってやってりゃよくね
ここは64が答えるスレなんだから、64が自説を答えてりゃ良いと思うけどな
その方が混乱しないし。

253 ：

>>239
>神殺しをしたいと思っているのはゼーレとゲンドウ達です
この根拠は何ですか？
>ゼーレがゲンドウに託したというのは少し違うと思います
>有無を言わせない状況で強引にゲンドウがゼーレから引き継いだものと思われます
そう思うのはなぜですか？
>神殺しの神が何であるかは諸説があります
諸説教えて下さい

254 ：

>>252
アホなのか？
自分のブログでも作ってやってろってことだよｗ

255 ：

>>254
そーゆうこと言ってっから２ちゃんが廃れていくんだぜ〜

256 ：

下らん争いしてるなぁ
考察スレでやればいいだけなのに

257 ：

胸が苦しいです。恋ですか？それとも肺気胸ですか？

258 ：

あまりにも考察スレがBD組の感想に占拠されてるから
こっちで隔離しようとしたのか？
でも逆に、劇場組の避難所を立てた方がよかったと思うよ

259 ：

どうして歴史の上に言葉が生まれたのでしょうか?

260 ：

新しい信者を作ろうとしてるんだよ

261 ：

考察スレなんて今じゃすっかり厨の溜まり場になって考察してねーじゃん

262 ：

>>259
椎名林檎かよ

263 ：

>>250
第13号機が初号機に似ているのは謎ですね。
私の考えですが、Qではシンジが主人公機である初号機に乗らないため、ファンサービスのために第13号機を似せたのではと思っています
もしくは覚醒できる執行者エヴァには紫色のあのタイプの機体ということもあるのかもしれません。
Mark.09が零号機に似ているのはシンジに綾波が来たと思わせるための擬装でしょう
Mark.09の真の姿は終盤に出てきます
そう考えると「イカリ君どこ？」と「イカリ君こっちへ」のセリフも零号機に似せたMark.09から発せられていると思われます。
しかしこれについては最近できた「私の」考察がありますのでよければ見てください

264 ：

以下は「私の」考察です。ご注意ください。
考察スレでよくある質問ではあるのですが、あの声は初号機にいるポカ波の呼びかけなのではないかという説があります
私も初見時にそう思いましたが、その後は黒波がシンジをおびきだすために言ってるんだと思うようになり、字幕で黒波で決定だと思いました。
しかし円盤でよく観察してみるとおかしな点があり、まだ考察の余地があるのではないかと思うようになりました
�@「イカリ君どこ？」にシンジ以外は反応していない
�Aサクラの怪訝な表情のズレ
Mark.09の手を広げて「イカリ君こっちへ」と言っているのはスピーカーを通した黒波の声で間違いないでしょう
しかしそのスピーカーを通した「イカリ君こっちへ」と「イカリ君どこ？」は明らかに声質が違います。
あの声（イカリ君どこ？）はやはりシンジの脳内直接響いたという仮設も成り立つのではないでしょうか？
�@の「イカリ君どこ？」にリツコ達が反応しないのは、あの声が罠だと気付いており忙しいからシンジを無視したという説が一般的ですが、
本当に聞こえていないというのも当然あり得る描写になっています。
つづく

265 ：

そして最も怪しいのが�Aのサクラが怪訝な表情をするタイミングです。これはシンジが手前にアップでいて「やっぱり綾波だ」と言うシーンで、
サクラが後ろで電話しているのが小さく写っている場面のことです。
この時サクラが無表情から少し驚いたリアクションを取るのですが、問題なのはそのタイミングです。
サクラが驚いて怪訝な表情を作るのは「イカリ君どこ？」の瞬間でなく「やっぱり綾波だ」の瞬間なのです
ここは非常に重要な点だと思います。サクラも黒波の声を無視してるならシンジの「やっぱり綾波だ」に反応するのがおかしいからです。
あのシーンのサクラの心理描写を推察すると「やっぱり綾波だ」→サクラ「ん？もしかして本当に何か聞こえているのか？」
と推察することも可能です。もしそうでないなら「やっぱり綾波だ」も無視してシンジの避難を急かすはずです。
わざわざあのアングルでサクラを入れ、あのタイミングであの表情をさせたというのは「サクラには聞こえてない」とするのが自然ではないでしょうか？
これに�@の明らかに違う声質の問題も併せて考えると「イカリ君どこ？」は初号機内のポカ波が発したと考察することも可能です
おわり

266 ：

>>253
�@リリス説
ゼーレや人類にとって知恵の実を授けてくれた正に神である。アダムスと融合してからが神という説もある
�A覚醒したエヴァ
生命の実と知恵の実を併せ持った覚醒したエヴァは正に神である
�Bアダムス
第１使徒で神っぽい
などの説があるようです。まとめサイトに詳しく出てますのでそちらをご覧ください
私は最初は�@でしたが、最近は�Aかなと思ってきています。
どうもゲンドウの狙いは「エヴァを覚醒させること」だと思えてきたからです。きっと覚醒後の機体は必要ないのです。
そうすると覚醒したエヴァをRということなのかなと思えてきました。ヴンダーも第13号機に対し強かったですしね

267 ：

エヴァ板とかぜんぜんきてないんだけど６４氏ってなんなん？
エヴァ関係者が語るならまだしも６４氏ってただのエヴァ好きの素人だろ？
そんな素人がエヴァのすべてを知ってます風に語るっておかしくねｗ
エヴァって色々な謎があって色々な人が議論するのが楽しいんだろ？
自分の意見ばかりおしつけたようなスレッド立てないでブログでやってろよｗ

268 ：

64氏ありがとうございます
なる程、そう言われればファンサービスの類でしょうなあ…
シンジ乗せるから紫にしとっかみたいなw
ふむふむmark9は視覚的な意味でも偽装ですか、
確かにあの声はニュータイプによくあるアレみたいな感じでした、ポカと共鳴してたような しないような
考察読ませて貰いますー

269 ：

>>267
見なきゃいいじゃん
バカなの？

270 ：

俺はここの1を応援するわ
とりあえず回答読んでると面白いし

271 ：

リリスはチョンパされてるからなあ… 文太はやっぱり覚醒エヴァキラーってことになるんかね。
加えてノアの方舟のように洪水から方舟に乗った者だけを救う希望ってとこだな
予告のファイナルインパクトは何と何で起こるんだろうかも気になる
また新型エヴァかもしれんし予想しかできないけど。
あと組織について、やってる事がゼーレと同じじゃんつってネルフ離反したのがビレーっていう解釈でいいんかな
ミサト＋赤木と新入り達の表情に差があったけどミサト＋赤木はやはりそれだけ地獄を見てきたのだろうか

272 ：

>>271
ヴィレの目的に「ネルフのエヴァを殲滅しフォースインパクトを未然に防ぐ」というのがあり、明らかにネルフの反抗組織であると言えます
ミサトたち旧ネルフスタッフがどういった経緯でヴィレに加入したかは不明ですが
�@ミサトが創立者
�AUNやユーロなどの前身があった
�B加持が創立者、海洋研究所が前身
などの諸説があり、現在は�Aが有力視されています。
ミサト達と他クルーの表情の違いは責任の感じ方によるものだと思われます。
ミサト最低論になどにも関係しますが、ミサトたち旧ネルフスタッフはやはりニアサードインパクトを起こした関係者であることを自責しており
それをネルフとの戦闘に身を粉にして働くことにより、責任を取ろうとしているのだと想像できます。
だからこそニアサード発生の張本人であるシンジに対し、新ヴィレクルーの前では必要以上に厳しい態度を取ったわけですね
よく見てみるとミサトの冷たいセリフは「絶対外しませんよそれ」や「チッ」の後に言われているのです。よく出来ていますね
もちろんミサトが最低だという説もあります。
�@シンジに罪を擦りつけて自分達を保身した
�Aシンジの口封じをするために爆弾首輪を付けた
というものです。
どちらの説を支持するかは見る人それぞれのようです。

273 ：

13号機が覚醒して浮上していく途中にある黒いピラミッドみたいなアレって何？本部？針みたいなもんがあったけど意味がわからん

274 ：

>>273
あれはネルフ本部を取り囲むようにある逆四角錐です。宙に浮いています。
その上辺に避雷針みたいなものが数本立っています
めとめサイトに地形考察があって、考察スレの有志が書いた絵が載ってます。

275 ：

>>274
ありがとう

276 ：

冬月「今度は第13号機を使うつもりか」
ゲンドウ「…」
第1〜第12号機まで使ってきたけど失敗したってこと?

