【セレオリ】 低価格レザーブルゾン　3

1 ：2012/02/13 〜 最終レス ：2013/10/23

前スレ
01 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1269144654/
02 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1297421779/

2 ：

タイトルミスった
【タイトル】
【セレオリ】 低価格レザーブルゾン　3 【マルイ】
ですね・・・

3 ：

Deptのオリジナルのダブルライダースってどうすかね？
めっちゃ安くなってんだけど。
個人的にはダブルにしては比較的シンプルでいいと思うんだけど。

4 ：

7000円まででマシな革質のものってありますか？
お金がないだけでネタじゃありません！

5 ：

ない

6 ：

http://i.imgur.com/NrX0L.jpg
これ即決されてしまった…
即決しとけばよかった

7 ：

ヤフオクで定価5〜8万の新品(展示品レベル)を何度か8千円ぐらいで落としてるが
安さにこだわるならヤフオクで探せばいいんじゃないかな
これってブランドを見つけて検索をかけてみるとか・・・
それか古着屋めぐり

8 ：

>>7
そんな安くで落ちる？どのブランド？

9 ：

ttp://item.rakuten.co.jp/firstline/10001702/
これでいいんでない？

10 ：

リチウムのレザージャケットもここでええの？

11 ：

>>8
とあるドメブラなんだけど
詳しくは勘弁してほしい

12 ：

>>11
えー教えてよ！

13 ：

バッカ 言ったはいいけど知らねーんだって

14 ：

アズールバイマウジーの二万牛革ライダース
http://imepic.jp/20120217/564660
wjkの二十万牛革ライダース
http://imepic.jp/20120217/564800

15 ：

レザーはヤフオクならかなり安く落とせるよね。

16 ：

やっぱりシャマっしょ

17 ：

安く落とせるものをみんなに教えて
競争率上げることにメリットなどない

18 ：

買う方とは限らない

19 ：

なるほど
それは気がつかなかったサンクス

20 ：

潰れたブランドとかも安く落とせる
人気無いから潰れたわけで、デザインとか質もぱっとしないけど
数千円で美品が手に入ると考えれば安いもんだ

21 ：

http://zozo.jp/sp/shop/white/goods.html?gid=1121544&rid=1011
これのブラックが欲しかったけど売り切れたから似たようなの探してます
同じ価格帯のライダースでおすすめ教えてください
違うスレでも質問したんですが回答得られなかったので…

22 ：

お近くのAZの店舗に行って
実物見て買ったほうが良いよ

23 ：

>>21
ぞぞ行って、アウター＞ライダースで絞って出てきたやつ
http://zozo.jp/shop/5351/goods.html?gid=1335536&did=&cid=25996

24 ：

ウエンツかと思ったわ

25 ：

古着ってタグだけブランドものの縫いつけたりするんだろ

26 ：

流石にそれはないわw
あったとしたら見てみたい

27 ：

>>6
これなかなかいいね
どこのライダースか詳細求

28 ：

シャマ一択

29 ：

杉浦太陽が白いライダース着てるけどかっこいい
どこのだろ

30 ：

クソガリでもタイトに着れるライダース知らない？

31 ：

安くてタイト、探せばあると思うよ

32 ：

>>30
バックラッシュ

33 ：

童顔で１７０の低身長なので、今までレザーは敬遠してたんだけど、初挑戦したい。
あんまり安物じゃなくて、そこそこおっってなる３，４万のブランドないですか？
デザインとかは、シンプルなシングル？とかで、革はごつい感じよりさらっと着れる感じがいい
頑張れば5万もいけるかもです。いいのあったら教えてください

34 ：

注文大杉

35 ：

そうですか？
具体的なほうがいいかなと思ったんですが。
要するにシンプルでさらっと切れる3,4万のレザーブルゾンないですか？
ってことで

36 ：

>>32
ありがとう、確かにタイトだしかっこいいな
でもおれには高すぎるわｗｗ
意外とタイト+シンプル+安価なライダースってないもんだな

37 ：

>>33
http://www.glamb-lodge.com/fs/glamb/jkt/12spjkt01
これとか5万で釣りがくるぞ

38 ：

探せばある
教えないけど

39 ：

おシャマしかない

40 ：

エカムとか

41 ：

8000円くらいしか出せないけどオススメある？

42 ：

クソガリの方がライダースは似合うんじゃないか？ガチムチだとパンパンだろ

43 ：

最近は変にに着丈が短いカマ臭いライダースが多いんだよな
余計な装飾も多いし、もっとシンプルでいいんだよ

44 ：

>>41
そんなんじゃ合皮しか買えんだろ
あるいはボロボロな古着

45 ：

3万以下の値段は釣り
無いの知ってて聞いてるんだろ
古着かクソみたいなブランドのセールかフェイクレザーしかない
まともなの買うなら低価格とはいえ三万くらいから

46 ：

羊革ってどうよ？

47 ：

予算オーバーだけどglambか666あたり買おうかな・・・

48 ：

これから暖かくなって処分セールねーかなー、ねーよなぁ。。。

49 ：

しょうがねえなあ、これ買えよ
http://zozo.jp/shop/wjk/goodsoutlet.html?gid=1047399&rid=

50 ：

羊
柔らかいから着心地イイよ

51 ：

ファーが致命的にださい

52 ：

>>49
ファーが下品だなw

53 ：

ファー取れるぜ？

54 ：

>>49
このモデル見ただけで買う気失せるぐらいこいつ嫌い

55 ：

>>54
澤野健太郎はマジでいかんよな

56 ：

shibariMA-1の頃は変な服ばかり着せられてることで有名だったのに・・・

57 ：

ドメブラでも180超えの外人モデルに着せたりして、一体誰向けに服作ってるんだろ

58 ：

だいたいドメのデザイナーってチビガリかデブなのにね

59 ：

>>57
ギャルブランドが身長160以下の読者モデル上がりを使ってるのはある意味正解なんだよな

60 ：

おれ174しかないから180オーバーのモデルがSサイズ着て着丈が丁度良かった時の絶望感は異常

61 ：

どめブラの狭すぎる肩幅をなんとかしろよsで38とか着れるやついないだろ

62 ：

>>61
おれの着るものがなくなるだろ

63 ：

シャマさんのこれ格好いい！！でもこのデザインで黒とかベージュ出してくれればいいのに
ttp://zozo.jp/shop/zozoviant/goods.html?gid=1241229&did=&cid=23757

