1read 100read
【Yahoo!モバゲー】北斗の拳 激打MAX stage2 (655)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
SDガンダムオペレーションズ part342 (684)
【ドラマティックブラゲー】時空覇王伝 6領地目 (697)
アメーバピグ@イヌカイ牧場 5 【ペット】 (246)
神羅万象フロンティア510枚目 (559)
【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 1739隻目 (1001)
【妖精】箱庭のフォルクローレ【4匹目】 (215)
【Yahoo!モバゲー】北斗の拳 激打MAX stage2
- 1 :2013/10/18 〜 最終レス :2013/10/26
- http://yahoo-mbga.jp/game/12015888
なんてことないタイピングゲーム。
★よくある質問
Q.まず何をすればいいの?
カードを引いてそれをデッキに配置して始まりの村からスタート
Q.装備出来ない奥義があるのですが・・・
装備コストがあってその数字を越えると装備出来ません
最初はあまり装備できませんがレベルを上げていくと装備が増えていきます
装備コストは奥義デッキ左に載っており、各奥義によってコストが変わります、☆の数=装備コスト
Q.シンの居城のハート様が倒せない
レベルを上げるかデッキに人質、二指真空杷、柔の拳などの相手の必殺技を回避出来る奥義を装備する
Q.討伐隊に入れないのですが・・・
3、4日経てば自動的に何処かに入隊出来ます
Q.討伐隊ってランダム?
気に入った人に隊員申請して認められれば同じグループで行動出来ます、最高10人まで
強さ別に一応はなってますがたまに場違いな人もいたります
Q.どんなカードがあるか見たいのですが・・・
まず画面の奥義習得というところクリック、習得可能奥義一覧と小さい字で書いてる部分を押すと見れます(出現確率も載ってます)
Q.右下に愛で回復ってあるのですが?
誰でも構わないので適当にコメントすれば10貰えます、同じ隊員なら20貰えます(一日最高100まで)
最高300まで貯めることが出来ます(100使用すれば行動力が全回復します)
Q. 死闘伝の敵が急に強くなって経験値が増えた(または弱くなって経験値が減った)のですが?
分岐イベントで「強い敵」の分岐を選んだり、その後通常のルートに戻った結果です。
死闘伝や無限連戦で分岐イベントに遭遇した際に、強い敵がいる方を選ぶと、それ以降強い敵がでて、奥義ゲージ回復に使えます
本来は死闘伝や無限連戦どちらも7体前後でこの分岐が終了して通常のルート、通常の敵に戻るという仕様ですが、現在はその死闘伝のステージをクリアするまで継続します。
なお、無限連戦の場合は「中断」するまで継続します。
Q.強敵を倒したのにガソリンがもらえない・・・・
自分以外の人も同時に他のプレーヤーも強敵と闘っていた場合、先に既定の強敵にダメージを与えた人がガソリンを獲得します
従って強敵を撃破してもガソリンがもらえない事が起きます、ただし逆に強敵を倒していなくても貰える場合も発生します
Q.強敵を倒したのにポイント0なんですが・・・・
自分以外のプレーヤーが先に強敵を倒した場合に発生します、諦めるましょう
Q.カードの奥義開眼って何?
同じ技、同じ☆数の場合にのみ開眼を選択することが出来ます
技の最大レベルの上限が上げれるので鍛えたい技の場合はどんどん開眼しましょう、同時に奥義も強化されます
Q.問い合わせしたいのですが連絡先わかります?
画面を一番↓までスクロールさせると隠れていたように出てきます
- 2 :
- 伝承者が北斗神拳ならデッキもその流派で揃えればステータスにボーナス?
枚数によっても違うし仕組みがよくわからん。
- 3 :
- >>1 一部修正 10月18日メンテ後
★よくある質問
Q.まず何をすればいいの?
カードを引いてそれをデッキに配置して始まりの村からスタート
Q.装備出来ない奥義があるのですが・・・
装備コストがあってその数字を越えると装備出来ません
最初はあまり装備できませんがレベルを上げていくと装備が増えていきます
装備コストは奥義デッキ左に載っており、各奥義によってコストが変わります、☆の数=装備コスト
Q.シンの居城のハート様が倒せない
レベルを上げるかデッキに人質、二指真空杷、柔の拳などの相手の必殺技を回避出来る奥義を装備する
Q.討伐隊に入れないのですが・・・
3、4日経てば自動的に何処かに入隊出来ます
Q.討伐隊ってランダム?