277 ：

神殺しって覚醒エヴァを破壊したってこと？ヴィンダーが過去に

278 ：

具体的に言うとサードインパクトを止めたのがヴィンダーなの？

279 ：

破ラストの槍がカシウスだとしてQの槍と一見して判る相違ってあったけ？
あと破月面での冬月の科白からネルフは人が生きていける人の世界の為に色々と画策
している様にも見えるしカヲルの科白からも荒廃した世界を戻せる様な話から
エウ゛ァだの使徒だのがいない人の住みやすい人の為の世界でも作りたいのかね？

280 ：

インフィニティって人が超進化してなったものなの？
それとも別の生物が超進化してなったものなの？
教えてえろいひと

281 ：

>>276
恐らく最初の初号機を槍で止められてしまったため、第13号機が2番目でしょう。
もちろん14年の間に７・10・11・12でチャレンジした可能性はありますが、劇中にそれを示すものはありません

282 ：

>>277 >>278
ヴンダーが神殺しと言われる理由について
�@過去に神を殺した実績があるから
�A神を殺せる能力があるから
の2点が考えられますが、恐らくは�Aでしょう。
理由として
1.ヴンダーが完成したのはつい最近である
2.サード爆心地であるドグマへ行くためのシャフトを通れない
が挙げられます。
回答になりましたでしょうか？

283 ：

>>279
カシウスとロンギヌスは穂先を見れば違いがわかりますが、それだけではわかりません。
カヲル君はドグマで「おかしい・・・二本とも形状が変化して揃っている・・・」と述べていて
二本ともカシウスでもロンギヌスでもない形状に変化して揃っていたようです
カヲル君が見分けがつかないなら、視聴者にも見分けはつかないでしょう
ゲンドウや冬月が何を目指しているかは不明です。エヴァ最大の謎の一つと言っていいでしょう
カヲルの目的も謎ですが、こちらはセリフで説明があり「シンジ君の望む幸せを目指す」ことのようです
なぜカヲルがそこまでシンジに対してするのかは謎です
どちらにしても「人の住みやすい人の為の世界でも作りたいのか」という説を唱えるには根拠が無いようです

284 ：

>>280
インフィニティのなり損ないと呼ばれるエヴァが人類から進化したかどうかについては賛否が分かれています
人類が巨大化した派の根拠
�@マンションから手が生えていた。これは中の人が巨大化したからだ
�Aカヲルが「進化うんぬん」と説明していた時にエヴァの映像が映し出されていた
まず�@についてですが、これは画面をよく見ればわかります。
エヴァの手は団地を突き破っているのであって、中の人が巨大化したわけでありません。
�Aについてですが、これは様々な意見があります。
しかしここで注意してほしいのは「人類補完計画」はまだ発動していないという点です。
これはゲンドウのセリフや予告から判明しているものです。
そしてカヲル君のまどろこっしいセリフを最後まで聞くと「これをネルフでは人類補完計画と呼んでいた」と結んでいます。
つまりあの長いカヲルの「進化うんぬん」は人類補完計画の説明だったのです。
1.人類補完計画はまだ発動していない
2.カヲルの説明は補完計画のことだった
ということは、あのエヴァ達は人類と何も関係ないという説も成り立つと思います。
私はこちらの立場をとっています。
もちろんあのエヴァは人類が巨大化したという可能性はあります。
しかし劇中での根拠には乏しいようです。
どちらを信じるかは見る人によって様々でしょう

285 ：

「破」の2ndインパクト回想に描かれていた恐らくは４本あったであろうロンギヌスの槍の行方についてはどう思われますか？
うち２本はＱ終盤で覚醒第１３号機が持っていましたが、残り２本は神殺し兵器としてブンダーの両肩突出部分に装備されているのではと自分は考えているのですが。
そう考えるとネーメジスシリーズのＡＴＦを突破できる艦砲射撃のエネルギー源が双肩の槍からひねり出したアンチＡＴＦだと説明がつくかなと。

286 ：

あれ、この人懲りもせずにまた来たのか

287 ：

インフィニは無限って意味だしリリスから限りなく出てくる新生命だよね
頭蓋骨しかないから「なり損ない」？？人類だったら骨あるよな
>>285
都合よく槍がビレにあるとは限らないがそうだったら面白いと思う

288 ：

>>197
ほーら、そんな事も知らない
発売時に公式のイベントで庵野が言っててwebで記事にもなってるんだから少しは調べろ
エヴァ２に関する論争なんて過去にもう色々やってるんだよ
>>199
そうやって本編しか信じないとかぬかして、トンデモな解釈してたビリーって奴が昔いてだな
こいつだってそれと同じだよ

289 ：

それで、インパクトについては見直したの？
補完とインパクトを混同しないためとか抜かしてるけど、混同以前に知らなかっただけじゃん

290 ：

マーク６がほかのエヴァより明らかにデカいのはなぜ？
月で建造中の時点からデカいと思うんだけど（手のサイズの比較）
そのへんどうなの？

291 ：

>>288
だから「本編の謎解きのため」なんて言って無いだろ-が
ソ−ス出してみろよ

292 ：

>>285
4本の槍はそのまま4体のアダムスを封印したと考えています
旧劇と違い南極には誰も立ち入れないので、そのまま残されていると推察されます
新劇で槍は「神をR物」として描かれていませんので、神殺し＝槍と考えるには根拠が薄いと思います
ATFを貫ける理由として
�@ヤシマ作戦時のようにATFを貫くほどの威力を持っているのが「エネルギー貫通弾」である
�Aヴンダー自身がATFを発生できるため、敵ATFを中和している
の2点が考えられます。
アンチATF弾は「虎の子」と言われるほど数が少ないようなので、あの射撃では使用してないものと思われます

293 ：

>>286 >>288 >>289
何度も申し上げてますが、私は二次作品のゲームは考察ソースにしません。
インパクトに関しても、人類の進化がどうのこうのといったゆっくりとしたものでは無いと考えています。
第一、人類補完計画はまだ発動していないのですから、サードインパクトとは別物なのは明らかです。
もう貴方にはレスしませんのでご了承ください

294 ：

>>290
Matk.06は第13号機と比較して明らかに大きいです。槍を抜くために第13号機がよじのぼっている描写がありますので。
その第13号機は改2号機と大きさがが変わらないので、やはりMark.06が群を抜いて大きいのでしょう。
大きい理由としては、「Mark.06は他のエヴァと建造方法が違う」からとしか言いようがありません。
素体である月の巨人が大きかったからなのでしょう

295 ：

エヴァ２君は「円盤初見組の質問にエヴァ２（ゲーム）の知識で答えます」スレを立てて、そっちでやればいいんちゃう？ｗ

296 ：

ただでさえ個人が質問に答えるなんてVIP臭いスレは嫌がられるのに
またもう一つとか勘弁して下さい
ここで処理して他に拡散させないでね

297 ：

エヴァ２君は考察スレでもいっつも無視されてるし、ここで暴れて注目して欲しかったのかね
でもここは64氏のスレだから、エヴァ２専用スレ立ててもいいんじゃない？俺は見ないけどｗ

298 ：

>>294
でもmark.09が使徒に浸食されたmark.06の首斬る時は
一瞬だけど同じ大きさだったよ
単に設定が定まってなかっただけのような気がする

299 ：

>>298
今見直して見ましたが遠近法で何とも言えない感じですね。
まあ昔からエヴァの大きさは定まってないですし、あまり深く考えないほうがいいのかもしれませんね

300 ：

破で初号機にｶｦﾙが刺した槍はｶｼｳｽ?
つかあの槍はｹﾞﾝﾄﾞｳが月で見た包装済みの槍だよね?つまりmark.6と一緒に発掘された槍だよね
Q序盤で初号機が入ってる箱(?)の形状みるに槍刺さったまんまに思うんだが
それがｶｼｳｽならｶｼｳｽの槍はｳﾞｨﾚｻｲﾄﾞにある筈
でも13号機で槍抜こうとする時ｶｦﾙはｶｼｳｽの槍はﾘﾘｽに刺さったまんまと信じ切ってる
つまりmark.6がﾘﾘｽをｶｼｳｽとﾛﾝｷﾞﾇｽで刺したって事は、初号機刺した槍はｶｼｳｽでない別の槍になる
破でもったいつけて散々ﾁﾗ見させたあの槍は何の槍?
つかそもそもｶｼｳｽの槍はどこから持ってきたの?
なんかもう不親切過ぎて訳わからん

301 ：

>>300
破のラストで刺さった槍＝月で包装してあった槍＝カシウスの槍です。公式設定です。
宇宙にあった超立方体は１ブロックからコード４Bが出現したり、サイズから考えて槍は刺さってなかったという説が多いようです。
もちろん刺さっていてヴィレが回収したという説もあります。
カシウスの槍が1本しかないと前提すると、以下のようにカシウスは移動したと「カヲルは」信じていたはずです。
破の月面シーンで包装した状態で登場
　↓
破のラストで初号機に刺さる
　↓
破の終わりからリリスの結界が張られる前の期間に初号機から抜かれる
　↓
リリスに刺さる（2本のうちどちらか）
　↓
14年後にシンジに抜かれる（形状は変化していた）
逆説的に述べるなら、こういった流れをカヲルが信じていたのなら宇宙の初号機に槍が刺さっていなかったことになり、当然ヴィレに渡ってないはずです。
何故ドグマにあるのがカシウスでなかったのにカヲルがカシウスであると信じていたのかについては諸説があります
�@カシウスの形状が変化しロンギヌスになった
�Aカヲルは伝聞でしか上記の流れを知らず、かつ騙されていた
�Bカヲルの知らないところで槍がすり替えられていた
などがあります。どちらにしろドグマに槍が移動するところをカヲルが見ていなかったのは確実であると思われます
槍についてはQの大きな謎の一つで、様々な説がありますので考察スレやまとめサイトをのぞいてみてください

