[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -29-

1 ：2013/09/24 〜 最終レス ：2013/10/25

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -28-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/l50

2 ：

>>1の【注意事項】がお気に召さない方へお奨めの、“縛り”の無いスレ
何で日本型ＮゲージやＺＪゲージはガニマタなの？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1209388683/l50
1/80 16.5mmをHOと言い張る不惜身命
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1349467417/l50
[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1364459993/l50

3 ：

>>2に追加
1/87 12mm鉄道模型の今後について
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1315239335/l50
↑は12ｍｍ本スレとは違うから、12ｍｍゲージャーの皆さんの御迷惑には
ならないでしょう。

4 ：

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの“本当に面白い”16番ゲージをプラ完成品主体に
お気楽に愉しんでおります。
本日は蒸機登板。
●9600(九州デフなし)＋ホキ****×24＋ヨ8000
やはり鉱石輸送鉄道たる当線(笑)には鉱石専貨は欠かせません。
同じＧ＝16.5ｍｍの米型オアカーを流用することで、日本型のセキやホキよりも
ずっと安上がりで済む上に、転がりが良いので天プラ9600の単機でも楽勝。
因みにタネ車はＩＨＣ製品で元は“ＤＭ＆ＩＲ”のロードネームが入っていました。
●Ｃ57＋スハフ32＋スハフ42(青)＋スハフ42＋オハ35×2＋オハフ33
鉱石輸送鉄道と云えども旅客輸送も疎かにしておりません(笑)。
Ｃ57と次位のスハフ32は天プラ。その後ろに加ト茶…1両だけ青が混ざってる(笑)。
勿論室内灯は全車装備。最近は加ト・富以外の完成品は室内灯標準装備の製品が
多いので、ある意味つけておいて正解だったかも。

5 ：

>>1
重複ですがな。
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -29-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1379944806/

6 ：

>>1
千円さん乙です。しかし重複ですよw
既に蒸機氏が立てています。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1379944806/
ま、よろしいんじゃないですかw
どうせ1ヵ月経たないうちに埋まるし。削除依頼は俺からはあえて出しませんw

7 ：

まぁ例の3人が必死になって荒らすでしょうからねぇ。

8 ：

>>5-7
そうでしたね(^^;
蒸機好き氏が既に立ててましたね。皆様どうも大変失礼致しました。
削除依頼でしたらどうぞ御自由に(笑)。

9 ：

引き続き、1/80・16.5ｍｍの“本当に面白い”16番ゲージをプラ完成品主体に
超お気楽に(笑)愉しんでおります。
●ＤＤ51＋スハフ12＋オハ12＋スハフ12＋オハ12×4＋オハフ13
●ＤＤ51＋スロフ62＋スロ62×4＋スロフ62×2
当然乍ら、客車は全車室内灯装備。手許のリモコンで天井の照明を消してみる。
暗闇の中を行き交う、煌々と室内灯を照らした長編成の客車列車2編成。
実に壮観である。やっぱり鉄模は走らせてナンボ、だよね。
（飽くまでも私見です。念のため。）

10 ：

>>9
12系いいですよね、12系。
ちなみに俺も室内灯は装着派です。走らせてる車両達が活き活きして見えますもん。
主任が線路が汚れるとか何とか言ってるけど、掃除すればいいじゃん、と言ってしまえばそれまで。
富（アトラス、ダポール）のクリーナー、ＤＥ10辺りに牽かせて走らせると意外と楽しそうだけど
そんなふうに見えるの俺だけ？w

11 ：

引き続き、1/80・16.5ｍｍの“本当に面白い”16番ゲージを愉しんでおります。
正子を過ぎたのでそろそろ線路の拭き掃除に入ります。
つい先程までオールＧ車を牽いていたＤＤ51がＩＨＣのカブース型クリーナーを
牽いて内外周を各々2周ずつ。
>>10
私は線路の拭き掃除は“日課”みたいなものですよ。
走らせた日は必ず最後に走らせます。場合によっては運転前にも。
確かに面倒と云えば面倒ですが、それを如何に“愉しく”出来るように考えるか
それも私は趣味としての鉄模の、ひとつの“愉しみ方”だと思います。
例えば、マヤ検や除雪車の殻を被ったクリーナーを作ったり、なんてのは
私も秘かに(？)検討しております。
ブリキ遠藤のキ100を1両、そのためにタネ車として確保しております(笑)。

