ボールチェンジは卑怯か？

1 ：名無しさん：2013/02/21 〜 最終レス ：2013/10/04

10ピンとるのにスペアボールで曲がらないようにする？
そんなもん、まっすぐにファーストボール使って取れや。
PBAは大体そうやっとるだろうが！野球の投手がいちいち曲がるボールや
曲がらないボールを選んで投げてるか？
メカテク議論よりはるかに重要なこの事実をボウリング界は黙認するのみ。

2 ：

PBAもボールチェンジはしてるよね。
野球のボールとボウリングのボールを同一視するなんてw
ふざけてるんだよね？それとも
ゴルファーもクラブ1本でプレーすべきとか言うの？

3 ：

PBAトップの連中は基本的にしない。
ジョーンズ、ノーム、スミスETC.
ここで話題にするべきは、リリースやスピードを調整してプレイするのが
本来のボウリングなんじゃないか？という問題定義だね。
って、メカテクよりはるかにボールチェンジには甘いやつばっかりだから
全然伸びないで終了なのかな。

4 ：

君のいうボールチェンジというのは
スペアボールを使うということか？
それとも一投目のボールをレーンに合わせて変えることか？
そのへん曖昧すぎる。

5 ：

某スレと違って、自身の能力ってキーワードに縛られないスレだろうからw全然卑怯じゃない。

6 ：

俺は二投目も同じボール使うけど、他人がスペアボール使おうが別にどうでもいいわ。
好きにしてって感じ。
ただ、ボールリターンに一投目のボールを何個も何個も並べられると、邪魔なのでちとうんざりする。

7 ：

>>2
むしろゴルフの方がそう思ったわw

8 ：

>>6
ボールリターンには一人一個
ボウリングをちゃんと始める時に先達から初めに教わる事の一つだけどな

9 ：

こんなん言い出したら素手でハウスボール以外は駄目になっちゃうぞ

10 ：

そうは言わんが1試合1ボールではダメかね？って言いたい気持ちもわかる

11 ：

マナーさえ良ければ、気にならないけどな。
ボウリングの普及にあたって、さして障害になるとも思えないし。
使いたい人は使えばいいし(以下略
逆に、スペアボールを使うと何かまずい事があるのかい？

12 ：

>>11
めっちゃ回転あるのに曲がらずにテンピンとれちゃう人が続出するから、私、勝てなくなって困っちゃうんです。

13 ：

>>11
と言うか、レンコンに合わせて投げ方を変えるのが実力で、レーンやレンコンの変化に応じて投げ方を変えずにボールを変えるのは実力じゃ無いんじゃなかろうか、と言う意見があるって事ね

14 ：

俺は、はっきりいってメカテクはどうでもいいよ。
体力がないやつとか勝負できないでしょ。腱鞘炎防止にもなるし
その点グレーゾーンのルール上で使うのもそんなに目くじら立てなくてもいいと思う。
でも、ボールはもっと根本的だぞ。投げ分けできますか？って問題。
野球の投手がストレートしか投げられませんとか、スライダーしか投げられませんとか
それでいいんですか？
スペアボールがなきゃ10ピン取れませんってさ、ボウリング知らない奴から見ると
ほんとにみっともないらしいよ。
だからさ、一投目のボールチェンジはいいとしても、スペアボールという10ピン専門みたいなもの
あれはだめだよ。ボールリターンが一杯になって下に置いてるとかさ。やめたほうがいい。
一投目のボールじゃ10ピン取れません！ってプロが堂々と豪語する今のJPBAとかさ、そっから終わってる。

