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ワンダと巨像 63体目


1 :2012/11/22 〜 最終レス :2013/10/26
『ワンダと巨像』(英題 Shadow of the Colossus)
    ―― 最後の一撃は、せつない ――
◆製品情報
対応機種 :PlayStation2
メーカー  :Sony Computer Entertainment
発売日  :2005年10月27日(木)
価格    :7,140円(税込)
ジャンル :アクションアドベンチャー
CERO   :B(12歳以上対象)
初回特典 :ワンダと巨像 SPECIAL NICO DVD
廉価版  :2006年6月8日(木) 2,800円(税込)
再廉価版 :2010年2月4日(木) 1,800円(税込)
PS3 BD版:2011年9月22日(木) 3,980円(税込)
PS3 DL版:2012年1月31日(火) 3,200円(税込)
◆公式サイト
PS2版 http://www.jp.playstation.com/scej/title/wander/ps2/
PS3版 http://www.jp.playstation.com/scej/title/wander/
北米版 http://us.playstation.com/games-and-media/games/shadow-of-the-colossus-ps2.html
 
◆前スレ
ワンダと巨像 62体目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1325155400/

2 :
◆スタッフ
上田文人:ディレクター ゲームデザイン
http://twitter.com/#!/fumito_ueda
海道賢仁:プロデューサー
http://twitter.com/#!/kenji_kaido
大谷幸  :音楽
http://twitter.com/#!/kowotani
◆関連商品
サウンドトラック 大地の咆哮
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BKJHOY
公式攻略&設定本 古えの地綺譚
http://www.amazon.co.jp/dp/4757725809
Official Strategy Guide(北米版公式ガイド)
http://www.amazon.co.jp/dp/0744006430
フィギュア(販売終了)
http://www.kotobukiya.co.jp/item/page/1cg_wanda/
◆関連リンク
ワンダと巨像攻略@wiki
http://www6.atwiki.jp/kyozo/
映画「再会の街で」(劇中にワンダと巨像が登場)
http://bd-dvd.sonypictures.jp/reignoverme/
3Dゲームファンのための「ワンダと巨像」グラフィックス講座
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20051207/3dwa.htm

3 :
◆PS3版について
・リメイクではなく、リマスターなので内容はPS2版と同じ
・フルHD対応
  PS3版:解像度1920×1080 縦横比16:9
  PS2版:解像度 640× 480 縦横比 4:3
・7.1chサラウンド対応
・3D立体視対応
・トロフィー機能対応
・フレームレート30fps固定
・海外版は1枚のBDにICOとワンダの2作品を収録
  アメリカ「The ICO and Shadow of the Colossus Collection」19.77ドル(約1,580円)
  http://www.amazon.com/dp/B002I0J5FG
  フランス「Ico + Shadow of the Colossus」33,00ユーロ(約3,380円)
  http://www.amazon.fr/dp/B003RWS3ES

4 :
◆映画化について
製作会社:Sony Pictures Entertainment
制作   :ケヴィン・ミッシャー
監督   :ジョシュ・トランク
脚本   :ジャスティン・マークス
公開日 :未定
【報道記事】
『ワンダと巨像』がハリウッドで映画化決定。壮大なファンタジー作品に…?(2009.4.8)
http://gs.inside-games.jp/news/184/18427.html
ハリウッド映画化にゲームファンから非難の嵐。脚本家が弁明(2009.4.10)
http://gs.inside-games.jp/news/184/18455.html
映画版『ワンダと巨像』が3Dになる可能性(2010.5.8)
http://news.livedoor.com/article/detail/4757746/
映画版『ワンダと巨像』はディズニーの『WALL・E/ウォーリー』っぽくなるかも(2010.9.25)
http://www.kotaku.jp/2010/09/wanda_like_walle.html
ハリウッド映画版『ワンダと巨像』に進展、『クロニクル』の監督がメガホン(2012.5.24)
http://news.livedoor.com/article/detail/6588830/
上田氏も製作に関わっている模様…

5 :
>>1

6 :
なかなか値下げられんから買わずじまいになってる

7 :
このゲーム
切ない

8 :
1体当たり1時間以上かかってやっとクリアした
さっきYoutubeでタイムアタック見てみたら早すぎてワロタ

9 :
手探りだとそんなもんかと・・
俺は巨像にたどり着くまでに数時間掛かったりしたけどな

10 :
久しぶりにテンプレみて思い出したけど、HD化でフィギュア再販してくれなかったね
欲しかったなぁ

11 :
ナマズのところはまよったなあ

12 :
あああワンダとモノがいちゃこらしてるとこを指咥えて目に涙をためて眺めたいぃぃ

13 :
ロクに歯も磨いてなさそうだからお口に舌突っ込んだら臭いんだろうなあモノもワンダも

14 :
お尻に舌つっこんだらに見えて一人で興奮してたわ
おやすみ

15 :
今の時代だってお尻の穴きれいに洗ってるのは使うため……そういう趣味の奴だけだろ

16 :
続編とか無理なんだろうな
大鷲トリコもどうなってるのやら

17 :
モノがワンダを抱えて廃墟を彷徨うゲーム?

18 :
15体目の攻略に数時間かかったけどようやく倒せたから記念パピコ

19 :
NTクリアしてかたハードやってる
今13体目倒したとこ
あんまノーマルと変わらないね・・・
多分、この後HTAで発狂するんだろうけど・・・・

20 :
>>18
おめ
俺も15体目で絶賛苦戦中。左胸の弱点と肩バットとの往復が上手くいかなくて詰んでるw

21 :
とりあえずED見終わったけど何ともいえない気持ちになったから
ICOのディスクに変えてEDbgm聴いてる
>>20
落ちて登っての繰り返しだったから巨像の上を往復するなんてなかった・・・

22 :
ハードの15体目が全然倒せない
こいつ全然止まらない

23 :
>>22
上っていく建物の途中から弓矢で削れなくなる限界まで胸を削っておくとかなり楽になるよ。
そうすると胸にいたかってからMAX1回と7割1回くらいで消せるはず。
まず胸を最初に攻撃するようにすると失敗した時の自分のダメージが少ないと思う。
頭成功して胸で失敗すると脱力ハンパないし。
頭は安定ポイントがあるので探すんだ!

24 :
>>23
サンクス
昨日は、頭成功して胸で失敗ってパターンでした・・・
胸を最初ね、わかりました、参考にします!

25 :
麒麟みたいな巨像がいるエリア手前の谷底に降りれるんだな
見落としてた

26 :
巨像エリアと地続きの所?
最初あそこまで誘導して高所から飛び乗るとか
予想したけどこなかったんだよな

27 :
>>23
アドバイスのおかげで15体目倒せました
ありがと

28 :
スタート地点の建物にセーブポイントがくっついてたことに二週目で気付いた
どおりでトロフィー解放されないわけだ・・・

29 :
やっとハードクリアした・・・
次はHTAだ

30 :
ハードタイムアタックの3体目どう考えても時間足りないだろ・・・・
頭も腹も揺れすぎぶれすぎ
全っっっ然タメ刺しできない
一応腕破壊なしのショートカットでやってるけどワンダが全然安定しなくてもう精神崩壊しそう

31 :
>>30
自分も凄く大変な思いしたよ。気持ち解るよ〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17412683
この動画が参考になると思うけど、もしもう見てたらごめん。
腰部分の解説で「巨像が歩き出す」と言ってるところがあるけど、歩くのは毎回6歩と決まってる。
腰に取り付いた最初の攻撃で弱点を消せなくても、6歩歩かせた後もう一度チャンスがあり、
そこまでかかっても時間内で倒せるので大丈夫。
ちなみに自分は腕輪から直接腰にいけず、腕を登って腕輪上部で1回腕振りを誘発して待機、
6歩歩き出す直前に移動して待機、腕を振ってもらって攻撃、6歩歩いてもらって待機、腕を振ってもらって攻撃
と動画より大幅に時間がかかったけど倒せたよ。
この動画は頭部の安置の見つけ方も解説されてるから、かなり楽になると思う。
3体目は100回以上、15体目はたぶん200回越えるくらい挑戦したけど、
そんな下手でも倒せるようになるよ!
がんばれ!

32 :
HTAの挑戦が始まった
NTAの時は1体目→2体目、と順々に倒していったが
今回は倒しやすい奴から片づけることにした
現在6体攻略

33 :
HTAで5体目の鳥やっと倒した・・・
右翼→尻尾→左翼、の順に倒しても2分くらい余ったよ
その前に何回も失敗してるんだけどね

34 :
HTAで13体目倒した
いつも一回乗るだけで倒せるように、刺す調整してるつもりなんだけど
3つめの紋章消しても、体力がちっと残ってしまう

35 :
12体目が全然間に合わない
俺のやつだけアルゴリズム違うんじゃねーかってぐらい、勝手な動き

36 :
ワンダと巨像みたいなゲーム作ったら本望だよな
宮本茂にはできなかったんだ

37 :
HTA12体目倒したー!やったー!
残すは3、15体目
まだまだ苦労しそう

38 :
その2体こそが真の敵だ!がんばれ!

39 :
15体目倒した・・・・
けど13秒オーバーだった
最後の方は倒せるんじゃないか?とドキドキだった
まだ先は長そう・・・

40 :
あと少しだったなぁって再チャレンジするとさっきはあんなに上手くいったのに時間掛かった…となって調子狂いまくった経験が

41 :
頭きた
胸の紋章の範囲って狭くね?
刺しても減らない
あと、最後に手の攻撃が全然来ないの
もうコントローラー壊したからしばらくできねーしm、やりたくもねーわ
つーか、ディスク叩き割ってやりたい

42 :
HTA3体目はメンタルが問われる。
俺もむかついてコントローラー壊しそうにった。

43 :
手ごわすぎて最後に回した覚えがある

44 :
俺の友達はハードでクリアした数時間後にHTAのトロフィー取ってふ〜って煙草吸って一服してたw
前から天才肌な奴だったけどゲームまで天才とはむかつくな

45 :
3体目よりも15体目だったな、苦労したのは

46 :
15体目は偶然揺れないところ掴むまで
ほぼ一日繰り返してたっけ

47 :
保守っとく

48 :
HTA15体目
頭、胸、右肘と調子良く刺していって、残すは掌のみ
この時点で約5分残し
手の攻撃の際、掴まろうとしたら失敗して
その後、手の攻撃がこないで時間オーバーだったり
足元ウロチョロしてて踏みつぶされたり
こーいう事が続くと頭にくるんだって!

49 :
他の事やって気分変えな

50 :
昨日やっとHTA15体目クリアしたよ
別に特別な事はしてない、いつも通りやっただけ
諦めなければいつかはクリアできる
残すは3体目のみ

51 :
3たいめ hta無理だ....でも頑張る

52 :
いけたああああああああ

53 :
おめ

54 :
ストレスたまるゲームではあるな

55 :
本編はストレスとは無縁のゲームだけど
TA で詰まってると叩き壊したくなるなw

56 :
TATAって連呼されてるが、
俺の体感では3,15体以外は設定ぬるすぎだろ?って思った
他は余裕で1発クリアできるじゃん
3体目はせいぜい2時間ってところで15体目は3回くらいでいけたけどね
もちろんハードで 占めて4時間もかからずHTAコンプしてた・・・
皆がきついきつい言うのが冗談にしか聞こえない

57 :
みんなでHTA盛り上げていこうぜ!

58 :
>>56
PS2版を未プレイかつPS3版を初見で4時間でクリアできたなら凄いけど

59 :
>>58
PS2未プレイだよ
ちなみにハードをクリアしたその直後からHTA開始してそのままいけた

60 :
巨像と出会うまでが一苦労で、早く戦わしてくれって思うけど

61 :
アグロで走っていくだけじゃないか?

62 :
その間を楽しめるかどうかだ

63 :
違うダンジョンに迷い込んだりするから

64 :
HTA3体目で苦戦
なにしろ刺すまでいけない!
ショートカットがうまくいかない・・・

65 :
後回しで

66 :
3体目倒したー!
でも1分オーバーw

67 :
何度やってもTA間に合わない時は
「負け癖」がついちゃってる事もあるので
タイムオーバーした時点でリセットするのをやめて
オーバーしてでも一度勝つまで続けた方が
プレイヤーの頭もいい感じにリセットできて
その後数回から十数回で成功できたりするよね
逆にそれまで何度も何度も、毎回必ず倒してた時は
しばらく「時間過ぎたらリセット」を繰り返してみるといいことも

68 :
5体目にして楽しさがわかってきた。
5体目までモンハンのがたのしーと思ってたが、この不便さがたまらなくなってきた。

69 :
俺は5体、倒して飽きてきたw
3D酔いしてくるし
買ったからにはやるけど

70 :
数対倒す毎にちょっとイベント入るくらいだもんな
飽きがくるのも分からなくもない

71 :
鳥にしがみついて音楽が盛り上がる瞬間わくわくする。
よくこれが2001年にあったね。トリコも出てくれるといいな。

72 :
うん。出てくれるといいな。

73 :
HTAの3体目に詰まってどうでもよくなってきた

74 :
ハードはクリアしたお
でもHTAはストレスマッハになりそうで怖い。
このゲームを嫌いになりたくないからトロフィー90%で満足だお

75 :
3体目は刺し辛いとこから攻めるといいよ
剣先ショトカ→右腕つかんで腕振らせる→腹に移り紋章消す→右腕から背中を通って左肩へ飛びついて紋章消す→頭に登りフィニッシュ
みたいな流れだとあまり動揺しないで済むかも

76 :
ちっくしょ!HTA3体目いいとこまでいったんだけど失敗した
頭の安置って見つけるのムズイ
成功したためしがない

77 :
今日になってやっとノーマルクリアしたわ
いいゲームだった

78 :
数年前にPS2でやりこんで今HD版やってるけどぬるぬる動くね。
ぬるぬるもいいんだけど、PS2版のガクガクも好きだったなー
それが巨像と戦ってる感を出していたのに。

79 :
60fpsになってたっけPS3版

80 :
30固定になってた

81 :
ふと思ったんだが、女王の剣ってそんなスゲーのか?
握力とダメージ力が比例してるなら、別にTAで苦労して取る必要ないんじゃないか?って思うようになった
何周もすればいいんだしさ

82 :
むしろ全て終わってからの入手、ってのがもうね

83 :
あまり意味はない上にハードで何週もする人はあまりおらんしなー
紋章一つが一発で消せるだけだし

84 :
それも確か(自分PS3
版はノーマルしかやってないんでPS2の記憶だけど)
ある程度(半分以上)力込めて刺さないと紋章一撃じゃなくなかったか?
ちょい刺しの多いハードじゃむしろ一撃を楽しめる機会の方が限られる気が

85 :
HTAの3体目がちょっと安定して腹まで辿り着けるようになってきた
今までは運任せだった

86 :
み、みなさん!
ついにHTAをクリアしました!
諦めなければいつかはクリアできます!

87 :
ついに総合スレも沈んだか・・・

88 :
>>84
ある程度ためなきゃ一撃は不可。まあアイテムは性能より自己満の世界だね
あの女王の剣が使える!みたいな
当時これ知った時は凄いテンション上がった

89 :
六体目にたどり着くだけで今日のゲームタイムはおわたよ。。。

90 :
総合スレ落ちてんじゃねーかよおおおおおお

91 :
ワンダスレ「ふん、総合スレなど四天王の中では最弱・・・」
ICOスレ「え…?」
トリコスレ「う、うん・・・」

92 :
トリコさん…

93 :
統合スレは誰も立てないですね〜。

...まあ自分も誰かが立ててくれるのを待ってるんだけどw。

94 :
早いうちからまだ出ない系レスと煽りばかりだったし総合はトリコ出るまでいらんだろ
イコトークしたければイコスレ立てた方がいい気がする
ってかイコスレの過疎っぷりとこのスレのレス数考えるとここで当面事足りるし

95 :
白馬にのるワンダ
急所を一撃で消すワンダ
HTAクリアしてよかった・・・

96 :
一番キツいのって個人的には15だと思うんだ
イライライラ

97 :
久しぶりにPS3版起動したらアップデートされてた
いったい何だったんだろう

98 :
vitaのリモートプレイだったかな?
知らんけど

99 :
スレ違いだけど、ICOっておもしろい?
ワンダみたいにストレスたまったりする?

