ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q　考察スレ248

1 ：2013/10/13 〜 最終レス ：Over

エヴァンゲリオン新劇場版｢Q｣の考察スレです
■考察と関係ない話題は控えてください
■LRS･LASなどのカプ議論控えてください
■予想をするスレではありませんので間違えないように
議論の妨害をする酷いものは削除依頼を出します
eva：エヴァンゲリオン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125821004/
■質問、雑談は該当スレへ
■荒らしはスルーで
荒れてきた場合、総員でage書き込み→IDを表示します
age進行が始まったら従いましょう
■スマホ、マッチポンプ、なんまろ、ルシファー、以上の４名とお仲間のスマホ系は立入禁止、出入り禁止です
■ http://evaq.web.fc2.com/以外の外部サイトへの転載禁止！
■次スレは>>950踏んだ人、または宣言した人が立てて下さい
前スレ
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ246
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1380877444/
参考：旧テンプレ（テンプレ作成スレより）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/871-883
関連サイト
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Ｑ 考察スレまとめサイト
http://evaq.web.fc2.com/
ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/anime/9817/

2 ：

※注意事項
ここに書き込む人は遅かれ早かれ
身に覚えのない何者として認定されます

3 ：

【超重要】
本スレよりIDを出したage進行を原則とします
※IDを出さないsage進行は荒らし行為防止の為、止めます
※IDを出さない人はスルーされる可能性があることを理解してください

4 ：

※注意事項
マッチポンプの名前が上がってますが断罪厨についても前スレで同じ特徴がみれましたので新テンプレです
今後は荒らしを狙っての書き込みと判断して削除依頼まで
564 名前：名無しがRも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2013/09/29(日) 14:41:32.15 ID:???
マッチ＝10年荒らし同一人物説
どこに行っても10年荒らしとばれるので芸風を変えているが、
目的はスレを荒らすことなのでLAS寄りの発言をしたりLRS寄りの発言をしたりする
基本的にレスしてきた相手の揚げ足を取って荒らす手法を好み、
発言内容が支離滅裂になっても議論が目的ではないので気にしない
基本パターン
・いきなり特定キャラやEOEを叩く発言をする（最近は庵野や脚本等も叩く事を覚えた）
・レスしてきた相手がいたら反論する（反論の内容は適当で構わない）
・反論に対して反論するが、その際は相手の言葉尻を捉える（論点ずらし）
・以降、言葉尻を捉えた発言を繰り返す（荒らせれば本人的に満足）
・相手を挑発する為にレッテル貼りや決め付けを行う（罵倒による挑発と荒らし効果促進）

5 ：

勝手に決めんなｗ

6 ：

以上、テンプレ終了

7 ：

>>5
荒らす気がないなら従いなよ
別に困ることは無いと思うけど？

8 ：

>>3
スレ建人がすでにアラシ

9 ：

>>1
乙であります

10 ：

>>7
何様？　従えとか　その上から命令

11 ：

>>10
命令じゃなくてルールの説明な
言ってるだろ？
荒らす気がないならID出しても困らないだろ、と
何か不都合でもあったか？

12 ：

>>11
俺が掟だ！ですか？

13 ：

>>12
何を言ってるのやら…
前スレの
999 名前：名無しがRも代わりはいるもの[] 投稿日：2013/10/13(日) 20:35:02.81 ID:UybD68zo [5/5]
次スレからID表示を義務付けしようよ
ageても問題ないでしょ？
この提案を受けただけだ
反対する理由もなかったし

14 ：

元々>>1にも荒れてきたらID表示ってかいてあるし、考察スレはいつも板の上位にあるし上がってても表示義務付けしても問題ないと思いますよ
最近は常に荒れてるってイメージありますし

15 ：

何の騒ぎか知らないが俺には今の庵野監督がバッドエンドにするとは思えない
大団円でしょう

16 ：

>>12さん、ID表示義務付け提案した前スレ>>999は自分です。すいません
>>13さんもすいません
前スレでも誰が誰やら、何が何やら分からなくなっていたのでIDを表示した方がここを読んでいる方々にも分かり易くなるだろうし、
荒れるよりは良いだろうと思っていますので理解して頂けませんでしょうか？
宜しくお願い致します