15 ：

>>14
そんなにムキになることか？

16 ：

つーかスペアボール使ったことないから何であんなに
曲がらんのか分からん・・・
ハウスボールだってあんだけ回転つけりゃ端のほう行くと曲がるぞ

17 ：

ここも虚弱体質の集まりですか？
骨のある人はいないんですかね

18 ：

骨っこ食べて〜w

19 ：

>>3
>3PBAトップの連中は基本的にしない。
ジョーンズ、ノーム、スミスETC.
そうかな？男子PBAの選手のカバーボール使用率って高いんじゃないの。
Chris Barnes　Jason Belmonte　Tommy Jones　Rhino Page
Walter Ray Williams Jr　Bill O'Neill　Sean Rash　Mika Koivuniemi
ていうか、ほとんどスペアーでほカバーボールの使用率は、日本の男子プロ
より多い。10ピンだけでなく、ピンが後ろに隠れてなければ直線的にとる
ケースが多い。
PBAのトップが使わないからとかいう大嘘の理屈は消えたな。
カバーストックについて
スペアボールの多くがポリエステル。ウレタンもある。
ハウスボールはウレタン。

20 ：

>>19
Chris Barnes　Tommy Jones　Rhino Page Walter Ray Williams Jr　
Sean Rash　Jason Belmonte
こいつらは、通常のスペア狙いの時は完全縦回転で投げるから、実質ファーストボールでも変わらない。
ただ、スポンサーの要請か、ファーストボール延命のため使っているだけ。
その点、Tommy Jones Norm Duke Michael Fagan と実質的に同じ。
問題は、使う必要があるかないか。JPBAでは、使う必要がないという奴をほとんど見たことがない。

21 ：

日本は恥ずかしいほどレヴェルが低いよ。
カバーボールを使うのが邪道だなんて精神野球と同レヴェルな話。

22 ：

>>20
>JPBAでは、使う必要がないという奴をほとんど見たことがない。
それは勝手に個人的にそう思っているだけじゃないの。
根拠がないし、俺はそう思わないんだけど…。
選手の置かれた状況によっての使い方でみんなどっちでも取れるとおもうよ。
要はどっちが得策かというだけだと思うぞ。

23 ：

より確実にストレートにするためにPBAはカバーボール使う。
練習では曲がるボールで曲がらないように投げ、本番はカバーボール
使えって言うコーチもいる。
多様なレンコンで競い合ってるからスペアはレンコンに左右されない
ストレートでとるという考えが徹底している。

24 ：

「スペアボールの方が簡単にスペアが取れる」「ルールで許されている」
「複数ボールを使いこなせるなら点数が出る」「ルールで許されている」
以上。
ルールで許されている範囲でしのぎを削っているボウラーに失礼だ。
糞スレたてんな。

25 ：

>>20
もう一つ気がついたんだけど。ＰＢＡの選手が10ピン以外もカバーボールを使うだろ。
君の理屈だと説明つかないんじゃないの。得策だから使っているんじゃないの。
どういう意味で得策だか考えたら分かると思うけどね。
ＰＢＡのトッププロが、得策としてカバーボールを君が馬鹿にしているＪＰＢＡのプロより使う
頻度が高いというのが真実じゃいの。別にスポンサーとは関係ないとおもうよ。
そんなことの為に不利だと思うカバーボールを使うと思う？
君の頭の中のボウリングの思い込みと天地がひっっくり返った事実ってやつだな。

26 ：

>>22
女子を見てみろよ。回転変えられると思う？
カバーボールを取り上げたら、10ピン出た時点でアウト。
>>23
40キロのストレートボールで材質関係あると思う？ファーストボールの延命だけでしょ。
レンコンに左右されないストレートは鉄板の常識だね。
>>25
何の矛盾もなく説明付くけど。１ピン残りは18メートル先の誤差幅30センチに入れればいいってだけ。
何が得策かって、ファーストボールが延命できるから。どっち投げたって板目一枚曲がらないよ。
あのスピードで無回転だから。ただ、グリップの感覚が違ってしまうからという理由で
JonesやDukeは変えないんだろう。

27 ：

メーカーがボール提供してくれるトッププロ
がファーストボールの延命なんてケチくさいこと
考えてないよ。
てか毎試合ニューボール開けてるといったほうが
実情に近い。