100 :
面白い

101 :
>>99
面白いよー
ストレスは…トロコン狙ったりしなければ平気だと思うよ

102 :
ワンダの方がトロコンのストレスは多い気が
ICOは基本謎解きだからね。ワンダのイライラとはタイプが違う
頭ひねるのが苦手だと堪えるかもしれないけど、そもそも短いから大丈夫

103 :
何周もして握力をMAXにしたりトカゲ狩りや果実集めをしたりって要素はないけど、
タイムアタックは結構なモンだったわ
やる前はもっと雰囲気重視のヌルゲーかと思ってたよ

104 :
全巨像をほぼ1回で規定時間内で倒した俺からすると
TAにそこまでストレスが〜とか言う人たちはセンスに欠けるだけだと思う
まあ俺も海外ゲーマーと戦争ゲームとかで戦っても反射神経と状況判断力が凄過ぎるとか言われるけど

105 :
へぇそーなんだー

106 :
つーかストレス感じるくらいならトロフィーコンプなんかしなけりゃいい

107 :
なんとかオールスターズにicoとかこれ出ないの?
どうして? いったい、どうしてッ? 何故なんだッ、理由を教えてくれッ!!

108 :
そんなもんに出てるヒマがあったらさっさと・・・
と言われそうだから

109 :
正直でてもうれしくない

110 :
アグロ!

111 :
なんとかオールスターズ系に興味無い

112 :
上田オールスターズ作っていたけどやめました

113 :
ICOが30人ほどわらわらと

114 :
無双ができるな

115 :
話はかわるけど
女王の剣つええ
12体目とか一撃で倒せる
とりつくのが面倒な7,13体目なんかも一回乗るだけで倒せる

116 :
あの世界はICOの遥か昔の話で
あの時点だと女王の剣はドルミンが所有していてワンダの手に渡ったことになる
結局結ばれなかった二人は生まれ変わった上に女王となって魂の器を作ってまでワンダと結ばれようとしたモノは
最後は自分自身をワンダが手に入れた女王の剣で魂を解放してもらって二人は結ばれましたという物語
もはや神話だな

117 :
人間二人しかいなかったあの大地で子孫がいるんだから
結局むすばれたんじゃないの
でも罪は子孫に受け継がれていってICOの時代まで続いたと

118 :
>>117
ワンダとモノは直接性行為は出来なかったと思うけどな
ICOとヨルダは上田のイラストからして完全に男と女の関係になってた

119 :
>ICOとヨルダは上田のイラスト
なにそのイラストみたい

120 :
HD版に付いてくる冊子に載ってるやつの事じゃないの

121 :
マラソンの中本に似てる

122 :
説明しない良さみたいなことやって成功してるのこのシリーズくらいだよね
やたらマニアックな設定作って置いてなにも説明しないみたいな変な作品が多くて困る

123 :
>>122
SIRENのことかあああああ

124 :
トリコの現状も説明しないしね

125 :
最近 SCE の新作ゲームの宣伝ムービーに上田さん出てたし
トリコも死んではいない…はず

126 :
総合立ったぞ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1359974858/

127 :
2/20のPS4発表会(?)で、ロンチタイトルとしてトリコが紹介される可能性が微レ存

128 :
女王の剣って強いか?
腕力上がってるからマックスまで溜めれば、そりゃ一撃だろうって感じで
標準の剣との違いをあまり感じない
あんだけ入手のハードル高いんだから、ちょい刺しで必殺くらいをイメージしてたからなおさらだ

129 :
HD版じゃあの高くて長い橋渡った先に小さい庭くらい作っといて欲しかった。
イコとヨルダがベンチに座って遊んでたり… ヨッシーがいたり…

130 :
ワンダ7やってるんだけど、カメラワークゴミすぎね?

131 :
ごめん訂正するわ。
ワンダやってるんだけど、カメラワークゴミすぎね?

132 :
>>131
オレはワンダやっててカメラに不満を持った記憶が無いが、
時々そういう意見も見かけるな
モンハンみたいにカメラの操作権を完全にユーザが持ってるわけではなく
ゼルダみたいにマップの特定位置に行くと自動で補正がかかる?タイプだから
それが合わないのかも

133 :
注視は上手く使えてるか?
常に使えるもんじゃないが、覚えておくと便利だぞ
注視しながらも動かせるし

134 :
俺は不満っつーほどでもないけど、カメラが巨像に引っかかって
ワンダが見えなくなったりした時は正直ムカついた

135 :
よじ登ったりする時は問題無いけど、タイムアタックなんかで
腕から腹に飛び移ったりする場合は目標が見えないままジャンプしなきゃ
ならんから難しいな

136 :
PS2版のカメラは文句なかったけど
PS3版のはなんかうまくいかんわ

137 :
右スティックの感度がおかしいんだよ

138 :
あ やっぱそのせいか
細かい調整がきかないんだよね

139 :
お前らの技術力のなさをシステムのせいにするなよアホんだらが
お前らの前で俺がプレイしたら心臓止まるんじゃないの

140 :
>>139
殺人予告で通報した
このご時勢によくやるわ

141 :
本気で言ってるのかわからんがそれ全然予告じゃないでしょw
心臓止まるほどにびっくりするほどうますぎるみたいな

142 :
>>139
んじゃうちのPS3と返送料金送るから代わりにやってよ
一応PS2版は全クリしたからそれで満足してる

143 :
>>142
全然いいけど

144 :
ワンダ持ってる奴の家で俺が巨像倒すとレベルが段違い過ぎてやる気失せるとか言われる

145 :
まーた始まった
こういう子供みたいな自己顕示欲を持てあました奴が
遠隔操作ウイルスとかを使ったあげく捕まっちゃうんだよね

146 :
いるいる、お手本みせてやるとか言ってネタバレするジャイアンさ
やる気失せるってのは、他人のケーキ喰って得意ぶってるのに引いてるだけですから

147 :
違うんだって
俺の場合ホントにうますぎるんだよ

148 :
じゃあ動画上げて見せてよ
そんなに上手いってんなら普通に見たいから
口だけで上手いって言っても伝わらないことくらいわかるだろ?
最悪HTAの記録のスクショとるとかでもいいよ

149 :
見たくないよ
すぐ証拠あげろとか言う奴うぜぇ

150 :
他人の家でワンダをやって、レベルが違うからやる気が失せるという状況がまず理解できない
格ゲーかよw

151 :
>>148
時間がない

152 :
>>151
(ぶち上げたレベルのプレイが出来る腕前になる為の才能と練習)が抜けてるよ

153 :
こんなゲームに才能と練習とか無駄すぎだろw

154 :
簡単にできちゃったらおもしろくない

155 :
あの大地には人間はいないから全裸で過ごしていても何ら弊害はないけど
風邪ひいたりしたらそれで死ぬ可能性もあるから怖いね
俺なら風邪をひいたらミカンみたいなのをいっぱい食べてひたすら寝るしかできない
けど食べないと体力減っていくから魚の干物とかは常備しておきたいところ

156 :
モノの床擦れが心配

157 :
動かないし硬直してるから床ずれはないだろ。
昔に語りつくされてるんだろうが、どいういう状態なんだろうね、アレ。
呪術的な死亡状態なんだろうか。

158 :
ドルミン(モノの床ずれが心配)

159 :
「蘇る力」がかかる中、モノに寝返りを打たせるワンダ

160 :
…モノの床ずれを…防ぐのだ…

161 :
ドラえもん的に考えて、一ミリくらい浮いてるよ

162 :
ドルえもん

163 :
ドルミちゃん

164 :
一切トカゲとらないで,腕力MAXになるのって何周目ですか?

165 :
そんなことするやつぁいないだろ

166 :
>>165
だいたい4週目で腕力MAXになるらしいですが,
ということは,毎回の周である程度はトカゲ倒さないといけないってことですか?
あともう一つ深刻な状態なんですが,
いま巨像8の遺跡直前の地底湖で水中遊泳をとろうとしてますが,
底があさすぎて,魚に振り落とされてしまいます
どうすればいいんでしょうか(´;ω;`)

167 :
場所変えたら?

168 :
HTAやり始めたけど第3苦戦して1時間ぐらいかかった
その次の第4は10分もかからず終了w
PS2版はノーマルとハードをTA含めそれぞれ4周ぐらいした覚えがあるけど
攻略動画なんかも殆どなかったのによく頑張ってたな…当時の俺

169 :
ワンダ「最低だ…俺って…」

170 :
嫁が寝たきりじゃしょうがねえ

171 :
相手が先に死に逝くとき
後を追うことも、心の中に留めて生きるということも、愛とは呼ばない
真実の愛とは、相手の死を認知しないということだ
なぜなら、それが唯一のものであるから
認めることは心が壊れるということだ

172 :
今日これ買って7体くらいまでやったけど
これいつシナリオ進むの?
いまだに主人公が死人を自分勝手に生き返らそうとして
巨像を皆殺しにしてる悪役か言われたまま動くアホな道化にしか見えないんだけど・・・
シナリオがいいって聞いて買ったちょっと不安だ
それだけ
気分悪くしたらごめんね

173 :
シナリオは主に最後だけだ
あと一体でちょっとムービーも入るよ

174 :
このゲームは雰囲気を嗜むゲームだよ
少女を生き返らせたい…そんなワンダと同化出来ると楽しめる
1から10まで説明があったり壮大なストーリーを期待していると微妙かも
PS2版発売当初は巨像と戦うだけでも凄い迫力で圧巻だったんだけど
ハードウェアの性能が上がった今はそういう魅力も伝わりにくいだろうな

175 :
トカゲつええ
苦戦するの1体目以来だ

176 :
慣れだよ 慣れ

177 :
電気ウナギのいるとこの砂漠地帯で低空飛行してくる鳥になかなか掴まれないぜ

178 :
HTAクリアしたけど3体目と15体目が弱点が多くてしんどかったわ〜
あとはボーナスステージ

179 :
久々にワンダやりたくなってきた。
探検するだけでも楽しいよな

180 :
そいやワンダもICOも季節感ないよね

181 :
季節感ないねー確かに
でもなぜか夏にやりたくなる
毎年夏は暇さえあればワンダやってるわ

182 :
一体目の虚像の頭近くを飛空していく鳥って掴まれるのかな?

183 :
第三の巨像が見つからなくて放置して一週間
今はアサシンクリードやってる、ワンダは明日売りに行く

184 :
そうか
さらばじゃ

二度とスレに戻ってくるでないぞ

185 :
攻略みればいいのに
巨像探して探検するのがまた面白いんだけどな
まあワンダの世界観を楽しめない人には向いてないかもしれんね
新たなワンダファンを増やすためにぜひ売ってくれ

186 :
つか剣をかざせ

187 :
アイテム全部集めたいなー

188 :
3・15体目をラストに回して
他から詰めた方が良さげだな。
まずは通常ルートの暗記から始めるかな…

189 :
バカ信者どもはいい加減にしろ
貴様らのせいで発売中止の危機
ユーザーにも開発者にも迷惑をかけている

190 :
残念だが順番どおりいかないと巨像とは会えないぞ

191 :
タイムアタックのことだろう

192 :
光線放ってくるイモリみたいな巨像で二時間かかった
あの巨像倒し方わかっても難しくて手こずった。
あと城みたいなところで突進してくるイノシシみたいな巨像も二時間かかったなぁ…
溝におりたら見下ろしてくるのが怖すぎて身動きとれなかったよ

193 :
まあ最初はそんなもんだよな

194 :
だよね
初見の一体目は「でけええええ」って言いながら後退したよ…w
どうでもいいけどBGM神がかってるよね
反撃開始のBGMも好きだけど、反撃前のじりじりした感じのBGMも好き

195 :
攻略サイト見ないでやったら面白いってことで3体目まで倒したけど、
食料の効果や巨像以外でフィールドで何ができるかとかちょっとわからんね。
ボスの弱点見つけるのは(まあヒント途中で入るけど)楽しいねほんと。

196 :
初回はアクションパズルゲーム
みたいなもんだからね、攻略見たら面白さも無いだろう

197 :
みんなどの巨像が一番手こずった?
ちなみに俺は14体目

198 :
そこに至るまで、流鏑馬も馬からのジャンプも一切してなかったから
空飛ぶヘビには心底うんざりした。折角乗っても強制的に落とされるし。
あの時は本当に二度とやりたくないと思った。

199 :
あの砂漠みたいなとこのやつかな?
羽根に飛びつくのめっちゃ難しいよね。わかるわかる

200 :
タイムアタックが絶望的すぎる。腕力もしょぼいし。
16体クリアしたらもらえる矢で遠くからシューティングゲームできるようになるんだよね?
楽しみだったのに。

201 :
いまNTAやってるけど,6体目なにげに難しくね?
3:30は短すぎでしょ.狭い倉にいって,ひげに掴まるまでに
最低1分使うのに,それから2:30で頭と腰だから頭で速攻安置見つけないと
絶対に無理.
さっきクリアしたけど,10回以上やり直したわ
NTAは残り14と16だけ.
HTAなんて想像もしたくないわ.

202 :
HTA の中には NTA に比べて目標タイムが甘くなってるのがあるよ
6体目とかまさにそうじゃなかったかな 3分くらい伸びててノーマルより余裕持ってクリアできた気がする
格ゲーみたいに複雑なコマンドが必要なわけじゃないし諦めずに何度も繰り返してればきっといけるよ

203 :
6体目そんな厳しいのか・・・
ちょうどノーマル五体目でつまってるけど、胴体と翼間の前転移動や歩き移動(走ったら飛ばされやすい?)なるものをまだ身につけてなかった。
閃光の矢まで先は長い。

204 :
5のハードなどやり直すたびに泳ぐのかと思うとやる気なくす。6も似たようなものか。
6は右手ショートカット20回くらい失敗して、諦めて普通にやったらできて運よかった。

205 :
>>203
5体目は単純に相手の動き見て,
R1押さないで,ふつうに歩ける状態か,
それともR1離すと飛ばされる状態かわかるようになれば余裕だよ

206 :
>>205
よく観察してみるよ。何回も繰返すくらいなら一回は制限時間気にせずとことん上空で観察します。

207 :
5体目なんとかいけたわ。歩ける時間結構あった。
13体目までクリアしたけど、14が時間切れになる。
鎧剥がして残り3分弱まではいいけど、そっからジャンプ刺しor一回刺した後、
どうせ暴れて時間の無駄から最後の柱んとこで突進後刺すを繰返してるけど、時間切ればかり。
三角跳びを身につける練習することにした。

208 :
と思って柱で倒す練習してたら14体目いけた。
なんか暴れてるけど柱につっかかって安定して刺し放題タイムになった。
あと二体で閃光の矢か・・・楽しみすぎる。

209 :
光学迷彩を使って閃光の矢でヤモリいたぶって遊んだっけ

210 :
閃光の矢手に入れた。けど期待したほどの効果はなかった。
なるほどヤモリに迷彩効くのか・・・次は庭園目指すか・・・。

211 :
>>210
連射性能が普通の弓より異常に落ちるのも嫌だよね

212 :
>>211
弾幕したかったよ。ちゅどーんちゅどーんって。

213 :
真上に打てば弾幕の嵐だよ

214 :
俺もNTA終わったところだけど,
このあと,ハード一周して,HTAやってから
ノーマル三週目終わらせて,四週目で,トロコンするか,
それとも,ノーマル三週目先にやって,超人,鉄人,絶滅,禁断領域をとってから
HTAいくか迷い中だわ

そもそも,トカゲを全然殺さないで,いま三週目だから,四週目でも,握力MAXになるか
微妙なところ

215 :
NTAの16体目は、地上はどう進んだ?
普通に?それとも動画でよくあるショートカット?