64 ：

格好いい・・・か・・・？

65 ：

なんだかんだ言って大好きなんだ
>>1も女装も

66 ：

http://item.rakuten.co.jp/firstline/10001652/
Lサイズしか無いけど安いで

>>54
俺もこのモデル嫌いや
汚い乞食にしか見えん
>>63
シャツタイプって難しそうやな

67 ：

あ

68 ：

ベージュのシンプルなレザーシングルライダースを探してるのですが知りませんか？
キャメルではなく薄めのベージュです

69 ：

ちょっと濃いめの赤〜赤紫というかエンジ色というか…
そんな色合いのレザーシングルってどこか無いかな

70 ：

バーガンディね

71 ：

下にTシャツ一枚でももう暑いかな。好きだからまだ着てたい(・ω・;)

72 ：

>>44それならオレは後者だな

73 ：

おれも

74 ：

@東京
今日は下にロンTでイイ具合だった
街でもレザブルの人を結構見かけた
明日は雨だし、来週から気温上がるみたいだし
今日が最後になっちまうのかなぁ…

75 ：

↑正解だな。。
俺Tシャツだったけど寒かったわw
ま、まだいけるっしょ＼(^o^)／

76 ：

夏はタンクトップにレザーで365日フル稼働だろ！！！！

77 ：

レザータンクトップでいいんじゃね

78 ：

ttp://image.rakuten.co.jp/inspiration/cabinet/02292123/img57758771.jpg

79 ：

但馬屋のレザーってどうかな？見た感じ中々よさそうだと思ったんだけど

80 ：

http://www.tajima-ya.co.jp/top.html
確かに見た感じうまそうだな

81 ：

梅田にデブの店員がいたわ

82 ：

昨日今日は朝晩ならまだ革ジャンいけるな。
てか春物だと夜は寒いな@東京

83 ：

http://zozo.jp/shop/studious/goods.html?gid=1562329&did=&cid=26058&rid=1049
これ予約しようかと思ってるんですが、地雷ですか？

84 ：

http://www.cambio.co.jp/fs/cambio/noid/mj1435
これ買いたいんだけど豚革ってどうなのかな？

85 ：

domenico+savio値上げしたのか
元が安かったとはいえ普通に底辺クオリティなのに

86 ：

豚革はブツブツのシボと匂いが大丈夫ならいいけど
個人的にはラムより好きじゃないなぁ
バイク乗らないなら耐久性とか気にしなくていいけどね

87 ：

月収10万の俺に優しいブルゾンのブランドはどこですか？
1着35万のブルゾンをネットで発見した時は目玉ポーン（顔文字略)ってなった

88 ：

ZOZOで、売ってるシャマ別注の奴が良さげ。
値段も高杉無いし。
最近は安いレザーブルゾン増えたよね。
質は解らんけど、デザインは豊富。
このスレ的には、良い時代な気がする。

89 ：

アメ横にある『皮ノ館』って店の革ジャンってどうなんだろ？
値段が凄く安いんだが、やっぱり安かろう悪かろうなのかな。

90 ：

合皮のが突然の雨やヨゴレにはつよいよ
タカイ天然かってもこわくてきれない

91 ：

セーブルクラッチのガレージレザーってやつかった。シャマは細すぎたけどこれはジャストだから気に入ってる

92 ：

シャマたしかに細いけど、結構伸びてなじむよ。

93 ：

よし！ハレザー捨ててシャマレザー買うよ

94 ：

合皮は雨とか関係無く着れるのが強みだよなｗ、一生着ないけど

95 ：

>>93
結構、そういう流れでランクアップしてく人は多そうだな
ハレとかセレオリのレザーを入門として

96 ：

HAREとSTUDIOUSだったら、質はどっちがまし？

97 ：

そもそもHAREに劣る素材を出してるところってあるのかよ

98 ：

>>97
五狐系列

99 ：

去年のブルゾンでもまだ大丈夫だよな？

100 ：

Right-onの本革レザーまだー？

101 ：

朝晩冷えるから革ジャン着たいけど昼間暑過ぎるんだよな

102 ：

>>96 その二つならstudiousかと

103 ：

>>102
「良い」というより「まだまし」ってレベルかな？

104 ：

>>103 まぁオリジナルは然程変わらないと思うんだ。。studiousなら取扱ってるブランドのを買った方がいいよ

105 ：

しまむらのライダースまだ？

106 ：

俺達しまむライダース

107 ：

今年もよろしくシャマたそ

108 ：

秋葉原に行けるんなら、ニチワが閉店セールしてて安いよ。
￥4万円位の羊革のハーフコート、￥12,000で買って来た。
しっとりした革だけど、軽くて着た感じもいいよ。

109 ：

>>108
検索したけどダサくね？完全にオッサン向けだと思う

110 ：

言われてみれば、店におっさんがいっぱい居た。俺もだけど。
まぁいろんなタイプのレザーが有ったから、
近い人は行ってみれば。質はいいよ。

111 ：

電車で隣に座ってる奴が全く同じの着てるとハズいよね

112 ：

>>111
俺なら寝たフリする

113 ：

>>111
俺は一瞬目を合わせつつ「おっおう(´・ω・｀)」だな

114 ：

ニチワのは締まりのないデザインだけど質と着心地は最高レベルだよ

115 ：

レザーの服って女うけいいよね
ライダースとか

116 ：

え？

117 ：

女の子はレザー＝高いと思ってるからじゃない？

118 ：

【ネット】 ZOZOTOWN社長、客に「タダで商品届くと思うんじゃねぇ。お前は二度と注文すんな」暴言ツイート→炎上→「私は未熟」謝罪★13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351206846/
社長誕生日にマンション前に社員集合マスゲーム
http://livedoor.blogimg.jp/entamepeep-pirori2ch/imgs/f/b/fbd7833d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/entamepeep-pirori2ch/imgs/4/8/4881e863.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/entamepeep-pirori2ch/imgs/5/6/56324c7a.jpg
★★「ＺＯＺＯＴＯＷＮ　クレジットカード　不正」でググってみてください★★
クレジットカードが使えなくなりましたよ | さぼりーまんって
http://blog.doppy.com/archives/798
ZOZOTOWNでクレジットカード不正利用被害にあった - 関心空間
http://www.kanshin.com/diary/9631356
【ネット】他人カードでネット通販 「ZOZOTOWN」で1000万円不正購入 ...
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1296617484/
Chooo...: ZOZOTOWNのアカウントが乗っ取られたお話
http://choooooooooooo.blogspot.jp/2012/02/zozotown.html
ZOZOTOWNのせいでカードが使えなくなった
http://www.whowants.net/wp/2011/10/zozotown%E3%81%AE%E3%81%9B%E3%81%84%E3%81%A7%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%8C%E4%BD%BF%E3%81%88%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F/