28 ：

>>26
で何が言いたいの？
カバーボールが使えるようなルールに疑問があるっていう話？
カバーボールといっても、全く摩擦がないわけではないのは分かっているようだね。
ではリアクテェィブウレタン、ウレタン、ポリエステル。それぞれのボールが
カバーストックの摩擦の差があるだけ。
ということは、どういうこと？
すべてのレーンコンディションで一種類のボールでやれば気が済むのかな？
そんなの年に一回でいいよ。ＰＢＡツアーにも提供されたプラスティックのボールだけで行う大会あるよね。
そんなルールは俺はあんまり面白くないと思うぞ。
そのこととメカテクの話は別問題だと気がついてほしいな。
持ち込みが6個までの制限でカバーボールを使わなければリアクティブを一個追加できると考えれば、
有利だからカバーボールを使わない。そう考えて使わないという考え方もあるが…。
それってどういうことかというと自分の得策としてカバーボールを使わないということだけだよね。

29 ：

>>27
延命って1試合の中でも言えるよ
序盤と終盤ではボールのコンディションはかなり変わってくる
1投目のコンディションを終盤でも、って延命ね

30 ：

もう屁理屈以外の何ものでもないなw
margin of error エラーの許容幅を増やすのがボウリングの
考え方。
万一リリースミスしてサイドローテが入っちゃっても曲がらない
ようにカバーボールを使う。

31 ：

ＰＢＡだろうがＪＰＢＡだろうが
『プロ』ボウラーは賞金が目的。
その為にゲームをしているのだから
力量や状況判断でボールを使い分けてる。
野球ではバットの長さ・重心・重量を
選手が力量を考えて使っている。
ゴルフでは残りヤード・芝の状態で
クラブを使い分けている。
グリーン上でドライバーを使っても違反ではない。
ルールで可能なものは最大限プロは使用する。
結論はアマチュアボウラーの変な自己満な考えに
付き合っていられない。
さいなら。

32 ：

このスレ、終了

33 ：

「自身の力」理論からいえば、10ピンとるのに投げ方を変えないで、
たんに曲がらないボールにしてとるというのは、ボールの力によってとっている。
メカテクと同様、「自身の力」で投げていない。
一投目でさえ、練習すれば、アクシスの変更、スピードの変更で十分対処できるのに、
やたらとボールを取りそろえて、結局スパッドで1枚以上ミスしてレンコンに助けられて
ストライクになって得意になってる。そんなところだろ。
どこまで妥協するか？全裸ハウスボールが究極だとすれば、どこまでが「スポーツボウリング」として
外部にも忌憚なく紹介できるか？その線引きはちゃんとしたスポーツマンシップを持った人間にしてもらわないと。
ボウリング界にはそれが皆無だな。
ところで、DHC会長って、やっぱりメカテクター＆ボールマニアなのかな？

34 ：

君の主張はハウスボールを使っている自分は同じレベルのマイボウラーだったら
ハウスボウラーの自分の方が上手いという主張なのかな？失礼だけどハウスボウラーだよね？
マイボールを廃止にして君の考えるルールでやってみて今より面白いルールになると思う？
ならないと思うよ。
メカテクを廃止にしたら製造メーカーがダメージを受けるんじゃないかという全うな擁護派の意見があったと思うけど…。
今度はボールが売れなくなるね。
現代ボウリングではボールとレーンコンディションのマッチングもより際立ち、
ボウリングの面白さの一つとして楽しめる。
その点では30年前のボウリングより面白くなったと思うけどね。

35 ：

ストレート投げるなんてそんなに難しいことでもないと
思うんだけど、皆はどうなの？
そんなに難しくもないと思うから、俺は自分の力で投げてるのに
あいつはカバーボールに頼って自分の力で投げてないから卑怯だ
なんて考えたこともなかったよ。
メカテクのことよく知らんけど調節機能とやらで簡単にストレート
投げられるんじゃないの？だとしたらカバーボール使うかどうかなんて
メカテク使うかどうか以上にささいなことじゃないの？

36 ：

>>34
曲がるボールができて楽にストライクがでるようになった。
同時に、「下手でもストライクがだせる」ってこと。
ボールの進化がボウリングをつまらなく、ボウラーの技術低下を生んだ。
アベは上がったが３０年前とは異質…逆につまらなくなったよ