216 :
閃光の矢の実用性はトカゲのしっぽ取り

217 :
>>215
普通に進んだけど,1分以上は普通に余ってたよ
ショートカットも一切やってない

218 :
真上打って戻ってくる間に何発打てるか試してみるか。
トロフィーってなんぞいやと思ったらPS3だったか。景色綺麗そうでいいなぁ。
自分もNTA16普通(しかできない)。
壁は着弾後前転して一つずつ確実に。
最後の三枚ある壁の三枚目も、そのまま階段落ちたい誘惑消して三枚目で止まる。
巨像は右肩弱点攻撃後右手手の平に飛び移るとこで何度も失敗したな。
いったんR1離してから飛び移るようになって失敗しなくなったけど。
あと肩さしたら暴れなくなるってのも知らなくて苦戦してた。

219 :
じょ…ゴキブリ型の巨像はいないのん!?

220 :
今日買ってきた!今更遅いかもしれんがプレイするぜ

221 :
毛のフサフサ生えたGとかやめて〜

222 :
フサフサだと空気抵抗で速度落ちそう

223 :
司祭「ここにゴキブリの偶像を建立する!
このゴキブリの偶像を破壊する事は許さぬ!
大いなる災いが起ころうぞ!」
ワンダ「なにいってんだこいつ(´・ω・`)」

224 :
偶像を破壊したら中に一杯詰まっていた生きたGが……

225 :
マンホールから大量Gの動画を思い出した

226 :
音楽でハマってゲーム買ってみた
今日プレイするぜ

227 :
>>220>>226
ネタバレ
カメラワークがクソ

228 :
ジャンプの方向がころころ変わるからな。
前向いてるから前倒したくなるけど画面奥に行くだけだし、
自動で見やすい画面に変えてるつもりが微妙に斜めアングルで飛びつきジャンプ失敗するし、
逆に斜めアングルなのに実は上下左右倒しでよかったり、混乱する。

229 :
カメラだけはいまだにうがぁー!ってなる事が時々ある

230 :
とは言え、オプションでカメラ上下・左右のリバース選べるだけまだマシとも思う。

231 :
昔のゲームだからか不自然過ぎるくらいバランス感覚ないなワンダ
握力は凄いのに

232 :
握力と孤独耐性とイケメン度が突出

233 :
生身の人間と思えばかなりバランスいい方だと思うが

234 :
不自然じゃなく自然だよ
完璧なる物理演算で作られてるんだし
カメラについてはOPとEDの大ワシが空から見てる、という設定をお忘れなく
それを認識したうえで草原を走ってるとまさに大ワシの視点だから
そして続編も大ワシのトリコ・・・この辺り気付いて感動するのがゲーマーってやつ
ここに気付くのがゲーマーズセンスってやつだ

235 :
裏設定が大鷲なら糞カメラワークが許されると?
これはゲームだぞゲーム性を犠牲にしてたら制作者のRーでしか無い
リアリティを追求した結果楽しめないんじゃ意味が無い

236 :
カメラについてはスレ内でも以前からさんざ指摘されてきた事だからなあ。
大ワシ云々とかはカメラワークの扱いやすさとはあんま関係無い。
意識するにしろ、しないにしろ
もっとなんとか出来たハズだよ

まあ今更言ってもどうにもならんが…

237 :
>>234
タイミングによって超ジャンプできるあたり自然でもなければ完璧でもないよ
それにカメラって言うと語弊あるけどOP・EDに限っては鷲からの視点ってことだよね
ゲーム中の三人称視点のカメラとは別の話
ワンダは大好きなゲームの一つだけど他のゲームと比べた場合欠点があるのは確か
でもそんな欠点をもろともしないほど好きだなぁ

238 :
だからカメラワークは右スティックの感度の問題だってば

239 :
残り収穫祭だけ取れないorz
色弱の人、屋上庭園のフルーツ大変じゃなかった?

240 :
感度は全く関係無い

241 :
>>239
1回目は適当に数えながら収集するもあと1個を見つけられず断念
2回目は動画を見ながら収集 おそらく1回目と同じ果実で苦労するもなんとか収集って感じだった
動画でいう42個目はホントに苦労した覚えがある

242 :
動画と比較してまるっきり同じになるまで拾わないのが1番

243 :
>>237
実は超ジャンプも反動力の計算がちゃんとされ過ぎてて超ジャンプになってたりする
超巨大な何かが跳ねた時にこっちもジャンプしたらそりゃ超ジャンプになるわな
大ワシ視点は物語中全部だよ
上田ノートとかにカメラワークの指示がしてあって小さく大ワシが見てるから〜って書いてあったりするよ
ワンダで物理的に「間違ってる」部分はあえてフィルターかけてあるワンダが巨像に振り回される時の遠心力だけ

244 :
横からなんだが
完璧なる物理演算とかはさすがに持ち上げ過ぎてるぞ
ワンダのバランスの無さってのは
結局その巨像が動いてる時の事を指摘してるようなモンじゃないか?

確かに、直立不動の姿勢で巨像から落ちた時とかはむしろ笑ったわw
掴み判定とかも結構バラつきあるみたいだしな

245 :
ボスの頭ではくるくるカメラワークに左スティック合わせないといけないから大変。
あと15体目の右手叩きつけた際の強制移動とか邪魔な演出。

246 :
>>243
反動でジャンプ力上がるのはわかるけど明らかに巨像の動きが大したこと無くてもできるのがあるよ
それに計算にされ過ぎってのはそれもう自然じゃないと思うが
ワンダはPS2にしてはいろいろすごい事やってるしそれは称賛するけど完璧は言いすぎじゃないかと
超ジャンプは自然じゃないからこそゲームとして面白いと思ってる
カメラワークが鷲の視点は初耳だなぁ、そのノートは何に載ってるんだろう?

247 :
>>241-242
動画みながら丹念にチェックしかやっぱないですよね。
自分の2回途中断念してるんで
もう一回やってみます。ありがとう

248 :
思うに,
@果樹集めと,トカゲ集めは,同時にやった方が,効率がいい.
Aただし,果樹集めは腕力MAX近くないと,空中庭園のがとれないので,不可
結局,トカゲはテキトーに狩りつつ,巨像狩りメインで周回重ねて,
腕力をMAXにして,なったその周でトカゲと果樹を一気に集めるのがベスト
なんじゃないのかな?
トロコンした人おせーて

249 :
NTA全部終わらせ、閃光の矢をゲット
4周目の15体目まで倒す
収集
でいいんじゃないかな
心配なら5周目で

250 :
なんとかプラチナ穫れました
アドバイスくれた方、ありがとう
ttp://uproda.2ch-library.com/648296Xpe/lib648296.jpg

251 :
PS3の画像って驚くほど鮮明だな・・・裏山

252 :
PS2のはやったことないがそんなに違うものなのか
やっと8体目まで倒した。次の2連が苦手なんだよな

253 :
>>249
だよね,
俺は15体目まで狩って,腕力MAXにならなかったら素直に5周目行きますw

254 :
見晴らし台以外のトカゲってどうやってみつけんのよ

255 :
閃光の矢を適当にぶっぱなす

256 :
>>254
タイムアタックの景品でトカゲレーダーがあるよ。
ついでに果実レーダーもタイムアタックの景品にある。

257 :
>>256
それを使っても全然見つからない場合があるのよね
トカゲはまだしも果樹は地図使ってもマジで地獄なんだけど・・・

258 :
レーダーと動画、wikiでチェック飛ばしながら進む
これしか無いな
全部の位置を完全把握した所で
そもそもの個数が多いからどのみち時間かかる
気長にやるしか無い

259 :
確かにレーダー使っても凡その位置しか解らないもんな。
果樹は見上げる角度で見えたり見えなかったりするし。
空中庭園なんてホント参ったよ。ここだけは動画見ながらの方が良いかもしれない。
まあ気長にがんばれ。
地図プリントアウトしてチェックしながら進めたほうが良いぞ。特にトカゲ。

260 :
トカゲは終わったよ
南西端の岬の北にいるトカゲがあまりに
感知石レーダーのトカゲの位置とずれててびびったけど
他は巨像狩りワープしながらだったからわりと余裕だった
14体目でやっと鉄腕になったので,これから果樹狩りしますわ
それおわって四月からハード一週目,HTAやってこのゲームは終わり
つっても四月から忙しいからHTA俺には無理だわ・・・

261 :
果樹も意外と苦労しなかったわ
たまーに撃ち落とした果樹が次元のはざまに消えて
セーブロードしなおさなきゃいけないことはあったけど,おおむね
五分も見ればだいたい位置はわかった

だけど,空中庭園の果樹はマジでやばい
輝度MAXにしても全然見えない

262 :
収穫祭やっとゲットできました
http://www.youtube.com/watch?v=hO01K6szaT0
これ必須だね
死の果実全部食べた後って結局地上にはもどれないってことだよね?

263 :
正規ルートでは戻れないけど、あえてその状態で降りる意味は無いような。
降りてうっかりセーブしちゃったら笑えないのではw

264 :
橋を渡っていって、2体目のところの水へ着水すれば正規ルートでもおりれるんじゃね

265 :
その高さだと落下したはず

266 :
落下死したはず、です、失礼

267 :
若しの布があれば降りられるだろうけど、降りてどうするw

268 :
実際に降りた事あるけど
まあ巨像相手に初期ステ縛りするしかやる事無いな

考えたらこの縛り、巨像倒す度にステ上がる従来の仕様と
空中庭園側にセーブ無い関係上
仕込みにかなり手間がかかる。
だからやってる人はホント小数だろうね…

269 :
HMZ-T2買ったから久々にやってみたけど
3体目のデカさが半端ないw

270 :
>>268
するってぇと、一体倒す度に空中庭園に上がって果実食べてパラシュートで降りて
を繰り返すって事!?
毎回登るのも毎回庭園の果実を48個落すのもいや杉なんだがw
っつか、庭園の果実ってセーブロードで復活するの?

271 :
>>270
補充されないんじゃないか?
したとしても登れる力が無いんだから意味無いと思うぞ

272 :
ワンダが最初あっちに行って実を食べなくて良かったよ
一体も倒せないで終わるところだった・・・うん

273 :
>>270
一度クリアした巨像は、巨像がいる場所に行けば再戦できる。
15体目倒して初期ステになったところでセーブすれば縛りプレイができる。
ってことじゃないかな

274 :
>>273
…書き込む前に、倒した巨像の場所探索した方がいいと思うぞw

275 :
ドルミンモードで巨像とタイマンしたい

276 :
あ、そうか。
一度減らしたら再登頂に必要な握力には戻せないよな。
ちょっとやってみようかと思ったんだがやっぱりやめたw

277 :
要は目当ての巨像まで進めた後に
縛りの為の仕込みをイチからやらなきゃならん、て事だからな
そりゃこのスレのガチ勢と言えどやらんわw

278 :
ハードモード何度も最初からやり直してプレイしてるんだが15体目の胸でつまづくな…
いつも時間かかる。よく揺らす奴だ

279 :
ずっと前に発売してた巨像のフィギュア買っておけばよかったなあ。いまさら欲しくなってきた。

280 :
俺もこれからやっとHTAだけど,
15体目の左胸の難易度にはびびった

281 :


282 :
HTAとかやってると最後の一撃なんて糞ほどに切なく無い

283 :
切ないどころかw
何度も繰り返した巨像だったりすると嬉しくて喚起の雄たけび上げちゃうし、
攻略中だと○秒足らねぇんだよシネクソハゲとか悪態付いちゃうし、
まあ、なんだ。
本当に切ないのは初見プレイの時だけだよな…

284 :
女王の剣つかうとオーバーキルすぎてBGM流れっぱなしな上に瞬殺だから切なさもへったくれもないよな

285 :
ドルミン化したら
開幕パンチでエモン+αを吹き飛ばしダウンさせるのが
おれのジャスティス

286 :
HTAはなれると3、15体目以外は全部1発クリアで
3、15体目をどう処理するか・・・ってだけになるんだよな
だから俺はハードクリアして数時間後にHTA完全クリアしてた

287 :
1周目やってるけど巨像10体目のアシタカヤックルっぽくてかっこ良すぎ
ストーリーというか落ちが未だに読めない

288 :
ひたすら巨像を倒してモノを助けてやってくれ

289 :
HD版は、巨像が揺れまくって難しくなっててストレス溜まるだけのゲームになってる

290 :
あげ

291 :
巨乳が揺れまくりにみえた

292 :
巨乳の巨像…
それって牛乳女…

293 :
ビジュアル的に何体目の巨像がお好きで?

294 :
ワンダと巨像の映画化 中止
人喰いの大鷲トリコ 制作中止

295 :
ふふ

296 :
トリコは6月のE3では何らかの情報が出てくるのかな?
PS4という噂もあるが果たして

297 :
ワンダ時代 巨石文明、偶像崇拝
ICO時代  製鉄文明、偶像崇拝
宗教観だけは変わってないが全ての機械が石から鉄に変わっていってるところが面白い
実際にはあえて現代風のパイプとかは入れたって上田が話してたけどね

298 :
くだらね

299 :
くだる

300 :
アグロー!

301 :
進撃の巨像

302 :
ワンダの巨像だとすごい卑猥に聞こえる

303 :
立体軌道装置で巨像を屠るゲームってどんなんだろうな
バイオショック インフィニットみたいにスカイフックで飛び回って
巨大な敵の弱点を抉るって感じか

304 :
ヒモ射出して移動・振り子運動とかの動きはスパイダーマンでやってるし
動く巨大な敵はワンダでやってるから、この二つを組み合わせれば
それっぽいのが出来ると思う

305 :
まぁ、ヒットラーの復活なんですけどね。

306 :
そういやそんなのもあったな

307 :
最近買って1周目クリア記念カキコ

308 :
やっぱ、オマケの対戦モードとか欲しかったよね

309 :
巨像VS巨像

310 :
トリコの代わりに進撃の巨人ゲーム化してほしいね

311 :
そういうのはいいです

312 :
毎度毎度首の後ろ切って終わりじゃん

313 :
あれ、もっと他に効率のいい戦い方あるよな

314 :
スレチ

315 :
巨人の上でジャンプして切っててワンダのジャンプ突きみたいだった

316 :
15体目の巨像ってアグロつれてけないと思ってたんだけど、戦闘中にアグロ乱入が乱入して来ました
これ再現する方法知ってる人いますか?

317 :
ねんどろいどで巨像が出るかと思ってたんだが結局出なかったね

318 :
figmaのイコ&ヨルダ欲しいわー

319 :
HTAの3・15体目が倒せません!