12 ：

>>11
その「レールクリーニング」という面倒な作業を少しでも「楽しく」思えるようにするという点で
富のクリーナーは優れものだと思う。
いかにも「検測車」または「作業車」が走っているような雰囲気を醸し出してるから。
以前千円さんがようつべで探してきた動画を見てそう思った。

13 ：

>>8
いっその事、別スレにしますか？w

14 ：

>>12
これですか？
http://www.youtube.com/watch?v=cKMExevHZjc
見てると欲しくなってくるんですよねぇ…でもなかなか買わない(笑)。
>>13
今のところ削除依頼は出てないようですね。
まぁこちらはこちらでマタ〜リいきましょうか(笑)。

15 ：

レールクリーニングカーって効果のほどはどうなんだろうか？
実はハンドクリーニングと同等の効果が得られるのかが不安で
二の足を踏んでいる。
あと、｢湿式クリーニングは百害あって一利なし｣と、
ある海外モデル専門店で言われたことがある(海外製品に多い
動輪タイヤへの悪影響を懸念してるのかも知れないが。)けれど
どうなんだろう？

16 ：

>>15
＞あと、｢湿式クリーニングは百害あって一利なし｣と、
＞ある海外モデル専門店で言われたことがある(海外製品に多い
＞動輪タイヤへの悪影響を懸念してるのかも知れないが。)けれど
＞どうなんだろう？
そこの店の人からは科学的(化学的)見地からの詳しい説明は無かったの？

17 ：

>>16
何もない。

18 ：

しかし
こっちには、顔出さないんだな？？
親の遺産切り崩して、生活中の名古屋の蓼○ちゃん！

19 ：

>>15
そらまぁたかだかHO程度の大きさの車両の力じゃ、手作業には敵わんだろw

20 ：

>>19
手作業に適わないのは分かるが、レールクリーニングカーで
実用上問題ないのかどうか？…なんだが。

21 ：

私がクリーナーとして普段愛用しているのは
http://dccmodel.web.fc2.com/ame3-10.htm
下の写真の製品で、ヤフオクで2700円(だったと思うが記憶曖昧)で購入。
因みにクリーニング液は、専らドラッグストアで買った無水エタノールですが
一度だけクルマのガソリンタンク水抜き剤を使ったこともありました。
レールの汚れ落としだけならこれで十分ですね、私としては(笑)。

22 ：

要は、どこまでの水準を要求をするかの問題である。
レールクリーニングカーでもある程度なら掃除はできる。
私の場合、厳しい水準を要求するので手作業になるわけだ。
どちらにするかは両方やってみて、走らせてみて各自判断すればよい。
千円氏と私とでは両極端なので戸惑うのかもしれないが。

23 ：

以前書いたが、数年前、私の母が近くの保育園の送り迎えをしていた。
その関係で、私のレイアウトを目にしている子が近所で何人かいる。
彼等は私のレイアウトを忘れてはいないのだ。
母がその子や親に会うとレイアウトの話しが出るとのことだ。
固定レイアウトがこんなに子どもの目を惹くとは考えていなかった。
親戚を見渡しても鉄道好きなんて私一人しかいない。
近所でもあり、近々運転会を開く予定である。
子ども向けに作ってないからなかなか難しい。
情操教育と模型人養成によいのかもしれんが、これを広げると私の手に負えない。
御近所付き合いに固定レイアウトが有効かは皆さんにお任せする。

24 ：

>>22-23
面倒くさい自慢しぃw

25 ：

>>23
変なオヤジだから、記憶から消えないんだろう(笑)
所謂「トラウマ」になってる子供達は可哀想だ。

26 ：

>>25
鉄道模型には興味があっても、鉄道模型やってるオッサンは
気味が悪い…ってのが、世の中一般だろ？w

27 ：

嫌なら読まなければよい。だからコテハンを用いている。
私は子ども達に会ったことがない。
普通仕事をしていて送り迎えの時間に家に戻ることはできない。
普通ならわかりそうなものだが、普通未満だからそんなこともわからない。
君達も何か自慢できるものを一つ位持てるようになればよいのだ。
鉄道模型では自慢するものがないのであろう。