37 ：

ボール１個とか「自分の能力」を主張してる人ってさ
人が同じところに同じように投げることに競技性を見出してるんだよな
だったら一番最後の大事なところで１０本のピンを倒すという不確定要素の強い部分には疑問を感じないの？
６０フィートオイル引いて的当てすればいいんじゃないの？
レンコン読んで最適なボールを選択して、１０本倒す確率を上げるのが現代ボウリングの醍醐味だと思うけど
昔からやってる人は投げミスしてもストライク出まくることに疑問を感じるのはわからんでもないが
身体能力に対する競技性は薄まったかもしれないけど、状況判断能力の要素が加わって、ボウリングという競技がより高度に進化したと捉えられないかな

38 ：

イージーなコンディションしか知らない人は勘違いしがちだけど、
投げミスしてもストライクが連発するようなラインを取るのは簡単に
できることじゃない。
PBAでも200取れないようなコンディションだってある。
そういったことがわかりにくくて素人さんが勘違いし易いってのが
スポーツとしてのボウリングの理解を難しくしている。
かといってハウスコンディションを難しくすると普段打ててるマイボウラー
が文句を言い出す。ボウラー側にも責任のある問題。

39 ：

>>36
>曲がるボールができて楽にストライクがでるようになった。
>同時に、「下手でもストライクがだせる」ってこと。
ウレタン時代以前は、ハウスコンディションでも、今とは比べものにならないほどオイルの濃淡があり幅があり
ポケットに集まり安かったと聞いたことがある。ブロックレーンというパターンだ。
http://minami-isle.info/ltb/3-2.html
現代ボウリングはクラウンレーンが主流。
カバーストックが弱いから今より相対的にオイルも当然すくなかっただろうと思う。
今よりレーンコンディションに関しては今より昔の方が、優しかったとパーフェクトボウリングで聞いたことあるけどね。

40 ：

プラスチックボール全盛のほうが難しかったと聞いたが…

41 ：

>>35
確実にJPBA（LBOは言うに及ばず）女子のトップより上だよ。
男子でもちゃんとストレートを投げられるやつは少ない。練習しないからな。
実戦で使えない。
>>39
昔のウレタンボールの軌道見なよ。いくらブロックレーンでも、食い込み方が全然違う。
ほんとのポケットに行かないとストライクにならないし、その範囲も狭い。
コントロールの要求度は今の非対称コア＆ハイテク素材のボールの2倍以上だろう。
いくらなんでも、スパッドで1枚以上外してストライクなんてありえない。
レンコンは今より易しい（というのも非常に眉唾だが）としても、はるかにシビアで
競技としては面白かった。

42 ：

>>37
＞身体能力に対する競技性は薄まったかもしれないけど
これが、「自分の力」主義のやつの気に食わないんだよｗ
あくまで、レーンを読む力とか状況判断よりも、投球技術のロボットのような再現性が
優先されなければならない！そうじゃなきゃスポーツとして面白くない！というのが
俺も含めた（おれはメカテク肯定派だが）「自分の力」教信者の絶対不変な感覚。

43 ：

>>42
んなこといったって
今の野球は「剛速球でかすりもさせず」じゃなくて
コースを突いて○○方向へ「打たさせて」って話だし
テニスもエースを決めるじゃなくて
いかに相手が反応できない所へ陰険wに返すか　だし
柔道だって、綺麗に一本狙って返し技食らうよりは
チビチビポイント稼いで　だし
他種目を持ち出すのがアレなのを承知で書き込むけど
イマドキの「スポーツ」に、初期のカタルシスを求めるのは、もう無理なのでは？

44 ：

4人打ちなのにボールが9個ってなんでやねん！私は1個やのに！ってな状況ではイラっとくるわなー

45 ：

>>44
分かる！
投球前のボール拭きがタイヘンwww

46 ：

>>38
ボウリングマニアってのはスポーツとしての拠り所がコンディションだけなんですかね？
>>39
カバーの性能は絶大ですね
>>42
ハウスボールで投げればレーンを読む力と状況判断はより必要だよね
>>37
同じところに同じように投げる能力は超のつく大前提。これあってのマージンなんだが？
本当にうまいやつはプラ球でもうまいし強い。装備がローテク化すればアベレージも下がり点数の分布は広がるだろうからね。
そんなプライドをかけた試合があっても良いと思うが？