320 :
>>319
倒せないんじゃなくて間に合わないんだろ
3体目はショートカット覚えて運とトライ&エラー
15体目は根気と気合で頑張れ
まぁ別に女王の剣は面白いものではないし、無理しなくてもいいと思うが
ゲームでストレス溜めるのもねぇ

321 :
>>320
そう、間に合わない
3体目はとりあえず最後に取っておいてるけど、15体目の胸で詰んでる
アイテムもそうだけど、ここまで来たらトロコンするまでやめられん

322 :
3体目より15体目のほうがきつかったな
動画見て、肩パットから滑り落ちるやり方でやったよ。

323 :
3体目は正当ルートでもちゃんと時間内に倒せるようになってるんだよなw

324 :
3体目は正規ルートの方が安定したプレイが出来て楽だった

325 :
>>319
15体目は登っていく途中で胸を矢で削っておくと凄く楽になるよ。
胸を早く終らせられれば余裕が出て他でのミスも減って結果クリアに繋がるからね。
3体目は7歩歩いて止まって腕を振る、を繰り返してると思うので、
焦って歩いてる間に刺そうとしない方が良いと思う。
どっちも攻略動画があるので、参考にしながらがんばれ!

326 :
保守

327 :
6体目の左手揺れ止まらなくてキツい
これだけHTAクリアできる気せんわ

328 :
ドルミン「頑張って!」

329 :
HTAやっと終わった
ここしばらくHTAしかやってなかったからかノーマルがヌルゲーに感じる

330 :
三体目はノーマルもハードも正規ルートでも間に合うし他も間に合う
この手のレス見る度に予備知識でショートカットを見聞きしすぎなんじゃないかと思うんだが

331 :
なんかPS3のメールが来てたけど
ワンダがフリープレイとか書いてあったよ
これって、何かの会員になればタダで出来るってことなのかね

332 :
ここにいるような奴はみんなすでにフリープレイだよな

333 :
月額500円で辞めたら遊べなくなるから、やり込むならパッケージ買ったほうがいい。

334 :
まあそんな頻繁にやるゲームじゃないからフリーで問題ない

335 :
PS2版を買ってきたが何十回トライしても一匹目の巨人さえ倒せなかった
んでこのスレ見て完全に心が折れたわ
ICOは買ったその日に解けたのに・・

336 :
どういうことや
1体目も倒せないってお前ICOも一応は戦闘とアクション要素あるやんか

337 :
登り方が分からないとか言うなよ…

338 :
ハードモードの可能性も・・
俺はハードモードだと取り付くことすらできん

339 :
最後の「できん」ってもしかして方言?

340 :
あんた方言の意味わかってるか?

341 :
>>336>>337
お尻のとこら辺りでポロっと落ちちゃうの
>>338
そんな選択あった?

342 :
>>341
落ちちゃうのってwなんかカワイイな。
右下のピンクの丸いゲージ見てる?巨像にたかってる間中減るから、取り付いたらちゃかちゃか登らんと。
倒れたら即腿に取り付いて背中の背負子目指してちゃっちゃか登れば間に合うよ。
慣れるまで大変かもしれないけど何回も繰り返してれば慣れるから。
がんばれ!

343 :
>>342
今もずっとやってたんだけどやっぱ背中のベランダまで登れないなぁ
ピンクのゲージは余裕あるんだけどなんかポロっと・・
とにかくもうちょっと頑張って見る
どうもありがとう

344 :
あなたのレス見てたら自分もプレイしたくなってきたw
PS3のICOワンダbox買ったのに碌に遊んで無かったし

345 :
ボタン押せてないというか
なんかのはずみで指が離れちゃうんだろうな

346 :
コントローラ壊れてんじゃね

347 :
そういや壊れてたわ
ボタン押してもなかなか掴めないから変だなと思ってた

348 :
あとあまり知られてないけど裏技で武器が手に入るらしい

349 :
裏技じゃなくね
爆発する弓とかのこといってる?

350 :
どうでもいいけど、裏技って二十年くらい前に死語になってね?
少なくともゲーム界隈では

351 :
ウル技とか大技林とか

352 :
明らかに最大になってるのに絶滅の光トカゲ取ったのに鉄腕ワンダ取れてなくてワロタwww
ワロタとか言ってるけどこれはマジでアカンことになった…

353 :
日本語でおk

354 :
>>352
>ワロタとか言ってるけどこれはマジでアカンことになった…
きめええええええwwwwww

355 :
古の地に超巨大戦車とアメリカの最新戦闘機持っていって巨像とたたかいたい

356 :
巨人側も巨人サイズの戦闘機や戦車に乗ってでてくるぞ

357 :
パシフィックリムみたらこれ思い出した

358 :
腕力最大だとゲージで画面の1/3は隠れるという

359 :
俺このゲーム全く興味ないんだけど何か質問ある?

360 :
なぜ書き込んだし

361 :
ウチのもコントローラー壊れてるかも知れない
もう今はトカゲ退治しかしてません

362 :
もうトリコいいからさ、ワンダ2とか出してもらって、巨人共闘狩りゲーとかやりたいさ〜

363 :
ワンダ2か
最初の予定通り48体の巨像にすればいいのに

364 :
フリープレイまだ来ないんだけど

365 :
フリープレイまだ?

366 :
>>365
来たぞ

367 :
サンキュ
ダウンロードするわ!

368 :
ワンダのタイムアタック4体目をニコ動のスーパープレイ見ながら練習してるんだけど
足登る時ってうまく上にいけずに毎回落ちるんだけど
捕まりのR1はジャンプしたときに離さないでずっと押したままでいいんですか?
それだと上に捕まれないんですが

369 :
あ、やっと行けました
すいませんでした

370 :
久しぶりにやって膝着かせてから顎ヒゲをなかなかつかめないと思ったけどこれ早解きの方法だった

371 :
うーっし
今からDLするぜ

372 :
6GB・・・?

373 :
なんかインストールすると2%のところでエラーになってインストールできない
ICOもインストールした後のパッチができない
どっちも何回やってもだめだ

374 :
プラスのフリープレイ、円盤のセーブデータとか共有ですよね?

375 :
>>374
うん
ディスクの続きを問題なくできた

376 :
>>375
ありがとう
ICOの方プラチナ取ってなかったし、気軽に出来るようになったのはありがたいな

377 :
5体目の鳥が凄いむずいな
これタイムアタックめんどい

378 :
かーっ、難しいゲームだな
2体倒しただけでヒーヒーだわ

379 :
初回で一番きつかったのは空気袋ついてて空飛んでる奴だったな

380 :
6体目が最初に腕に捕まるところから無理だ

381 :
ご新規さん、楽しんでいるようで何より

382 :
楽しいけどイライラだな
定期的に休憩入れないとコントローラを投げそうになる

383 :
さらに違う場所に誘導されたりしたらイライラMAX

384 :
詰むような難易度じゃないのでのんびりやって下さい

385 :
これHDになってから色々と難しくなってない?
PS2の時こんなに苦戦してなかったんだけどなぁ
掴み判定が厳しくなってたり
捕まってる場所がワープしたりする
カメラワークもひどくなってるような

386 :
同じくフリープレイに来てからやってみたけどイライラMAX
夏にやるもんじゃないな

387 :
ノーマルタイムアタックでこれだけ難しいとハードはできる気がしない

388 :
>>385
表示解像度は上がってるが、実は接触判定に使う内部モデルはPS2のままで
その影響があったりするのかもな

389 :
進撃の巨人を見てるからなんかそれっぽ気分でプレイ出来て楽しい

390 :
前スレによると↓らしい
365 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 01:20:10.43 ID:ruTrRRfb
普通にインタビューでHD化の会社が戦闘バランスいじったって発言しててワロタw
彼ら曰くPS2版のワンダは「チート」としか思えなかったらしい
419 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2012/05/12(土) 04:50:47.13 ID:aJ6hJo1H
>>365
ソースは?
420 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2012/05/12(土) 10:32:58.28 ID:y7i8phOq
>>419
3月頃のファミ通
でもソースをいじってチート部分(ワンダがあまり揺られないPS2版のこと)を修正したのは
ワンダ以外のゲームじゃやらなかったって言ってる
おそらく誰もワンダの修正には気づかないだろうとか言ってるがやった奴のほとんどが気付いたっつーのw

391 :
なるほどな
やっぱ前よりグラつきやすくなってるよね

392 :
トロフィーあるのに難易度上げるのはやめちくり

393 :
誰か6体目の巨像、腕から頭に飛び移るのコツわかる人いないかな
動画見ながらかれこれ30回やってもうまくいかない

394 :
バランス弄るくらいならボツ巨像をおまけで入れてくれ(´・ω・`)

395 :
本編10体にして2周目で別の巨像10体とかでもよかったな

396 :
6体目やっとコツ掴みかけてきた

397 :
ちなみにワンダを極めた者たちは
タイムアタックでは3、15体目以外はすべて一発で規定タイムをクリアする
もう作業に近い状態
15体目に数時間、3体目に半日程かけて突破する

398 :
昨日からひたすら6体目やっててやっと倒せた
2分45秒でいけたけどこれは遅い方なんだろうな

399 :
なんで最後吸われてしまうん・・・
モノから離れていくってのが悲しい

400 :
反魂を目論んで成功する話とか殆どないしまずまずな終わりだと思う
封印の地から出れないけど

401 :
順調に12体目まで行ったけど歯のやつが難しい

402 :
しかしワンダの生まれ変わりであるICOと
モノの執念が生み出したモノの魂の器であるヨルダは
数千年の時を経て結ばれたと考えると感動しないか?

403 :
上田もはっきり言ってないけど
上田的にはワンダはICOの前の話として考えてるのかね やっぱり

404 :
ワンダの生まれ変わりが角の生えた赤ん坊第1号ってのははっきり言ってるので
それがのちのICOの村に繋がるのかなと思う
それだと禁呪を使った者の生まれ変わりとして嫌われる存在というのも納得いくし
あとICOより遥か太古の話ってのは設定としてある(地理的にも近い&同じ文字体系、言語とのこと)
いわゆるアダムとイブの物語がワンダと巨像なのだろう

405 :
文字が横長なんだけどそういう仕様?

406 :
横長にはなってないよ

407 :
テレビのせいじゃないの

408 :
PS2版でインチキスクイーズ仕様にしたなごりだよ

409 :
バカ信者のせいで最悪のゲーム

410 :
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17131545
これの3:43の休憩所がジャンプ連打で抜けられないんだけど修正とかあった?
何かコツとかあるのかな
2周めで果実集めちゃったからどうしてもこの週で登りきりたいんだよなぁ…

411 :
>>410
1週目15体撃破データで試したけどいけたよ
1回目の休憩は回復してる時も連打してどの角度だと抜けやすいかとか確認したりするのもいいよ
壁に向かって多少斜めのがうまく行く気がした。
問題は2回目だわ…ほんとこつがいる。
とりあえずこんな登り方知らなかったからさんきゅ。

412 :
タイムアタックって動画であるようなショートカットの裏ワザ使わずに正攻法でも間に合うの?

413 :
全部のタイムアタックを規定タイム以内でクリアしたのにトロフィー獲得になってない
なんでだ

414 :
>>413
落ちてきたアイテムは取ってる?

415 :
>>411
サンクス
斜めな感じで連打したらいけたわ

416 :
>>414
すいません、勘違いしてたみたいでトロフィー取れました
アイテム取れる場所があるのを知らなかった

417 :
本体持ってないくせにPS3版のワンダとイコ買って、トリコが出たら本体買うぞと思っていたが、
お前らが楽しそうだからもう本体買っちゃおうかな・・・
トリコが出るのなんていつの話か分からんし・・・

418 :
てか本体持たずにソフトだけ買うという選択が理解できない

419 :
当時はトリコ発売日が確定直前だったんでどうせすぐ買うつもりだったんだよ
まもなく未定になったが

420 :
いや、ソフトだけ買っておくってのは間違いじゃないと思う。
安くなるのが大半ではあるが、稀に謎のプレミアが付いて入手困難になったりするし。
それに対してハードはいつまで経っても大体買えるからね。

421 :
>>419
おまおれ
PS3持ってないのにICO+ワンダの設定資料付きのやつ買っちゃったぜ

422 :
トリコ……アイツはいつ襲ってくるんだ……

423 :
難しくても巨像と戦ってるときのトロフィー目指す方が楽しいな
トカゲ集めとかめんどくさい
いや頑張るけどさ

424 :
クリアしたわ
RDRとかやってるとアグロの操作性悪すぎてイライラするなー
壁にぶつかって反転するのが嫌

425 :
リアルな動きなんだろう

426 :
RDRの馬は快適な乗り物だが、こちらのアグロはより生っぽく感じるな 
9割長距離移動に使うだけだしアグロを細かく操作する必要のある場面が無いので問題ないと気付くけど

427 :
新作は取り壊し、と言うことで中止だろう
トリコと鷲ってキーワードを聞いた時に俺は気付いてた

428 :
        _、           _、_  
     (  ,_ノ )        ( <_,` )
     /    ヽ       /    .ヽ、
     | |    | |       |   _、 .| |
     | |    ヽヽ ∧_∧ | ( ,_ノ` ) |
     .| | _、_ ヽ(´∀` ; )| /´   (___)
     | ( ,_」` )∪>>427.ヽ|     / )
     (_/   ヽ | |_ .(⌒\___/ /
      |    ヽ、\   ~\______ノ|
   ____|    |ヽ、二⌒)        \
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.      \     \             ||
        | ̄ ̄ ̄ ̄|             ||

429 :
フリープレイ来たからとりあえずICOを先にやった
カメラワークと操作関連で結構イライラしたけど楽しかった
ワンダはカメラワーク酷くないことを祈る

430 :
ようやく5体撃破
3体目のアーチからステージへの飛び移り方が分からなくて10回ぐらい海に落ちて泣きかけた
もう泳ぎたくないと思ったら5体目で5回振り落とされて遠泳
ワンダ乙

431 :
崖から崖への飛び移りは最初はやり方わからなくて何度も失敗するよね
今でも、あれこうじゃない?ってなるし

432 :
なんていうか、中途半端にリモコン操作なんだよね
初期のバイオハザードみたいな。
見た目の方向と操作の方向が一致しないんで戸惑うんだろう。

433 :
ICOとワンダクリア! さすが名作ってだけのことはある。
けどなぁ・・ゲーム好きでもなければ他人に勧めづらい作品でもあるな・・って感想。
ワンダのラスト攻略方法知らなきゃクリアできる人いないだろ・・・。
なにげに馬の操作方法が今世代アサシンクリードとかやってるけそれ含め、どのゲームより有機的で乗ってて楽しい。
キャラとして馬が確立してるから愛着わくね。ゼルダの伝説時のオカリナのエポナ以来だった。
アグロに乗る時はジャンプ後にR1つかみで飛び乗れるのでお試しを。

434 :
PS2時代のは何も見ずにクリアしたで。
PS3のBOXも買ったけど、トカゲ探したりアグロで駆けたりするのが面倒で途中で積んでるわ

435 :
>>434
>PS2時代のは何も見ずにクリアしたで
マジで!?左右の手に順番に飛び移ってから肩に弓矢とか意外すぎて、お手上げだった。
数十回トライして、結局調べてクリアしたよ・・。
けどなんかな・・ワンダはボス戦を連続でクリアしていくっていうのが、かなり好みに左右されるね。
遊びに自由度あるかと言えばあるけど、巨像を倒すこととか全体のデザインに焦点しぼってるから、どうしても遊びが少なく感じてしまう。
でも世界観とストーリー、没入感はいままで遊んだゲームのなかで1、2を争う出来だった。ICOもワンダもラストは突き刺さる物がある。