28 ：

>>27
生憎だが、他人に自慢をひけらかすために道楽やってるわけじゃ
ないんでw

29 ：

第一にご近所サービスと割り切って考えるなら、して損はないと思う。
手品のうまいオッサンとか、バイオリン弾ける文化レベルの高い(?)オッサンとかに
私の子供時代、ご町内で受けたサービスがあった。
オﾚのオヤジみたいな糞マジメ無芸男以外に、ベレー帽かぶった道楽男も世の中には居る事を知った。
悪い想い出ではない。
唯それは模型そのもので自慢する事にはならないと思う。
「>>27 君達も何か自慢できるものを一つ位持てるようになればよいのだ。 」と言う話は
どこまでいっも"子供に自慢できる鉄模"を、という限界を出られません。
鉄道模型は趣味としてやる限りあくまでも個人的な満足。
>>26に近いが、鉄道模型は追及すればしただけ、
暗い、他人から見て薄気味悪い趣味になる、という可能性はある。
最初からウケを狙ったり、オトモダチが増えたとか自慢するのは、
ボンクラ結果になるでしょう。

30 ：

>>22
レイアウト面がレヴェルで、
走らせる車両が全軸集電なら、クリーニングカーでも可のはずだがな
ま、単にデコボコレイアウトが災いしてるだけって事だな

31 ：

こういう話題になるとついつい気になって、加トのキハ58系国鉄色21両総ての車輪を
綿棒に無水エタノールをつけて磨いておりました(笑)。
その間、運休するのも癪なので、
●ＤＥ10×2＋ホキ****×24＋ヨ8000
●ＤＤ51×2＋コキフ10000＋コキ10000×12＋コキフ10000
をくるくる(笑)走らせておりました。
綿棒が20本ほど真っ黒になりました。

32 ：

迂闊にもオカマ好きの書き込みを読んでしまった。
レールクリーニングカーを走らせることはできるが、その程度の掃除の仕方では困るのだ。
染みのようになって、手で擦っても落ちない場合さえある。
このときばかりは目の細かいヤスリを軽く使う。
制御不能の根絶とスムーズな加減速を常にできるようにするためだ。
こんなことを説明しないとわからないと言うのはバカとしかいいようがない。

33 ：

>>32
レールのメンテナンスは状況によるから、一概に言えないのでは？
千円氏のように毎日運転していれば、ヤスリを使うほど汚れることは無いので、クリーニングカーで十分。
ひどい汚れはヤスリで磨くしかない時もあるが、表面を荒らすと却って錆びやすくなる弊害もある。

34 ：

>>32
＞染みのようになって、手で擦っても落ちない場合さえある。
そりゃ、走らせる前にしか掃除しないからでしょうw
千円さんのように走行直後にやれば、大概取れるはず
固まってしまえば、サンドペーパー使うなり、砂消ゴム使うなりは常識
だけど、手拭きに頼らなければならない話とは、別問題
どちらが馬鹿かは、一目瞭然

35 ：

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍを愉しんでおります。余りお気楽ぢゃないけど。
内周エンドレスを快走中は、昨日車輪を掃除したばかりの
●キハ58＋キロ28＋キハ28＋キハ58(Ｍ)＋キハ28＋キハ58
そして外周エンドレスは運休(笑)。綿棒にエタノールを少量染み込ませ、ユニトラの
レールの内側に綿を斜めに当てて軽く拭いてます。
今更ですが、>>21のリンク先の湿式クリーニング車を走らせてもレールの上っ面しか
拭き取れません。尤も上っ面拭くだけでも全くやらないよりはマシですが。
で、年に1〜2回、手作業で二本のレールの内側だけでも拭きます。
前回、年末にのべ3日かけて内外周ともやって以来で、約9ヵ月ぶり。
一周約16ｍ、ナカナカ面倒です。内周まで今夜中にやる気力は御座いません。
また今夜も、20本ほど綿棒が真っ黒に。内周はまた日をあらためて。
このスレの皆さんの仰ること、それぞれに一理ある、と思います。