47 ：

>>41
入射角が出にくいのは当たってるけど、スパットで5枚の幅がでたとか言っていたのを覚えてる。
まぁ、入射角かラインの幅かどっちが難しいかは主観の問題かな。
俺は、昔の白黒でみるPBAのボウリング映像より、PBAツアーでみる現代ボウリングの方がスピード感が
あって迫力があるし、いろいろなタイプのボウラーがいて、いろいろな意味で面白みがあると思うよ。

48 ：

>>43
投手ってのはそこそこのスピードが出せてこそ投手です。身体能力を高める努力を惜しみません。
テニスもサービスが有利なのは言うまでもなくエースをとれる選手は更に有利。ラリーにおいて準備動作が小さい方が有利。身体能力がものをいいますよ
柔道はよくわからんｗ
現代の戦術も理論も身体能力あってこそなんだけどね。

49 ：

>>41
ボウリングの入門書にストレートの投げ方とか書いてるから
プロは皆投げられると思ってたよ。
個人的な経験に基づく憶測にすぎないけど、ハウスコンディションだと
ハウスボールでもスパット1枚くらいの幅のあるラインが取れること結構
ある気がする。グリップがコンベでなきゃもっと幅取れると思うんだけど。
そういえば最近荒れたレーン用にピュアウレタンのボール流行ってるみたい
だけど使ったことある人いない？ やっぱ幅とれない印象かな？

50 ：

ボール1個教の教祖は西城正明だよな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%9F%8E%E6%AD%A3%E6%98%8E
＞1996年、アメリカのShowboatで開催されたPBA Senior Invitationalでは、
たった一個のボールを持ち込み日本人として初の優勝を飾る。
ボウリングマガジン2010年10月号インタビューより
＞１Ｇで使えるボールは１個だけ。あるいは１回だけチェンジOKというのが
基本だともいます。スペアの時にカバーボールを使ったら、そのゲームは最後まで
カバーボールしか投げられません。
１０ピンカバーでストレート投げられない奴は逝ってよしの主張。
そのた、スピード、回転軸のバリエーションでどうにでもなるよと。

51 ：

しかし、ざっとここまで読んでみて、
「幅がとれないならボウリング辞めます」
ってやつが今のボウリングのメジャーなんだなとよくわかったよ。
衰退するわけだ。
どこ投げてもレンコン読めてればストライク＞＞＞＞＞鬼のような再現性アート感覚
点数打てれば技術はどうでもいい＞＞＞＞＞＞＞＞身体能力技能が唯一の評価基準（スコアはあくまで結果）
なんだからな。メカテク論争も結局はこの対立だし。
よくわかったよ。ほかのスポーツにも多かれ少なかれあるだろうけどね。
ボウリングのように主催する側はそんな軽薄なプレーヤーの要求に応じたりしないし
結局は能力と脳力のあるやつが勝つことになってるんだし。
ボウリングは、脳力（といっても「幅がとれる」≒へぼでも打てる）＞＞＞＞＞＞能力を
主催自ら援助しているようなもんだからな。クラウンレンコンの標準化はまさにそのもの。
道具の進歩はその競技の発展要素として必要。たしかに、ボールの派手な動きは
昔のジェントル一辺倒のボウリングに新風を巻き起こした。
だが、それに応じた歯止めをかけるのが普通の感覚だろ。野球はようやく統一球で動いたけど。
今の装備でのボウリングをスポーツ競技として認識させるなら、昔にはなかったような
超ハードなレンコンを標準仕様としなければ話にならない。シャークパターンどこじゃない。
もっとシビアで、絶対的クランかーか、絶対的鬼のコントローラーかしか勝利のチャンスがないというやつを。
理想論ですよ。分かって言ってる。そんなことしたら、ボウリング業界を支えている団塊自己満足爺婆が
すぐ辞めますよ。

