[ｪｪｪｪｪ]KATO信者の会Part278[ｪｪｪｪｪ]

1 ：2013/10/13 〜 最終レス ：2013/10/25

電子参拝所
http://www.katomodels.com/
過去ログURL集（※過去ログはこちらの更新で対応してください｡ ）
ttp://suretai.syuriken.jp/kato_logs.htm
【注意事項】
1.>>950前後でカキコする場合、必ず名前欄にコテ酉 若しくは !ninja と入力してください！
2.>>950の人は 「 次 ス レ を 建 て る 義 務 」があります｡
　（但し、特記事項及び>>2以降で荒らしと定義された馬鹿を除く）
3.スレ立ては>>950以降に立てる事（住人の【総意】で必要と判断された時を除く）
4.>>950以前に立てられたスレ（3の特例を除く）は早漏スレとし次スレとしては認めない
5.必ず>>2以降にある【スレ建てについての詳細】も読むこと！
【特記事項】
なお、このスレにおける
ｷﾁｶﾞｲ○ヌキ(キチガイ○ヌキ)◆hOhmBKGVgEのあらゆるカキコ及びキボンヌ、スレ建ては全て無効です。
※キボンヌ祭りは950からではなく、次 ス レ の 誘 導 リ ン ク が 張 ら れ て か ら （厳守！）。
　 キボンヌ祭りが始まると急激に流れが速くなるため、次スレが建つ前にスレが埋まりかねません。
　 各位ご協力よろしく。
<前スレ>
[ｪｪｪｪｪ]KATO信者の会Part277[ｪｪｪｪｪ]
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1380169525/

2 ：

【各儲注意：ご協力ください】
･ｷﾁｶﾞｲ○ヌキ(キチガイ○ヌキ)◆hOhmBKGVgE
・〇東区 ◆M5/8/5dKZM
・本文に「車輪出せ馬〇等」と毎回連呼してる馬鹿
【補遺】
>>1-2における
ｷﾁｶﾞｲ○ヌキ(キチガイ○ヌキ)◆hOhmBKGVgE
〇東区 ◆M5/8/5dKZM　　　　　　　　　　　　　　　　　　の正式呼称は
ｷﾁｶﾞｲタヌキ(キチガイタヌキ)◆hOhmBKGVgE
江東区 ◆M5/8/5dKZM　　　　　　　　　　　　　　　　　　です。
NGワード登録しているユーザに示すためこの表記としております。
　
　
【総本山ご参拝の方へ】
・総本山は平成の大改築のため平成24年12月3日に東新宿へ仮遷座しました
詳しくは電子参拝所をご参照ください
　
テンプレは以上です。
発車まで暫くお待ちください。

3 ：

>>1乙
まんべんなく再生産頼むぜ、過渡！異教共々。邪教はイランが
再生産しない製品はとことんしないな、問屋在庫確認してるのか？

4 ：

1乙
あの新型カプラーが出来たおかげで、これから先、カプラーに関しては期待できるのかな

5 ：

カプラは統一してくれよ
自連タイプ、密連タイプで各社共通に連結出来るものを作ってくれ
アーノルトに戻せとまでは言わない
交換なりアダプタでアーノルトと連結可能な仕様も欲しい
KATOは自連タイプでも二種あって
自社同士でも連結出来ないなんてアホか！

6 ：

>>5
おおむね同感
富には自連タイプに取り付け可能なアーノルドカプラーアダプターがあるわけだが
KATOカプラーは自連タイプで2種
メーカーの囲い込みによる利益よりオープンにすることの利益の方が大きいのではなかろうか？