36 ：

昨日本線だけ手作業で掃除した外周エンドレスを、>>31と同じ
●ＤＥ10×2＋ホキ****×24＋ヨ8000
最後尾のヨ、室内灯のチラツキ具合は掃除の前と大差無いです。
まぁ元々余りチラつかないし…ヨだけは車輪も定期的に磨いているので(笑)。
一方、内周は昨夜と同じキハ58系。掃除はまた今度でいいや♪
とりあえず今夜はクリーナーだけ後で走らせておきます。

37 ：

>>35-36
ホントこのオッサン、毎晩々々DD51とDE10（あとたまにD51と9600とキハ58系）
ばっかしで、よく飽きねぇなw
ま、あれもこれも走らせるよりは余程「鉄道らしい」とは思うけどねw

38 ：

そう言えば、千円さんって｢パンタモノ｣はあまりお好きじゃない？

39 ：

>>38
私は電車や電機は決して嫌いではありませんが、電車や電機が架線の無い線路を
パンタが虚空を切りながら走るサマは見ていてどうにも納得がいきません。
お間抜けに見えますから。（飽くまでも私見です。念のため。）
で、私の場合は自宅の常設線路に架線を張るなどと云う難題に挑むことはせず、
車両コレクションを非電化ものに限定しております。

40 ：

>>39
｢パンタのない日本型｣を旨とする模型鉄道は昔から少なく
ないですな。
パンタがあるなら架線…はなかなかでも、せめて架線柱くらいは
…とも思うのですが、上空に遮るもののない線路を非電化車両が
駆け抜ける風景も捨てがたくてw

41 ：

オカマ好きは放置。バカの相手などしてられない。線路のこともわからない。
来客があると５〜８時間は運転するのが通例だ。
みんな凄いのだ。食い入るように無言で見ている。その間に１〜２回は線路の清掃をしている。
場合によっては車輪の清掃をすることもある。
これが脱線と制御不能を克服した13�oならではの世界だ。

42 ：

そんなのどこでも同じでしょう。
で、枠上波乗りは改善されたの?

43 ：

波乗りを改善したのではない。全機全台波打つレイアウトを走れるようにしている。
どこでも同じでもない。真似できるものならしてみればよい。どうせできはしないだろうが。

44 ：

そもそもそんな真似は誰もしない。
天板を薄くするのならば、その分リブを入れて撓まないようにする。
それが普通でしょ。
実働してから大変形を生じる物を作って何が楽しいんですか。

45 ：

>>42
改善なんてしてないよ
車両をボギー車に限定して、減速走行することで克服したんだよ。
>>44
リブとか梁とかを入れるのは「姑息」なんだだそうだ。

46 ：

オカマ好きも主任も頭がおかしいという点では互角だ。仲良くしろw

47 ：

>>45
国鉄ディーゼルは性能が悪いから、ある意味スケールスピードですなw

48 ：

>>46
蒸機氏を擁護するわけではないが、
アンタも主任も、その「オカマ好き」とかいう呼び方やめれ。
鈴米と同じニオイがする。

49 ：

>>48
最近の鈴米はIDをちょこまか変えるから、意外と本人なんじゃねえの。
あー、そーいや、鈴米的には小売店や鉄道模型のクラブが1/80 16.5mmをHOを使っても問題ないそうですから、
1/80 16.5mmをHOと称するのに、何の問題もないということになりました。

50 ：

>>41
別に、手拭きが好きなら勝手にすれば良いでしょう
折角、全軸集電にして室内灯無しにしてるのに、
２~3時間程度で汚れてしまうのか？
集電ブラシの当たりが悪く、スパークでもしてるんじゃ無いのかw
なんにしてもお粗末な上級レベルな事だw
＞これが脱線と制御不能を克服した13�oならではの世界だ。
アホか？
車輪と線路の汚れにゲージなんか関係あるわけが無い
全軸集電が機能していないだけだ

51 ：

>>47
低性能なジャンルに限定する事で“脱線と制御不能を克服した”というところか。
低劣な人間力に相応しい対処の手法だね。

52 ：

>>49
＞あー、そーいや、鈴米的には小売店や鉄道模型のクラブが1/80 16.5mmをHOを使っても問題ないそうですから、
＞1/80 16.5mmをHOと称するのに、何の問題もないということになりました。
当スレ内においては>>1に記してある通り、何ら問題御座いません。