52 ：

>>50
ちょっと、何言ってんだかわかんないんですけど。

53 ：

アンカーまちがい
>>51です

54 ：

>>52
日本語勉強してから来てね！！
ファッションも大事だよな。西城がＰリーグチンドンファッションの源流なのかもな。
上の記事から
He also has won over many American fans with his antics and flashy attire.
On Thursday, the man with the Elvis Presley haircut arrived at the lanes in white shoes,
bright yellow pants, a black shirt with a red and gold zigzag running from his right shoulder
to the buckle of his white belt, topped off by a red, white and blue Windbreaker.
"I have about a hundred different bowling shirts, 40 belts, 30 pairs of pants and about 20 different watches," said Saijo,
easily the smallest bowler in the tournament. "I had 40 watches until somebody broke into my house."
ほんとのショーマンだったよ。

55 ：

幅がとれるレーンでも長丁場になれば結局アベレージ高いのは再現性の高い人間。
たかが３、４Ｇのセンター大会で下手くそがたまたまバカ打ちしたからって
「ボールのおかげだろ」「ニューボールだからピン飛び良いんだ」「自分はへたったボール一個で勝負してるから負けたんだ」「ボールチェンジは卑怯だ」
とか思っちゃうのが間違い。
ハイスコで打って満足してる人もいるんだからその人らに自分の主張を押し付けるのはどうかと。
自分の能力で勝負したい人はそういう場もあるんだからセンターから一歩踏み出して大きな大会出れば価値観変わるかもよ？

56 ：

>>51
ボウリングについてあまりわかってないんじゃないの？
幅を取れるかどうかにもボウラーの投球技術が大きく関わってるし、
コントロール能力だってレーンを読んでレーンに合わせる脳力と
切り離しては語れない。

57 ：

>>55>>56
幅が全く取れないレーンについて想像できないのだろうね。
コントロール能力は、通常のスパットボウリングをするなら、
一定のリリースができ、回転スピードが一定していて、かついかに再現性よく
狙った板目に乗るかだけで、幅が取れようと取れまいとボールがそのあとどこ行こうと関係ない。
もちろん、リリースの位置も毎回正確でなければならないのは言うまでもない。
一口に「再現性」
あとは、レンコンでどうにでもなる。超イージーなら、それに合わせる読みができるなら
大した技術でなくてもアベレージ230もしれないし、超ディフィカルトなら
160かもしれない。
だから、スコアを基準に考えるのはやめろっていうの。「再現性」を基準にしなさいよと。
再現性の高い低アベレージのほうが逆より価値があるってこと。再現性をわざと落として
かえって好結果を生みはしないから。それは>>55の言う通り。
ほんとのスポコンで投げたことないだろ？だから話がいつまでもかみ合わないんだよなぁ。

58 ：

>>57
ボウリングってスコアを競う競技だよね。
再現性に点数つくなら言ってるとおりだと思うけど。
>>37にも書いてるけど、不確定要素についてはどう思ってるんですか？
投げた瞬間の球速、回転数、回転軸、方向を点数化するのが理想ってことですか？

59 ：

再現性に異様にこだわって、
リリースが変わらないようにリスタイで手首固め、
投げ方変えたくないからボールチェンジで対応、
って人もいるよな。

60 ：

>>37
＞だったら一番最後の大事なところで１０本のピンを倒すという不確定要素の強い部分には疑問を感じないの？
不確定要素じゃないよ。入射角とヘッドピン衝突位置、ボールの重さ、その他によって
条件がそろえば必然的に10本倒せる。それは、再現性と全く矛盾しない。
レンコンの変化を読んで調整するのも、再現性の土台があったればこそで
それもなしに調整も何もない。
＞60フィートオイル引いて的当て
そいつが一番疑問を抱かずに済む。もちろん、オイルの厚さは均一で。
＞レンコン読んで最適なボールを選択して、１０本倒す確率を上げるのが現代ボウリングの醍醐味だと思うけど
そういう醍醐味もあるだろうが、ボールを変えないで投げ方だけで調整する方がはるかに一般受けするだろう。