7 ：

混結用はカプラーの規格の数だけ売れると皮算用かもな

8 ：

コンテナはそうだった。
もし過渡富でコンテナの固定方式が違っていたら、今ごろ「両面テープ」が主流だったかもな。

9 ：

>>8
異教が繁栄しこちらはコキから撤退と言う可能性も

10 ：

>>8
完全に互換性が無かったら購入したらコンテナ固定用のツメを折る作業から始まってたかもしれん

11 ：

>>10
逆に、朗の31ft短尺コンテナなんて現れなかったかもなぁ…

12 ：

ワールド工芸がC59の塗装済み完成品を出すらしい
KATO製品化のフラグと思いたい

13 ：

>>12
ワールド製品はブラスでプラ量産品とは括りがちがう
素人が作ってフラグを立てるのとは別口

14 ：

だな。世界が作ってもフラグにはならん。
フラグになるなら、もう殆どの釜が過渡から模型化されてる筈w

15 ：

異教はさよならイベントとかその時期の売れ筋出してくるけど
ここは何考えて製品化してるのかわからん
KATOっていうブランド力なくなったらどうなるやら

16 ：

>>15
教祖の趣味

17 ：

技術に自信がないから異教はネタに頼る

18 ：

>>17
富の方がスケールモデルとして良いものを出してる
過渡は玩具としての技術力はあってもスケールモデルじゃない
小パーツが全部オーバースケールだったり

19 ：

出してる商品がアトランダムだったり、企画ものみたいなネタが多かったり、
大企業にはないバカバカしさが今の小じんまりした時代と反比例して面白いけどな。
新技術を何も役に立たない模型に注ぎ込む情熱が好きだな俺は。

20 ：

>>17
×異教
○邪教
こうだろ？www

21 ：

>>18
だからNゲージはスケールモデルではないというのに･･･
Nゲージでスケールに異常にこだわるのってどんな奴なんだ？

22 ：

>>21
まあ16番もスケールモデルじゃないわな

23 ：

芋厨がアップを始めました

24 ：

>>21
昨今はその手合いばかりだろ。
エラーエラーと馬鹿みたいに騒ぐ。
宝石や偽札の鑑定みたいな事をする趣味じゃないだろとw
まず、気持ちよく走ってナンボ。
次に動作ギミック。自動連結とかライト点灯とかね。
そういう意味では、DCCやサウンドボックスとかを推進する過渡の方向性はブレていない。

25 ：

経営者の趣味で出す製品は意欲作が多いよね
きららとかC62つばめとかきららとかHOハノーバーとかNIOE88とか氷河特急とか

26 ：

鉄道模型のパイオニアは>>21みたいな下手なお世辞を連呼するユーザーは必要ないと思うよ
企業は製品の向上化のためにはユーザーからエラー意見も重要な素材

27 ：

>>18とか
>>26のような奴って言うのは
全てが1/150で実車通りのスケールで精密に厳密に再現されている。
その代わり（1/150だから当然であるが）強度はなく走行は不可能。
こういうのを欲しがっているのか？
まぁ飾りにはなるだろうけれど、もはや鉄道模型ではないわな･･･

28 ：

>>27
そういう輩にはワールドのカマを薦めるが
そんな奴に限ってコテを握る腕も度胸も持ち合わせてない罠
とでも言えば適切か？

29 ：

>>26
模型というからにはプラレールみたいなのより精密なのが欲しい、
そりゃ当然だろう。
でもNゲージのサイズで、しかも動力模型なら全てがファインスケールなんて
そもそも無理な話だろう？
そういうことを書いたつもりだったが、
どこで
「企業は製品の向上化のためにはユーザーからエラー意見も重要な素材」
なんて事にすり替わったか？

30 ：

ワム8現行はガッカリだな。
わしは超厳格派ってほどではないがものには限度があるからな。

31 ：

>>28
ハンダの方が簡単なのにね。
瞬間接着剤やプラ用接着剤と違って、やり直しができる。

32 ：

>>18は小パーツと言ってるところからして....
「1/150サイズで作っても機能上、強度上、成形の都合上などの支障がない小パーツ部を
1/140あたりのサイズで作ってる過渡はおかしい、気に入らない、エラーだ」と言ってるんだろう
確かに富が1/150で作ってるボディーに1/150縮尺の別パーツを付けてるのに過渡は（もちろん
蟻もw）縮尺1/150のボディーに縮尺1/140あたりの別パーツを付けている....みたいの多いかも
「車輪やフランジの薄さを1/150にしたらまともに走れない....など上記の理由で1/150サイズで
は作れないところがある」なんてことぐらいはスケールにこだわる人でも認識してるだろ