436 :
一応ヒントとして、右手の上で剣を掲げると肩に光が集まった…ような気がする。
違ったっけ?まあ判り難いわな。

437 :
16体目よりも15体目の段差が分かりづらかったわ
コントローラー投げて弟に発見させたからそこだけ自力じゃないんだよなぁ…

438 :
あぁ、脇の建物に登る第一歩?確かにあれは判り難かった。
あの足場はもっとハッキリとシーソーの形状をさせとくべきだったと思う。

439 :
16体目は今までの総合って感じで大体わかったけどな
手に乗って肩撃つのは最悪知らなくてもいけるし

440 :
>>437
俺も俺も。
あそこだけwiki見た

441 :
>>427ですごい上手い面白いレスしたのに一人しか反応してないんだけどなんだよ

442 :
審議拒否のAAが見つからなかったんだ

443 :
>>441
それなりにクスッと受けてる人はけっこういると思うよ。
あーはいはい・・で住ませた人もいるかしれないけども。

444 :
>>441
俺は認めないよ

445 :
>>427
トリコと鷲で取り壊しwwwwwww
クソワロタwwwwwwwwwwww

446 :
>>441
珈琲吹いたじゃねーかw どうしてくれるんだよw

447 :
あらゆる馬ゲーをやってきた俺だが
ワンダのリアルな馬の挙動って何なんだろう
アンチャでさえ、ラスアスでさえ、RDRでさえ
どこか不自然で機械的なのにアグロだけガチで馬の動きなんだよな

448 :
・完全にはプレイヤーの支配下に置けない (微妙に曲がったり)
・その上ある程度は自立行動する (一回走らせればしばらく勝手に走る)
・生物として忌避すべき行動は勝手に行う (崖直行、弓で狙った時)
この辺は大きいと思う

449 :
ス、スカイリムは…

450 :
チームで1日乗馬体験してきたとか言う事きかなさをわざと作ったとか
アグロの走りは上田が何度もリテイクさせたり自分で弄りだしたとか書いてるな
当初は急ブレーキかけると暴れて拒否する仕様だったとか

451 :
>>449
オブリビオンより良くなったよな
シャドウメアたん使ってるw
他の大半のゲームは馬自体を動かすが
ワンダは馬に乗ってるワンダを動かす感じの違いかな
あくまでプレイヤーはワンダを動かすゲーム

452 :
PS3版ってPS2のより難しくなってね?
タイムアタックが全然できやしねえ

453 :
>>452
>>385>>390を参照

454 :
あとまああの古の地でワンダ(プレイヤー)の唯一の味方というところとか
ストーリー上でも役割を持たされたものだから生き物臭さが滲んでるんじゃないかと思う

455 :
アグロと一緒に10体目と戦うのは燃える

456 :
そもそも巨像の揺れに耐えられてたのは処理落ちしてただけらしいし
PS3で処理落ちを除けば難易度も上がるな

457 :
まじか・・・
PS3のタイムアタックはあきらめるわ

458 :
トリコは作ってるが開発チームとして機能してない。
遅かれ早かれ、解散だよ。
今の調子だと2018年すら間に合わない。

459 :
アクションとしては別段面白くないけどよくできたゲームでしたわ
ほぼ自力でクリア出来て達成感があった、16体目の弓矢のところ見つけた時はテンション上がったな
11時間程で終わったけど基本単調な作業だからちょうど良かったね

460 :
これ難易度高杉操作性悪すぎじゃね?
最初のボスですごいストレスたまった

461 :
イライラしながらやるゲームなんだぜコレ
それがあるから倒したときのカタルシスがあるって言う憎い演出なんだよ

462 :
フリープレイに来たからダウンロードしてみた
ICOと同時進行で始めたがワンダのほうが面白くてこっちが先にクリア
世界観ゲームシステムストーリー全部合わせてスゴイ良い作品だった
なぜ今の今までやらなかったのかと後悔…
ウィキ見てたらモノの声優が書かれてたんだがいつしゃべった??

463 :
>>462
巨像が倒されてワンダに黒いうねうねが刺さって
気絶してる時に
モノの声がする
最初ぼんやりだが最後の方ではハッキり聞こえる
字幕なぃから内容はさっぱり

464 :
>>463
あの声はモノの声という設定なんだね
あの部分だけなのに人気声優(当時としても恐らく?)使ってたんだな
8体目倒した中間地点でモノが生き返る夢をみる所が良かったな

465 :
>>463
やめてって言ってるらしいけどね

466 :
ストーリーモードだけなら時間かければ誰でもたぶんクリアできるからそこまでイライラしない
本当の地獄はタイムアタックだ

467 :
ガキの頃からゲームの天才と呼ばれた俺は
TA開始後2時間でトロフィーを獲得してしまい悲しかった・・・
また俺を満足させるゲームはなかったのかと・・・

468 :
ダービー乙

469 :
1体目でイラつくのは流石に早すぎるだろと言いたくなる
2か3までやってイライラしか感じないなら多分向いてないと思う
後半には馬使う必要がある巨像も出てくるから覚悟した方がいい

470 :
ハード15体目揺れるな
どうしてこうなった

471 :
イコのスレがスレタイで全板検索しても出てこないんだがないの?

472 :
ico、ワンダ、トリコの上田総合スレがあったけど
もはや語るほどの事もないしここがあるので立てない事になった

473 :
上田文人 @fumito_ueda
今夜フジテレビ系列25:50〜映画『再会の街で』テレビ初放映? 「ワンダと巨像」(PS2版)も劇中に出てくるので未見の方はぜひ。 ぼくも311以降初めて見るので、どう印象が変わるのかが気になる。。

474 :
いいからトリコ見せろオラ

475 :
直接聞けばいいんじゃね?

476 :

そういえばそんなんあったなー
あと30分程か

477 :
遊び尽くしてやることないヤツはpcsx2でチートやってみろ
ダメージ受けないとかしょーもないチートじゃなくてジャンプ力ハックして普通じゃ行けない場所に登ってみるとか
そういうの好きなやつなら脳汁出まくりだぞ

478 :
PS2ですらHTA15クリアに40回もかかった私の下手っぷりでは
PS3版ではNTAとハードモードストーリーすらクリアできる気がしない
それどころかPS3版出た途端、それまでワンダ楽しんでた仲間の女の子達が
ピタリとワンダの話しなくなっちゃったんだけど…
PS3移植会社が余計なことしてくれたせいで!
難易度いじりたいなら上田さんに許可もらってベリーハードモードでもつけりゃいいだろ!
最初から難しかったゲームならヌルゲーマーへの配慮なんかいらないけど
忠実にやるってのは移植で一番大切な事じゃないのか!?

479 :
「新ハードにあわせたパワーアップ」と称して、完全移植が可能なのにも関わらず
それはせずに余計なお世話を盛り込んでヘボ移植にするのは
ゲーム業界の太古からの悪弊だな。

480 :
>>477
アホみたいに高いジャンプからの飛び突き
楽しい

481 :
いや、批判してる人は多いが上田さんが想定してたワンダはPS3版なんだそうだ
PS2版の処理落ち部分は納得できてなかったらしく
冷静に考えるとあれだけ厳密な物理演算組まれてるのに巨像に振られて大して揺れないのは変な話だし
あとPS3版のHTAも3体目以外はそう無理な設定ではないよ
15体目もうざすぎるけど

482 :
だが製品として一度「これでおk」とGOサインを出して客に出した以上は
PS2版が少なくとも客にとっては「ワンダ完成形」になるわけで、
散々味わったそれを「実は未完成でした、完成形はこっち」と違う味付けで出されても、
手放しで受け入れ、絶賛する事は難しいわけで。
追加するなら、そういった「今更客にはどうにもならない」感覚を考慮して
「PS3(完成形)モードも搭載」とするのが理想の形だと思う。

483 :
あー
映画でもよくある「完全版は是か非か」論争みたいだな
スピルバーグやルーカスみたいに旧版を冷遇されるとツライもんはあるよね

484 :
15体目はストレスMAXだったな、振り落とし動作を短い間隔で何度もやってきて
全然攻撃できないからイライラしっぱなしだった

485 :
>>483
初代ガンダム劇場版DVDの「全音声取り直し」を思い出した。
オリジナル音声は無しで亡くなった声優は全部別人採用とか
まさに製作者の自己満足仕様だったなぁ。

486 :
個人的に水亀が一番イライラさせられたわ
難易度は高いけど参考になる動画が沢山あるからそこまで苦じゃなかったな
さぁ次はICOだ

487 :
ゲームでストレスはおかしいからワンダは一体目倒してポイ。icoは最後まで楽しめた

488 :
そんなにヒドイならPS3版も一度はやってみたくなるな

489 :
トロコンする頃には二度とこんな糞ゲーやるかよって気持ちになれるゲーム

490 :
いくら揺すられまくるのが本来の仕様でも
ゲームとしてつまらないんじゃやめた方がいいだろうな
いまだにPS2しかやったことないが

491 :
PS3版、つまらないとは感じなかったけどなぁ
上手く戦えないもどかしさも味だった

492 :
俺はPS3版の方が好きだけどな
PS2でもTAの3体目はきつかったけど、PS3のHTAはきついなんてレベルじゃなかった
だからこそクリアしたときは心臓ばくばくして手が震えてたなぁ

493 :
直立型の巨像ばっか弱点増やしてんじゃねーよ
HTAでむずいのも直立型ばっかじゃねーか

494 :
PS3のハードタイムアタッククリアする猛者もいるのか・・・
がんばってノーマルぐらいやってみるか

495 :
絶妙なバランスですごくいいゲームだな
ただ十二体目は動きが運次第かと思ってコントロール出来るの分かるまで糞時間かかった

496 :
虫歯を叩いて動かす巨像は、早く屋根に近づかないかなぁと思いながら1時間くらい遊覧してた

497 :
というかPS2版でも天才的にうまかった俺からしたら
PS3でも余裕だった
どうしても無理って奴は連絡くれたら助けてやろうか?
目の前で天才の技を見せてやってもいいが

498 :
>>497
まずプレイ動画をあげてみ

499 :
このゲームのせいでコントローラーの左のキノコと周りのフチがガリガリ擦れ合ってキノコの軸が削れてた
力んでやってしまう

500 :
クリア寸前くらいに気付いたんだけど、しがみついて上っている最中って剣や弓でなくわざわざ素手に変えた方が効率あがるのかな?
16体目がずっと出来なかったんだが意識して素手にするようにしたらすんなりクリアできたんだよね…
それまでは何を装備しててもきちんとしがみついてるし一緒だと思ってたんだよね

501 :
素手で登ったことがないので分からぬ
効率があがったとしても微々たるもの、武器を装備する手間が増え結局は大差ない気がする

502 :
TAするのに攻略見るまで16体目って右手から鎖骨に直接飛び乗るのが正規かと思ってたわ

503 :
>>498
あげる環境がない

504 :
  ∧_∧_         __
 ( ・∀|[ニ:|ol         | i \ \
 ( つ ∩ ̄         | i  l =l
 と_)_)          | |__ノ  ノ
               | ̄ ̄| ̄ ̄|

505 :
>>504
左手でカメラを操作しつつ右手だけでプレイとか上級者すぎ

506 :
まだブラウン管テレビってとこに惚れる

507 :
子供できた時は息子に腕打(ワンダ)
娘に依琉侘(ヨルダ)と名付けよう

508 :
文字が4:3引き伸ばしたみたいになるのは仕様ですか?(´・ω・`)

509 :
設定変えろよ

510 :
>>507
ペットはアグロですね分かります

511 :
ICOの字幕は縦長になっちまったしな
外人に移植させるからこのザマ

512 :
>>507
キモイ

513 :
>>500
のぼるスピードは変わらないと思うけど
溜めのスピードは
剣持ってボタン普通押し<剣持ってボタン押しっぱ<素手から押しっぱ
の順で早いみたいだよ

514 :
HTAの3体目で詰まった。
攻略サイト見ても、連続で最大溜め攻撃できねぇ。
昔の俺よくHTA全部できたと思う・・・

515 :
3体目の腹はマジで意味不だった
運良く3回連続で刺せた時に頭腕を綺麗に潰してようやく勝てた

516 :
>>514
溜め刺しする時って目線どこにやってる?
溜め始めたら握力ゲージやワンダは一切気にせず巨像の動きだけに注目してると溜め成功しやすいよ
もうやってたらごめん

517 :
>>516
巨人の動きに注目??
なんていうか、つかんでもすぐにブンブン揺らされて溜めるどころじゃないんだよなぁ。
体揺らし始めた時に最大溜めで刺しても、つぎそのタイミング来るまで時間かかって、腹刺し終わるのに
3分くらいかかっちゃう。

518 :
>>517
実際やってアドバイスできればと思って今3体目に挑戦してみたんだけど、剣からの直接ジャンプすら成功しない
どうやってやるんだっけこれ、昔の俺よくできたなと俺も思った
腹掴んでから巨像に揺らされそうになるまで半溜め刺し、揺らされたら潔くおりてしゃがみ回復
これの繰り返しでいけたはずなんだけどうろ覚えでごめん
俺もまた頑張ってみるわ

519 :
>>517
3体目は7歩歩いたら止まって腕を上下に振る、を繰り返してる。
歩いてる間は掴まっても振られて刺せないので腹巻の上で握力回復して、
腕の上下運動の時に最大溜めで刺す。
自分も3体目は数百回挑戦したw
その時丁度PS3のHTA攻略参考動画というのが上がってて、その動画の中で神が上の様に解説してたんだ。
動画とその解説を読んでからは一気に時間も詰められて攻略できたよ。
必ず出来るからがんばれ!

520 :
>>517
今3体目練習してたんだけど、剣から腹の台に直接ジャンプするところまでは一緒だよな?
この巨像は腹にしがみつくと6歩あるいて12回腹をゆさぶる動きを繰り返す
腹を揺さぶり出してから最大ため・少ため2回は確実に刺せるから、終わったらしゃがんで回復
歩いてる時にもできるだけ少ため刺しを繰り返すが揺さぶり時の最大ためを確実にするため無理はしない
これで腹の紋章消すまで1分45秒でいけたよ
他にも上手いやり方あると思うけどとりあえず参考までに

521 :
うわ、ごめん被ってしまった
>>519の書いてくれてるやり方の方が確実だと思うのでそっちを参考にしてくれ

522 :
正直剣ジャンプすら上手く行かない
ジャンプしようとすると向かって右に滑り落ちる(´・ω・`)

523 :
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17412683
この動画がわかりやすく解説してくれてる
腹を5連続で刺してるのはどうしても真似できなかったが

524 :
今見たら腕振り誘発させてなかったからそれが原因だわ、多分

525 :
>>522
立つタイミングが悪い
早すぎると振り落とされるし遅すぎると飛んでも上手く着地できない

526 :
このゲーム実や蜥蜴を食べなくてもクリアできる?
探すのメンドクサイからスルーしようと思ってる。ちなノーマル

527 :
トロコンする気がないなら全く必要ない
ハードも余裕

528 :
そうか。ありがとう

529 :
久々にエンディングみたけど
映画FFへのオマージュかねあの鳥は

530 :
このゲームは最初から最後まで鳥目線だよ

531 :
そいやオープニングもか

532 :
フィールド走るときの視点とかそのまま

533 :
514だけど、やっと3体目倒した。
こいつだけで4時間くらいかかったw

534 :
電気ウナギ戦付近の砂漠地帯で地面擦れ擦れを飛んでくる鷹になかなか掴まれないな
結構長いこと飛んでられそうなんだが

535 :
わたしの好きな巨像
電気うなぎ
砂蛇
空蛇
……なぜか細長いのばっかりになった
他の共通点として戦闘がぬるい事と
アグロに協力してもらうorかなり近くまで来てもらえる事かな

536 :
砂蛇と空蛇はアグロの操作が上手く出来ないから苦手だな

537 :
腕力ジャンプ力などのワンダの超人っぷりはそう言うゲームだから致し方ないが
電機うなぎが水中で放電しまくってる中で近づかない限り感電しないのは不自然すぎると思った