53 ：

>>51
HOナローをやっている人達の方が実力が上が気がして来たw
>>52
そういやそうでした。謹んでお詫びします。

54 ：

>>53
＞HOナローをやっている人達の方が実力が上が気がして来たw
おいおい...こっちでゴミレス坊を調子づかせるような事書くなよw

55 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

【ニコ生】JC生主がオ○ニーシーンを見て号泣【ハプニング】
http://www.youtube.com/watch?v=fbtmXLWwk_4

56 ：

>>46
＞オカマ好きも主任も頭がおかしいという点では互角だ。
レベルは全然違う。
蒸機氏はハゼ主任の問いかけに悉く返しているけど、ハゼは全く返せてないからね。
（やりこまれると逃げて、ほとぼり冷めてから全く違う話で出てくるのがハゼパターン）
又16.5ｍｍの蒸気と、13ｍｍのボギー車限定では、前者の方が全くレベルが高い。
この点からも、工作技量レベルの違いが推察される。
更にハゼの場合、読解力や判断力、理解力の低さが致命的。この点蒸機氏は、国語力はマトモだからね。
ハゼの人間力の低さは、ホント魚類なみだよ。

57 ：

>>56
＞蒸機氏はハゼ主任の問いかけに悉く返しているけど、ハゼは全く返せてないからね。
＞（やりこまれると逃げて、ほとぼり冷めてから全く違う話で出てくるのがハゼパターン）
この点では完全に勝負ありだな、ハゼは逃げてばっかりだし、絵に描いた様な卑怯者だよ

58 ：

主任の書き込みは、結局のところ一方的な自慢話でしかない
のだから仕方なかろ？

59 ：

>>55
いろいろの動画のアップサンキュー！！

60 ：

>>56
＞ハゼの人間力の低さは、ホント魚類なみだよ。
なるほど･･･ 魚類なみ ＝ スズキ級
と、いうことでよろしいか？w

61 ：

>>58
単なる自慢話なら未だしも、
ハゼの場合自慢が為にいい加減な出鱈目話を吹聴するから、ホント性質が悪い輩だ。
>>60
あの稚劣な性根は人間並みとは思えない、
やはり鈴木並としか形容し様がない、だからハゼと名が付いたのだがｗ

62 ：

>>61
他人の批判するなら、その前に、
自分がこのスレでこれまでに書いた最良の投稿の発言番号を、
手本として提示するべきでしょう。

63 ：

>>62
珍しく鈴木さんがいいことを仰いました。
アナタが今後、私に対する批判的な見解をお書きになった際には必ず>>62を
コピペさせて頂くことになると思いますが、よろしいでしょうか？(笑)

64 ：

>>62
俺はアンタが此迄に使った最も醜悪な言葉…｢チンバ｣を
決して忘れないぜ。

65 ：

どいつもこいつも似たようなもんだ、バカ。

66 ：

>>65
その通り
勿論貴様も含めてだw

67 ：

なんだお前か。

68 ：

好きな車両がレイアウト上をストレスなくスムーズになおかついい音で安定走行する
これは私にとって重要なファクタアーです。よって確実な集電性能は必須ですが
レイアウト上に架線柱をはじめとした構造物が多いので、手作業によるクリーニング
は作業性が悪く十分にできません。
私の鉄道での具体策です。
�@ダポールのクリーニングカーの走行（吸引だけ）
�A過渡、富のクリーナーと綿棒（目視で汚れが目立つ部分）
�Bシノハラの固形レールクリーナー（時々使用）
�C台車軸受けブッシュにユニクリーンオイル注油
�Dロコ集電向上剤の使用（貸しレではご法度のようですが効果大）
�E安定走行を得るためレイアウトに勾配をつけない２階建て構造
�F片軸集電のブラス編成ものは２両単位のユニット集電
などです。
レールの状況を見ながら適宜対応をする、走行は極めて安定しております。