17 ：

さて、どうだろう
大団円が悪いとは言わないけど、素直な（？）庵野ってのも想像がつかん

良くも悪くもこっちの予想を裏切ってくれるとは思ってる

18 ：

>>16
別に悪い事を言ってるわけじゃないから謝る必要はないんじゃない？
自分の言葉に責任が持てるなら当然の事だし、
sageでしかモノを言えないと言うなら荒らし前提と疑われても仕方ないだろ
自演も防止できるし、何の問題も無い
堂々とモノを言えば良いよ

19 ：

特撮に思いを寄せている今なら大団円だろう
ウルトラマン最終回でバッドエンドは効いた事がない

20 ：

「みんな幸せに暮らしましたとさ、めでたしめでたし」
にはならなそうｗ
地球があんな荒廃した状態でハッピーエンドってどんなのだろう？
難しいｗ
震災の影響もあるって聞くし、絶望のなかから一筋の光を見つける的な感じかな？

21 ：

確かにバッドエンドにはならないとは思う
只、それが庵野がイメージするハッピーエンドなのかはわからん
俺が見ても「なんじゃそりゃ」と思うような終わり方でも、
庵野にとっては表現したかった事なのかも知れんし

22 ：

大団円エンドのエヴァなんてみたくないな

23 ：

みたいー
みたいー
みたいー
みたいー

24 ：

貞元エヴァできれいに終ったからな。
超古代文明、旧人類、神(アダム、リリス)、天使(使徒)がいない地球を
生命のスープから数億年かけて作り直しEND
もう庵野は、これを超えることはできないだろ。

25 ：

リリスって悪魔じゃなかった？
デーモン・リリス

26 ：

とは言っても、感想は人それぞれだからな
庵野としてはハッピーエンドでもそうは見えないかも知れんし
どっちにしても水戸黄門のような分かり易い勧善懲悪の物語ではないから、
見る人によって感想が大きく変わる終わり方にするような気はする

27 ：

>>25
人類の始祖≒神とした場合ね。
黒き月、白き月持ちの使徒は特別扱いってことで。

28 ：

>>19
なんだったかは忘れたがバッドエンドのウルトラマンがあった気がする

29 ：

>>23-25
IDを出しましょう
監督は、プラモとか綺麗に作り上げたものを壊すのが好きな人なんですよね？危ないよなぁｗ
前スレでインフィニ損が精子で、卵子に群がってるみたいだとあったけど、そこから今までに無い新しい生物？とか出てきそう

30 ：

>>28
Zんに負けるのは？

31 ：

別に荒れてないのにID強要とか
ID出すと自己顕示っぽくなる人っているんだよね

32 ：

帰ってきたウルトラマンって
マン≠ジャックだから、偽物だよね。

33 ：

ちゃんと次スレできててよかった

34 ：

>>31
前スレでもID出してなくてもそんな感じでしたよ
ただでさえマッチやルシファー辺りが現われると荒れるんだし、荒れないようにする為には仕方ないでしょ
ご理解、ご協力をお願い致します

35 ：

>>31
>>７さんが「従え」とおっしゃってるだろが

36 ：

>>34
放っておけば？
>>3でID出さなければスルーする場合があると断りを入れてあるし
IDを出さない事も、相手をする事も、しない事も、自己責任でいいんじゃない？

37 ：

>>36
確かにその通りですね。分かりました。
荒れない事を願っています

38 ：

なんか来ない間にID出すのが原則になったのか
でもIDって変えられる環境の奴がいるのが問題だな
荒らし連中は変えまくりそう

39 ：

綾波役をキムタクがするとわ
なかなかの演技だった
僕が守るから

40 ：

>>2は攪乱狙ったな
やり口からしてマッチか10年荒らしか

41 ：

>>38
まぁ、その場合は言ってる内容が共通していて単発の書き込みになるから、
ある程度は想像できると思う
俺がずっと前に居たスレでも粘着する荒らしが常駐しててな、
そいつもIDを変更してはレスを繰り返していた
他の常連も慣れたもんで、単発書き込みはスルーというのが基本になってたよ