302 ：

ヴンダー発進時に、周りにいる巡洋艦？空母？から転げ落ちる
呪詛封印されてる棒はなんなんですかね？
槍かな？

303 ：

>>302
あれは使徒封印用呪詛柱そのもので、あの巡洋艦に何か封印されていたわけではないです
シンジが目覚めるシーンでも周りに小サイズの呪詛柱があるのが確認されます
あの大サイズで何を封印してたのかは謎ですが、大体以下の３つではないでしょうか
�@ヴンダー（ATFを発生できる等、使徒と同様の能力があるため）
�A主機である初号機（破のQ予告でも封印されていました）
�Bネーメズィスシリーズに対してのデコイ（囮）
個人的には�Bじゃないかなと思っています。オペレーターも「デコイ消失」とか言っているので。

304 ：

>>301
>>300だけど、うーん、なんつうか
Qって激変した状況に放り出された主人公の戸惑いを観客に体感させ
かつ考察を賑わせ次作に惹きつけるのを意図して
わざと設定解説を今まで以上に曖昧にしてるのは判るんだけど
そこに凝り過ぎてSFでの大前提「どうせ騙すなら上手く騙せ」ってのにはかなり失敗してると思うんだが

305 ：

なるほど。柱そのものだったのねｗ
確かに槍とかのアイテムだったらヴンダー内に入れてますよね。
それにデコイで無いなら転げ落ちるような失い方もしない、か。
どうも。

306 ：

カシウス刺さったまま封印されて宇宙にあげられた初号機
これが、アスカの呼びかけに応じるようなタイミングで覚醒できるとしたら
初号機は、相当に異質な存在になってしまうように思う。

307 ：

記録集で林原が言ってるレイが増殖するシーンってどこですか?

308 ：

13号機のコクピット後方に13Aとロゴが入ってます。
13号機には派生機種があるということでしょうか？
またカヲルはシンジに世界のありさまを見せた後、
一人で畑に立ってますが、何か意味がある演出なのでしょうか？
何かを覚悟、決意したとか、これから起こる事への予感とか。

309 ：

旧劇場版ではリリスに魂が還る際、魚の群れのように泳ぐ多数の綾波の姿がありました。
これは全人類の魂がリリスの分体であること意味していると思うのですが、
ひょっとしたらアダム側の子である使徒も同様の事情なのではないでしょうか？
新劇場版「序」の終盤で目覚めた裸のカヲルは、その後に「破」の最初に登場した水飲み鳥砂時計型の使徒になり、
また「破」の「はじめましてお父さん」と言っていた半裸のカヲルはその直後の大目玉使徒になったのではないか。
コンピュータの本体と端末機みたいな関係で常に情報共有しているのだと考えると、Ｑ終盤で「またあえる」といってたのも、
他の魂のストックがある（多分あの無数のインフィニティのなりそこないのどれか）からではないかと思うのですが。

310 ：

１３号機は、カヲル側がAでシンジ側がα

311 ：

>>307
あれは破のラスト付近で第10使徒コアの中、大量の綾波が「変わりはいるもの」というシーンを指すのだと思われます

312 ：

>>308
>>310さんの仰るとおり、第13号機はダブルエントリーシステムなため、搭乗者をAとαで区別しているようです。
カヲルとシンジのプラグスーツにもそれぞでAとαが記されています
スイカ畑にカヲルが立っていたシーンはかなり意味深でしたね。しかし何をしていたか何を思っていたかは謎です。
ただ一つだけ気になるのは、スイカ畑だけ赤くコア化していなかったことです。
可能性として
�@カヲルが畑だけコア化から直した
�Aただ一つ残ったコア化してない場所で感慨にふけった
このあたりが挙げられるのではないでしょうか

313 ：

>>309
カヲルが第7使徒や第8使徒に変化したという説は面白いですね。しかし劇中でそれを示す根拠は何でしょうか？
序のラストで月にあった棺桶は台本によると全てカヲルが入ってたとされています。既に４つ開いてましたから
３・４・４・６の使徒ということでしょうか？
もう少し劇中の根拠と結び付けられたら、一つの説として考察スレに投下してみてはいかがでしょうか？
考察スレ住人の鋭い意見が聞けると思いますよ

314 ：

「破」の月面基地での冬月の反応がおかしいと思ったのです。
半裸のカヲルを見て、「冬月はヒトか？まさかな」と言っています。
普通、月面の真空空間に生身のヒトが立ってたらもっと驚くものではないでしょうか？
それなのに、随分とリアクションが薄いと思うのです。
旧ＴＶ版で使徒は月面裏から襲来する設定があったそうですが、新劇でもそうかもしれないのではないかと。
だとしたら、そういった事情をゲンドウ同様に冬月が知っているならば、
あれは、『月面に通常生物、ヒトらしきものがいるはずがない。ならあれはヒトの形状こそしてるが使徒に違いない』という
意識からでた言葉ではないかと思うのです。
結構距離があったから、高齢な冬月の目でどれだけの解像度で見えたかはわかりません。
ひょっとしたら遠目におぼろげに見えた人影らしきものについて、なんとなく言葉にしてみただけだったのかもしれません。

315 ：

>>314
つまり下記の二つの可能性があるというこわけですね
�@人であるわけないので、冬月は使徒だと思った
�A冬月は老眼だった
そして�@の根拠は「冬月の驚き方が少ない」
もし�@であったとして、それが第8使徒になったという根拠は旧TV版の設定に準拠するため
可能性はあると思います。それならば以下も考えられるのではないでしょうか
�B冬月はゼーレの少年のことを知っていたため、あのように発言した
説明としてはこれが簡単に筋が通っていると思います。
309さんのお話は質問でなく、私に説の感想を求めていると思われるため、僭越ながら「私個人」の考えを述べさせて頂きます。
私個人としては�Aだと思います。
�@も�Bも私にはどうも根拠が薄すぎると思われるため、消去法で�Aです。
しかし私も考察スレではかなり叩かれているため、考察スレ住人は�@を支持するかもしれません。
もう少しまとまったら考察スレに投下して反応を見てみたらいかがでしょうか？私も楽しみにしております。

316 ：

>>315
叩かれてる？
お前が叩かれてる理由、お前まだわかってないの？そんな程度の低い頭で考察だのVIP臭い隔離スレ立ててここに籠ってるわけ？
精神異常者ニートであるお前にはピッタリだが

317 ：

>>316
またエヴァ２君か
しかも君文法おかしくないかい？日本人じゃないの？

318 ：

>>315
重ね重ねのお返事、ありがとうございます。
新劇場版の背景から手短にまとめ仮説を考察スレに投下してみますので、感想等をいただければ幸いです。

319 ：

>>317
誰だお前？
お前に用はねぇよザコ野郎

320 ：

>>319
お前は「あんたこそ誰よ！」って言ってもらいたいだけだな？ｗ

321 ：

諦観された神殺しについて
諦観という語句は「悟って諦める」という意味の他に
「本質をはっきりと見極める」という意味があります。
後者の使い方だった場合、ゲンドウの台詞の意味は
全く変わってくるのでは？

322 ：

>>312
カヲルの件は�@だと思うようになりました。
カヲルには世界の修復が可能かもしれないという暗示かと。
劇場で近くに座った女の子が、ピアノの連弾シーン辺りから泣き出して、
畑のシーンぐらいで何度も涙を拭いてたので余計印象に残ってたんです。
ありがとうございました。

323 ：

>>321
「諦観する」ならばあるいはそうかもしれませんが、「諦観された」なので「諦める」の方ではないでしょうか。
「宿願である人類補完計画」とセットで使われていることからも、やはり「諦める」の方が合っている気がします。

324 ：

まさかの停刊された紙殺し説ｗ

325 ：

エヴァ２君とは別だが

326 ：

>>312
畑のシーンはカヲル君が破でシンジをなにかと気遣っていた加持の
かわりであることを印象付けたかったように思いました。壊れた水道
はカヲルが加持のように水を与えてなにかを育てるほどの存在では
ないことを表しているようにも思えます。そこにカヲル自身が気づいて
いてすこしうつむいているような。

327 ：

>>326
なるほど。初見では何も思わなかったけど自分は今二つ考えている事があります。
一つは
破で加持がシンジにミサトの事を託したように
14年間のうちに加持が（もしかするとあの畑で）カヲルにも同様にカヲルだけがシンジを助けられるから後は頼んだと
シンジの事を託していたのではないかと思いました。
そして、いよいよこれからという時にカヲルは加持の畑に来てシンジを助けるという思いを強くした、または
シンジの事をカヲルに託した後に絶命・行方不明、もしくはヴィレに属して袂を分かった加持へ
これからシンジを助けると報告めいたことをしに行ったのではと。
もう一つはコア化していない畑から連絡の取れていない加持の生存を何らかの理由で確信し、
（海洋研究所？の技術が実用化されていて、身を隠している加持が畑で試しているとか、
ネルフのお膝元でそんな事出来なさそうだけど）
もし自分がしくじっても加持ならシンジを救ってくれると思い、
最期の「縁が君を救ってくれる」の発言に繋がったのではと。
以上二つの可能性、スレ主さんはいかが思われますか？