気に入った人に隊員申請して認められれば同じグループで行動出来ます、最高10人まで
強さ別に一応はなってますがたまに場違いな人もいたります
Q.どんなカードがあるか見たいのですが・・・
まず画面の奥義習得というところクリック、習得可能奥義一覧と小さい字で書いてる部分を押すと見れます(出現確率も載ってます)
Q.右下に愛で回復ってあるのですが?
誰でも構わないので適当にコメントすれば10貰えます、同じ隊員なら20貰えます(一日最高100まで)
最高300まで貯めることが出来ます(100使用すれば行動力が全回復します)
Q. 死闘伝の敵が急に強くなって経験値が増えた(または弱くなって経験値が減った)のですが?
分岐イベントで「強い敵」の分岐を選んだり、その後通常のルートに戻った結果です。
死闘伝や無限連戦で分岐イベントに遭遇した際に、強い敵がいる方を選ぶと、それ以降強い敵がでて、奥義ゲージ回復に使えます
本来は死闘伝や無限連戦どちらも7体前後でこの分岐が終了して通常のルート、通常の敵に戻るという仕様ですが、現在はその死闘伝のステージをクリアするまで継続します。
なお、無限連戦の場合は「中断」するまで継続します。
Q.強敵を倒したのにガソリンがもらえない・・・・
自分以外の人も同時に他のプレーヤーも強敵と闘っていた場合、先に既定の強敵にダメージを与えた人がガソリンを獲得します
従って強敵を撃破してもガソリンがもらえない事が起きます、ただし逆に強敵を倒していなくても貰える場合も発生します
Q.強敵を倒したのにポイント0なんですが・・・・
自分以外のプレーヤーが先に強敵を倒した場合に発生します
闘うのに使った☆は戻ってくるように修正しました
Q.カードの奥義開眼って何?
同じ技、同じ☆数の場合にのみ開眼を選択することが出来ます
技の最大レベルの上限が上げれるので鍛えたい技の場合はどんどん開眼しましょう、同時に奥義も強化されます
Q.問い合わせしたいのですが連絡先わかります?
画面を一番↓までスクロールさせると隠れていたように出てきます
- 4 :
- ダメージ与えた時のピカピカがすごく眼につらかったですが、
今度は打ち込んでからエンター押しっぱなしにしておけば光るのも回避できるようになっていいですね。
- 5 :
- 名言の効力が40秒に短縮なっとるね
- 6 :
- 北斗七星配布はいってねーよ。
もらえる人ともらえん人がいると思われる。
- 7 :
- メンテ内容確認できないのがなマジで色々と不便
エンターで改善って言ってるけどこれは早急にオン/オフ可能にしとかないと
また同じ部分での手直し作業をやり直すことになる
とにかくユーザーの手間を省いて長く続けられる環境を作っていかないとダメ
死闘伝の敵と敵の間のエンターもY/Nのキー選択でもできるように変えたほうがいい
スピード感が大事
- 8 :
- 貰えるはずだけどな、北斗七星
配布が遅れているのかも?
問い合わせするとまずもらえると思うが
- 9 :
- ステージクリアでA出るようになってる
- 10 :
- 質問いい?
討伐隊と隊員についてなんだけどさあ
例えばレベル10のAとBがいて、AがBのチームの隊員になったとしてさ
その後ほどなくBは放置でレベル変わらず、、Aは継続してレベルが40まで上がった場合
Aが配属される討伐隊はレベルが高い自分基準のレベル40帯になるのか
それともリーダーであるBのレベル10帯の討伐隊になるのか
あるいは平均してレベル25帯の討伐隊になるのか
どれなんだ?
- 11 :
- そんなに厳密に組まれないよ
レベル10代ばかりの中にアクティブな40オーバーが入ることもある
下に合わせると2垢で石版取り放題になるしね
- 12 :
- ステージクリアの評価がかなり甘くなってるみたいだ
今やったらSが出た
- 13 :
- >>11
逆じゃね?