33 ：

どんな拘りがあろうがこんなところで吠えてどないするんだって言う

34 ：

>>32
そこら辺はメーカーに言えるようじゃないとチキンですよ、と

35 ：

>>33
散々言われているが鉄模スレってメーカーの人が見てるし（主にプライベートでかと）
ここの書き込み意見に賛同した人がメーカーに要望したりすることがあるから
意味はあるのかもしれない。もちろん全ての要望が採用される訳ではないが....
>>34
ここに書いてる不満や要望はメーカーにも要望されてるらしく
「すごい数の要望が届くので・・・/(^◇^;)」と中の人が呆れた感じで言ってたw
「メーカーに言えや」と煽る人が良くいるけど、あれは勝手にネット弁慶認定してるだけかと

36 ：

115系団臨ドームくん号
T1142＋過度プロトタイプT1159編成サハ抜き。

37 ：

313も101も意味不明なデフォルメして、似てないと叩かれまくって次の生産で顔作り直しとか、やっぱり寂しい。
E5(試作品)もE6も異教のほうがはるかに実車に似てる。模型なんて似ててなんぼじゃないのかな。なんか最近の過渡製品見てると、似てるか似てないかはさほど重視してないのでは？と思うことがある。

38 ：

今度出る313系って、HPには1100番台が東海道でも走っていることになっているけど 、東海道ってJ編成だし…
まさか朝の直通運転?

39 ：

電気機関車
EF64-0→富の方が似てるが、両社車番は別パーツ
EF65-0/500→富の方が似てる、車番インレタ、過度はスカートのカプラー用の穴が目立ちすぎ
EF65-1000後期型→富の方が似てる、過度はひさしが厚すぎ
EF64-1000→富の方が似てる、スカートも作りわけられてる
電車
101系→トミーテックの方が似てる、過度は顔が似ていない
103系低運転台→富の圧勝
103系高運転台→過度の方が似てる、富あまりは似てない
113系115系→どちらも別パーツばっかりで似ていない、シールドビームの車両は富の圧勝
201系→トミーテックの方が似てる、過度はテールライト、アンテナが大きすぎ
209系500番台→両社好みに分かれる、車体の表現が細かいのは富、ライトユニットシースルーで見栄えがいいのは過度
E231系→過度の方が似てる
E233系→車体は富の方が似てる、床下機器は過度の方が作りわけられてる
225系→過度は少し顔をアレンジ？しているように見えるため正面から見た時は似ていない

40 ：

>>38
神領に１編成しかない虎の子みたいな存在だから朝の東海道線直通に運転されていると思う

41 ：

>>35
そのうち
カプラ関係の比率はどのくらい
細部パーツの比率はどのくらい
なんだろう？

42 ：

>>39
概ね同意なんだけど、トミテクじゃねぇ
やっぱりライトや動力の事考えると

43 ：

>>42
牽引力がまるで無い時点で走行模型としては過渡釜は失格だわなw
かと言ってディスプレイ用なら足回りの寸法がおかしいし。
あと、意外と誰も気にしてないみたいだから書いておく。
釜に限らず電車でもそうなんだが、過渡は腰高を誤魔化すために足回りを大きめに作る傾向があるんだよね。
EF64や223系で顕著なんだけど、スカートが相対的に顔よりも大きめでバランスがおかしく見える。
台車も天地方向に無理やり拡大してるものがある。
蟻の腰折れ113系と過渡の113系の車高にさほど差が無いのは知ってる人なら知ってる話。
113系みたいにディフォルメの結果が良好なら別にいいんだけど、
最近の過渡はディフォルメした結果「何か変」に見える製品が多いのが気になる。

44 ：

>>39
EF66はどうだろ？
>>43
富の幽霊カニ24なんか加藤の機関車のためにあるようなもんかw

45 ：

過渡の機関車の牽引力は蟻にも負けてるからな...