119 ：

ニチワ行って来た
コートとダウンジャケット買って、６万弱だった
デザインは確かにオッサンぽいのが多いかな〜と思ったけど、革質と着心地は良いね

120 ：

>>119
閉店セールと聞いたからもっと投売り価格なのかと思ってたけどあんまり安くない？

121 ：

>>120
店頭の値下げ価格をレジで更に40%値下げしてくれるから、安い方だと思うよ。
俺は良い買い物したかなと思ってる

122 ：

ニチワ掘り出し物はもうなさげ？今日気づいたわ
明日行ってみようかな

123 ：

>>122
何か掘り出し物あったかい？

124 ：

たぶん何も買わないような気がするけど、俺も行ってみよっと
昔はよく、新聞にチラシ入ってたなー

125 ：

>>115
それは言えてる
キャバクラ遊び行くときスーツよりレザーのほうがウケがいい

126 ：

studiousのレザーブルゾン安くてかっこいいね
質はどうかしらないが

127 ：

どこまでが低価格範疇になるのかわからんけど、ランバンオンブルーのもなかなか。
去年と同じ価格でリブを無くしたり多色展開したりで使いやすくなった。

128 ：

shamaってshipsやfreesshopより良いの？福岡だと全然見かけなくて試着とかできないです

129 ：

お前らもっとセールとか晒していこうぜ！！！１１１

130 ：

アウトレットでアローズのレザージャケット15kだったわ

131 ：

黒買うた
http://zozo.jp/shop/nanouniverse/goodssale.html?gid=1678781

132 ：

>>131
これ全色、全サイズ揃ってたのに3日ぐらいでほとんど売り切れたな
何で投売りしたんだろう
正規の値段でも普通に売ってるし

133 ：

真冬ってレザー着る人少ないし売れ残りのセールとかあるのかね

134 ：

SpyMaster オシャレNO.1決定戦！
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...
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SpyMaster HP
http://www.spymaster-net.com/

135 ：

実際着る時期は短いよなー
みんなはインナーに着込んでんの？

136 ：

基本街中では10月〜12月、3月から5月ぐらいまでだよな

137 ：

スレでは嫌がれるけどパーカーやカーディガンを着こんで12〜2月も着てるよ

138 ：

tシャツにライダースが1番格好良いもんなー下に着たくないわ さむいけど

139 ：

モコモコ着込むのカッコ悪いから薄手のカシミアニット着てる

140 ：

暖か下着+ペラいフリース+パーカ+マフラーぐるぐる巻きで真冬もいける
冷え込む日は中のパーカやめてダウンパーカ羽織る

141 ：

そこまでして着たいのかよ

142 ：

そこまでして着たいならちゃんとした奴買えばいいじゃんね

143 ：

ちゃんとした奴って？
ライダースなんて高級品でも革1枚と裏地という作りには変わりないから防寒性は一緒じゃん
つかファッションブランドのやつなんか薄くて柔らかいからよけいに寒いし
バイク乗りの本格仕様のやつはゴツくてファッションとかけ離れてくしなー

144 ：

えーいやじゃなくて、、

145 ：

ダウンのライダースを買えって事だよ。
バルマンから出してたろ

146 ：

ちゃんとしたやつ=ダウンのライダース（笑）

147 ：

安いhareのライダース買おうと思うんだけどhareだとすぐ革が劣化するかな？

148 ：

値段で劣化具合が決まる訳じゃない。扱いだよ。
値段はそのブランドイメージを守る為の、表面質感に対して使われているんだから。
そういう意味では、扱いに準じて劣化しているに過ぎない。
もともとボロのハレは劣化する訳じゃなく、そう見えたのなら、元々そうだったというだけの事。

149 ：

>>148
そうなんだ、ありがとよ

150 ：

10000円以内でありますか？

151 ：

★なんとダブルやシングルの本革レザーライダースが\3899〜★
http://item.rakuten.co.jp/stickout/c/0000000165/

152 ：

リプロダクトレザーとか爆笑なんだが

153 ：

>>150
本革だとないよ
フェイクレザーだとＷＥＧＯとかユニクロで一万以内で買える

154 ：

しまむらにはないのかな

155 ：

>>154
君にピッタリのがあるよｗｗｗｗｗ

156 ：

ttp://zozo.jp/shop/nanouniverse/goodssale.html?gid=1679617&rid=1003
これのジップの引き手ririっぽいがriri使ってる？

157 ：

なんちゃってririだろ

158 ：

やっぱそうだよね
HAREでさえWALDES使ってたのに酷いな

159 ：

年末年始の在庫処分に期待するぜ

160 ：

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r97266004

161 ：

>>151
リプロダクトレザーって完全に腐敗している革が混ざっている

162 ：

リプロとかｗ
セレオリの価格帯買えない人がレザーなんて買うもんじゃないよな

163 ：

完全に腐敗してる革ってｗ
そんなわけねーだろｗ

164 ：

アメ横の皮ノ館は安くて手頃な物が結構あるぞ

165 ：

どっちにしてもいらね
マルイも買えない低階層とかあり得ないだろ

166 ：

マルイ買うならリプロでいいや

167 ：

セール情報はよ出せや

168 ：

シャマのボルドーレザージャージ買ったわ、セールで三万切ってて得した

169 ：

リブ付きは無理

170 ：

リブも主張の仕方次第かなと思うが

171 ：

こげ茶のシングルライダースをかっこよく着こなしたい
アドバイスほしいです

172 ：

キャメルにしろ
ジジ臭い

173 ：

じじ臭い色なら中に明るい色を入れろ
首にストールとかマフラー、スヌード巻け
それで若い着方になる

174 ：

ダサい着方の間違いだろ

175 ：

どんなのがカッコイイんだ？

176 ：

シャツやTシャツに革ジャンで終わり
ごちゃごちゃするより素材で勝負しないの？
それじゃ寒い？なら着るなよ馬鹿なの

177 ：

こいつを1万で買ったんだが、このスレ的にどんなもんだろか。
革は初めてなのでものの良し悪しがいまいち。個人的には結構気に入っている。
http://item.rakuten.co.jp/mayhem-041/265790600/