俺の隊がまさにそれなんだが40代の中に10代が組み込まれる事が多い
- 14 :
- S判定おめ、何かもらえた?
- 15 :
- レベルより、前イベの結果次第じゃないの?
- 16 :
- 二指真空把あったら聖極輪も人質もいらないよね?糧にしちゃうよ!?
- 17 :
- >>16
餌でいいよ、どうせ使わない
- 18 :
- 枠99あるんだからR以上は置いといていいんでない?
- 19 :
- >>13
勿論逆もある
>>15
俺はイベで40ちょいだったのに全然稼働していない集まりに入った事もある
だから厳密に決まっていないんだと思うよ、ランダム要素もありそう
- 20 :
- なるほどな、まさに>>11みたいなイケナイ考えがちっと頭をかすめたんだがな
そうは問屋がおろさないってこったな、へへ、へへへ・・・
- 21 :
- 組んでた隊を解散等で移動したら優先順位が下がるとかある可能性も微レ存
- 22 :
- >>17
さんくす。
ニードルナイフ強すぎて欲しかったんだ。
- 23 :
- ごめん、結局強敵で被ったらどうなるようになったの?
- 24 :
- トップに星が戻るようになったって書いてあった
- 25 :
- 次の7日目ログインボーナスでもらえるレア石版で、R+以上が出なかったらもう止める。
敵は奥義落とさないし、装備コストは上がらないしでいつまで経っても強くなれない。
- 26 :
- >>16
人質の最大のメリットはコスト1で攻撃を防ぐことにある
現状、代替効かないカードだから人質だけはとっといたほうがいいと思う
コスト無視できるくらい高レベルになれば反射に変えたほうがいいけどね
- 27 :
- はじめはRPやSRみたいな高コストカードよりRやNPしっかり鍛えて使ったほうが強いぞ
レベルも上がりやすいしな
- 28 :
- 先行の討伐軍で報酬貰ってるのと
後発で自力で石版からR以上引いてるのでは
攻略法が全然変わってくる
黄色のゲージの長さ=攻撃力
黄色のゲージの減少が早い場合は攻撃が増えるようにコスト1で埋める
ステージを進むと敵の能力上昇とともにゲージの減りが早くなる
ザコ戦は攻撃力重視・ボス戦は自分のレベルに合わせてセット
Lルートの強化ボス戦での人質作戦は攻撃力足りないせいで
ゲージマッハになっていつか使えなくなることが予想できるから
コスト3の反射技は取っておいてある程度のバランスで反射を組み込む予定を立ててた方がいい
まずはコスト3のカードを鍛えるとよし(最終的に今のコスト1のポジションに納まる感じ)
コスト1とかは鍛える必要はあんまりない
所持枠がそれなりにあって入手頻度が低いから良いのが出るまで貯めるのもヨシ
良いのが出なければやめるのもヨシ
- 29 :
- SRスキル自体は伸びイマイチだしな。素材食いまくる
SRLv1→5でAが25〜40伸びるが、同じ素材をR百烈拳×2に与えればAが50近く伸びる
- 30 :
- メンテナンス?
- 31 :
- いきなりメンテになったwwwwwwwwww
- 32 :
- またメンテー
- 33 :
- リンちゃんがもう止めようって憐れみの目でこっち見てるよう
- 34 :
- これ真強敵とかレアとか出てたらもめるだろ・・・・突然予告なしに
- 35 :
- 愛使った瞬間アップデート…
10倍返しで愛くれないと許しません。
- 36 :
- ヒャッハー!
メンテをやめろー!やめないと小娘を引きちぎるぞ〜!
- 37 :
- 服だけにしてくれ
- 38 :
- ケーン!来ちゃダメーーー!!
ってな感じでいきなりメンテ中になり弾かれたぁ〜(T_T)w
- 39 :
- おい愛コメさせろよー
- 40 :
- 夜勤前に行動力使い果たそうと思ったらメンテになった。ふざけんな。
- 41 :
- ハート撃破直後のメンテとか怖っ!