328 ：

上の質問にも通じるけど、Q見て思ったのは「ジオフロントどこ行った？」なんだよね
加持の蛇口がある場所がジオフロントで、十字の裂け目の下にあると考えても色々矛盾が生じてくるし

329 ：

頭からずっと読んでキチガイに粘着されてスレ主が気の毒と思ったが>>224のレスで嫌いになったわ
こんなレスしないでスルーしてりゃ応援してたのに

330 ：

>>327
スイカ畑がコア化してないことについて、今まではあまり深く考えていなかったのですが、重要なことに思えてきました。
加持とカヲルの接点は旧でも新でも皆無なので、その二人の関係性は考えなくてもよいと思います。
もしカヲルがなんらかの力でコア化を回復できたのなら、対の槍と第13号機で世界の修復が可能と言ったことが現実にありえるというこですよね・・・
もう少し考察を進めてみたいと思います

331 ：

>>328
よく見てみると、青い崖の下のシャフトの根元は少し赤い地面が広がっています。
あれがジオフロントで、青い崖はジオフロントの外殻部分に当たるのだと思います

332 ：

カヲルがピアノ弾いてた格納庫跡も、地面だけはコア化せず雑草が生えてたよな
(赤い格子状の線は残ってたが)

333 ：

>>331
シャフトの根元の裂け目と地面は第3新東京市だと思うんだ、破の最後に裂け目ができてたから
だからジオフロントは裂け目の下に少し残ってると思うんだけど、カヲルがどうやってそこまで行ったのかわからない
青い崖がジオフロントの外殻なら、出てきた黒き月が小さすぎるような気もする
つまんないこと何度もレスして申し訳ない…

334 ：

ドグマのリリスが綾波顏になってるって事は、どれかの綾波がリリスと融合したって事ですよね？何しに行ったんでしょう。リリスを半殺しにするため？

335 ：

>>333
見えるところのジオフロント外殻は氷山の一角というか球形の上の一部なのです
これは旧の設定で、新劇でも当てはまるのかは不明ですが
カヲル君の移動については使徒なので何でもアリじゃないでしょうか
>>334
Ｑのリリスが何故綾波顔になっていたかは謎です
私の中では破のＱ予告に出てきた綾波シリーズの一人が融合したという説以外納得できるものがありません

336 ：

シンジ「あれは僕達の希望の槍なんだよ？！」
の次にSDATのカットが入るのはなぜ？

337 ：

S-DATはかってシンジが依存していたもので
今のシンジは槍に縋っているという事

338 ：

S-DATにはゲンドウによって盗聴装置が仕掛けられ(ry

339 ：

破に戻って申し訳ないのですが、使徒殲滅後に出現する十字架は
使徒一個体につき一個なのでしょうか？マリがベタニアベースで使
徒を殲滅したときに十字架が２つ描かれているのですがこれは使徒
２体を屠ったとの意味なのでしょうか？

340 ：

第3の使徒とEVA伍号機

341 ：

結局最後はどうなりそうなの？

342 ：

ヤマト、ダイコンフィルム、ナウシカ（映）に共通する終わり方になる

343 ：

コア化した地上の回復については伏線が張られたと思う
シンジの救済(縁が導く)についてと同じように
多分、ハッピーエンドで終わる といいな

344 ：

初見相手に妄想植えつけてどうすんだよ

345 ：

>>336
>>337さんが仰るとおり、シンジが精神的にすがる物の象徴として描かれているのだと思います

346 ：

>>339
いやあれは「五号機」と「第３使徒」で2個分の十字架です
逆にいうと、あれで五号機消滅が確定したので、当然コアも消滅→エヴァは複数人が乗れるという説が生まれたのです

347 ：

>>341
わかりませんが、劇中に出てきた要素だけを抽出すると
・補完計画発動
・神殺し
・ファイナルインパクトをかけた攻防
このあたりがシンで描かれると思われます

348 ：

>>343
スイカ畑はコア化から再生したのか、それともコア化してなかったのか
カヲルの佇み方からしてどちらでしょうかねー
前者だとするとまさに「希望はあるよ、どんな時にもね」のセリフとリンクしますね
まだまだ考察することはたくさんありそうですね

349 ：

>>346
>当然コアも消滅→エヴァは複数人が乗れる
ここがイマイチよくわからんとです

350 ：

>>349
説明が悪かったです。旧のような「コアに母親の魂があって、その子供しか該当エヴァに乗れない」という設定が新劇では無くなったと言いたかったのです
マリは伍号機→2号機→8号機と３体のエヴァに乗っていますが、これはコアを移し変えたものではありません。なぜなら破の冒頭で消滅しているからです
コア設定が無いのであればエヴァには誰でも乗れることになります。
しかし序の冒頭では初号機に乗れる可能性があったのはシンジかレイだけでした
このことから、「コアに母親の魂うんぬんの設定は無くなったが、シンジ達（仕組まれた子供）しかエヴァに乗れない」ということが導き出されます
ということで、私はシンジ達はエヴァに乗れるように「１４年前に仕組まれた」デザインベイビーだと考えています。アスカはそれを「エヴァの呪縛」と言ったわけですね
あくまでも私の意見なので、違う意見も多いです。あしからず。

351 ：

>>350
そういうことですね、それは私もそう感じます。

352 ：

>>350
破でマリが２号機に乗り込むために新型プラグスーツに着替えてるとこで
２号機のコアユニットを換装中みたいなアナウンスが流れてますがどうなんでしょ？
アスカ用のコアとマリ用のコアは別モノではないですかね？

353 ：

フォーパク後カヲルが死ぬ前にエントリープラグに出てる泡ってなに？シンジの方にはなかったけど
カヲルが13使徒になったのと関係ある？

354 ：

>>352
あれは封印する時に外してあったコアを起動のため再度取り付けたのではないでしょうか
そうでないとマリの「他人の匂いのするエヴァも悪くない」というセリフが不自然になると思われます
それにプラグスーツならともかく、コアを持ち込むというのも無理があるように思えます
どちらにせよ伍号機のコアは消滅しているわけで、母親が入ったコアが複数あるとは考えにくいのではないでしょうか

355 ：

>>353
台本にもよく出てくるのですが、ＬＣＬの泡は「状態異常」になった時に発生する設定らしいです
槍が刺さったり首輪が作動したりして、プラグ内が正常でない状態になったことへの演出じゃないでしょうか

356 ：

>>354
コアにダイレクトエントリーするわけじゃないので
他人の匂いってのも不自然ではないと思いますがね
エントリープラグとLCLはアスカの使ってたままだろうしね

357 ：

>>356
マリの母親コアが移しかえられてると仮定すると
伍号機爆発でコアは無事だった→誰かがネルフに持ち込んで2号機に取り付けた→さらにそれを8号機に載せ変えた
ということになりますね。可能性は０ではないと思いますが、私には伍号機のコアの時点で無理があるように思えます。

358 ：

>>357
母親設定なんか今回ねぇよ馬鹿

359 ：

>>358
数レス前からの文脈もわからないお前が一番馬鹿だな

360 ：

あの、昨日初めてレンタルでみたんですけど、カヲルがシンジに外界を見せたときに
雲の切れ間から現れた球状の物体はいったい何なんですか？

361 ：

>>360
クレーターの模様が月にとても似ている

362 ：

>>360
あの球体はクレーターの形状からして月に間違いないらしいです
http://evaq.web.fc2.com/q/04kousatu/06tuki.html
そうすると疑問点が３つほど出てきますよねー
�@何故か回転している
月は地球から見ると回転してない（見かけ上）はずなのです。しかしあの月は高速で回転してるんですよね
�A何故か大きい
月自体が大きくなったのか、それとも地球に近づいてそう見えるのか
�B何故か大気があるっぽい
雲が浮いていて明らかに大気がある描写なんですよねー
一説には破のラストで見える月がすでに現実の月に比べクレーターの位置がずれているというのがあります
これは破のラストがパラレルであるという説の論拠の一つにもなっています
なんにせよ、カヲル君が「サードインパクトの結果」として見せたのがあの月なのですから、サードインパクトで月が変になったのは間違いないでしょうねー

363 ：

月が回ってるんじゃなくて
月の近くを回ってる可能性もある

364 ：

>>361
>>362
ども、あれは月だったのですか

365 ：

初号機はあの戦艦のどの部分にどのような状態ですえつけられているのですか？
リツコさんがシンジ君に説明しているシーンを見てもよくわかりませんでした。

366 ：

>>365
本体のお腹部分に白いあばら骨みたいなものが見えませんでしたでしょうか？
そのあばら骨状のらせんの中に太いパイプが何本か繋がってる紫の繭みたいなものがあるのです。
その中に初号機が入っています。
リツコの示したＣＧ映像は確かに見づらいのですが、円盤でよく見てみるとはっきり初号機が写っています
アスカが槍を使って溶かしていたのは、その繭の外壁です
まあその繭がいわゆる主機なのですが、注目するべきはヴンダーが飛ぶ時に主機から巨大な二重の天使の輪が出ているところです
ヴンダーが飛べたりＡＴフィールドが発生できる理由は正に初号機のエヴァ機能を使っているというわけですね
さらに主機から動力パイプを繋いで主砲を撃っているようです