主任さん
超スローは、手作業による厳しい水準のレールクリーニングではなくて車両の
動力性能とコントローラーに由来してるんではないんですか？
　

69 ：

>>63 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2013/10/03(木) 17:44:53.84 ID:ji0hrI09>>62
今後、私に対する批判的な見解をお書きになった際には必ず>>62を コピペさせて頂くことになると思いますが、よろしいでしょうか？(笑)
ドーンゾ、お好きなように。
但し
�@私はあなたの意見内容そのものは批判しても、あなたの人格攻撃などしてませんから。
　　>>61のごとく人格攻撃=嵐などしてませんから。
�Aこのスレでは私は未だ　"[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後 "　について重要な事は書いてませんが
　書く必要が出ればいつでも書きますよ。
　オタクも未だ　"[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後 "　について重要な事は書いてないと思いますよ。

70 ：

>>69
人格攻撃以外なら何を書いても荒らしにならないってがまず意味不明。
自分が重要なことを書いてないらしいまま他人の意見を批判しているのに、
他人には最良の投稿の発言番号を手本として提示するべきって言うのがこれまた意味不明。

71 ：

>>69
＞�@私はあなたの意見内容そのものは批判しても、あなたの人格攻撃などしてませんから。
＞　　>>61のごとく人格攻撃=嵐などしてませんから。
鈴木さんが批判していたのは、意見内容などでは無く、
楽しみ方そのものでしたね
従って、人格攻撃=荒らし　に該当するでしょう
＞�Aこのスレでは私は未だ　"[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後 "　について重要な事は書いてませんが
＞　書く必要が出ればいつでも書きますよ。
＞　オタクも未だ　"[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後 "　について重要な事は書いてないと思いますよ。
はて？
鈴木さんが書いた重要な事って前スレ含めて、一度もありませんな
重要でも何でもない縮尺の違いを、大袈裟に批判してきただけでしょう
つまり、貴方は荒らしですよ、鈴木さん

72 ：

自分が気に入らないジャンルを、ハンディキャップを持つ人達
に対する侮辱用語を以て例えるような人間のクズが｢人格攻撃
云々…｣とは噴飯モノだぜ。

73 ：

鈴木には何を言ってもムダだよ
だって「スズキ」なんだもの
所詮魚は魚であって人間じゃないんだから
人間並みの知能と理解力を期待するのがそもそも無理な話

74 ：

>>68
動力と制御器は無論関係している。
だが、レールクリーニングカーを用いた場合と手作業では清掃の度合いに差がある。
一般的には問題となることは少ないと思う。
だが、私は制御不能の排除と滑らかな加減速が絶対で手作業になった。
線路には油などが付着することもある。
それをクリーニングカー何周で取れるかはわからない。

75 ：

>>63 ：千円亭主
>アナタが今後、私に対する批判的な見解をお書きになった際には必ず>>62を コピペさせて頂くことになると思いますが、よろしいでしょうか？(笑)
わたしが書いたのは上の質問に対する回答です。
質問者千円氏は、何の返事も無い、という事は
私の解答に、
納得したか、自分の言い出した話を続ける意欲を無くしたか、のどちらかでしょう。
千円氏の質問とは何の関係も無いコテが、
"ひょっとこ"みたいに飛び出して騒いでも、何の意味も無い、という事です。

76 ：

>>69:鈴木
＞私はあなたの意見内容そのものは批判しても、あなたの人格攻撃などしてませんから。
では今後、私の批判をするなら、その前に､
アナタがこのスレでこれまでに書いた最良の投稿の発言番号を、その都度
手本として提示を是非ともお願いしますよ。必ず。
＞>>61のごとく人格攻撃=嵐などしてませんから。
では>>75は何ですか？
蒸機好き氏や某356氏を根拠も無く“ひょっとこ”呼ばわりですか。
これはまさに人格攻撃＝荒らしそのものですよね？

77 ：

鈴木さんの"重要なこと"に猛烈に期待。
まぁ鈴木さん個人的に重要だと思うことは有るでしょうが、
そんなことを言い出したらすべての書き込みは書いた当人にとっては
重要なことでしょうからね。