倒した後でよかった・・・
- 42 :
- さて、次のお詫びの品はなんかな? 個人的予想
なし 40%
ガソリン 30%
☆ 10%
☆×7 5%
双眼鏡 5%
石盤 5%
奥義書 5%
- 43 :
- 無音めっちゃ強いな。かき集めたい
- 44 :
- 無音は☆1だから使いやすいよ、レベル20にしたら120の攻撃力になる
- 45 :
- >>44
Lv20を5枚刺せば攻撃力600だもんね
攻撃力のコスパはかなりいい
小ダメージなのが残念
- 46 :
- しかし急なメンテって何か裏技的なバグでもあったのかな。
早くメンテ終わるといいけど・・・
- 47 :
- >>40
折角計算してリズム作っているのに、それが一番辛いな
仕事頑張って
- 48 :
- 強敵戦でESCすると幸せになれたんだよ
短かったな
- 49 :
- 緊急でするって事は金が絡むバグなんだろうな、普通に考えて
- 50 :
- >>48
ほうほう
それで急にメンテなんだ。
幸せにはなれなかったけど情報ありがとう!
- 51 :
- なにそれ?もう少し詳しく
- 52 :
- ☆は減らずにポイントだけ入るみたいな?
- 53 :
- 神メンテだったのにな、特に今回のステップ機能はよかった。
運営も稼ぎ時なのにこの失敗は痛いな
- 54 :
- 詳細は完全に対策されたらな
対策済みの美味しかったのは穴開きデッキだったな、二日出来た
穴開きだと戦闘後にゲージが元に戻る
ゲージフルチャージにしてから穴開きにすると幸せになれた
- 55 :
- あっさり巻き戻しかぁ時間だけが無駄になったな
たまには休日という事で早めに寝よう
- 56 :
- >>54
ほうほう、いつか詳しく教えてな、気になるわ
所で俺の☆がそろそろ溢れるわけだが・・・・・
- 57 :
- 12時までかかるとよwwwwwwwwwwwww
- 58 :
- よくみたら午前0時に再開目指してるのか・・寝ようw
- 59 :
- 12時か・・・・・・・・・確実に溢れるがな
まあここの12時は1時過ぎになるな、2時になるとボスでなくなるけどなw
- 60 :
- どうせなら2時までメンテやってくれた方が不公平感ないけどな
- 61 :
- 寝るか 寝ないか それが問題だ
- 62 :
- 今回の件を皮肉ったタイピング問題が出ると予想
- 63 :
- 12時だったらテレビ見てたり他してたら待てん事はないけどどうせ延びるだろうし
今日の定期メンテは1時間以上延長だったし、連絡なしでw
- 64 :
- ✩7個から数時間経ってるわ
- 65 :
- 緊急メンテ中に全回復(☆7)して、メンテ後2時間の間に☆1回復。
計☆8つ分の差は大きいな。
- 66 :
- 不正に討伐ポイント稼げたみたいだな。つっても上位40名以外はゴミ報酬だし、殆どの人は影響なしか
運営としては対処したいが逆算修正が面倒臭すぎて途方に暮れてんのかな
BANが手っ取り早いがまずやらないだろう、バグだけ直して放置だろうな
こういうのはやったモン勝ち
- 67 :
- 今日のノーカンで明日からあるで
- 68 :
- >>47
優しい言葉ありがとう。今月夜勤だらけで辛いけど頑張るわ。
- 69 :
- >>66
BANするか判断するのも時間かかるだろうし、
そもそも、そんなバグに気付けなかった運営のミスだからね。
40位どころか250位すら微妙なザコだし普通に遊んでたから、
全く関係ないな。
- 70 :
- 課金しちゃってる人もいるだろうし、間違いなくやったもん勝ちで
何もなかったように続きからになると思う。
ただ上位陣がそれやってたら自分はもう絶対追い付けない・・。
初めて30位以内いけそうだったのになぁ・・。
星も21時半で溢れてるしw
- 71 :
- 今回の件について運営から返信あったみたい、サークルより
>>また、データベースの個別対応のため、手作業で行っておりますので時間が掛かっております。
個別BAN来れば今回のパッチ含め神運営といえる
まあやったモン勝ち放置にレア石版10個かけてもいいが
- 72 :
- メンテの秘孔
, ‐´:::::::,`',,'' `‐、
/;;;;;:::::;;, /';' ,゙゙'::::::::\
/:::;;;;;ミミ; / `゙';;:::::::::::ヽ
/;;;;;';ミミミツ/;;;';';'';'';;''ヾ,'::::`::::::::::::::::}
/:; ;::,__、,_____,:;:::. ;::::::::::::;'i
i::; ;;::i ゙|::'::. ;__;,-',‐;
/;; ,: :{──────‐‐{;;;::, ;:ヽ‐'´::::ヽ
/:. ;;':{ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{:::: ::::`;::. `::::;゙i
i;;, '' ,;:|____,..、____゙l;;,_ :::::. :::, :::::i゙ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/,,;'::';:l;`‐゜‐';i ;;;;;`ー゜‐';;;;;|:: `; `;;;::::`:::゙i < ん?間違ったかな?