367 ：

カヲル君がシンジに月を見せたあの場所はどこ？NERVの上？
あと第十三号機が覚醒した時に上昇しながら壊してたあの塔みたいなのは何？

368 ：

すみませんsage

369 ：

>>367
破のラストで第３新東京市に十字の裂け目ができてましたよね？
あの十字の中心から柱が上空に伸び、その上に巨大な逆四角錐が宙に浮いています
その逆四角錐の内部にボロボロになったネルフ本部があります
シンジが目覚めた病院は毎度の病院で、逆四角錐の上部にあったと思われます
そこからゴンドラに乗り（破でミサトが2号機とすれ違ったゴンドラ）、見えないはずの空が見えることにシンジは驚きます
さらに下にはボロボロになったピラミッド型ネルフ本部と、その前にあった人工池がベークライトで固められている様子が見えます
これらのことから、逆四角錐の内部にネルフ本部があるこは確定です
逆四角錐の中は超高度でありながら、そよ風が吹き花が咲き、星がおだやかに見えます。
これは何か特殊な力で逆四角錐の内部が守られていることを現しています
対してシンジが外界の様を見たところは気候が荒く、酸素が薄いためシンジは防護服を着ていました
そしてかなり高い位置から変わってしまった世界を俯瞰していました
このことから、あの場所は逆四角錐の外壁部分で間違いないでしょう
守られた逆四角錐からすれば正に「外界」なわけですね
柱については、メインシャフトの延長にありますが、それを構成しているのは全てインフィニティのなり損ないのようです
なぜそうなったかは謎です
ただ一つ言えることは、逆四角錐はあの柱に支えられていたわけでなく、独自に浮いていたと考えられることです
第13号機が上昇しながら柱を壊していっても逆四角錐は微動だにしていなかったからです

370 ：

最後のほうで不気味な姿をした何かの胎児（？）のようなものが光となって
第13号機の口の中に入っていく場面があるのですが、あの不気味なものの
正体は何であり、どこから現れたのですか？

371 ：

>>369
NERV本部はあの逆四角錐になっていたんですね...
詳しい解説ありがとう御座います

372 ：

>>369
高度上空に浮かぶ元ネルフ本部
そこにある 巨大綾波リリスの首
それを求め群がるインフィニティが天を目指すようにあの柱を作る形になったのかな

373 ：

>>370
あれは「第１２の使徒」です。
第12使徒の挙動は以下の通りです
Mark.06の中から大量発生
　↓
第13号機を包み込む
　↓
赤い巨大な球体になる
　↓
綾波顔になる
　↓
胎児になる
　↓
小さな球形になる
　↓
第13号機の口へ飛び込む
　↓
第13号機に噛み砕かれ、虹を出して消滅

374 ：

>>370
では、何故12使徒は綾波顔になり第13号機の口に入ったのかというと
綾波顔になったのは、Mark.06と共にリリスと融合してたからではないでしょうか
では何故リリスが綾波顔になったかというと、それは謎です
私の中では破のＱ予告で出てきた綾波シリーズの一人がリリスと融合したと思っています
現時点ではそれ以外にリリスが綾波顔な理由が無いと思っているからです
小さい球形になって第13号機の口に入ったのは
第12使徒が自ら入ったのか第13号機に吸い込まれたのかどっちかでしょう
私は前者だと思っています。第12の使徒は覚醒した使徒の祖たるアダムスに身を捧げたのだと思います
まあここらへんは私の妄想なのですが・・・

375 ：

>>372
やはりそう思ってしまいますよね
私もそういう風に考えています

376 ：

>>373、>>374
質問する前に２回見ていたのにもかかわらず、そのへんの流れを
まったく理解できていませんでした
説明ありがとうございます

377 ：

アスカが第12使徒と戦ってる時に、マリがコクピットでなんかジュースみたいのを沢山飲んでるんですが、そもそもLCLに浸かっているのに何で飲めるのでしょう？やっぱ人間じゃないって事？

378 ：

あ、LCLに浸かってないのかな。

379 ：

Qで用済みになったであろうMark.06が劇場パンフレットや特典ブックレットにすら載っていないことについて何か考えはありますか？

380 ：

>>377
ヴンダーにはLCLガスという技術が使われていますが、エヴァはQでも液体のLCLに浸かっています。
台本にも書いてあるのですが、状態異常になると気泡が出ます
LCL関連でよく言われるのが
�@涙や血がLCLに混ざらないのがおかしい
�ALCLの中で飲食できるのがおかしい
という2点です。
しかし実際はこの2点は科学的になんらおかしいものではないのです
LCLは擬似科学で架空のものですが、明らかに水ではないものでしょう
水分のまったくない比重の違う液体と水は混ざりません
これは油の中に水滴を落とした場合を想像するとよいでしょう。水滴は油に混ざらずに下へ落ちていくはずです
逆に涙や血と混ざらないからこそ、LCLはそういった油と似た成分であると推察することができます
そもそも旧TV版の頃よりそのようなことを指摘されていて庵野氏が「涙が出るときはLCLの設定を忘れている」なんてあるはずありません
そしてマリが紅茶らしきものを飲んでいたシーンですが、これもなんらおかしくありません
人間には喉頭蓋というものがあり、水分が気管などに入らないように蓋をしています
現実に人間は水中で水を飲むことができます
あの飲み物はジュースでなく紅茶ではないかと言われています
あのシーンでマリがいじってる３Dオブジェクトに紅茶のマークが出ているからです
でもそれが真実かどうかは当然不明です

381 ：

>>377
ちょっと追記なのですが、あのシーンでマリはストローを噛んでいます
これもまた注意して飲んでることの証拠だと思います

382 ：

>>379
何故ですかねー？　今のところ考えは思いつきませんが、少し考えて仮説でも思いつけば書き込みたいと思います

383 ：

外界の様子からして次のインパクトが起ころうが起こるまいが、もうすでに人類は
ほとんど絶滅していて世界は終っているように見えるのですが、それならミサトさん
やアスカたちは何を守るために戦っているのでしょうか？
あの世界にはまだ守るべき何かがあるのでしょうか？

384 ：

生き残ったわずかの人類さえも完全に消し去るファイナルインパクト
その阻止と全エヴァンゲリオンの破壊と碇ゲンドウの殺害
それがミサトの戦いだろう

385 ：

>>383
ミサトさん達ヴィレの目的は劇中で説明されておりはっきりしています
�@ネルフのエヴァの殲滅
�Aネルフの壊滅
この2点を実行するために戦っています
何を守るべきかという哲学的な問いについてですが
例え世界が滅びようとしていても、諦めずに生き残ろうとする人達は必ず発生するでしょう
よくゾンビ映画などでも、壊滅的な世界で主人公達は生き延びようとしますよね？
私も現実的にそうなっとしたら生き延びようともがくタイプだと思います
一方ゲンドウ達は無理に生き延びようとはしてないのかもしれません
この二派は現実の原発問題に似ていると私は思っています
原発反対派の意見は正論です。しかし一方で原発がある町では雇用の問題などがあります
ヴィレもネルフもどちらか一方を持って正しいとできないという表現を庵野氏はしたかったのではないでしょうか

386 ：

何故ターミナルドグマにあったリリスの首がNERVにあったのでしょうか？
あとMark.06がリリスと融合している様な形になっていたのは何故でしょうか？

387 ：

シンジ君がカヲル君とドグマに降りて行く時のシンジ君の台詞。
「リリス・・、ミサトさんが命をかけて守っていた・・」
は、私の空耳じゃないですよね。

388 ：

>>387
てめぇでBD買って確かめろやクズ野郎。
ここは考察馬鹿のスレであって、てめの記憶検証スレじゃねぇんだよ。
失せろ小僧

389 ：

ガフの扉の奥に、十字架状？の人工物が見えてますが
64氏は、あれは何だと考えてますか？

390 ：

>>386
リリスの首がネルフ発令所にあった件とMark.06がリリスと融合していた件について本編で判明していることは以下です
リリスの首がネルフ発令所にあった件
・周囲にエヴァが手を伸ばしている
・槍を抜く前から崩壊が始まっていた
Mark.06がリリスと融合していた件
・Mark.06のあの姿はリリンに利用されたなれの果てらしい
・Mark.06は自ら槍を貫いている（台本より）
以上のようにその２つの件に関しては極めて情報が不足しており、現時点では論拠となりうるものは無いと思われます
よってこれらについての考察は「妄想」でしか説明ができません
私も一応妄想があるのですが、ほとんど根拠なしなので自信がまったくありません
もし私の妄想がお知りになりたいのであればまとめサイトに上がってますのでご覧ください