178 ：

良いじゃん！

179 ：

ユニバーサルフリークスのライダースはどうですか？

180 ：

ぽけっと多すぎ。
こんなに何に使うんだよ

181 ：

クソ高いニールバレットのバッファローもポケット多いぞ

182 ：

こんなん良いんじゃないか？
http://item.rakuten.co.jp/accel-86/001801525/

183 ：

>>176
低価格スレで「素材で勝負」とかｗ
他人の着方を叩く割に自分の足もとも見えてないのか

184 ：

牛革、タンニン鞣し、タロンジップ、アームホール細め、シルエット良しで
3万くらいで良いシングルありますか？

185 ：

ありますん

186 ：

>>183
単純に革ジャンを生かす着方だと思うんだが

187 ：

活かすも何も
ジジ臭い色のレザー活かすにはどうしたら？って答えが素材を活かすとかありえねーだろｗ

188 ：

ゴワゴワっていうか板みたいに堅い安い牛革のライダース(とか)の素材を活かしちゃったら余計に残念になるだろ
体にフィットしない寸胴シルエットの固いレザーを如何に違和感なくコーデするかが低価格スレの肝なんじゃねーの？

189 ：

山羊買えよ馬鹿だなあ

190 ：

ジジ臭い色のライダース買わなきゃいいだろ。

191 ：

ベジタンラムちゃん優しさは異常

192 ：

>>188
だよな、低価格スレで素材を活かすとかバカかよと普通思うよなｗ
やはりマフラーグルグルが俺的にはベストアンサー

193 ：

革だってブランド拘らなきゃセール2万くらいで買えるだろ

194 ：

デザインには拘るだろ？
ブランドに拘りは無いが、デザインを追えば結局ブランドに偏りは出る。

195 ：

とりあえずshama買っとけば外しはせんやろ

196 ：

てかshamaでレザーが出てから五年は経つのに
追随するブランドが全く出てこないっていう日本のレザー市場がクズすぎるわ
同クオリティの物買おうと思ったら大体のブランドで10万用意しないと行けないしな。終わってる

197 ：

EKAMとかあるじゃん
ところでライダーススレなくなったの？

198 ：

>>195>>196
このスレではshama評価されてるんだな
zozoセール12Kで届いたやつがキズだらけでライダーススレに貼ったらshamaなんて安物に期待すんなって笑われたぜｗ
http://imepic.jp/20130201/770650
http://imepic.jp/20130201/770930
http://imepic.jp/20130201/771210

199 ：

>>198
そのレザーが糞なだけ
安物に期待すんな

200 ：

通販で服買ったから笑われた

201 ：

>>198
あんた何がしたいの？ウザいんだけど

202 ：

ヤフオクで定価20万超のインポを買うという選択肢

203 ：

>>198
革自体は間違いなく良い物だけど傷やムラは確かに多いな
俺の言ってる事理解するにはドメのレザーでも見て目を肥やしてもらうしかないわ

204 ：

>>201
スレによって価値観や購買層が違うんだなと思ってさ

205 ：

女の持つバックじゃねーんだから、細かい傷とかヨレなんか気にすんなよ。
むしろオイルを入れずにかすれを出すのがいいんだよ。
しょーもないこと気にする奴は
真っ青なジーパンにテッカテカの革ジャンと真っ白なスニーカーでも履いてろ

206 ：

値段の割にはって言っているところにきて、高い革良いって当たり前のこと言われてもイヤミでしかないｗ
スラム街にきて金持ち自慢なんかしたら襲われぞｗｗ（ちょっと言い過ぎ？）

207 ：

ウンチッチリザードンの襟付きシングルライダース黒2万で買ってくれよ

208 ：

まあ底辺の顔料着色の革しか持って無い奴ほど
逆に過剰なほど傷気にするって傾向はあるからな
>>198はスウェードにしては傷多いけどスレの問題じゃなく気にならない奴は気にならない
価値観とか大層な事以前にライダーススレの奴は値段で足切りして実物見た事ない奴も多いだろうし
格安品買って文句言うな、なんてファ板だとどのスレでも言われるような悪口だろ。色々と深く考えすぎ

209 ：

>>198
>>204
格安品買って文句言うなんて頭おかしいんじゃないの？
安いってのはそういうことだろ

210 ：

女って神経質な男にやたら厳しいよな
おとこのくせに気にしすぎとかよお
お前のことだよ

211 ：

>>208
まあ実際そういうのは顔料着色だからこその価値だしな。
例えば合わせの為に何色も持つとか、そういう部分での価値。
そういう買い方の場合はやはり傷は気になるだろうな。
なんでもかんでも傷が気になる人はオンワードとか買っておけば良いんじゃね？とは思うけどｗ

212 ：

色物は金掛けたくないから安物で遊ぶって奴は確かにいるけど
安物の顔料着色革に「だからこその価値」なんて無いだろ
安いから仕方なしに選ぶ・それしか知らない・考えた事もない
って奴が大半だと思う
そのせいで傷があると粗悪品なんて勘違いが生まれるんだろうけどな
逆に考えてドメの高いレザー買ってた奴が
傷が嫌だからショボい顔料革をあえて選ぶなんて話聞いた事ないしな。そういう事だよ

213 ：

>>212
12Kで買ったレザーにケチつけるヤツに何言っても無駄でしょ
セール物に正規物と同じレベルを求めてる時点で頭おかしいんだからｗ

214 ：

しょぼい顔料革ってなんぞ？ｗ
ヌメ革至上主義？ｗ

215 ：

レザーに金掛けてる奴はほとんど皆ヌメ革至上主義かよｗ
無理して話に入らなくてもいいよ

216 ：

顔料着色ってそんなにダメなのかー
今年セレショで買った5マンのライダースが顔料のだったわ
マットな色目で気に入ってるんだけと何でそこまでボロクソに言われてるの？

217 ：

>>216
染料で染めたものよりも短期間で着古し感は出しやすいけどね

218 ：

顔料着色ってのがどんなのか分からん
セレショでペンキで塗ったみたいな質感のレザーがあるが
あれのこと？

219 ：

>>218
まあ俺も詳しいことはよく知らんが
革の着色方法として大まかに二種類あって
一つは染色漬け込んで中まで染料を浸透させる方法
主に鞣しの工程とともに行われる？
もう一つは鞣した革にスプレーで文字通り噴きつける方法
染料でよく聞くのはアニリン
顔料だとピグメント
いわゆる茶芯は鞣し時に色をつけてない革=ヌメ革に顔料を噴きつけたもの？
間違ってたら誰か訂正タノム