42 ：

トシちゃんでーす

43 ：

結局はスルー
はじめからスルーしろや

44 ：

スルー絶対論者がスレのために何かやった事はない
それどころか荒らしの肩を持つ如き論調を展開するから始末に負えん

45 ：

>>41
単純にスルーするだけじゃ限界があるタイプだけどな
ここに粘着している荒らしは

46 ：

スルーしない、出来ないから粘着されるんじゃないのけ

47 ：

>>46
それは荒らしを単なる愉快犯だとしか思ってない人間のいう事だ

48 ：

ID押し付け厨
http://shiharu.deci.jp/blog/wp-content/uploads/o0800117410438529835.jpg

49 ：

愉快犯以外に何がある？

50 ：

コア化ってのがイマイチ分からん
２号機の手がコア化したのは、点火した初号機の影響なんでしょ？
んじゃ、地球があんな状態にコア化してるのは初号機のせいでもあるのかな？
Ｌ結界のＬはリリスだとしたら、初号機もやはりリリス由来か？

破でレイがゼルエルに融合した時、ゼルエルのコアからちっちゃいレイが上半身をうにうに出してたけど、何か関係ありそうなんだよなぁ

51 ：

>>45
まぁ、確かに
どのみち粘着する荒らしに有効な対処法ってなかなか無いからな
仮に自分がスルーに徹していても誰かが反応したら結局は荒れるもんだし
難しいけど、IDを出すか出さないかで相手を選ぶという選択肢があるだけマシと考えるよ

52 ：

>>48
詭弁のガイドラインに載っている「論点ずらし｣＋「印象操作」の手口乙

53 ：

でも、IDは出した方がいいんじゃね
ID表示賛成

54 ：

>>49
そんなのはとっくに過去ログで看破されておる
分からないなら読み直してくる事を勧める

55 ：

ちょっと中座する

56 ：

避難所ならば普通にID表示だし荒らしがびびって近寄らないんだけどね

57 ：

俺は前スレでＬＲＳでもＬＡＳでもないと宣言していた者だけど、特にヒドイ荒らしは何に反応しだすの？

58 ：

ID出さない、出したくないのはマッチとかの病的なまでの荒らしと、それに便乗した荒らしと、その荒らし達をいじったり責めたりオモチャにしてストレス発散したい人達でしょうね
荒らすつもり無くても、遊び道具が無くなるのが嫌だからID出したくないんだろうね
仕方ないけどそれが現実だな
もう考察は無理かな・・・
俺もここから離れますわ
皆さん頑張って下さい

59 ：

>>57
反応っていうより>>4のパターンの使い回しが多いと思う
でも目的は自分と意見の合わない連中をエヴァ板から追い出す事で間違いない
荒らしが巣にしているのが断罪スレやQ微妙なら正体は察せられる

60 ：

>>58
お疲れ様でした
全集出る頃にまた会いましょう

61 ：

前スレで息巻いていた威勢のいいヤツラは来てないのか寝てるのか
>>８０１とかどうした!?