391 ：

>>387
正確には以下になります
シンジ「これがリリス・・・？」
カヲル「・・・だったものだ。その躯だよ」
シンジ「ミサトさん・・・命がけで守っていたのに・・・」
ここのリリスの描写で注意したい点が2つあります
一つはリリスが四つん這いであること
これは元からあったロンギヌスを誰かがリリスから抜いたということが確定します
サードインパクトの状況を想像する上で非常に重要なファクターかと思います
もう一つは手とお腹の部分が地面に根付くような形状になっていたこと
これはインフィニ損が団地でくたばっている姿でも同様の形状が見られるのです
そして台本には「街と融合するような」と表現されています
このことは今まであまり注目されていなかったですが、私は最近になって重要な要素でないかと思って考察を進めています

392 ：

>>389
あれは謎ですよねー
私が何だと思っているかという質問ですので、僭越ながら私の妄想で語らせてもらうと
ガフの部屋
なんじゃないでしょうか
理由についてですが、劇中で唯一ヒントになるとしたら、あの虹色の同心円が「ガフの扉」だということだけだからです
ガフの扉の先にあるのはやはりガフの部屋しかないと思うからです
でも完全な私の妄想です

393 ：

私は質問に対してなるべく考察が広がるような返答をあえてしてるのですが、なんか質問と見当違いな返答をしてしまってるかもしれません
もし今までの返答の中で「質問の意図と違う」とか「答えになってない」とか「重ねて質問がある」とか「その返答について疑問が新たに出た」とかあれば
よろしければその旨を言ってください。出来る限りで頑張って返答いたします

394 ：

首といえば、目から赤い血がでてましたが
あれはどういうことなんでしょうね〜
槍を抜く前だし、結界を壊されたせいで・・・
近くに使徒（カヲル？リリスがアダムを求めて？でも躯という割には活動停止はしてないのかな・・？）がいるから反応して・・・とかなのかな

395 ：

新劇のインパクトには旧劇の肉体をLCLに還元すて魂を卵に戻すんじゃなくて
あらゆる無機物と有機物をも融合して世界を別の何かに作りかえてしまうようなイメージがある
具体的にはよくわからないが

396 ：

>>394
目から血が出てなかった状態を�@、目から血が出た状態を�Aとすると
�@と�Aであった出来事でリリスに関係ありそうなのは、やはり「結界を破られた」ということになると思うんですよね
「リリスの結界」という名称からしてリリスが自分の身を守るために張った結界だと推定できるので
それが破られることによってダメージが出たのではないでしょうか
カヲルが近くに来たから反応したという考察は初めて聞きましたが、面白いですね
でも使徒が近くに来たから反応して壊れるというならば、14年間ずっと近くにいた第12の使徒の存在が矛盾するような気もします

397 ：

何度見てもカヲルの存在がゼーレとゲンドウにどういう意味があったのかが分かりません
要はカヲルはゼーレから送られた使者で、ゲンドウたちの監視役？みたいな感じだったんですよね？
ゼーレは本来カヲルに何をさせるつもりだったんですか？
カヲルはフォースインパクトを阻止するみたいなこと言ってたけど、ゼーレの目的ってフォースインパクト
起こすことじゃなかったの？

398 ：

>>397
ゼーレがカヲルを地球に送り込んだ目的ですが
�@初号機によるサードインパクトの阻止（ゼーレがだまっちゃいませんよ）
�Aゲンドウを更迭し、新たにカヲルをネルフ司令に据える（予告映像で司令服を着たカヲル）
�B第12の使徒まで殲滅後、カヲルをアダムスの器に乗せアダムスとし、リリスの融合させる（契約の時）
�@と�Aは自信があります。確定と言っていいでしょう。
�Bは私の考察に拠りますが、自信があります。
つまりゼーレは序のラストで言っているように「掟の書になって契約の時が近い」ので、満を持してカヲルを地球に送り込んだのです
リリスとの契約の一つである「使徒の殲滅」は第１０使徒まで完遂しており、恐らくシンジという第11使徒をカシウスの槍で倒したのです
あとは第12の使徒を倒し、アダムスとリリスの融合を持ってインパクトを起こし人類を補完し魂をガフの部屋へと帰すだけだったのです
そしてそれはQの最後で「ほとんどゼーレの目論見どおり」に達成されかけました
しかしゼーレに２つの誤算がありました。
一つは更迭したゲンドウが山登りの末にゼーレの本体を押さえて、ネルフ司令に返り咲いたこと
もう一つはカヲルが「シンジを幸せにする」ということをゼーレの命令より優先する考えを持っていること
ちょっと長いのここで区切りますね

399 ：

つづき
ゲンドウが一度司令から外れたのは破のQ予告から推定できます
そして司令に返り咲いたのもQの本編から間違いありません
これによりゼーレはシナリオの進行に大きな支障が出たのも間違いありません
カヲルの行動の原理が「シンジを幸せにする」ことなのは論を待たないところでしょう
何故そういう感情を持っているかは不明です
カヲルは「ゼーレの少年」と呼ばれており、序のラストでも01から命令らしきものを受けています
このことからある程度カヲルはゼーレにより支配を受けている間違いありません
しかしなんといってもカヲル君は第一使徒であり完全にゼーレの手下というわけではないのです
フォースインパクトを起こすためにカヲルを第13号機に乗せたのは「ゼーレの目論見」であったでしょう
カヲルは「シンジのために2本の槍を使って世界を修復する」ために第13号機に乗りました
ゲンドウはカヲルの感情を利用して「ゼーレの少年を排除」するためにカヲルを第13号機に乗せました
ゼーレの目論見どおりに起きたフォースですが、カヲルは自らの想いのために自殺してフォースを止めました
そしてカヲルが自Rるだろうということはゲンドウの計算通りでした
こういった三者三様の思惑によってQの出来事が起こったのです
大分長くなってしまいましたが、答えになっていましたでしょうか？

400 ：

394でっす
考察ありがとうございます。
読んでいて面白いので、ちょくちょく覗かせていただきます。
本編もですが考察するのが面白い作品ですよね。自分は何もしておりませんがｗ

401 ：

もまえ等庵野の思う壷過ぎ

402 ：

399 サンクス

403 ：

セブンイレブン

404 ：

>>400
考察？
作者である庵野はエヴァに考察するようなネタはないって明言してるんだが？適当に回収するつもりもない、それっぽい謎風のもの散りばめてるだけで、お前らキチガイが勝手に考察と称して、外野で喚いてるだけ。
同時にお前らのような考察厨房を庵野は完全に見下してるわけだが？

405 ：

アヤナミレイの髪の毛は青、タラコ唇娘の髪の毛はピンクなんだけど
下の毛も同じ色なんでしょうかねぇ？

406 ：

>>398-399
遅くなりましたが大変参考になりました。ありがとうございました。
とても興味深いですね。
シンでその辺が少しでも語られればいいんですが。

407 ：

どうして庵野監督は14年間をすっ飛ばしていきなり14年後から始めたのか、
なぜそんな不親切なつくりにしたのか、批判を受けるのは分かりきっていたと思うのですが
それでも監督は決行したわけです
64氏はどういう思惑があって監督がそうしたのだと思いますか？

408 ：

>>407
「何故14年もすっ飛ばしたのか」という疑問に対し、私はまず以下の２つを考えなければいけないと思っています
�@本当にQの脚本は震災で変更になったのか？
�A変更したのであれば変更箇所に１4年経過が含まれていたのか？
�@の脚本変更は大方の予想どおり、私もあったものと考えます。
・宮崎駿監督と被災地を訪問し「何かしないといけない」と庵野氏は思ったらしい
・宇多田ヒカルのPV監督が「誰かからの（ほぼ宇多田のこと）伝聞情報」で、Qが震災から大きく舵を切ったと公言
・作画に携わった平松氏が「Qの大幅な路線があった」と公言
これらにより脚本変更は間違いないでしょう
次に�Aですが、脚本変更に「14年経過」が含まれていたか否かですが、これは情報がほとんどありません
しかし唯一の考察材料となるのがカヲルの声優、石田氏の発言です
・石田は序の段階で庵野監督から設定を打ち明けられていた
・しかし石田はQ終了後のラジオで「14年経過」のことは知らなかった
これだけでは根拠が薄いかもしれません。
しかしここに宮崎駿監督との被災地行きを併せて考えると、やはり一つのスートーリーが見えてきます
長いので一旦切ります

409 ：

つづき
宮崎監督と被災地訪問し、「何かしなけれないけない」と思った
　↓
そこで現在製作中であったQの路線変更をスタッフに申し伝えた
　↓
予告のように「サードインパクトが起きる過程」を描いていたQであったが、「サードが起きた後」に脚本変更した
　↓
そのことを石田は知らされていなかった
あの震災は私たち日本人に大きな影響を与えたのは間違いありません。
あの頃は何につけても「日本人であるなら何かする」という、なんていうか、それが唯一の正義というか、そんな空気が日本中に漂っていた時期だと思います
被災地から帰ってきた庵野氏がスタッフに出来上がってる部分を全部捨てて一から作り直すという無茶が言えたのもその空気のせいだったと思います
では何故14年をすっ飛ばそうなんて庵野監督が考えたかです
それは「震災そのもの」を描くより、「震災後に人間はどうやって生きていくか」を描きたかったらだと私には思えます
Qの世界は明らかに震災後で、L結界密度などは如実に放射能を表していると思われます
14年という数字に意味があるのかはわかりませんが、少なくともサード直後ではなく、震災後を生き抜いてきた人たちを描きたかったのだと思います
またしても長文失礼しました。答えになっていたでしょうか？