538 :
ウチのアグロさんはどの方向にスティックを倒しても減速する謎仕様
×押しっぱだと減速しないでいてくれるが他の動作が物理的に難しいので
砂空と間欠泉はもうやりたくないぜ

539 :
それ言い出したら、空蛇の浮き袋?があんな細い矢一発で破けるのも…

540 :
あの浮き袋巨像はモチーフが何なのかよく分からなくて不気味だった
あれだけは完全に空想の生き物っていうか・・・
怖かったなあ

541 :
トンボ
ナナフシ
タツノオトシゴのオスの腹の卵袋(メスが中に生む)
こんなとこじゃね

542 :
トリコ・・・何もかも皆懐かしい・・・

543 :
形状的にはナウシカのヘビケラあたりだろ

544 :
プラスのフリープレイでイコとワンダやってイコはトロコンできたけど
HTAの3体目はマジできついな、このスレでも散々言われてるけど、他のやつちょいちょい倒しながらたまに挑戦してる
腹の4回から5回刺しはなんとか出来るけど頭と腕がきつい・・・頭の安定だけは貼られた動画見ても分からん・・・
腕もブンブン振られるし、プラスの期限の22日まではなんとかやってみるけど、はあ・・・

545 :
俺もいままさにフリープレイでDLしてプレイの最中なんだが
期限切れたとしてパッケージ版買えば問題なく遊べるのかな
それはそうとアグロのクイックターンがうまくできない

546 :
>>544
3体目は正直ワンダの物理演算まで極めてないといけないようになってるからね
こっちに揺れたらこう揺れるっての理解して
巨像の揺れを自由に反動に変えて遊べる余裕がないと厳しい

547 :
3体目よりも15体目がほんときつかったな

548 :
3も15もマジ無理
300回くらいやったかな
クリア出来た人は神だと思う

549 :
神どんだけ多いんだろうな

550 :
腕と頭はそこの部分だけを重点的に練習すりゃいくらか成功率あがるよ
動画をよく見て真似りゃだれでも神になれるわ

551 :
PSNProfilesでは、HTAが3.82%でプラチナが3.66%だった

552 :
3体目の頭部の紋章、範囲狭くない?やや後頭部の方が安定してるかと思って刺しても判定外だったりする
かといっててっぺんで刺してると振り回されていつのまにか横の耳につかまされてたりする
そしてあとはカメラとの闘い、右スティックもごりごり動かさないと変なとこにワンダが飛んで行く

553 :
>>551
それってすごいの?
もう諦めムードになってきた

554 :
>>553
”ほぼ不可能”に判定されるレベル
GT5のオールゴールドとかが1.5%くらいで
あっちは神に匹敵する精緻な動きができないといけないと言われる
それと近い数字ってことは相当よ

555 :
イライラストレスを軽減する方法思いついた
好きな音楽イヤホンで聴きながらやると良いわ、これでイライラして床ドンしたりコントローラーブン投げたり
部屋で叫ぶ率軽減できる、あと4体・・・

556 :
GT5の売上で1,5%って事は結構な数がいるって事なんじゃないの?

557 :
3体目撃破、音楽聴きながらやると凄いプレイが安定する、マジで自分でもびっくりだわ
これであと1体、15体目だけ、プラス期間切れる22日までできるかも・・

558 :
>>557
俺も今日音楽聴きながら3体目撃破した
口ずさみながらやるとさらに安定する気がする
15体目、難しいと言われてるけど3体目に比べたら遥かに簡単だから期限内に倒せると思うよ

559 :
一方私は暇つぶしで3体目を2回撃破していた

560 :
ワンダと巨像クリアしたー
ICOもそうだったけど、やってる時はイライラして「何この糞ゲー」とか思っちゃうんだけど
クリアすると「いいゲームだったなぁ」と思ってしまう不思議
トリコも楽しみ
1年以内に出せよ

561 :
> 1年以内に出せよ
プ

562 :
やっぱ5年でいいや

563 :
ワンダの糞っぷりはアグリ乗馬に集約されている
つまらない所でトコトンプレイヤーをイライラさせる←ICOも同じ
タイムアタック要素盛り込むなら、アクションゲーとしてマリオくらい出来のいいもの作れるようになってからにしろ、ボケナス上田

564 :
>>563
多分俺の操作見たら驚愕するだろうな
魅せる走らせ方から素早さを重視した走り方から
全てをできるよ

565 :
>>564
参考にしたいので動画うpしてくださいお願いします
まあ操作方法に関しては完璧にマスターできる人がいるってのも信用するわ
まさか巨像よりはアグロの方がパターン見やすいし

566 :
>>565
あげる環境がないから無理だが
ワンダ持ってる他の友達が見ると神業のような動きらしい
実際俺も自信ある

567 :
こいつ毎回口だけだからほっとけ

568 :
15体目の左胸なんだよこれ・・・
肩パット振りからなんとか1回は刺せたとしてもそのあと上って一休みできねえ・・・
動画見ると簡単にやってるけどどうやんだよ・・・

569 :
見ながらやれよwwww

570 :
>>567
ホントだっての

571 :
15体目倒した、そしてトロコン完了した、倒してしばし脱力した
速攻でトロフィー同期した、ありがとうここにいる何か

572 :
2周目をハードでやってるけど思ったより全然簡単だね
とかげとフルーツ食べてればおまけつきノーマルという程度
強化なし縛りすればちょっとは難易度上がるかな?
まだやりこんでないがやっぱタイムアタックが地獄なんだな
ストレス貯まりそうだからやらないどくわ…w

573 :
>>571
いいってことよ!

574 :
あの空中庭園から上ってバグ技とか使ってもいけないのかなー
あと風が吹いて追い出される古の地の外に出たい
しかしホントに素晴らしいゲーム
ICO世界にとってのはじまりのものがたり
俺らの世界でいうところの聖書の出来事がワンダと巨像・・・
ホント不思議な話だよな

575 :
>>554
難易度が糞高いのは事実だけどほぼ不可能は言い過ぎだ

576 :
不可能というより
そのトロフィーを取ろうとして尚且つそこまで努力する奴 の%だろ?
いくら上手い奴でもトロフィー気にしないタイプはいるし、ワンダみたいなゲームならそもそもTAするのも好みだし

577 :
466 名前:なまえをいれてください [sage] :2013/09/16(月) 03:31:14.77 ID:ZQORoEt2
このスレくっさ

578 :
>>574
わかるわー。でも、そこ想像するしか無いってのがまた世界観引き立たせてるんじゃね

579 :
ハード3体目でHPが残りわずかになった途端距離あけてんのに歩いて近づいてきて踏み潰しか縦振りばっかで振り下ろししてくれない
フィールド外を180度一周して一番離れた状態でやっても歩いて近づいてくる
一種のバグなの?あと一突きで倒せるのに
一時間近く追いかけっこしててもうウンザリ

580 :
あのとぼけ顔も合間って3体目が一番ムカつく

581 :
>>580
                    ,,-=‐-、,
                ヾニ二i@;i; ,:@'ミiー--ュ
                 ィ二ツli;',ュ'ミヾi=-、 ̄    俺はお前のことけっこう好きだぜ!
                 ,,,_ ノiリ」廿!,ツヘ''´ _    ,、
              _  ヾ=、ヾミミ≡爪ィ´,ィク  //
             ヾ\_ナナ匕三廾ユ=‐ケ|、,ノ シ′
              メ,ヘ〈/,7 !i;l「 |ilヽ\ヾ、ミ_ゞ  ∧、
          ,ヘ、  _,-'ィ彡巛彡从川巛《ミミ≪__  /クイ、_
         ,ィ ,i 〉=彡シ彡シ从仆川巛ミミ,-‐=ミヾ`ィ,ィ彡ミi
         ,-、ィリ三彡″"'゙二ニ==‐-シ′/∧///´ヽ_ヽ __
        _/、,イ彡川│       ̄ ̄三二// ∧/´ヽ/三 ̄ __`ヽ
      |`゙〒爪川从!ヽ二三__  _/// │/イ仆ヾ/ ̄ /
      ヾ=テ从彡川|_├-「`トュl""l=〒┐_/_,ィ/|川从ミミ爪勿ニ、
      斤ナ仆从彡ヾニ、_┴''三|‐-|=丱三ニ‐-ヲリヽヾ仆川彡三ミi、\

582 :
上田は3体目が一番好きなんだよね
あの剣先に乗ってショートカットするやり方は何と想定内のやり方
一応正攻法でTAクリアはできるようにはなってるけどね

583 :
>>581
こっち歩いてこなくていいからとりあえず振り下ろししてろ

584 :
>>583
斜めの振り下ろしをするのは、ワンダが中央付近にいる時だけ
外縁にいたらやらない

585 :
| ゚ε゚ |

586 :
やっぱ15体目が鬼門だなー。
胸破壊するのがどうしても上手くいかない。

587 :
と、思ったら3分残して倒したw
さてラスト1体頑張るぞー。

588 :
PS2しかやってないけどHTAの15体目とか
たまたま揺られない場所を掴むまでひたすら繰り返したよ
俺にとって根気だけのゲームだがワンダがストイックな感じだから
感情移入していたような

589 :
>>584
!(゚∀゚)

590 :
体にしがみついてるときの15体目の容赦ない暴れ方のせいか
16体目の肩にのってる時なんて赤ちゃんワンダをあやす母親のように感じられるw

591 :
トリコ出ないらしい。
今月でICOからやってたリーダーや大鷲担当してた人がごっそりチーム辞めさせられたらしい。
上田氏も会社にほとんど来ないそうなw

592 :
あ、あとCGのリーダーも3、4人やめさせられたって聞いたな。

593 :
なぜそうなった

594 :
今初めてリモートプレイ試して見たけどなにこれスゲー
フィールド移動時に時々処理が重くなるけど普通に遊べるじゃん!

595 :
ワンダトロコンした人って何回ぐらいコントローラー投げた??

596 :
>>591
いやどうすんのよマジで

597 :
今月で辞めさせられた、となれば
今できてる分だけでもPS4辺りで流してみたりってのもナシだろかな

598 :
企画が頓挫するだけならともかく関わったスタッフが辞めさせられるってどんなよ

599 :
つーかソースは

600 :
>>591
これが本当なら、TGS前に公式にアナウンスありそう。
という事は、今週には。。

601 :
て言うか、ソース関係なく未だ出ると思ってる奴がいてる事に驚いたww

602 :
開発に携わっている人が少なからずいる"らしい"というのは
いつか出るとおもう動機としてダメですか?

603 :
上田は一応ソニーの社員から独立したはずだから
家に引き篭もって一人で作ってる可能性はなくもない
しかしその場合演算にソニ米協力会社のサンタモニカスタジオ
(ゴッドオブウォー作ってるとこ、風ノ旅ビトへの協力もしてる)とか
入れた方がいいんでは…
いやまず上のヒキってってのが自分の勘繰りなんだけどもさ

604 :
鳶を弓矢で撃ち落としたらアグロに30秒くらい無視され続けた
○で撫でる事も△で乗る事も出来んで近寄ると顔をそむけてぷいっ
こういうところもしっかり作ってあるんだなと感激

605 :
空中庭園の一段階上には足場判定があり、上がることができる
それ以上の階層はグラフィックのみで足場判定がないので残念ながらすり抜けてしまう
最上階までジャンプして若し布でゆっくり眺めながら降りることはできる
もちろんチートだがな

606 :
巨像と変態兄さん

607 :
>>605
一段上でもあがってみたいわ

608 :
>>607
ようつべでやり方アップされてるよ
shadow ofの方だが

609 :
http://www.youtube.com/watch?v=TZuaClxcq70
これとか凄くね?
一番上の階層まで完璧に作りこんであるんだな
しかも地面判定あるらしいよ

610 :
巨乳とお兄さん

611 :
たぶん「巨乳と☆お兄さん」だったらウケた

612 :
まあ巨像は巨乳だよな
・・・・・・胸囲なら

613 :
「ワンダフル巨乳」が良かった

614 :
そんなにモノのちっぱいがイヤなのか!

615 :
ICOのスレ落ちた?

616 :
随分前に落ちた
ネタも何もかったし仕方無い
巨乳も出てこないし

617 :
>>609のシリーズで13体目の巨像がいる砂漠でのモニュメントに関する考察がすごい面白かった
まだまだ楽しめそうだな

618 :
>>617
英語分からんからニュアンスで見たが凄すぎる
てかこれ日本だと今まで指摘した人0の新発見だな
砂漠のあのリング=ICOの城の仕掛け・・・
あのリングがあの巨像を飛ばす原動力になってるっていう解釈か
しかも完全にICOのものと一致してるとは・・・
あの世界観はやはり呪術が機械的役割を果たせる技術を持ってるのかな
太陽エネルギーでちょっとしたことができるっぽいね

619 :
最近プラスから入ったニワカなんだが3体目?は比較的難しいのか?
なんか面倒で投げてたんだがこのスレみる限り3、15体目が鬼門みたいなんで
再チャレンジしてみようかと思うんだが

620 :
タイムアタックが若干難しいだけで倒すだけなら鬼門でもなんでもないからな
初見なら後半の巨像のほうが倒すのキツイ

621 :
んだんだ
3体目に関しては制限時間が厳しいだけ
15体目は弱点見つけたところで攻撃できるのかもわからん状態だが
ノーマルモードなら一撃死はしないから逃げ回ってりゃそのうちチャンスは来る

622 :
ワンダの最近分かった新事実
・風に押し戻される古の地の外のフィールドはちゃんと作ってあって歩ける(途中までだが)
・空中庭園の上層部は全てちゃんと作りこんであって歩けるようになってる
・ドルミンの穴は空中庭園の一個下の階層でちゃんとある
・巨像をコントローラ操作はできるように設定されてるが鳥や動物も操作できる
・砂漠のリングはICO世界に通じる技術の継承の証
・トンボ型巨像はあのリングに沿って行動している
・水の底等に沈んでいるマップも全て作りこんである
ワンダ凄すぎだろ

623 :
そういえば、三角のマークが地面に描いてあるところあったよね。あれってなんなの?

624 :
>>623
どこ?

625 :
>>622
くだらね
何が「新」事実?
Rよにわかゆとり

626 :
ID:3a3J0speはいきなりキレた・・・

627 :
見りゃ分かるわ

628 :
>>625
怖いこの人・・・

629 :
妹死んだんじゃね?

630 :
>>624
果ての平原の東北東あたりの地面だったと思う。三角形の模様というか、定規で書いたような三角。

631 :
>>630
それテクスチャ貼り忘れとかそういう類じゃない?
空中庭園の行けない部分作りこんであるのは何でだろ
最初はあそこが最終決戦の場所だった説もあったよね
初期構想通りの48体巨像倒すと握力ゲージがギリギリ庭園に行けるようになるし

632 :
もしかしてのループ系

633 :
△マークも見たことあるけど
どっかの橋の上でアグロに乗ってる時に真下を見たらグリッド線が見えた時があったw

634 :
>>622
海外版は知らんが日本版は空中庭園の上層部に足場判定はないぞ
上に見えるテラスには上がれるがそれ以上は無理だった
動画で俺も着地してるのは確かにみたが、彼らが独自で弄ったんじゃないのか?
あと橋の向こう側は直接越えてもあの場所には行けないぞ。あれはオープニングで出てくるフィールドを弄ってあるんだぜ
自分で試したから間違いないぜ

635 :
>>634
うーん、、
そうなの?
普通にワンダが登ってる動画もあったしな
でも作り込んであるのは間違いないよね

636 :
デビルって巨像が当初のラスボスかな?
ガチバトルになる予定でしたとか言ってたし
登りながら戦う巨像は空中庭園途中のことだろうな

637 :
ワンダ好きだけど圧倒的な巨像の存在感とあの孤独感に、何週もやりきる精神力がない。切ない。

638 :
久々にやったがやっぱカメラワークだけは出来が悪過ぎるわ
右スティック回す方向が掴まった時と掴んでない時で逆になったりどうもいただけない

639 :
げろげろー

640 :
vita版とか出てくれんだろか。もう少し気軽にプレイできそう。

641 :
リモートプレイじゃいやなの?