62 ：

ID出さない人が悪いみたいな言い方はどうかと思う
荒れだしたら出せばいいだけで今はまだ落ち着いてるのにね

63 ：

>>59
なるほどねぇ

64 ：

シンジとマリアスの戦いが始まりそう

65 ：

なんだよ、あの水色の髪のロボットはｗｗ

66 ：

ID出るなら前スレみたいに認定厨がとんちんかんな発狂認定することもなくなっていいな

67 ：

勝手にID出して乗ってくれない人は荒らしとかｗｗｗｗ自分勝手だなぁ

68 ：

それだけイタイ連中がいるようだからしゃーない

69 ：

>>67
そういう論理のすり替えと責任転嫁が一番悪い

70 ：

>>58さんも拗ねて帰ることないのに
荒れてから出そうでいいじゃないですか
押し付けや無理強いはよくないっすよ…

71 ：

>>69
じゃああなたの論理のすり替えも責任転嫁もない一番良い意見をどうぞ

72 ：

>>50
L結界はAnima由来か逆輸入だと思われ

73 ：

>>71
荒れたらID出して進行するので問題あるまい
これに異論が出てないんでな

74 ：

戻った
コア化の話が出てたが、帰ったか
まぁ、しゃーない

でもコア化に関しては実際何も分かんないのに等しいからな
エヴァの呪縛同様、Qで突然出てきた単語だからなぁ
リツコやマヤの説明台詞もその原因を示唆するカットも出なかったし
シンで少しは分かる事を期待するしかないか

75 ：

>>73
丸パクリじゃねえか。さんざん煽ってきたから期待してたのにそれかよ
お前もう喧嘩腰に安価付けまくるのやめとけよ。じゃあな

76 ：

Ｑはあいさつも出来ない黒波にマリがブチギレてた
「挨拶くらいしてっけやぁ！オラァ！！」

77 ：

>>75
誰と勘違いしてるか知らんがそれが責任転嫁だわ
丸パクリも何も持論だっての

78 ：

只、コア化絡みで気になるのは主器点火の時のリツコの台詞なんだよな
「しかし、主器周辺は結界密度の問題で…」と言ってる
これって単純に考えれば結界密度が濃くなっているので簡単には近付けない事を
示唆しているのと同時に初号機が結界密度の原因になってるとも取れる
一方でQのラストではアスカが結界密度が強すぎてリリンが近付けないとも言っている
なんとなく結界密度とは放射能のようなイメージを持つのは俺だけか？
ヴンダーに搭乗員が乗っている以上は艦橋とかに結界の影響は無いと思える
でも、そのヴンダーを擁しているのにリリンが近付けない場所もある
となると、ヴンダーは原潜のようなものと考えるのが妥当で、
L結界があったNERV本部は正にメルトダウンした剥き出しの原子炉のようなもの、
と考えるのが妥当なような気はする

79 ：

あそこに近付くとインフィ二損化を起こすとかだったり？
放射能汚染に例えるならそんな感じか

80 ：

ヱヴァと繋がってる安堂ロイドを見逃してしもた…

81 ：

Ｌ結界密度のＬはリリスの頭文字？
リリスは巨大アヤナミ化して骸となり、破裂してＬＣＬとなり完全死亡した
でもリリスコピーの初号機がいるから結界が発生するということ？

82 ：

>>79
どうなんだろう
気になる点をもう少し細かく言うと、主器周辺の結界濃度の話だな
初号機を主器として使う技術が結界濃度を強くするのか、
それとも初号機自体が結界密度を強くするような状態になってるのか？
仮に初号機自体が原因だった場合、それは何時からなのか？
十字型棺桶に入っている時点でそうだったのか？
それとも主器として使うようになったから結界濃度を強くするようになったのか？
この辺がさっぱり分からん
ヒントになるシーンも無かったし…

83 ：

ウルトラマンレオみたいにネルフは一度壊滅したんだろうな

84 ：

あ、今思いついたが、初号機はニアで覚醒してインパクトを起こしかけたから
結界濃度を強くするようになったかも
インパクトの代償でL結界が作られるようになると仮定したらどうだろう？
ニアを起こした初号機はMark.06によってインパクト自体は止められたが、
代償として結界濃度を強く放出するようになった
そのままでは人類に悪影響を及ぼすので取り合えず十字型棺桶に封印して
衛星軌道上に打ち上げた（軌道に乗せずに宇宙に捨てなかったのはゲンドウの計画か？）
その後、今度はMark.06を使ってドグマの最下層でリリスとの接触によるサードが発生
結果としてネルフ本部にL結界が作られ結界濃度はリリンが近付けないほど強くなった
そう言えば破でゲンドウがセカンドの爆心地を指して、
「人さえ立ち入ることのできぬ、原罪の汚れなき浄化された世界だからな」と言ってたな
セカンド爆心地も別次元という以外に結界濃度が強いと考えても問題なさそうだな