220 ：

>>218
で、どちらの着色方法のほうが色が落ちやすいか？というと
噴き付けのほうが落ちやすい
塗膜が擦れてはがれやすい
たいていは革のエッジの部分などから落ちていき
それが着古し感につながっていく
アニリンはアニリンでまた別なエージングの仕方らしいが詳しくは知らんw

221 ：

いや別に製造工程の薀蓄なんてどうでもいい
製品の質感がどう違うのかが知りたい

222 ：

>>221
要するに中から染まってるか
表面だけに色がついてるかの違いかな
断面見てみたりすればわかる
両方併用することも多々ある

223 ：

>>213
お前は売れ残りセール品と難あり商品の違いを勉強しようね

224 ：

>>221
手持ちのジャケットでしか判断できないけど
染料系は最初から自然なムラがある
顔料噴き付けはペンキで塗ったようにのっぺりしてる感じ

225 ：

>>224
確実に見分ける方法ってないかな？今後の参考にしたいんだよね

226 ：

店員に聞けばOK

227 ：

店員も知らない可能性が割と高そう
しかもそういうマニアックな質問唐突にするとぽかーんって顔されたりめんどくさい客だと思われたり。
セレオリとかの大体七万切ってるのは九割顔料だから
避けたいなら金出すしか無いと思う。ちなみにシャマは違うよ
昔出てたけどシャマでも白いのは顔料だろうね
あと染料なら絶対良いってわけでもなくて
エディションで数年前出てた素上げがウリの七万弱ぐらいのネイキッドラムは値段相応に糞だったから
結局色々勉強するしかないと思うよ

228 ：

>>225
裁断面が見られればね
噴きつけかそうでないかくらいはわかると思う

229 ：

支離滅裂な長文

230 ：

そう思うのはお前の頭が悪いからだよ

231 ：

低価格レザースレでなぁ…

232 ：

>>225に対応して実際の事を答えただけなんだがな
外野で勝手に不快感剥き出しにするとは、コンプレックスの塊なのか
というかそれはそれとして支離滅裂って言葉の使い方はおかしいだろ。アホすぎる

233 ：

なにいきり立ってんだこいつ

234 ：

>>232
うわ、こいつ発狂しちゃってレス番まで間違えてるわｗ

235 ：

>>234
発狂するなよ。合ってるぞ

236 ：

誰だよこんなのスレに連れてきたやつ超くっせーぞ

237 ：

　　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･`|
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

　　　　 ＿＿_
　　　／|　　　 |
　　　||. |∧_∧|
　　　||. (´･ω･|　うわっ、クソスレに来てしまった。
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／￣￣

　　　　 ＿＿_
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　　ｏ|
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |
　　　　彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ、

238 ：

ベジタンは育てがいがあるからな、失敗を繰り返して最後に10年モノに育つ

239 ：

定価六万で日本製、硬く重くはなくちょうど良い柔らかさでやや軽めの牛革なんだが、それだけでもコスパ悪くないよな？ちなみに裏地はキュプラ、ジップはＹＫＫ。
低価格レザー買わないからよくわからんが、ドメならよくあるのか教えて頂きたい。

240 ：

日本製なら悪くないと思うが、安い服は品質より
着た時の見た目や素材感で選んだ方がいいんじゃない？

241 ：

30万未満の買ったことねえわ

242 ：

セレオリの低価格革ジャンで30万以上なんて見たことないわ

243 ：

>>240
レスサンクス。デザインやラインも元々好きなブランドだから悪いとは思わないし、昔は日本国産と素材にこだわるブランドだったから信頼はしてるんだけどね。牛革のわりに柔らかい印象だし、程よい肉厚感でね。
思うより安いから他ブラでもよくあるのかと思ってね。

244 ：

うぜえええええ

245 ：

基本的に服なんてぼったくりだからね
ライダースは高いの１個持ってればいいよ

246 ：

>>243
むしろブランド名書いた方が参考になるけどな
>>239の情報だけじゃ何とも。
日本製レザーってだけでコスト的には同価格の海外製レザーよりは良心的だろうし
キュプラ仕様はドメですらどちらかと言うと少数派に入るから＋要素は多いな。多分普通に綿かポリエステルが多い
ただ肝心の革は見ないと何も分からないよ
俺は日本製でも微妙な革使ってるのセールだったから買っちゃった事あるしな。あの頃は無知だった

247 ：

エディションやBEAMSとかのセレオリの羊革は四万〜七万くらいで中国製だった。やっぱ羊で国産だと高いのかね？

248 ：

羊というか国産レザー自体が10万前後で普通みたいな感じ
shamaのデザイナーもそこを嘆いてそこと戦いたいみたいな事をブログで書いてたな
日本は部落利権のせい(ただの偏見かもしれんが)か革関連商品のコスパが総じて悪いしね
てかshamaのデザイナーが似たような流れでブーツも出したいって言ってたがいつ出るんだ

249 ：

>>246
レスサンクスです。物自体の評価というより参考としてある程度スペックで低価格帯レザーに詳しい方がどういう印象かの方が気になりまして。レス頂いた分で十分なくらいでした。
その微妙な革っていうのが個人的にはあまりわからなくて、結局ある程度使い込まないとわからないとこではあったりしません？ちなみに微妙だったのはどのへんだったのでしょうか？

250 ：

>>249
上で散々話題に出てるけど顔料の革で見た目がノッペリしてた
当時の俺は八万の日本製レザーが四万で買えたぜー、質も良いんだろうなってホクホクしてたけどな
あと布でオイル補給してると尋常じゃないぐらい色落ちしたわ
見た目がアレならしっとりしてるとか、せめて手触りが良かったら個人的には救われるんだけど
俺のはペラくて柔らかいだけの牛革で何も良い所が無かった
使い込んで良くなることはあるけど新品で微妙な物にはドンデン返しは起きないだろうなあ

251 ：

>>250
なるほど、参考になりました。自分は服としては初めての牛革、低価格帯で。今まで羊、山羊、鹿など軽くて柔らかいのが好きで、この辺の革の低価格帯では納得できずに縁がなくて。
自分もメンテはよくやりますが、手がかからない上に幸いなことに酷い品質の革にはまだ出会ってませんね。
シャマも見てみようと思います。10万以下でも日本製で良いブランドありますよね。企業努力してもらいたいもんですが、厳しい時代ですもんね…