46 ：

牽引力不足は、サスペンションとDCCフレンドリーの弊害だね。
DCCフレンドリーは、DCCをなんとか普及させたいって事なんだろうが、
現状、誰得って感じになってる。
DCCする奴は、好きなデコーダー取り付けるし、初心者にはやっぱりハードルが高い。
価格的にも技術的にも。

47 ：

過渡だって昔は牽引力あったのにな

48 ：

牽引力の変わらないただひとつの機関車

49 ：

>>43
すごい。
もう模型なんか止めて評論家になっちまえよ。

50 ：

フラホ動力へぼすぎて1モーターだと勾配でくるしい…
旧動力マンセー
旧動力の座席の背ずりの整形ってなんか形が変なんだけどなんでなん？

51 ：

もうちょっとdccの宣伝もすればいいのにな
カタログにもフレンドリーの表示がついてるだけだし
日本型サウンドの販売とecos2のローカライズでもして売れば日本もdccが盛り上がると思うけど

52 ：

ヒント:どっち向きにもイケる

53 ：

dccやる金があったらHOやってる
デコーダーが室内灯と同じぐらいの値段にならんとｎじゃ普及しないと思う

54 ：

だから〜、1/150で9ミリの線路幅の時点で、寸法はおかしいんだよ。
そこんとこ　よろしく。

55 ：

車両増備、室内灯、HO、他の趣味>DCC

56 ：

DCC一番の魅力はサウンドにあると思うんだけど、Nじゃスピーカの問題でチープなんだよな。

57 ：

デーシーシーみたいなハイカラなもんはいらんわ

58 ：

サウンドを楽しむのだったら機材を車両にムリヤリ積まなくても
・・って持ってないものの素朴な疑問ですが。

59 ：

いつも思うんだが、牽引力が無いとか言っている人って、大体何パーセントの勾配設定しているんですか？
確かに昔の非フラホと比べれば牽引力は低下しているが、
俺は最大でも2パーセント程度の勾配しか設定していないが、富士などのフル編成でもセキ54両編成でも
必要十分な牽引力は確保できているように感じているんだが。

60 ：

>>58
その為にサウンドボックスなるものを鋭意開発中だ

61 ：

>>59
メーカーの勾配セットが4%くらいだから、そのへんがひとつの基準じゃないのかね。
Nで2%は、かなりマニアな人に限られると思う。

62 ：

>>59
うちの会社は最高６９‰ですね

63 ：

側面幕手抜きシリーズ誰が企画したんや…

64 ：

>>59
うちは分割式レイアウトなこともあり勾配０です。個人的にはストレスなく走りを楽しめるのがGoodです。

65 ：

>>45
それでもSLに関しては天賞堂やワールド工芸に比べりゃマシか。

66 ：

マシというか、用途が違う。

67 ：

>>29
ﾌﾟﾗﾚｱﾄﾞﾊﾞ…
いや何でもない

68 ：

幕張行った人いる？
モデモのお召し見て魂消た・・・
シール付けて14,700円（間違ってたらゴメン）って何？
ＫＡＴＯが」やるくらいだから、
弱小長谷川がやっても仕方が無いと思うけど・・・