85 ：

>>81
L結界という名称に関しては、リリスのLで合ってると思われ

86 ：

結界濃度＝放射能のようなもの、と考えれば、
コア化ってのはL結界に汚染された状態を指すのかも知れん
コア化が具体的にどんな状態を意味するかまでは分からんが、結界に汚染されると
本来の物質に関係なく特定の状態に変化する事を意味するんじゃないだろうか
その分かり易い変化が赤くなる事
ネルフ本部周辺の大地がコア化して赤くなってたのは汚染の影響
海が赤かったのはセカンドの結界による汚染の影響
可能性として考えられるのはコア化するとATFが無くなる事か？
旧のアンチATF（巨大綾波）の別解釈と考えればいいかな
マリがドグマでMark.09を狙撃した時、「ATFが無い！？まさか、この機体…」と言っていた
実際、Mark.09は全身がコアだった、つまりコア化していた、とも考えられる
この事からも、コア化＝結界による汚染＝ATFが無くなる
という可能性が考えられるがどうだろう？

87 ：

レイとリリスが合わさるとＬ結界が生まれるっては無いかな？
だからレイを初号機に乗せるのは危険だと冬月は言ったのかもよ
地下のリリスもアヤナミシリーズの１体が融合して結界が生まれたとか
さすがに違うかｗ

88 ：

>>87
いや、状況だけを見ればその可能性も絶対に無いとは言い切れない、とは思う
只、初号機の方はともかく、リリスの方は実際にアヤナミシリーズを使ったかが不明なので、
Mark.06は自律型に改造されたから恐らくアヤナミシリーズは乗ってないだろうし、
第13号機の時のようにMark.09とかが一緒に降下したというカットも無いし…
そのあたりがちょっと弱いかなと思う

89 ：

すまん、>>86の訂正だ
ドグマでマリが狙撃したのは第13号機の方だった
念の為、円盤を確認して間違いに気付けてよかった
そうなると、全身コアとコア化はイコールじゃない可能性も残るわけか？
いや、ネルフ本部で作られた機体だから建造時点で既に汚染されていたとも…
うーん…
この辺はどうにでも解釈できると言えばできるな…

90 ：

巨大リリスの頭がレイだからレイと融合したと思ってたけどやっぱ違うんかな
あと、前スレかなんかで卵子と精子とかって読んでおもったんだけど、確かに受精のイメージがあるんだよね
受精すると他の精子が入れないように受精卵に膜が出来るらしいんだけど、セントラルドグマの結界がそんな感じに思えた
黒き月が子宮で、インパクト時に上空に現われる巨大な穴は産道、そこをぬけると新しく生まれ変われるみたいな
うーん・・・やっぱ難しいわｗ

91 ：

関係者さんすんません。創作発表板のまどかの原作者スレッド見てくれませんか?世界最強法?を。

92 ：

Qの深い考察は現時点では無理なんだよ
あまりにも材料がなさすぎる

93 ：

だよな。
リリス破裂して綾波はヴンダーの材料にされてるし、
旧劇の補完条件が崩れてる。

94 ：

お前らが全員ID出したら俺もID出すわｗ

95 ：

>>89
全身コアとコア化は同じだと思うよ

96 ：

全身コア化だとコアがボコボコとたくさん付いてるグロテスクなクリーチャーが思い浮かぶ

97 ：

ウルトラ怪獣にいそうではありますね

98 ：

円谷と言えば数年前にイルミナティの軍門に下ったようですね
光の国はヤハウェの国になったのでしょうか？

99 ：

>>84
機能停止＝完全に何も起こらなくなる
のイメージが強いんだけどな
L結界がリリンが生存できないエリアだっけ？
ニアは関係なくサードで形成されたんじゃないの？

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