61 ：

>>60
いやジャスポケしかストライクにならないならそうだけど、８タップもあるし、ちょい外ミスって薄目バタバタなんかは許せるのかな？
10本のピンを倒す方法として再現性を高めるってのが一番重要なことに異論はないけど、それが全てではなくてあくまでひとつの要素。
再現性を高めることでなく、10本倒すことが目的である以上、投げ方を変えるよりもボール変えて確率が上がるならそちらを選択するのが必然かと。
まあ的あてでいいと思ってらっしゃるということで目指すところが違うので噛み合わなくて当然ですね。

62 ：

本当に難しいのは60フィートオイル引いて的当てじゃなく、完全にノーオイルだよね。

63 ：

>57
あなたはよくボウリングの事を理解していらっしゃって上級者だと伺えます。が、しかし、ここにいる低レベル連中には何を言っても通じませんｗ
ここは低次元の話をする所です。リアルの世界へ戻りなさい！

64 ：

低次元の話をしよう！！！
ボールチェンジはウンコと同じ

65 ：

この前ドアを開けたら美紀みたいなのが来たので、
迷わずチェンジした。

66 ：

ボールチェンジが卑怯ならば、レーンアジャストも卑怯っていってるのと同じだと思うよ。
バカなことを言ってると思うやつが多数いると思うが、おれはそう思う。

67 ：

>>65
それは正解！その感覚がないと危ないな。
>>66
レーンアジャストじゃなく、スピードアジャスト＆アクシスアジャストで対応しろって？

68 ：

結局は言い出したらキリがない
ルールに従えば良いだけ

69 ：

キリがないから言い出している
ルールに従えば良いなどの結論はいらない

70 ：

>>69
「キリがないから言い出している」とか
マジでイミフなんだけど
体力テストみたいに
ボールもシューズもレンコンも統一した方が良いと思うの？

71 ：

結局のところルール
この内側にいれば文句の言いようも言われようもない。
でもルールは適正なのか？
ボウラーの絶対的指標がスコアなのは昔も今もかわらないし、スコアメイクのための根本的な本質も変わらない。
しかしその本質がぼやけるほど道具は進化してよいのでしょうか？
シンプルな道具ほど扱うものの腕を問います。シンプルな方が競技として成熟するのではないでしょうか。
多様なコンディションでスコアの分布を下げることも可能でしょうが、歯止めが効いているとも思えません。300点という天井もあるわけですから。

72 ：

このスレやメカテクスレ見てると女子プロ3強を否定してるのか！って感じやわ。リスタイ着けてボールも左右のレーンで違うボール使ったりしてるし

73 ：

だから言ってるでしょ。低レベルでの話なんだよｗ

74 ：

あのー。
結局のところハウスボールでハイスコアのDQNが最強ということで

75 ：

それが最強だよ。多分どんなコンディションでも強いだろ。
アプローチコンディションさえハウスシューズで対応するしな。

76 ：

三村はやりちんこ！

77 ：

>>74
そう。
だからマイボールや、マイシューズ、リスタイORメカテクだけどアベ180そこそこしかないオサーンに、
やれ、ルールだの、マナーだの言われるから、ボウリングは世間からばかにされるし、相手にされない。