69 ：

>>68
価格は前に出た通常品と同じでは？

70 ：

フラホ機は軽いから牽引力が落ちるのは仕方がないが、まるでフラホ自体が悪いような言い方は止めて欲しいところだ。

71 ：

>>40
神領の1100番台は3編成いるぞ
3次車のB4編成とB5編成をお忘れでは？

72 ：

>>59
DCC対応は電車動力でも粘着力弱くてメーカーセットでも4%登らない時がある
対応前は1M11Tでも割と余裕だったのに残念としか

73 ：

鉛で補重する発想もないのかw

74 ：

軽いなら、重くすれば良い。
熱可塑性なTOMIXのゴムに替えると粘着力が良くなる。

75 ：

当然補重してあるけど
メーカー仕様で登らんのは問題外なのではないか?って例

76 ：

まぁ今どきは手も動かせないコレクターばかりだからな。
両面テープで隙間に貼るだけだ。

77 ：

過渡の電車M車は鉛板で補重すると重さで動かなくなるからな

78 ：

　　　　　（　（「もっと手を動かせ！」
　　　　　 ） ﾉ ｏ
　 　 　　 V　 　　 ＿＿＿_　
　 　　／⌒ ヽ ／ノ^ 　 `ヽ＼
　　(（＿　　　_）（三） 　（三） ＼　　
　 　 |　　　　 | ⌒（__人__）⌒:::: ヾヽ　あああもっと！もっとおおおお！！
　　（ _）)(　　 |ヽ　 |r┬|　　　　　| i　
　　（ _）　υ（_ ノ　 `u-' 　 　　／
　　（ _)　　　 ,|i　　　　　　　　《　
　(_ ).|　　　　!| ・　　　　・　　　）)

79 ：

室内に重りを乗せるのは、室内表現や室内灯標準壮美な俺から言わせると論外
それだったら２M化した方がマシ
その為にもAssy動力セットか、追加動力用意して通常で売ってくれ

80 ：

牽き出しが下手なんじゃねーのか？
あと、坂の前で充分な速度付けないと

81 ：

>>73
>>74
元々なかった問題をメーカーが新たに生み出したのに
何故ヲタが創意工夫して解決せねばならぬのかと
製品を退化させてどうするよ

82 ：

退化ではない！
転進だ！

83 ：

>>80
過当のパワーパックのレットゾーンが、１２V以上出ること知ってて言ってるのか？
この制約を考えると、手前で速度付けていたところで、４％傾斜＋フル編成＋室内灯だと空転する物外多い

84 ：

そう言えばE127各種や313の2両セットなどの駆動するのが片側台車のみのやつも評判悪いよね。
協調させるためにとあえて駆動台車にトラクションタイヤを付けなかったのも相まって発車時や
勾配区間で空転しまくりで走行が安定しないと。改善のためにと創意工夫をしてる人も多いし、
ありゃあメーカーの考えが甘かったと言わざるを得ない。

85 ：

let zone

86 ：

>>80
平坦で走らないから文句が出てるんだろ

87 ：

581系伝説
二の足踏んでいる
なぜならば、１Ｍで走るとは到底思えないからだ。
Ｍユニット脚買えるかも心配…
583系も13両フル編成は１Ｍでは空転の嵐
２Ｍ化して今に至る。
てか、12両編成の特急車両編成
１Ｍでは、ほぼ空転の嵐

88 ：

実車らしくていいじゃないか

89 ：

>>88
お前の話誰も聞いてないから消えろよ

90 ：

こりゃ「モーターを改良しろ」と言い出す石頭野郎が出てくるなw

91 ：

>>87
ベンチレーター屋根一体ならいらない

92 ：

>>79
見えないように重りを載せるのも、腕だよ。

93 ：

必死だなw

94 ：

なるほど、吊るしの既製品至上主義のコレクターですか、そうですか。

95 ：

コレクターなら走らせないから問題無いだろ
問題なのは吊るしで走れる事を保証してる標準勾配すら登れない事
メーカー仕様に対して問題があるのに手を加えろってのは暴論だろと

96 ：

まあ５８３、CGだとまたヘッド、テールライトの間が間延びしてるね。
ただやっとジャンパ栓受けが正確になるのはいいね。

97 ：

>>94
いや最近の過渡のM車は糞だって話なんだが

98 ：

メーカー推奨の勾配をメーカー推奨の編成で登れない動力車を欠陥と言わずに何と言うんだ

99 ：

実車が間違っている

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