252 ：

で、結局どこの買ったのよ？

253 ：

>>251
両袖や各パネルで使われてる革のあいだで
シワのでき易さ厚さに酷い違いはないか、
とか基本的なとこも忘れるなよ。
着始めの頃はその辺気になるもんだから。

254 ：

リチウムサープラスとか安くてコスパ良くない？上で出てきたのと同じで牛革、キュプラ、日本製、riri、袖ギャザーで六万弱だ。
焼き回しだからデザイン料とかは計上してないから安いのか？やっぱ人気でほぼ完売してるわ。

255 ：

あれアウトレット的な在庫じゃなかったのか？
リチの定番シングルは昔からファ板でよく叩かれるぐらい質はクソだよ
まあ六万なら普通
なんだかんだ言って、売れるのも分かるデザインだしよくパクられるしトータルで悪くはないんじゃね

256 ：

そうなんだ、もうどこにでもありそうなデザインだから革質が肝心だったがやはり厳しいのか。ただ、日本製でririとか袖ギャザーはポイント高いよな。変な色しか残ってないが。
これも染めは顔料なのかな

257 ：

てか今ZOZOで見たけどロイヤルブルー見ると昔よりおかしな安っぽい発色になってるから
革質落として廉価版生産ってパターンだろうな。むしろその方が自然
まあリチ自体ボッタクリ気味なブランドだし関係無いけど中国製ニットの品質も糞だし
利幅ガクッと減らすなんてあるはず無かったな
画像判断だから絶対じゃないけどキャメルの拡大画像やベージュ見る限り十中八九顔料だろうな
悪い事ばっか書いたけど>>255で書いた通り費用対効果別に悪くはないと思う

258 ：

ググったら青の色合いは似たようなもんだったわ
すまん、俺の記憶違いだったから四行目ぐらいまでは忘れてくれ

259 ：

リチ買うなら他買うわ

260 ：

amazonで2点衣類購入で20%オフやってるね、sisiiも入ってるから買っちゃおうかなぁ

261 ：

急に暑くなるから出番が少ない…(;_;)

262 ：

今日とか昼間糞熱かったよな
昼すぎに雑貨買いに外ブラついてたけど前あけてても汗ばんだ

263 ：

チャオパでリプロダクトレザーが五千円だな

264 ：

渋谷丸井でずっとやってたレザー市？は何だったんだろうな
ブランド物が欲しいガキが来るトコでブランドネーム無いのを買うと思ってんのか？
>>263
今のチャオパが質イイ物つくれるはずないから皮が欲しい高校生向けだね

265 ：

というかリプロダクト自体がブランドも糞も無い底辺商品だからな
チャオパは何年か前にリプロダクトじゃない16kのレザー出してここでも話題になってたけど
今さらリプロダクトを二万で出したら売れ残りまくるのは必然だよなあ。物と値段があべこべだよ
でも五千なら別にいいと思う

266 ：

昔のチャオパは質がよかったの？

267 ：

別にリプロダクトが底辺とは限らんだろ。
ゴムチューブ使ったカバンとか、防火服使った財布とか、オシャンティーに人気あるだろ。
ようは使いこなせてるか、似合ってるかだよ

268 ：

それはリプロを逆手に取ったデザインだろ。
上の方で言ってんのは、あからさまな貧乏人向けリプロじゃんよ。

269 ：

>>267
それは別に共通点がリサイクルってだけの色物だろ
リプロダクトレザーの場合は比較対象があるから皮革の中では間違いなく品質が底辺
使いこなせてるか、似合ってるかなんていうのはファ板的には前提条件だしまた別の話

270 ：

このスレファ板にしてはまともな住人が多いな

271 ：

オシャレするにはチャオパの商品は信用できないというのは店員と客の共通認識だな

272 ：

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g120011242
どうしたらリプロダクトのしかも使用品をこんな強気な即決価格で出せるんだ

273 ：

キムタク着てないやん

274 ：

型違いとか言い出したらきりないじゃねえかワロタ

275 ：

>>272
これはひどい

276 ：

7,750円でゴミ処理出来れば十分だな

277 ：

shamaのレザー欲しいのだがみんなどこで買ってる？
nano、studious以外で

278 ：

tes

279 ：

風の強い日はレザブルがイイね
黒しか持ってないから
春に合うミドル〜ライトのブラウンとかグレーっぽい色が欲しい…

280 ：

ｔ

281 ：

日本人シバキ隊の不都合な真実
http://www.hoshusokuhou.com/archives/25844578.html
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3kyBeexQSHE
「ぼけこら　全員ぶっ殺してやる　全員Rおら　叩き潰してやる　おらあ」

282 ：

barneys originalsのレザーブルゾンってコスパ良い？

283 ：

zozoセール始まってるなぁ、もっと安くならんかなぁ
勉強料にしてはまだたけーな

284 ：

LHPのゴミ回収レザー買う奴ってなんなの？

285 ：

Ｍｓ．shamaってもうやってないの？

286 ：

タイトでバイクにも乗れるやつが欲しい

287 ：

タイトだと安全性に難あり

288 ：

バイク乗るならリューグーが無難

289 ：

リューグーって見た目はかっこいいの？

290 ：

>>289
かっけーよ

291 ：

身頃が太かったり野暮ったいシルエットだけど、それは中に着込むための設計だったり、逆に中にTシャツ一枚でユルユルの時も革が厚いから走行時にバタつかないとか使いやすいよ