78 ：

>>76 ：千円亭主
私は>>61 ：名無しさん＠線路いっぱい: のごとく
「単なる自慢話なら未だしも、 ハゼの場合自慢が為にいい加減な出鱈目話を吹聴するから、ホント性質が悪い輩だ。
あの稚劣な性根は人間並みとは思えない、やはり鈴木並としか形容し様がない、だからハゼと名が付いたのだがｗ 」
などという、人格攻撃専門業はしてませんけど?
こういう人格攻撃をするなら、
>>61がこのスレに既に書き込んだ、「[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について 」に関する、
優れた投稿をその番号で提示して、>>61の人格の高さを皆の前で証明するべきだ、
と言ってるのですよ。

79 ：

他人に優れた投稿の番号を提示しろと言った鈴木さんの、
人格の高さを示す書き込みに期待。
まぁ、今までの書き込み内容から判断するに、都合の悪い書き込みは"無かったこと"にするレベルの
「人格の高さ」なんでしょうが。

80 ：

>>74
清掃に差が出るのは当然ですが、水準の高さとは関係あるわけ無いでしょうなw
＞線路には油などが付着することもある。
＞それをクリーニングカー何周で取れるかはわからない。
しかもこの程度であれば、水準が高いとは言えないでしょう
油が落下するような車両メンテナンスでは、平均水準並みかそれ以下ですよ
具体的に書けるのは、こんなしょうも無い話だけなんですか？
上級者を自称する人の書き込みとしては、お粗末な事ですな

81 ：

>>75
＞千円氏の質問とは何の関係も無いコテが、
＞"ひょっとこ"みたいに飛び出して騒いでも、何の意味も無い、という事です。
つまり、>>62や>>69は、「ひょっとこ」の書き込みであり、
このスレには何の関係も無いと言うことですね
だったら、出てくるな
>>78
＞優れた投稿をその番号で提示して、>>61の人格の高さを皆の前で証明するべきだ、
＞と言ってるのですよ。
まずは、お手本を示したらどうですか？
できるものならですが(笑)

82 ：

模型にはギヤなどがあるため、オイルやグリースなどを少量用いる。
私は車軸にも用いている。
だが、これらが線路などに絶対に回らないとは言えない。
傘をさしていれば絶対雨にあたらないと言うのと似ている。
これはメンテでカバーしたほうがよい。
だが、プラもあるので、メンテするにも皆車両が多く大変である。
まともに判断のできない老いぼれの言うことに耳を貸さぬことだ。

83 ：

>>82
私も、潤滑剤使ってますが落ちる事なんて殆どありませんよ
潤滑剤使わなきゃ、ブラス蒸機をスムーズに走らせる事など不可能ですから
粘土を考えて潤滑剤を選択し、
線路にのせる前に空回ししてから、余分な潤滑剤を拭き取っておけば
大丈夫です
油が線路に落ちた時ほど面倒臭い事はありません
線路に落ちた油は、手拭きでも簡単には取れ無い事があります
動軸が一ヵ所に集中している蒸機列車には、線路に油を落とすと
即、走りに影響が出ますから、気を使ってますがね
相手を罵るのは主任の勝手ですが、相手をよく見てからでないと、
恥かくだけですよ(笑)

84 ：

リベット頭の話が一段落したと思ったら、今度は潤滑油の話かよ
…ヤレヤレw

85 ：

付け加えると、
退避線が多い貸しレに行くときは、
客車×30程、2軸貨車×45程、罐×12程、持って行きます
トレーラーにも全て潤滑剤を使っています
通常、5~6時間程度走行させますが、
油が線路に回ったり、途中で線路や車輪を掃除しなければならなくなる事は全くありません

86 ：

千円さん、
この｢枝葉末節厨｣どもに、自分たち専用のスレでも立てて、
此処から出て行くように言ってくれませんか？w

87 ：

>>86
貴方が、自分の居心地の良いスレを立てて、出て行けば良いでしょう
責任転嫁や他人任せばかりでは、話になりませんな(笑)

88 ：

>>87
マンションの空き家に勝手に住み着いて、｢イヤならおまえら
が出ていけ｣と凄むヤクザと同じ論理だなw

89 ：

>>86-88
まぁゲージの話も枝葉末節の一部でしかないんですけどね。
どうしてもそこから離れられない不満たらたらな人は
必死に自己主張しなきゃなんないですが。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1364459993/764