'Y ;:::::゙i ::::::l {;;;_ ゙'゙゙:::::,';:: ::゙-, \_______
. / ,;; ';:゙i ::::::l |::゙'';;;;.:.::::`;::.`::;;ゝ
`'i;; ';:::゙i :::{__,,,ゞ , ,|;, ::;;;;`''::;':::`::::;;ゞ、_
. _,‐´`ー!、 ;゙i, ¨ニニ ̄ ,‐':{:::';::::'::::::::',,,'''';;;;'  ̄ ̄
. / /`i; ;::゙、 ''' _,‐'::::::{;;;;:`;::.:::::::::;;ヾ_,,゙
/ / / `i;:::゙;,_ ,,/::::::: /`'';;:. ;;;;:ヾ ''''
/ | ゙ ソ;;''' ̄::::::::::: i゙::::::' .::::'''ヾ
- 73 :
- 普通に遊んでいた俺が真の方で30位以内に入っていたし1位とのポイント差
もあまりなかったから真でそのやり方やってた奴は少ないと思う
普通の強敵はわからん
- 74 :
- どんなバグかしらないが、レア石板でしかでないSRをレベル35まで上げてるのをみた。
しかも後発っぽかった。課金しまくってても無理なレベルじゃない?
- 75 :
- >>72
うぐっ!
ぐあああ!!
- 76 :
- >>74
無課金で2週間ちょっとくらい遊んでるけど、
強敵のMVPやランキングでのレア石版のみでも
1枚くらいはSR出たりしてるから、
課金してる額と引きによっては可能なんじゃない?
ちなみにLV20くらい。
個人的には、SRゲットしても名言には勝てないだろうし、
課金する気にならないけど。
- 77 :
- >>74
ガチャには約1万円の課金しかしてないけど、自分は石版でしか手に入らないSR奥義を
レベル25まで上げてるから、4,5万使ってる人なら引き次第では全然可能なことだと思う。
- 78 :
- SRは開眼しないとR開眼で限界突破してる層に負ける
でも開眼目的でSR狙うなら、現在の確率じゃ数十万必要だな
- 79 :
- >>74
課金者の上位の友達の隊に居れば討伐軍報酬で
SR3枚確保出来るから後発でもコネさえあればってとこじゃね?
- 80 :
- 同じSRをガチャで6回引いてマックスレベルまで育てるって
相当だと思ったんだ。引きと課金の額でどうにかなるか。
- 81 :
- レア石板でしかでないSR って書いてあるのに討伐軍報酬を出してくる意味がわからん
- 82 :
- 一つの奥義のレベル上げるだけなら、常に上位にいれば簡単なことだけどね。
- 83 :
- 0時突破 おめ
- 84 :
- 運営奥義メンテナンスを開眼してしまったか
- 85 :
- >>84
ちょっとウケたww
- 86 :
- リンがかわいすぎる
- 87 :
- R石版二個キター
で結局何のメンテだったの?BANもないみたいね
- 88 :
- 真強敵のポイント入ってないし…
マジで終わってる
- 89 :
- >>88
ん?
20時までに叩いた強敵のポイントが入ってないんですか?
今の更新時間が20時になってるので、もし20時以降に叩いた強敵なら
1時更新のにしか反映されないんじゃ??