292 ：

>>285
亀レスだけどshama donnnaとかいうダジャレみたいなの始めたみたいだな

293 ：

Haruf Leatherのレザー持ってる人いる？
革質とかどんな感じか気になってる。

294 ：

shamaレザージャージ買ったわ
早く寒くなれ

295 ：

417エディフィスの2万のゴートレザーどう？

296 ：

>>295
かっけーよ

297 ：

>>295
よいな417

298 ：

今EKAM売ってる店ある？

299 ：

無いんじゃね？
ファ板情報だけど
デザイナーがリプロダクトレザーの耐久性についてクレーム来て凹んでたらしい
って話を見たからもうやらんだろ

300 ：

たしかリプロダクトはやめてイタリアンレザーか何かに変えたはず
他に似たような感じのブランドないかな？

301 ：

低価格って10万以内？

302 ：

レザー着こなし難しいわ
シンプルな合わせ方だとサイジングと
レザーの質になるし
ちょっと外れるとコテコテのバイカーか
ビジュアル系にしか見えない

303 ：

ドメニコサヴィオってどうなの？

304 ：

普通にダメニコサヴィオだよ。ていうか値段なり
専門ブランドだから良いってわけでもなくセレオリで買っても変わらん

305 ：

○○どうなの？って質問アホだろ
もっと具体的に質問できないのか？

306 ：

>>303
かっけーよ

307 ：

VANSONってここでいいの？

308 ：

>>307
かっけーよ

309 ：

http://item.rakuten.co.jp/blowz/c/0000000811/
ここでローデの革ジャンが半額で投げ売り。

310 ：

型落ちの在庫処分が半額で投げ売りとか言われてもな…
それで良ければどーぞ、としか

311 ：

低価格スレにピッタリと思ったんだが、
価格は低くても新型狙いと意識が高いんだな。
余計な事をしたな。

312 ：

>>311
いやいや、情報くれてありがたかったです！

313 ：

何見て否定ばかりのカスはよくいる

314 ：

juliusみたいな雰囲気で安めのってある？

315 ：

トルネードマートとバッファローボブズはパクリ出してた

316 ：

http://www.std-shop.com/fs/studious/M-outer-blouson/113352002
これ買おうと思うんだけどshamaって質はどうなの？

317 ：

低価格の中ではshamaは鉄板。
質は店頭で確かめれば良いよ。

318 ：

これ別注でどこがどう違うの？

319 ：

シャマ=ハズレは無いと思われる
好みの差は人によりけりだから店頭で実物みてから決めたら

320 ：

shamaとshellacで迷ってる

321 ：

シャマックにしよう

322 ：

胃に優しそうなレザーだな

323 ：

明日は着る

324 ：

もうレザー着てる人いるの？

325 ：

>>7
昨日結構着てる人見たよ
日中は暑いけど朝晩は寒いくらいだからね

326 ：

ちょっと相談。
初めてレザーのライダースを買おうと思っていて、セレオリの5万以下のにしようと思い下の2つまで絞ったんだけど、
どっちがいいかな？
http://zozo.jp/shop/edifice/goods.html?gid=2797334&did=&cid=14471
http://zozo.jp/shop/beautyandyouthunitedarrows/goods.html?did=10242195
どっちも試着してみてどっちも同じくらい気に入ってるだけに悩んでます。

327 ：

>>326
この二つなら、モンキータイム。
色はダークグリーンが好みだけど、初めてなら黒で良いかも。
理由は、昨年もモンキータイムはレザーを出していて、
中の人がよく解ってるか、形もシルエットも良い感じで好感を持てるから。

328 ：

エディフィスの方は体に馴染むまで少し時間かかりそう

329 ：

>>327
ありがとう。
黒の方が無難そうなんで、そっちにしようかな。
>>328
実際に試着した印象としては、モンキータイムのはラムだからか柔らかい、
エディフィスのは少し固い、って感じでした。

330 ：

>>326
エディフィスの方がクドいデザインだな。似合う奴選びそう。まあ試着したんなら問題ないだろうけどな

331 ：

モンキータイムの方は洗いにかけてるよねこれ

332 ：

このあらいにかけたのは誰だあっ！

333 ：

MTのバックスタイルがシームレスで圧倒的に格好いい

334 ：

ウォッシュドレザーの方が最初から馴染んでいいよね

335 ：

コメントくれた人ありがとう。
今日モンキータイムの黒のライダース買ってきた。
もう少し涼しくなってきたら着始めようと思います。

336 ：

おめ！
初ライダースはワクワクするよね！

337 ：

フットワーク軽いな。まあ良かったな

338 ：

gennaroの黒買った
値段なり、まあまあかな

339 ：

去年ナノユニで初レザーの茶シングルライダース買った
今年は黒のダブルとか行っちゃおうか
それとも他のアウターにすっか迷うね
ダウンベストはもう古いだろうしどうしよっかな

340 ：

>>338
革は硬くない？

341 ：

>>340
これまでダブルの肉厚のやつしか着たことなかったんでバッファローとはいえフニャフニャに感じちゃうけど
シルエット細身で動きやすいから街着には良いんじゃないかな
ちょっと着丈が長いように思うけど、俺、腕太いんで仕方なしにLサイズにしたから余計かな
170cm、65kgですから本当はＭサイズを着たかったんだけどね
比べちゃいけないんだろうがBUCOのJ-100とか見ちゃうと当たり前だけどかなり見劣りする

342 ：

RUPERTの13AWライダース買った
レザージャケットで中国製を初めて買ったがやっぱ縫製は・・・だなあ

343 ：

シャマのシングルライダースってけっこう細い作りなんだよね？
画像見るとボックスシルエットぽく見えるというか
良く言えばカッチリ綺麗な感じ、悪く言うと少し野暮ったく感じるのは何でだろ

344 ：

細いからチビと顔デカには似合わないタイプかな
まぁこいつらは他のも似合わんだろうけど

345 ：

シャマのは肩幅の狭いカマホモ体型のテナガザルしか似合わんよ

346 ：

ここでレザーのセミオーダー考えてる
http://www.uglydoves.com

347 ：

ここでレザーのセミオーダー考えてる
http://www.uglydoves.com

348 ：

宣伝乙だけど見ないと何も言えないな
定価八千のテーラード扱ってるところ見ると良い予感はしないけど

349 ：

肩幅の広いカマホモ体型のテナガザルですがシャマは似合いますか

350 ：

KKOさんみたいな感じだな
肩パツパツでカマホモ感が強調されるが意外に似合うんじゃね

351 ：

去年までビームスで出てたダブルなんだけど襟がシングルのやつ今年は出ないのかな？

352 ：

ちょっと意味がわからないけど
立ち襟でジップが首の中心にあるってこと？

353 ：

ヨーロピアンなやつか？

354 ：

呼び方は分かんないんだけどスタンドカラーのやつ
ショットで言えばこれに近い感じのやつかな
http://image.rakuten.co.jp/super-rag/cabinet/schott/3101001c.jpg

355 ：

>>352
まさしくこんな感じか
いいじゃん

356 ：

街着だからもう少し腕が細いとかっけーな

357 ：

そろそろライダースの出番だな

358 ：

今日着て外でたら暑すぎて
家帰って着替えたわ
真冬は着られなから早めに着たいのに

359 ：

あと3週間は着れないかも

360 ：

昼は日差しが出てるとあったかくて困るな

361 ：

早くハレザー着たいぜ

362 ：

ここの住民的にはlui'sのレザーってどういう評価なの？
http://zozo.jp/sp/shop/luis/goods.html?gid=2617666&did=&cid=40816