90 ：

>>88
じゃ、オタクは何？w
模型の話すらしないで、何をおっしゃっているのでしょうか？
＞｢イヤならおまえらが出ていけ
と言ってるのはオタクの自己紹介そのまんまですよ
無理にこのスレに来てもらう必要はどこにもありません
貴方が、模型の話題をしているのに私が邪魔をしたのなら、批判されても仕方ありませんが、
貴方が全く模型の話をせずに他人を批判ばかりしているのでは話になりませんよ

91 ：

>>89
その通り。
枝葉末節やヤクザのすべてが悪いとは言わないが、｢千円氏
による『今後スレ』｣では明らかにスレ違いかと。
まして鈴木のゲージ論や主任の自慢話などは、殆ど荒らし同然。

92 ：

>>88
こっちのスレは嵐封じ込めのための被害担当スレだから、
期待しない方がいいでしょ。
スレ本題の話題を振るとすれば、この先もプラ製品の種類は増えるんでしょうねぇ。
ブラスがどうなるか分らないが、10年位は現状維持かな。高額化だけは進むだろうが。
あと作るより買い集める人が増加すると予想されるが、
その「作る人」をどう増やすかが、16番のみならず、他を合わせた将来のために重要なことだとは思う。
多数派を占めるNは兎に角、
16番とナロー系統はある程度数がいるようだからいいけど、
それ以外は苦しいかもしれない。

93 ：

まぁ、いたるところで縮尺名称の話を持ち出して暴れまくる
野良犬みたいな人が居るからなぁ。
低レベルで一方的な自慢を繰り返す人がいますけど、スレッドの趣旨的には
まだマシなのかなぁ。

94 ：

君たちに自慢して何の特になるの？
メリットなんか何もない。
頭は使わないと老化するだけだ。
356氏も昔のようなキレがない。

95 ：

工作の水準が高くなると保守の期間を伸ばすことができる。
だが、足まわりをいじれるモデラーは少数だ。
私は改軌を経験しているため、足まわりを弄ることが当然になっている。
要は経験がモノを言う。足まわりを弄れないと走行の不具合に対処できない。
真鍮に多いのだが、動力車のバラつきが大きく同じ製品と思えないものもある。
これは調整のノウハウをメーカーが身に付けてないのが原因である。
私が脱線と制御不能とを排除できたのは改軌の経験を生かしていることを否定しない。
改軌なんて面倒臭いことこの上ないが、そのお陰でメーカーの不具合を直せるようになった。
では、13�oやってれば皆そうかと言うと、これもそうとは言えない。
不具合の原因を特定できないと対処できないのだ。
特定しても対処方法がわからないと、これまたどうにもならない。
寧ろ13�oでは走行に関する条件が厳しく、不具合にお手上げのケースが多い。
足まわりを弄れること。かつ、全ての問題の原因を特定し、対策ができること。
脱線と制御不能とを克服するにはこれらを全て満たす必要がある。
16.5�oでは改軌の経験などないのが普通だ。
だが、脱線は16.5�oでも発生する。その原因をまず掴むことが必要である。
わからなければ、モデラーに聞いてみることだ。
これに答えられるか否かで、走行に関する知識、経験がわかる。
ただ、実際の場面を再現しないと判断しかねる場合もある。
その結果、レイアウト、模型の最低どちらかの対処が発生する。
鏝さえ操れればいい時代はもはや過去の話しだ。
真鍮でどんなに素晴らしい作品に仕上げても、脱線だらけではちっとも楽しくない。
メーカー、モデラーは走れる鉄道模型を作っていかなければならない。
走行をおざなりにした鉄道模型では意味がない。
そうすれば、多くのユーザーは恩恵に浴することができる。
ひいては、新たなユーザーの獲得にも繋がっていく。
それが今後を担う資格だと私は考える。

96 ：

↑これが自慢じゃないとすると何なの？

97 ：

わからないなら読まなければいいんじゃないの？

98 ：

>>97
いくら波打つレイアウトでも、いつも同じ条件で走行させたら、
脱線しない車両にする事なんて簡単なことです。
難しいのは他流試合で、貸レイアウトや組み立て式レイアウトなど、
どんな悪条件があるかわかない状況でもキチンと走行できるようにするのが本物である。

99 ：

簡単と言うなら書いてもらおう。期待しているぞ。
誰も書けないのでな。

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