410 ：

少し追記します
前述のとおり、庵野氏は当初の予定（破のQ予告どおり）を変更し、「震災後の世界（サードがおきた後の世界）」を描こうと思い立ったとします
その時、>>407さんが仰るとおり、観客に不親切で批判を受けるのが間違いないということは庵野も当然わかっていたと思います
それならば、その14年経過したことにより生まれれる観客の「？」を演出に組み込もうと考えたのではないでしょうか
Qではシンジが目覚めるとしばらく、シンジの一人称視点が続きます
まさに観客とシンジが一体となって「何これ？意味わからん」状態になることを計算したと思われます
そして不自然なまでに冷たいミサトさん
ここまででシンジに感情移入してわけわからん状態の観客は、ミサトのあまりの変貌に怒りを覚えるのが当然です
よく観てみると、ヴィレクルーの態度やミサトの言動にはギミックがあるわけですが、初見ではほぼ観客の全てが庵野氏の思惑通りに誘導されたかと思います
ミサトを必要以上に冷たいように見せることで14年経過の驚きをうまく利用したわけですね
ミサト最低論というのは公開当初に大きかった声ですが、私個人としてはさすがに未だに「ミサトが冷たすぎる、最低だ」と主張する人はとても残念な人だなと思わざるを得ません

411 ：

つーか震災があったのは2011年3月だろ
Q公開が2012年11月
設定からコンテ、脚本まで作り直して1年半ちょいで完成させられるものかね
スタッフの確保だって難しいし
アニメ映画の製作ってそんな簡単にそれまでの分廃棄して１からやり直しが効くほど甘くないぜ

412 ：

なんでも震災のせいにする奴って心が壊れてるよね

413 ：

クリエイターなら震災の影響を受けないわけにはいかんだろ

414 ：

クリエイターなら（笑）

415 ：

こればっかりは東日本と西日本で温度差があり過ぎるからな

416 ：

どっちの反応が東と西なんだ？

417 ：

>>411
ってもQはどこかで破綻した脚本+手抜き作画が随所にあるし
突貫工事の可能性はある

418 ：

突貫工事であそこまで作れるわけないだろボケ
馬鹿は黙ってろ

419 ：

>>418
内情知ってるわけ？
ならQのトータル制作時間は？

420 ：

巨神兵自体が、イメージ的に震災、サードそのものだからなぁ
上映的にも、BDでも最初に「巨神兵を先に見せられる」ってことに
エヴァとからめて何かしら意味があると思う
Qの前に、巨神兵は見る事が前提となっている

421 ：

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n149692
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n150821
64はこれを読んだことがありますでしょうか？
打てる文字数が足りなくて説明不足な点が多くありますが、
辻褄が合うように考えたつもりです。多少妄想で補ってますw
64の意見が聞けたら嬉しいです
それで質問ですが、式波アスカのQ冒頭のプラグスーツのツギハギみたいなアレは
どうしてあのようになったと思いますか？
宇宙戦を展開できるくらい技術があるのだから
プラグスーツの傷なんてすぐに治せると思うのですが、あれはアスカが故意に治してないものと捉えていいのですか？
傷つくくらいのアスカと同じく戦ってるとされるマリは無傷ですよね？

422 ：

>>411
まず事実として、作画に携わった平松氏が「Qでの大幅な路線変更を打ち明けられた時」とブログに書いています。
この打ち明けられた時というのが震災後なのかは定かではありませんが、重要な点が一つあります
平松氏のこのエントリー記事の冒頭は震災について書いてあるのです
長文なので引用はしませんが、要約すると「震災があって、自分も何かしなくてはと思い、Q路線変更の話を聞いて自分でできる限りのこと行った」
となります。また、宇多田のPV監督は「震災によって大きく舵を切った」と震災と変更は関連があったと明言しています
つまり、突貫工事が可能かどうかの議論の前に、まず厳然たる事実として「震災で脚本変更はあった」ということを認めなければなりません
ではどの程度変更したのでしょうか？
例えば北上の髪の色を茶色からピンクに変更したというようなことであれば、「震災で大きく舵を切った」「Qでの大幅な路線変更を打ち明けられた」
という言葉が出てくるでしょうか？
物語の根幹に関わる重要な部分だからこそ、上記二つの発言が出てきたと推察するのが自然であると言えるでしょう。
それに震災が関わっていることを加味してみると、やはり「14年すっ飛ばして震災後の世界を描く」という変更になったと見るのが妥当でしょう
まさに「震災で大きく舵を切った」「Qでも大幅な路線変更を打ち明けられた」にぴったり当てはまると思いませんか？
また長くなったので一旦切ります

423 ：

つづき
突貫工事が可能かどうかという話ですが、実際に路線変更があったのですから、突貫工事したということでしょう
実際に上映されているのですから、不可能だという説は成り立ちません
株式会社カラーの特殊性については今さら述べるまでもありませんが、元々庵野が好きなようにやりたいために立ち上げた会社です
規模が大きいので勘違いされやすいのですが、新劇はくくりで言えば自主制作映画なのです。
スポンサー等の制約が無く、庵野が「作り直す」といえばそれが通ってしまうのが自主制作映画なのです
コンテや脚本は言いだしっぺの庵野が死に物狂いで頑張ったのでしょう。モヨコの漫画にもその様子が出てきます
スタッフについては現在進行中だったスタッフがいたはずですので、多少の増員こそしたかも知れませんがそれほど大変ではなかったでしょう
むしろ平松氏にある程度の演出を任せたという事実からも手分けして突貫工事したことの裏づけになると思います
誤解なきよう言っておきたいのですが、私は脚本変更があったからといって、「だからつまらない」と言うつもりは毛頭ありません
私たち観客にとって公開されたQが唯一のQであり、評するものはそれしかないからです
なので脚本変更されてようがされていまいが、私たちには何も関係ないことなのです
そして私は公開されたQが滅茶苦茶面白かったと感じた一人です

424 ：

ごめんなさいまた追記です
一から作り直したと言っても、予告や特報に出ていた「US作戦」と「ピアノ演奏」は作り直してないと思います
特にUS作戦では予告にあった月を消しました。これは大幅な路線変更により14年すっ飛ばしたことを示す重要な証拠じゃないでしょうか？

425 ：

>>422
Qでの路線変更って震災後に告げられたの？それなら震災によって話が変わっていえるけど、
予め決まっていた路線変更を告げられただけなら、震災関係ないよねえ。いずれにせよソースよろ
つか、あんたのナゾとき（笑）全体に言えることだけど、思い込みでいろいろ決めつけ過ぎでしょw自演ゔぁっかで客観性ゼロ

426 ：

カラーが公開日を選択する権利を持っているのなら
作り直しを決めてから無理をして突貫工事で出す必要がないのでは
ワタシは14年飛ばすのは予定通りだがループをやめたのではないかと思います
原発事故前には戻る事も出来ませんし、無かった事にも出来ませんので
やり直して次は上手くやるという選択を変えたのではないでしょうか

427 ：

>>421
アスカのプラグスーツについては確かに謎ですね
私はまずネルフとヴィレの技術力の差に注目します
ネルフはエヴァを新造できるほどの技術力をいまだに有しています。そしてシンジとカヲル用のプラグスーツを新調しています
対してヴィレですが、改2号機の描写からエヴァの生体部品を作る技術が無さそうです。そして新調されたスーツは明らかに素材が薄いものです
また少しくだらないことなのかも知れませんが、ラストで黒波とシンジのほうだけサバイバルキットがあったの対しアスカは手ぶらです
物資面でヴィレが苦しいということを表しているのではないでしょうか
さて宇宙作戦ですが、台本には「密閉型プラグスーツ」と記載されており、後に出てくる薄いタイプのプラグスーツでは宇宙戦の使用に耐えなかったのではないかと推測します
なのでボロボロで補修だけけのスーツであっても旧ネルフ時代の密閉性が高いものを使用していたのだと思われます
ちなみに密閉型のスーツをキレイに修理する技術も新造する技術もヴィレにはありません。そうでなければあんな薄いスーツは作りませんから
これでツギハギスーツを使っていた説明はいいですね
次になぜアスカのスーツは傷がついていたのか、ですが、これは妄想で語るしかないですよね
�@ネルフから脱出する際に傷ついた
�A14年の戦いの中では肉弾戦もあり、それで傷ついた
ここらへんが考えられるのではないでしょうか。
どちらにしてもエヴァに乗っていた状態で傷つくというのは考えにくいですね
文章は今度ゆっくり読まさせていただきます