間違ってたらごめんなさいm(__)m
- 90 :
- >>89
すいません。
入ってました。
入ってないと思ってさっきアイテム使って叩きまくってなんか…
変な気分
- 91 :
- もうどーでもいいやと貯まってたレア石板回してきて
R羅漢撃がLV25まで上げれるからそっちに貯めてた素材ぶちこんだけど
つぎ込む枚数考えたら現状の強化的には糞過ぎだったわw
百烈拳LV8で85(元50) 羅漢撃LV8で69(元40)
後発新規が他の鍛えるのは百烈拳を限界まで鍛えてからでいいと思う
それが済んだら拾えるレア石板10枚で1枚は出るR+や
カーネル粘着してコスト1無音拳をずらーっと並べた方がマシかもしれんw
- 92 :
- >>91
必殺発動のダメ差はどんな感じだった?
- 93 :
- スゲーなんだこれ、お詫びのR石版からSRとRP、ログインボーナスでさらにSR出たぞ
もしかして確率もお詫びでいじってあんのか?
- 94 :
- >>92
経験値ギリギリだからその辺はやるとしたら明日か両方LV10にしてからかな
正直素材が全然集まらんからLV10に揃えるとしたらいつになることやらw
まあ多分誤差レベルで大差ないと思うよ
仮に羅漢撃>百烈拳で50ぐらい差が開いたとしても
攻撃力の差で通常タイプのダメで相殺されるぐらい
ケンシロウベースの技が多いから趣味でジャギや他キャラ使うような人以外は
壊骨拳とか優秀な火力のある中ダメージ技もあるから
廃課金予定ないならケンシロウ&百烈拳限界まででFAだと思う
羅漢撃含め何枚かR+あったけど>>27見てレベル上がりやすいってことだから
現状で一番レベル上がる可能性のあるR羅漢撃にしたけど
こりゃ完全に失敗ケースなんだろうと思う
メインデッキ変化してないしw
- 95 :
- 寝起きで引いたらゴミだな、R+とR、どっちもいらん
リバース君なぐったら2時少し回って立ち去った、経験0w
今更どうでもいいけど☆残してメンテは痛すぎる
- 96 :
- 二指の効果時間が40秒に減ってるな・・・まあしょうがないか
- 97 :
- 名言、二指、柔など時間制限あるのが減ってるね
多分俺の持ってるゴウショウハも減ってるだろうな、真強敵のハート様の技も減ってたな時間
まあ前回はさすがに長すぎたからバランス良くなったと思う
- 98 :
- うん、これはタイプスキルにも意味が出てくるしいい変更だな
むしろ名言なんかはまだ長い、20秒くらいで十分だろ
- 99 :
- ですね。
名言は確かに10秒から20秒で良いですね。
じゃないとマジで名言無しの人が上位狙うにはニート並みの張り付きもしくは課金が必須になる。
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
【Yモバゲ】100万人の三國志 Special part56 (565)
神羅万象フロンティア510枚目 (559)
【ワールド44】戦国IXA part1【10/16オープン】 (127)
魔法少女まどか☆マギカ オンライン 868契約目 (290)
艦隊これくしょん〜艦これ〜パラオ泊地スレpart6 (132)
わグルま! 105世代目 (591)
--log9.info------------------
戦前の日本は絶対悪。異論は認めない (404)
幕末の幕府軍の兵器・兵装・戦術を語るスレ2 (102)
何故幕末から明治に高知県から多くの偉人が出たの? (126)
万葉集は古代朝鮮語で書かれている。2 (721)
南京大虐殺はあったかもしれないし (206)
【豊臣家の】あたくしは北政所【女王様】 (479)
墓を暴いて斬首した後ドブに捨てるべき歴史上の人物 (218)
日本史上最悪の売国奴は昭和天皇 (129)
映画】時代考証学事始【小説】@日本史板 (100)
【A級戦犯】近衛文麿・広田弘毅【大政翼賛会】 (125)
民主党 (134)
【尚巴志】琉球王国の450年 2【金丸】 (415)
平家を長続きさせるためにはどうすればよかったの? (346)
日本書記の記述を信じますか (150)
日蓮 (441)
歴史上の人物の趣味・特技 (101)
--log55.com------------------
エゾオオカミ8
パンダ 2
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ17
日本の天気予報は常識はずれ
「東海地震信仰が3.11被害を大きくした」米地震学者
化石販売ショップについて語ろう【その3】
地球温暖化問題4 改
鉱物(鉱石)スレ 2石目