78 ：

>>77
使う道具やアベに関係なくルールやマナーみんなが守るもの

79 ：

一般客が店員を呼ぶ＞「すいませーん」
ハイアベレージの常連が店員を呼ぶ＞「おい！」
考えるまでもなく一般客にバカにされますよｗｗｗ人間として

80 ：

店員が一般客に応える＞「なんでしょうか？」
店員がハイアベレージの常連に応える＞「何？」
これを礼儀知らずとみるか、フレンドリーとみるか人それぞれ

81 ：

ルール守らんやつがスポーツに
ついて語る資格なし

82 ：

ルール破ったヤツは誰もいないと思うが
どんなルールを守ってないの？

83 ：

安い金しか落とさない客、毎日来てるような客に限っておい！呼ばわり
店員もおい！呼ばわりされる謂われもないのだが…

84 ：

ボウリング場は、法律上、パチンコ店と同じ遊技場
モラルのない客は当然いる
そんなところで働く店員は、客に礼節を期待していない
もしいたら、そいつは世間知らず

85 ：

メカテク使用者と同じように、
ボールチェンジする人に対して人格批判してどうするんだ。
今のボウリングでは
１０ピンが残るかストライク出るかで勝敗が決まることが多いから
ボールチェンジも止むを得ないと思う。
特にホームとビジターでは、スペアをとるときにイメージと違うから
大会出るとスペアボールを使用しないと予選落ちなんてこともある。
ストレートも投げられるが、オイルがサムホールに付いて投球にも支障が出る。
だから、ボールチェンジは許してくれ。頼む。

86 ：

>>85
まぁ、これでも見て落ち着け。
http://www.youtube.com/watch?v=l5vFT5DQGNo&NR=1&feature=endscreen
フェーガンの3分当たりの�B�E�H�Iカバー。
まっすぐが投げられるんなら、それを常用して、スリーパーさえも曲げないほうがいいと
心底思いこめるようになれば、そういう発言はないはず。
サムホールのオイルとか、拭けば何も影響ない。

87 ：

>>86
動画みました。
ホームでは、スペアボール使わずにストレートで投げてます。
スペアボール持つキッカケは、他のセンターでの大会で
投げる度にベトベトオイル付きのボールがリターンされて
スペアとった後、サムホール内にオイルが入って充分に拭き取れず大変だった。

88 ：

スペアボールでフック回転で投げればいいという発想は、スペアを実に不安定にする。
ファーストボールなら曲りの幅がとれる。スペアボールでは取れない。
なぜわざわざチェンジする？ってことになる。
スペアボールの材質ならサムホールにオイルが入っても大丈夫か？
だからPBAはスペアボールでストレート回転か？気にしない奴はファーストボールで。
ただ、フック回転を与えて投げる限り、レンコンの影響を味方にするにせよ
不確定性要素を増すだけ。こんなこともわからないでいるバカがJPBAのほとんどだな。

89 ：

ファストボールが投げれない。スピード鈍いもん

90 ：

>>88はわかってるようでわかってないなぁ。
ファーストボールで曲がりの幅をとる？そんなもんコンディション次第でスペアボールの方が幅が出るときもあるやん。
そんな例えばなしはだめでしょ。

91 ：

スペアボールの方が幅が出るｗ
釣り針でかすぎｗ

92 ：

>>88と>>90のわかってないもの同士のパドル主張が始まります。
さてどちらの言い分が正しいのか。
レフリーは９１番です。

93 ：

>>91
あなたはそういう状況に遭遇したことがないだけ。
一概にどちらが幅がでるなんて言えないこと。
ファーストボールなんて、ｶﾞﾀｰに落ちるか10ピンの手前で曲がってしまうかっていう状況もあるからね。
釣り針なんて仕掛けてないが。

94 ：

だいたい>>92も煽ってないで、自分の意見を言ったらどうなの？

95 ：

>曲がりの幅をとる
なんて普通いうか？
フックの量なのかラインの幅なのか
紛らわしすぎる

96 ：

理想ではボール一個でどんなレーンコンディションでも対応出来ればいいけど、ハイレベルで出来たのは西城正明だけだろ

97 ：

ポリエステルボール持ってたおかげで、ドライレーンに当たったとき
メインボールとして何度助けられたものか数えきれない。
持たない者は皆ローゲームで苦しんでいた。
ボール一個でハイゲーム打てればそれに越したことはないが
いろんなところで投げてると厳しいと思えてくる。
だから、プロゴルファー猿みたいに、
どんなレンコンでも同じボール一個で打てる奴がいたら素直に尊敬する。

98 ：

っていうかさ、プロを名乗るくらいのやつならそれ位できないと困るんだよ。
いざとなったらできますくらいは。

99 ：

〉PBAは大体そうやっとるだろうが！野球の投手がいちいち曲がるボールや
〉曲がらないボールを選んで投げてるか？
このスレって日本のプロへの批判？
なら、誤解してた。スマソ

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