642 :
あれ。製品版でもいけるのか!やってみよう。

643 :
>>634
正解
日本版と海外版はアルゴリズムから何から色々違うしPS3リマスターもまた違う

644 :
海外版は庭園の上の足場判定あるっぽい
NTFS版のみだけど

645 :
VITAでやってみたけど結構いいね。久々プレイで空中庭園行ったけど、あそこはやっぱ何かイベント欲しいな。何か無いかと延々探してしまう。

646 :
>>645
元々はある予定だったみたいだしな

647 :
昨日始めてノーマルTAで6体目まで来たけど、余りにも時間がきつきつなので
wikiの攻略以外のショートカットが用意されてると思って試したら
最初の塀の上からハンマーパンチ時にヒゲに飛びつける事が分かったぞ
それでも規定時間10秒前だったぜ……

648 :
お前ら「rain」は買うの?

649 :
TAってノーマルの一体目しかクリアしてないわ…

650 :
スレチ

651 :
龍槌閃を会得すれば瞬殺できるようになる

652 :
起き攻めする猪みたいな巨像めっちゃ腹立つんだけど
一撃で半分持って行ってくれた方がまだマシだわ
ながーいダウンから復帰した瞬間に攻撃ってのを繰り返すとかもう・・・
それを凌いで何とかクリア出来た、楽しかったなぁこんなゲーム他に無い

653 :
お、おう

654 :
上田「どうも、好青年の上田です」

655 :
くだらねえ
ゴミスレ、ゴミゲー、ゴミレス

656 :

すまん誤爆した

657 :
カスタムテーマのちらちらするエフェクトやめてほしい。
あれが無かったらずっと使い続けるんだけど。
>>648
もう予約してある。

658 :
イコの黒い影がホントにうざい
やっぱワンダのほうが性に合ってる

659 :
羨ましい奴らではある
合法的にヨルダに抱きつけて

660 :
あの影は合法なのかよ

661 :
自分も影に仲間入りすれば何れ抱きつける

662 :
クイーンが許可してるんだから合法だろう

663 :
んが!少年にフルボッコにされるという悲劇・・

664 :
あの女王とんでもなくツンデレで
正門でICOに会った時は全然殺そうとしてないんだよな
ホントにヨルダ連れて行かれたくなかったらあそこでICOをやっておけばね

665 :
6体目の左手どうなってんだよこれ
弓で削るしかないのか

666 :
>>665
弓は一定量のダメが入るとその後は無駄だよ。
左手は地面に手を着いた時に手の甲に登って削る。

667 :
6体目の手は本気で面倒だよね
ちなみに安定ポイントはないからな

668 :
6体目の左手はヒット・アンド・アウェイ安定
どうせしがみついてもまともにダメージ与えられないし

669 :
15体目も胸に安定ポイントがない

670 :
>>664
ICOが橋から落ちたときも内心『下に空中牢があるから死なないわよね?』とか考えてたり
ラストバトルでも本当は一発で殺せるのに手加減してたりして
実は女王の目的は、あずけた娘を外界で守り抜く力があるかどうか確かめるための試練だったのだ

671 :
もう死にたい感はあったな。あれがモノだったらワンダは何のために戦ったのか。成長したワンダはモノから去って行ったのか?むむむ!?

672 :
>>671
俺の妄想
モノはあのままではワンダと永遠に結ばれない
唯一の手段が禁呪を使うことだった
自分の肉体が朽ちても魂を器にいれることで永遠に生き延びることができる呪術
しかし膨大な時間が経ち、設定では数千年らしいが、モノは既に本来の目的を忘れてしまう
そして、ワンダの生まれ変わり(角の生えた赤ん坊)を生贄として城に集めるようになる
これも呪術の一環と考えると合点がいく
ところが最後にやって来たイコは無駄に熱く、ヨルダを真剣に守る勇者みたいなコだった
モノはヨルダとイコが結ばれることこそが自分とワンダの思いの成就に他ならないと気づく
そして、数千年後に2人は再び古の地で結ばれた、というオチだと思う
上田がイコがなかった場合のワンダのEDとかイコ=ワンダの生まれ変わりとはっきり発言してること辺りから想像した

673 :
>>672
サンキュー。そうか。血のつながりばかり考えてたけど、生まれ変わりでもええのんか。
しばらくはその空白の時間について妄想できそう。空白の数千年をつづった、ロストオデッセイ的な小説とか誰か書いて欲しいわ〜。

674 :
>上田がイコがなかった場合のワンダのEDとかイコ=ワンダの生まれ変わりとはっきり発言してる
これマジ?
どこで言ってたの?

675 :
とりあえずクリアした
面白かったけどイコ同様ここぞの場面に限って操作性の悪さが目だって苛々した
あと揺さぶられすぎていらいらした

676 :
>>674
インタビューで言ってたね
ICO世界に出てくる角の生えた人間の第1号がワンダと
ICOを出してなかった場合のEDは攻略本にある

677 :
生まれ変わりってのは若干超解釈だが、
EDの角あり赤子ワンダの血をイコが引いてるってことだ
しかし間に数世紀が経過していて子孫の血はだいぶ薄まり
村では角がないのが当たり前、角ありで生まれたら古城に生贄にされる
個人的には、モノがクイーンだったら城は誰が建てたのかという疑問が残るので
(ドルミンの祠の上部とクイーンの城は同一ではない)
クイーン本人かその先祖はどっかの王侯貴族で
ワンダの子孫=イコの先祖の一族を迫害して祟られでもしたんじゃないかと思ってる

678 :
ヨルダの爆弾持ち走りの姿は切ない

679 :
>>677
ワンダの世界の砂漠にあるリング上の遺物とイコ世界の太陽の光で開く装置が完全に一致したりする
更にワンダのあのトンボ型巨像はそのリングの場所とリンクして動く
太陽のエネルギーで開くという技術があの城に使われてるということは
ワンダの古の地の呪われた術が使われた城ってことになる
古の地の技術は全て封印されたという設定から矛盾する
つまりイコの城は古の地にいた者が作ったといえる、、

680 :
このゲームすると、他ゲームでも無駄に前転したくなる

681 :
3D系ゼルダとかもそうだけど
通常移動より連続回避移動の方が速いって点はどうしても好きになれない。
タイムアタック的な事を突き詰めようとした時、見た目に美しくなくなるから。

682 :
久々に着たけど総合スレまた落ちたんだな

683 :
PLUS加入で楽しんだ身だけども本当に良ゲーだった
やれることは全てやったがハードのタイムアタックだけは数匹で投げたもう指が遺体のなんの

684 :
>>473
けっこうワンダのテーマも理解されてて象徴的に扱われてるかもな

685 :
>>681
タイムアタックってそういうもんじゃないか?w

686 :
rainプレイしたけどSpecial Thanksだかに上田さんの名前があってちょっと驚いた
トリコの発売は絶望的だなと思っているが新作ゲームで名が見れる内は気楽に待つ気にもなれるな

687 :
>>686
マジで!
確か上田さんもrain褒めてた気がする
キャッチコピーからしてICOの影響強く受けてるゲームだよね
ただICOワンダと比べると語りがくどい気がしてならなかったけど間違いなく名作に感じた
面白かったなrain

688 :
総合スレなくなってるのでここで質問させてください
人喰いの大鷲トリコの映像で
https://www.youtube.com/watch?v=uhKVfYFmwuI

https://www.youtube.com/watch?v=vIeFtc4350w
のトリコのシーンで使われている曲は既存のものですか?

689 :
どっかのサントラからひっぱてきた、とか聞いた記憶があるな・・・
ゲーム作りでは曲は一番最後の工程なんで
トリコのために作った曲ってことはまず無いと思う

690 :
https://www.youtube.com/watch?v=vIeFtc4350w
こっちのトリコのシーンの曲は大谷幸っぽくね?
一瞬ワンダの曲かと思ったよ

691 :
何かの映画の曲てスレで誰か言ってたよ

692 :
最初の流出プロモの曲はミラーズクロッシングって映画からだっけ?
ワンダのPVは公式公開された次点で既にゲーム中の曲を使ってたよね
てか一時は発売時期まで決まってたのにどうしてこうなったんだろうな〜

693 :
ホントに社内政治が原因から未来永劫SCEJを憎むわ
パペッティア、rain、デイズと全てsirenチームが絡んでるんだよな
上田退社あたりから異常な優遇ぶり、、
イコチームを優遇してくれよ

694 :
海外版のICOワンダセットの方が安い&カスタムテーマが最初から付いてるのか。
しかしブックレットが付いてない・・・どこかで入手出来ないものか

695 :
TA挑戦してるんだけど15体目の頭はどのように刺すのが効率いいの?
頭ふりふりばっかされて刺す暇なくてももしかしてクソゲーじゃねって思えてきたよ
初回プレイは楽しかったんだがなあ

696 :
>>695
頭は安置があるよ。
胸に苦戦しないならクリアは目前じゃないか!
がんばれ!

697 :
頭まで伸びてる背ビレ的なやつの先端付近が安置
ジャンプ刺しか安置に繋げば良い

698 :
タイムアタックはマジで蛇足だよなあれ

699 :
上田ゲーやった奴に聞きたいんだけど
https://www.youtube.com/watch?v=uhKVfYFmwuI
このPV全体に流れる曲と
https://www.youtube.com/watch?v=vIeFtc4350w
このメイキング動画のトリコのシーンに流れる曲の詳細分かるやつ居る?
本スレで聞いたが有力な反応無かった

700 :
三体目の巨像見てるとわき腹刺してきたメンヘラの元カノを連想してしまう
三体目マジでこえーよ
他の巨像も同じ目のはずなんだが三体目だけはなぜか連想してしまう

701 :
>>686-687
やってみた
例えるならPS3版の影の塔っていうかICOの後追い感っていうか劣化コピー感が凄くて個人的には合わんかった

702 :
GTA5のプレイ動画みたけども、すんばらしく良いゲームだな
バグも含めて最高なんじゃないかと思う

703 :
>>701
まあ駄作ではないけどね
影の塔はクソゲーだよな

704 :
rainは愚作ってかんじ
上田ファン的には

705 :
イコ好きな人がアート路線のゲーム作ったんだなって感想
ゲーム自体はあんま面白くなかったから勧めない
今後1000円以下になったら買ってもいいかも
とりあえずゲーム性が薄い

706 :
ワンダ好きの好きなゲーム教えてくれ

707 :
そういや、風ノ旅ビトはどっちかつうと
ワンダ好きよりICO好き向けのゲームだと思うんだが
出たばかりの頃、どっかのライターが「最後の一歩は切ない」つーて
やたらリキ入ったワンダとの比較(いい意味で)記事を書いてたっけな
多分↑のセリフでぐぐると出るから読んでみて
興味持ったらやってみてもいいかも
ただしアクション性はものすごーくぬるい

708 :
エルシャダイは序盤はわくわくした

709 :
旅人はゲーム性緩いけどオンラインおもしろかったな新体験な感じで
ただわりとすぐ飽きる
rainは濡れと雨やどりのアイデアが全然生かされてないのが残念
超序盤でそのシステムと演出が破綻しててその辺がゲーム作りの才能なのかなと思った
エルシャダイはよく知らないがワンダとかICOと同系統のゲームなの?

710 :
>>706
魔人と失われた王国 お勧め。
まず強いアクション性を求められると厳しい。
巨像狩った後の達成感みたいなものも薄いし、倒すための謎解き等も非常に薄いけど
キャラや世界観はとても良かった。
フィールドも綺麗だしEDも2種類あって楽しめたよ。

711 :
軍艦島のDVD借りてみた
ちょっとICOっぽかった

712 :
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15860494
この15体目のHTA動画で途中で素手にきり変えたりしてるけどどういう効果があるの?
それにしても15体目の胸が安定しない
誘発させて胸に移っても体勢が安定しなくて刺せないってばよ

713 :
>>712
そっちの方がゲージ溜まりが早いから

714 :
>>711
俺はSIREN思い出して怖くて仕方なかった

715 :
今クリアした
切なかった けどアクションは面白い
やって良かった
クリア後のあとモノはワンダを逆光源氏で育てていくのか ワンダ羨ましいな

716 :
12体目はストレスが半端無い
こいつ楽しいとかいう人いるの?

717 :
やっと15体目のHTA終わった
素手切り替え知ったらかなり楽になった
二回落ちたけど二分ぐらい残ってたしタイムはかなり易しいのね

718 :
モノはいにしえの力で復活したってことなら年も取らないし見た目もあのまま?

719 :
>>718
仮にそうだとしても、エモンの言う「許される時」が来たら
普通に人間としての時間が動き始めるんじゃないだろうか

720 :
ヒロインがドブスで主役も微妙な面だったら駄目だったゲーム。
これといった今までの詳細な経緯やヒロインのバックボーン一切ないからあの見た目の美人さで殆ど奴は騙されていった。

721 :
むしろヒロインが最初から最後までドブスなのに成功したゲームがあるのか?

722 :
アダムとイブの物語がワンダと巨像らしい
つまり地球ももしかすると大罪を犯した男女がいて
火星あたりから罪人として放置された男女から人類が始まってたりして

723 :
何かプレイでイライラしてる人がいるけどようはプラチナ取るプレイとかして
発狂してるだけなんだろ?アホやね。ICOのプラチナはアンチャ並に楽だから併用
してプレイしてもいいけど、この作品でそこまでしてやって何か本末転倒な感じになってる。

724 :
決めつけで他人のことをアホ呼ばわりする人間の方が余程アホだわ

725 :
アンチャって略し方してる時点でゆとりだから仕方ない

726 :
アンチャは普通に言わないか?

727 :
最高レベルはアチッドと略す

728 :
三体目の腹がクソカメラすぎて見えない
攻撃食らって起き上がるのも5秒くらいかかるし駄馬だしこの不自由さに何か意図でもあるのだろうか

729 :
まずワンダのカメラワークに慣れること
カメラワーク上手い人の動画とか見てみ
あとTA挑んでる時点でそもそもカメラなくてもある程度感覚でこの辺りで右に飛んで・・・とか分かるレベルに達していること
ワンダ自体の動きじゃなく巨像が何歩歩けば一瞬止まるとか
この瞬間から溜め始めたらマックスいけるとか
ここはあえて8分目で止めて突き刺すとか
そういった方面から攻略していかないと何時間やったって無駄だよ
カメラワークがどーたらいうのは子供が九九を知らずに数学に挑むような話
笑わせないでくれ頼むから

730 :
そんな必死にならなくてもHTAクリアぐらいはできるようになるけどね
限界に挑戦っていうなら別だけど

731 :
いや必死になる必要なんてない
ノーマル、ハードと2周もクリアしてんだぜ?
そうなってなきゃおかしいんだよゲーマーとして
なれないんなら才能ない

732 :
ゲーマーってのは随分と崇高な存在なんだな

733 :
ちょっと言い過ぎだろゲーマー以外やっちゃいかんのか
ガチゲーマーもいれば忙しくてたまに遊ぶ程度の人だっている
余り気にしないで気長に頑張れよ

734 :
リマスターとかで新規に入った人からすれば操作性が悪いと感じるのは普通じゃないの?
もう8年前のソフト何だから仕方ないことなんだし、遊んでる人を叩くのはどうかと思う

735 :
>>721
ある
しね

736 :
>>721
このシリーズを持ち上げる奴にはこういうクズしか居ない

737 :
いや、ヒロインはエンディング以外ほぼ寝てるだけじゃないの
このゲームの看板娘は1体目に決まってんだろ

738 :
>>734
アホみたいな事書いてる奴にアホみたいなアドバイスが来ただけで
何も問題は無いだろう。擁護は馴れ合いの元。

739 :
序盤らしいトロさと大振りな動き
そしてイヤイヤする姿がラブリー

740 :
ドルミンモードで巨像とデスマッチしたい

741 :
だから、巨像同士の対戦モードを入れておけとあれほど・・・

742 :
巨像同士だと十六体目が一番強そう
動かしたいのは五体目

743 :
13体目は攻撃手段がありません><

744 :
カメとラスボスの闘いが見たい
どちらが先に魔法弾で砕け散るか
一体目と十五体目のガチンコ勝負も見たい

745 :
双子の巨像で同時2体バトルとかしたかったなあ

746 :
巨人倒したあとのワンダに群がってた影ってドルミンの一部を封印するために巨像に入ってた魂みたいな感じなんでしょうか?
ドルミンの体の一部を永遠に封じ込めるために人柱にされたとか

747 :
ドルミンとピクミン・・・・・似てる!