428 ：

>>425
平松氏のブログはこれです
http://tempo01.blog76.fc2.com/?no=352
冒頭で震災に触れられており、その流れでQの路線変更に触れています
>>422でも述べていますが、
・そのエントリーの冒頭で震災について述べている
・宇多田のPV監督は「震災で」舵を切ったと明言している
この2点から平松氏も「震災後に聞かされた」と推測してると書いたのです
変につっかかてくるのもいいのですが、もう少し内容をよく読んでから反論してほしいです

429 ：

>>422
実際には震災じゃなくて、震災の時に放映されてた魔法少女まどか☆マギカを鶴巻が庵野さんに見せたのが
直接の原因だけどね〜 ＞ 作り直し

430 ：

>>428
PV監督の発言と本編の内容なんの関係があるの？ｗ

431 ：

>>429
そうなると宇多田のPV監督の発言「震災で大きく舵を切った」というのはどうなってしまうのでしょうか？

432 ：

>>430
はぁ、それもソースがいるんですか・・・
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/121214/ent12121416120017-n2.htm
これを読んで本編と関係ないと思うのなら、もうそれでいいんじゃないですか？
とにかく反論したいなら少しはまとめサイト見るなり、調べてからにしてください

433 ：

すみません、また煽りに対し反応してしまいました。もう煽りにはレスしません。申し訳ありませんでした

434 ：

ソース全部伝聞の伝聞ワロタｗ

435 ：

>>434
もう休め

436 ：

震災なんて起きなかったらよかったのに。
津波のばかやろう。

437 ：

Qの円盤についてるリビルド見ても相変わらずものすごい手間のかかった作り方している
デジタル製作であそこまでやってるスタジオはほとんどないよ
あれが突貫工事とかありえない

438 ：

>>422-424
64さんのレスはいろいろ初めて知ることも多くてとても興味深いです
ちょっと観点を変えて見ますが、ではもし路線変更がなかったらQはどうなっていたと64さんは思いますか？
64さんの考えだと本来書くはずだった空白の14年間をあえて飛ばして、崩壊した世界をメイン舞台に据えたということですよね
では路線変更がなかったらQと完結編はどのような物語構造になったのか。
スレタイの主旨からは外れますが、64さんの考えを聞いてみたいですね
ちなみに、破公開後に発売された松原秀典さんの画集では、松原さん本人が「新劇は次で終わり」と言っています。
当初の予定通り、Q＋完結編で一本の映画として上映する構想はこの時点ではまだ生きていたようです。
Qと完結編（シン）が分割したのもその路線変更のためなのかもしれませんね。

439 ：

CUTのインタビューで宮崎駿が言ってたけど、庵野は震災の1ヵ月後に一人で福島の被災地に行ってるんだよね
その時点でなんか嫌な予感してたよｗ
こりゃまたいろいろ背負い込むんだろうなーと

440 ：

64氏というか、長文で考察してくれる人は全員ありがたいから俺は煽らない方向で行こうと思ってるけど
平松のブログは単純に日本語の問題として「Qは破とくらべて路線を変更することが明らかになったから参加した」と読めるし
Qが前哨戦というのはシンも含めてもっと大きな意味で言ってるわけだし
何よりも、↓の部分
>テレビエヴァからの総括として、レイアウト、原画、演出処理、画面処理のアイディア…作画としてやれば出来る全てに関わったつもりです。
本当にQ初期から関わってることがわかるから、もし路線変更→参加を決断したことになるなら、震災後急に途中参加したことになって不自然
>>432のソースも、調査ではなくて噂を耳にしたレベルの書き方だし　宇多田のフィルターすら通してないようにも読める

441 ：

>>440
不自然でもなんでもない。
スタッフ途中参加どころか、途中でゴッソリ入れ替わってる。トータルじゃメジャースタッフ途中で離脱して減ってるくらいだろ。
内部で明らかに一悶着あったね。

442 ：

まど豚湧いててワロタ

443 ：

>>438
違った未来を語るのは難しいと思うのですが、路線変更の前はQに関してはちゃんと予告どおりに作っていたのではないかと思います

444 ：

>>440
確かに平松氏のブログはそう取れますますね。私も先入観が強すぎたかと思います。考えを改めさせて頂きます
しかし宇多田PV監督のほうはやはり「震災で大きく舵を切った」ことを知っている人からの聞いたんだと思われます
「桜流し」はエヴァQのために作られた楽曲で、宇多田は脚本を読んでいました。さらにこのPV監督は過去に庵野監督と対談しています
それほどエヴァに理解があるPV監督がPVを作成するに当たり、宇多田本人を含め関係者からエヴァQの情報を集めたのはプロとして当然のことでしょう
そこから考えると、やはり震災で脚本に何かしら変更はあったのでないでしょうか？
このPV監督を第一根拠として、そこから平松氏の言葉も連想しました
前述しましたが我々に与えられたのは公開されたQであり、仮定のQを考察しても始まらないですよね
なんか荒れる原因を作ってしまいました。申し訳ございません。

445 ：

>>429
窓マギって確定はしてなくね？
時期的に窓マギしかない！って言ってるやつらはいたのは知ってるけどｗ

446 ：

そいつら息を吐くように嘘をつく連中だから

447 ：

マドカの人気が無さ過ぎて新作爆死しそうだから
色んな板やスレでエヴァの起源はまどか！って喚いてるらしいね…

448 ：

やっぱり震災で１からやり直した説はリアリティ無いと思う
いくらなんでも1年半でゼロからやり直すのは無理だ

449 ：

エヴァは旧作のころからループ匂わせてたしループ元ネタとしてはデビルマンとかの方だろうな
ただ時間戻すだけのまどかの影響とかないわー

450 ：

美術、キャラのデザイン設定から作り直しだものねえ

451 ：

震災のせいでエヴァが変わったとか言う奴、被災者をどれだけ苦しめれば気が済むんだろうね？

452 ：

64はさ、旧劇のセカパクはヤリで止めたとでも思ってるの？

453 ：

路線変更って言っても元々のQがあっての公開されたQへの変更なのか、それとも序破ひいては旧劇やTV版の流れからの脱却なのか…あれだけぶっ飛んでる内容だから後者な気がするが。
それから『東日本大震災の影響から、その作品世界の舵を大きく変更した』という言い回しから脚本変更(14年すっ飛ばし)はちと飛躍し過ぎでは？
個人的にはQはむしろ庵野が新劇でやりたかったことをやった作品に思えたけど…

454 ：

>>453
自分も同じような考えだなぁ
路線変更は過去作ベースからの大きな変更だろうと
ただ、震災の影響は何かしらはあったかもしれんけど
でもサードっぽい巨神兵で町を破壊するシーンが
リアル世界観で強制的にw最初に見せられるんで、震災の
影響で町が破壊される部分削除とかはありえない
まぁ、津波シーンあったけどそれは削ったとか

455 ：

>>454
そう、震災の影響はあったかなかったかといえば、もちろんあったでしょう。
特に現場まで行ってれば尚更。
でもね、クリエイターなら瓦礫の山を前にして胸が痛んで何かしなきゃ、と思うと同時に、
不謹慎な言い方で悪いけど荒廃した光景に映像作家としてどこかワクワクしたものも感じたかもしれない。
以前、徹子の部屋かなんかでとある俳優が自分の父の葬儀の際、鏡に映った泣きはらした自分の顔をみて『この表情(かお)使える！』と不謹慎にも思ってしまった、と語ってたが、クリエイターってのはそういうもんだと思う。
だからクリエイターだから津波は描かない、人々の復興する姿を描きたい、てのは否定はしないけどちょっと潔癖すぎる気がする。
だから>>451の意見なんかは自分も同感だよ。

456 ：

>『この表情(かお)使える！』
恐ろしい子！

457 ：

宮崎駿監督の『崖の上のポニョ』(08)以来5年ぶりの監督作『風立ちぬ』(7月20日公開)の中間報告会見が、
6月6日に都内で開催。ヒロインの声優を務める瀧本美織と、スタジオジブリの鈴木敏夫プロデューサーが
登壇した。
本作では関東大震災や不況など、今を投影したような内容も描かれるが、それについて鈴木プロデュー
サーは「実は、地震のシーンまでを描き上げたのが、2011年の3月10日でした。その翌朝、震災があり、
さすがに悩み、ふたりで何回か話しました。でも、事実に手を加えるのは違うんじゃないかと。それでその
まま行こうと。映画は時代を映すし、時代が映画を作る。でも、そういことで、作品がぶれては行けないと
思った」と力強く語った。
http://news.walkerplus.com/article/39145/

458 ：

>>457
一方ブレタ庵野

459 ：

>>458
震災的な部分は、巨神兵入れる事で済ませたんだと思う
ひょっとすると鈴木Pからの差し金かもしれんけどw

460 ：

冒頭のアスカ宇宙戦闘のシーン自体は元からあったものだけど、
変更前のシナリオでは破から14年後とかの話じゃなかったとかはありそう
せいぜい1年後、2年後とかのアスカだったんじゃないかとか

461 ：

その違いになんの意味があるの

462 ：

シンジ視点で観れば大アリでしょ
その為の演出もしてると思う

463 ：

Qの初報の背景で出てきた月はQ本編と違う状態だったんだからシンジ視点を抜きにしても大幅な変更はあっただろ

464 ：2013/07/17

>>461
正確に