363 ：

ルイスのレザーは他にもっと有名な別のモンがあるから避ける

364 ：

http://zozo.jp/shop/beautyandyouthunitedarrows/goods.html?gid=2603401&rid=1019
勢いで初レザーｗ
着倒すぞ！

365 ：

手入れって要るの？安レザーでも

366 ：

>>365
高いとか安いとか関係なくね？大事なのは愛だよ

367 ：

↑いいこと言った
愛でレザーは育つのさ。値段じゃねえ

368 ：

>>364
もさいねw脱ヲタ乙www

369 ：

>>365
馬油でみがいとけ

370 ：

>>362
別に評価するほどのもんでもなく他のセレオリと変わらんよ
一、二年前にセール末期に半額の一万五千で売ってたから買うか迷ったな
それと似たような奴。シルエットはまあ迷うぐらいにはそれなりに良かった

371 ：

>>365
まあやる甲斐があるかはともかく
ノーメンテだと固くなったり最悪割れたりするから年一回以下でも保革はした方がいい

372 ：

ユナイテッドアロースはないわー
ビームズ最強っしょ
あとはごみクズレザーw

373 ：

>>363
>>370
レスサンクス

374 ：

最強のセレショはビームズ

375 ：

ビームスバイビーミング娘。

376 ：

セクシービームズ

377 ：

でも今年のビームスってあんまかっこいいの見当たらないような気もするが・・・
これから入るんだろうか

378 ：

大手セレショならナノユニの方が好きだな

379 ：

>>369、>>371
サンクス。たまにはメンテするわ

380 ：

アーバンリサーチ最高

381 ：

なのゆにw
あーばんw
びーむすw
あろーずw
つもろーw
らぐしw
しっぷすw

382 ：

だせー

383 ：

えでふぃすｗｗ
じゃーなるｗ
はれｗｗ
れいじｗ

384 ：

何が可笑しい！！！o(｀ω´ )o

385 ：

ちゃおぱw

386 ：

肛門周辺は安いらしいね

387 ：

おかまレザー着んなや
ヲタども
ショットだろ、男ならよお

388 ：

同意求めんなマンカス

389 ：

セレオリ買うかヤフオクでドメの中古買うか悩む

390 ：

http://img5.zozo.jp/snap/1242/article/20131008172220641_500.jpg
シップスのコレ最強じゃね？
馬革でタイトで黒とネイビー、価格6万。

391 ：

シップスかあ…
666買うわ

392 ：

ビームズだって言ってだろ

393 ：

>>390
今のところ今季出てる中では一番だな

394 ：

本気で言ってるの？

395 ：

>>394
もちよ
これよりカッコいいのあるなら見せてみ

396 ：

シャマか、ステュディオスのレザブルが価格、質共にバランスよくね？

397 ：

上に出てたモンキータイムとか、あとステュディオスのもいいんじゃないか？
質についてはよくわからんけど。
SHIPSのはそれらより高いけど金があればSHIPSを買うな、俺なら。

398 ：

入門としてはステュディオスとシャマは優秀。
低価格帯の中では良くできてるし
そりゃもっと値段出せばいいのは手にはいるけどさ

399 ：

何より、シナ製が多い中で国産ってのがいいよな。金出して倍のシシとか着たいけど、そこまで金掛けられん

400 ：

シップスのライダースはかっこいいけど入門用としてはちょっと値が張るかもね

401 ：

シシはデザインがダメ

402 ：

シャマは着丈が長いのがなー

403 ：

シッシは背中のくぱぁがいただけない

404 ：

シシ、腕細過ぎwww
ちょっと筋トレしたら入んねーよwwwww
安いのは腕細いの多いなwwwwwww

405 ：

この、おシャマさん！

406 ：

あ？

407 ：

今年もナノユニの買おっかな
俺は安いセレショので十分だは

408 ：

ナノユニ昔は良いコラボとか有ったんだけどな

409 ：

セレショの中ではレザージャケット多く置いてるよねナノユニ

410 ：

シャマのライダースかレザージャージどっちがいいかな

411 ：

好みだろ。俺は初期に一目惚れして買ったし断然ジャージ派だけど

412 ：

ステュディオス買ったけど十分質感いいじゃん
くたっとしてて着やすいし、俺にはこれくらいのもので十分だわ

413 ：

バイク乗らないから俺にはくたっとしたライダースがいい
ステュディオスもいいね

414 ：

あ、あーっ！！バイクって言った！！ギルティ！！ギルティ！！

415 ：

Shamaは着丈で合わせるか袖丈で合わせるか悩む

416 ：

シャマは胴長に着るのが基本中の基本

417 ：

Shama袖ながいよね

418 ：

胴長にきるものなの？

419 ：

もうショート丈は流行んないだろ
ライダースはもともと着丈短いものじゃないし

420 ：

丈なんか好みだろ、バーカ

421 ：

もちろん好きなの着ればいいんだよ
馬鹿じゃないお前らには分かってる筈だがトレンドの話な

422 ：

凄まじく頭の悪そうなレスに大人対応

423 ：

やっぱビームズだはwww
間違えないから、やっぱwww

424 ：

着込んだら味が出るのは何レザー？ゴートあたり？

425 ：

トレンド（）

426 ：

ナノユニのゴートスキンすげーあったかいわ、中のサーモライトが効いてるわ

427 ：

>>426
サーモライト本当に暖かいんだね。ゴート気になってたけどシャマ買ったから今年は買わないなー

428 ：

ナノユニ（）

429 ：

ダブルがゴートでシングルがカウ、両方サーモライトなのね

430 ：

4万も出してセレオリやダサいメーカーのエントリーモデルってのがもったいない気がするな

431 ：

>>429
http://blog.nanouniverse.jp/namba01/archives/3604
この記事見るとそういう分け方じゃないみたいよ

432 ：

>>430
他にどんな選択肢がある？
どんな奴か分からない赤の他人の汗や体臭や得体の知れない汚れが染み着いた古着は勘弁して欲しい
布帛ならしっかり洗えるけど革製品はなぁ〜

433 ：

ショットが最強
みんなの憧れ最終目標
それまではセレオリでね（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

434 ：

>>433
最初のゴミ＾＾;

435 ：

みんなの憧れ、最終目標www

436 ：2013/10/23

ショットはちょっと…