748 :
>>746
多分人柱というほど無実の人ではないと思う
ドルミンは一人ではなく、最低でも男女二人(声優)
過去の多くの邪悪な魂の集合体みたいな裏設定あった気がする
影達も「ドルミンという団体」の一員なのか、当時巻き込まれて加担していた人達なのかその辺だろう

749 :
ドルミンはあの地の司祭だったって設定だよ
元々は偶像崇拝の宗教があってその名残が巨像
ドルミンは禁呪の使い手だったことから禁呪を使い過ぎて角が生えてあちらの存在になってしまったので封印されてる
古の地にある象形文字は全て動物か巨像を象った48種類の文字しかないんだけど
その中に1つだけ司祭の絵がある(モノのいるところの上あたり)
それがドルミン

750 :
ドルミンという存在
ドルミンは人知を超えた力を持っていて、過去に何らかの禁忌を犯して封印された驚異的な存在です。
(中略)
巨像を倒したときにワンダに黒い帯が刺さるのは、開放されたドルミンの力がワンダの体内に入っているという象徴。
祠でワンダを囲んでいる黒い影はドルミンの一部。
体を形成する骨や筋肉が巨像で、あの影はそこに流れる血液みたいな概念です。
だから、全部合体するとドルミンになります。
巨像を倒したあと、影がワンダを囲んで見下ろしているのは、早く全部倒してくれないかなあ、という(笑)。
(後略)
設定本より抜粋

751 :
>巨像を倒したあと、影がワンダを囲んで見下ろしているのは、早く全部倒してくれないかなあ、という(笑)。
なんだそれワロタ

752 :
あの異様な光景が早く倒してくれないかなあ、と願ってる図だと思うとなんかおもろいな

753 :
黒いの「いやーまた一人倒してくれたね」
黒いの「まだかな、まだかな。早く倒してくれないかな」
黒いの「あと9体だよ!頑張って!!」
黒いの「次の巨像倒すヒントなんて言おうか?」
黒いの「もうそろそろ慣れてきてると思うからね。そこまで言わなくてもいいんじゃない?」
黒いの「あっ!やべ、起きそう」
黒いの「逃げろ逃げろ」

754 :
巨像倒したのを責められてるのかと思ってたけどむしろ逆だったのか

755 :
俺も恨めしく睨んでるのかと思ってた
ドルミンがどう倒されて分解されたのか気になる
伝説の戦士がいたのだろうか

756 :
>>753
ワロタ

757 :
黒いのって最終盤に腹抱えて笑ってるのいるよな

758 :
いねえよww

759 :
これ、やり始めたばかりなんだけどホント難しいわ
つか、連続してやってると握力が持たない・・・

760 :
正直カメラワークにイライラする

761 :
何故かワンダが逆を向いてアグロに跨っている
こんな曲乗りあったのか

762 :
うp

763 :
>>762
色々やったが再現しねえな……

764 :
カメラワークがひどいのは事実だが文句を言ってもどうしようもないし慣れるしかないな

765 :
自分のゲームセンスのなさを棚に上げてカメラワークのせいにするゲーマーにだけはなりたくない
うちの7歳の息子が言ってた名言だ

766 :
カメラワーク悪いと言うのはバウンサーやGENJIみたいな物の事を言う

767 :
EDからOPに繋がる理由はワンダのおかげであの世界は全てが動き出して始まったということを表してるらしい
だから雨が降り始めて、雷が鳴り、あの古の地は命が生まれていって
遠い未来、ICOの世界が生まれて行く

768 :
おおお、こんなスレが…

769 :
カメラワークが悪いは事実だけど、それは仕方ないことだしね
そこから生じるストレスをプレイヤーの責任だと言うような
捻くれたゲーマーもいるけどさ

770 :
壁際に立ってカメラぐりぐり動かしてワンダの顔ドアップにして遊んだりとかしたわ。

771 :
>>770
ポリゴンの中にカメラ入ったりな
地味にまつ毛あって吹いた

772 :
>>771
結構目元は生々しくて、妙なところ作り込んでんなとは思った。

773 :
なんか小難しい感じでぷろぢゅーさーを賞賛しつつ続編松すれになってる…
まあしょうがないけど

774 :
まーでもバグは多いよ
HDリマスターも基本PS2版のままで、バグもしっかり移植されてる
デバッグ人員の多くががデジタルなんとかって外注で、安かろう悪かろうって部分はある

775 :
この話ってイザナギがイザナミを追いかけて黄泉の国にいく日本神話と少し似ていると思う

776 :
日本的には生まれ変わりがテーマであることがあるけどワンダとモノがアダムとイブであるという意味もある
モノはある意味処女懐胎に合理的な説明を与える存在

777 :
総合スレ落ちてんのかよ
ストアで配信されてるICOとワンダのガイドブックってどうなん

778 :
ここのスタッフに進撃の巨人ゲーム化して欲しい
アルミンとドルミンとか名前も似てるし

779 :
3DSで出るんだろそれで我慢しとけ

780 :
あんなステマパクリ漫画に上田は勿体ねぇ
3DSのゴミゲーがお似合い

781 :
まあ他のゲームにかまけてる余裕ないだろうしね
もう丸8年ゲーム出してないし
そもそもワンダのスタッフが今も残ってるのか疑問だけど

782 :
>>780
こういうバカ信者が作品の評判を落としてるよね

783 :
そうだね関係ないスレで名前出す進撃信者とかね

784 :
トリコのスタッフは実質解散してるとどっかで読んだけど。

785 :
パペッティアやKNACKに人員取られてると言ってたから
ろくな開発環境じゃないのは確かだろうね
長年いたプログラマーが異動になったことも把握してなかったし

786 :
11体目は可愛いなあ
ペットにほしいぜ

787 :
続編なんか、もうでないぞ。
トリコ主導してるのは、日本人じゃない。
外人やお隣のあの国の人。
誰も近づこうとしないw

788 :
わかってる…わかってるよ…

789 :
ICOの終盤ダルすぎ笑えない
2時間はやってるぞ
ボス戦で死ぬとまた正門から
しかもムービースキップできないとかアホか

790 :
あのボス戦で死ぬの?

791 :
あの糞カメラ視点の所為で剣を拾うより先に石にされたわ
もう諦めた

792 :
初見ノーマルクリアしたんでハードやってみたけどナメて挑んだら1体目に殺された
難易度上がったから威力も上がってるんだな
あと腕力ゲージ減るの早くなってるような気がしたけど、こっちは気のせいか

793 :
>>789
ボス戦で負けた後コンティニューせずに
本体の電源落とすとかしてゲーム終了したのか?
ボス戦で負けて「コンティニューしますか?」に従うと
イコが女王に近寄るところから再開できるはずだが

794 :
>>789
ノーコン狙い?
ラスボスの最後の一撃は剣を取りに行く時に石像の後ろに隠れながら動かしつつ剣に近寄る
それで石像が止まるまで後ろに動かしたら最速で剣を拾う
確か石像に隠れるのは必須だったんだよなアレ

795 :
それに気付かずにカメラワークのせいにしてクソゲー呼ばわりなんだから大分トロいと思う。

796 :
剣の場所はパターン覚えれば速攻で倒せた気がする

797 :
石像の裏に隠れるのは必須だが
実は石像を動かすのは必須でない
自分はPS2での初プレイ時に石像を動かさずにクリアした
てか動かせるとあとで知った
動かさない場合はかなりタイミング読む必要あるけどな
あと剣は持ってなくても刺さってるところに密着して立ってればやられない
だから引き抜きが間に合わなくても触るのが間に合えば大丈夫

798 :
あ、追記
PS2版では「持ってなくても刺さってるところに密着して立ってればやられ」なかったが
ワンダがPS3で難易度上がったこと考えるとICOも怪しいかも

799 :
ダイジョウブ
ICOの方は難易度に変化はないと開発した人も言ってた

800 :
手繋ぐボタン押すと何気に剣注視するんだよなあそこ

801 :
ICOは一部敵の動きが早くなった気がする

802 :
>>800
カメラアングル クサッテル()

803 :
カメラアングルwww

804 :
このシリーズはカメラワークがまじでひどすぎる

805 :
ICOのPS3版は
二周目限定でかつせいぜいワンダ程度でいいから
カメラを好きに動かせれば神だったんだが…

806 :
ICOを極めしものは好きなシーンでヨルダを拡大して観察することができる者
カメラアングル操作まで極めし者のみの遊び場がこのスレなのだ

807 :
ps+で無料でできるのを知ってやりはじめたけど、この手のゲームで鬼畜なタイムアタックはやめてほしい

808 :
タイムアタックなんてクリア後のおまけなんだから、別にやる必要はない

809 :
一番タイムアタックとあわないタイポウのゲームだとは思う
PS2の時にワンダでも思ったけど本編だけだとコアユーザーに訴求できないって判断なのかわからんが
変な方向にサービスしてんなとは思った

810 :
変な仮面とか姿が消せるマントとか貰えるんだっけ。ほしくて頑張った記憶がある。

811 :
上田さん?
いますか?

812 :
何じゃい!

813 :
イコはゲーム性の面で評価が薄かっただろうから、
ワンダはそこを手厚くした感はあるよね

814 :
ICOはゲームと言うよりお城ツアーだったからな…。
そこが好きなんだけど。
ワンダはあのストイックさが好き。

815 :
昔は上田さんも2ちゃんに書き込んだりしてくれたのに退社騒動の前後からぱったり見ないね

816 :
おいおい真に受けてんのかよ

817 :
ワンダはそうでもないけどICOは3Dでやるとマジ感動する

818 :
>>812
くりーむしちゅーかw

819 :
ワンダのカメラワーク悪過ぎだろ
リマスターでも改善されてないし

820 :
>>813
お姫様を助けるというテーマは西洋人はすきだろ

821 :
>>817
3D大画面でやりたかったが、LGの安物3Dモニターでも十分よかた
icoは高低差とかアスレチック的な仕掛けが多いから3Dが生きるよね
箱庭(ミニチュア?ジオラマ?)感が凄く良く出る

822 :
ワンダはいちゃこらが出来ないのがなあ
アグロいるけど馬じゃなあ

823 :
ワンダ×巨像

824 :
でっかい剣で叩いてきたりビームで殺しにくるのはいちゃいちゃじゃないですよ

825 :
好きな子はいぢめたいってアレだと思えば!

826 :
こぉ〜らぁ〜!!さっき二体目のとこ行ってたでしょ!!
ワケを言いなさいよ〜!!(ドゴォン!

827 :
急所をグッサグサにされる巨像の気持ちになったことあんのかコラオウ?

828 :
きもちわる

829 :
くさいレス増えたな

830 :
PS3版が発売してから2年経ったしトリコの続報はないし
人が居るだけでもマシと思うか過疎ってICOスレのように落ちるか
どっちにしろ微妙だな

831 :
最近クリアしたから
イコのスレ復活させて欲しい

832 :
次スレは思い切って総合スレにしてみてはどうか

833 :
イコスレの過疎っぷりはやばかったから時々ここに行き着く位で十分かと
トリコは総合スレで開発者ディスメインだったから荒れる原因になる
トリコ発売までは現状で行くのが良いんじゃないかな
何だかんだPS3でHDパックが出た今新規ファンがスレ検までするならここに来る
攻略情報や愚痴吐きの需要もほぼワンダだし

834 :
総合じゃなくてICOとワンダの共同でいいじゃん

835 :
>>831
+でやったね?

836 :
数年間ワンダやってて一体か二体倒すたびに疲れて数ヶ月放置するて感じだったんだけど、今ようやく終わった
切ねえ…
鍛えに鍛えた握力で階段にしがみついたけど無理だったよ…
そしてアグロはいい馬…

837 :
>>836
お前んとこのモノは一体どんな状態になってたんだ

838 :
>>836
そんな感じで年に一回巨像が追加されていくゲームだったらそれはそれで面白そう

839 :
48体…

840 :
それにしても最後きつかった
とにかく長くてミス連発
右手に移ったはいいものの最初はそのあとどうすればいいのかわかんなかったし
砂蛇みたいに目を撃つのか?と思って右手から弓撃ってたら肩に当たって連れてってくれたけども
まあ倒し方分かってもきつかったアルマジロみたいなのよりマシだったが

841 :
砂漠で空を飛ぶヘビトンボみたいのになかなか乗り移れなくて泣きが入ったのと、
湖で王冠みたいなのかぶってる奴は王冠を叩くとその方向に反応するのがわからなくて
なかなか弱点を晒せず苦労した思い出。

842 :
猫型巨像は仕草まで猫で可愛いんだよな
ちなみに実際の猫は火を怖がらない稀有な動物だけどな

843 :
奴等ストーブに果敢に攻めてくからな。

844 :
今トカゲはほとんど狩らずに5週目で9体倒したとこなんだけど鉄腕ワンダが取れてないってことはまだ握力MAXになってないってこと?
多くの人が4週目で取れてるみたいだけど

845 :
1周目にセーブポイントにいる光トカゲを1匹くらいずつ駆除
2周目に光トカゲ全駆除
それ以降はセーブポイントにいるのをたまに駆除
それで4周目の後半に鉄腕ワンダが取れた

846 :
あと、先人達の知恵と猛者動画のおかげで、ハードタイムアタックを6時間ほどでクリアできた
トロフィーコンプもできた
ありがとう

847 :
>>846
トロフィーコンプおめでと!
俺もちょうど3日前から初めたんだけど、ハードタイムアタック(の3,15)は鬼畜過ぎだよね
先人が切り開いた功績が無ければ、絶対無理ゲーだw

848 :
やっぱトカゲもある程度狩らなきゃダメかー
参考になったわ。ありがとう

849 :
>>842
あれって猫型だったの?猪かと思ってた
でも確かに前足でパンチする仕草は猫だな

850 :
>>849
レオとか獅子とか呼ばれていたらしい

851 :
>>850
広い場所で柱を倒しながら戦う方は
ケルベロスって呼ばれてたらしいから犬だなw

852 :
ねこねこ言われてたのは火を消そうと猫パンチする姿が印象に残るからだろう

853 :2013/10/26
現実の猫パンチって長年飼ってるとこっちの反射神経も発達して
猫の猫パンチを空中で掴んで喰いとめることできるようになるよな
猫もそれやられるとプライド傷つくから猫キックに移行してくるけど
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