元 ◆YccnW6vAns と…

1 ：2013/10/07 〜 最終レス ：2013/10/21

現在のトリは ◆OOW6Cszsuexo
魔術師・占師である私
通称 魔術師のおっさん と雑談するスレ
タロットや魔術・カバラに関するお話がメイン
IDが出ない板のため、返事が欲しい人、住人化する人は
捨てハン、仮コテ推奨（仮トリップもあると尚いいでしょう）
他の占師さんも出入りしてるので、そういう方との雑談に使用も可
私が居ないときでも楽しんで行って下さいね
【重要】
・鑑定や解釈の依頼は此処では一切受け付けていません。
・他の占師さんもこのスレ内での鑑定は行わないでください
【過去スレ】
◆YccnW6vAnsと語る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1368119546/
◆YccnW6vAns に言いたいこと訊きたいこと
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1359406759/
【テンプレ】
…は今回は略ｗ そのうち簡易まとめ作る「かも」

2 ：

前スレdat落ち
980超えたら24時間カキコないと落ちるシステムなのかな？
業務用？インクは移し替えると何だか判らなくなるのでｗ
移し替えるときは何かでラべリングしておきましょう〜

3 ：

ふと、思い出したので書いておく
ボードゲーム、カードゲームなどは
「ルールそのもの」には著作権は発生しないはず
（ルールブックや解説文は文章だから著作物だけどね）
それをベースに考えると、タロットのスプレッド自体には
著作権が発生しないと考えるほうが理にかなってる気がする
ただ、常識的に考案者が判ってるものは
商用利用すべきではないってのが自分の信念だけどね

4 ：

新スレ乙です
>>2
>datおち
そうですよー
前スレは保守カキコまにあわなかた

>>3
タロットのシャッフルとかカットの順序については「ルール」にあたるから無理だけど
配置を「思想の表現」「図形の著作物」とみなすとあらふしぎ！
スプレッドパクリはギルティかどうか？訴訟のしがいがありそうですね〜

5 ：

>>1
乙です。
スレタイが元プリンスみたいになっとる。

6 ：

The magickian formally known as ◆YccnW6vAns か…

7 ：

いちおつ！
即死防止に来ました(｀・ω・´)>

8 ：

無難なタイトルになったのが残念、ちょっとひねって欲しかったｗ

9 ：

著作権(パクり)についてはアイデア自体には発生しない
アイデア自体に何らかの権利を主張するなら、
特許とか商標あたりになると思う
出版関係はストーリーの起承転結がほぼ丸パクでも、
人名・地名・技名のような名称が差し替えのがわんさかあるよ

10 ：

まあ占いの技術や知識に関して言えば
パクるほうはパクられるほうより格下なんだから
それを自ら追認することとなるんでｗ
基本的に自分はパクることはしないね〜
スプレッドは既存のもので間に合わないときは
その場で自作するか適したスプレッドを探すかすりゃいいんだし
わざわざ他人の作ったのを用いるメリットはないよね

11 ：

!ninja 鯖により使えるのか
此処は？

12 ：

うん、リセット無しで40だったね

13 ：

>>9
>名称が差し替えのがわんさか
それはオリジナルさんが真面目に訴えたら基本的にはアウトなんじゃｗ
某Aトランティス←ナディA　とか、　Lイオンキング←ジャNグル大帝　みたいに
戦闘力の高い会社がパクると、金力の都合で
ぱくられた側が訴えられないから野放しなだけでｗ
>>10
>ぱくったら負け
>作った方がいい
いちいちもっとも。
配置丸パクして解釈を全く別物にする（こじつける）なんて変な手間かけるなら
位置から作るほうがはやそうｗ
ためしにケルト十字で考えてみるｗ
　　　　感情　　　　　　　　　　将来
結果　願望＋環境　障害　　現在
　　　　本心　　　　　　　　　　　　最近
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　過去
・・・うんめんどい上にきもいわｗｗｗ

14 ：

さて、では3スレに渡りおつきあい頂いたんで
スプレッドスレの主（？）らしくｗ秘伝でも公開していきますかね〜
ただし、スプレッドスレでやらないことから判るように
解説はココでのいつもの調子になりますｗ

15 ：

5カードスプレッド （同名多数ｗ）
【使用カード】 魔術色の濃い目のデッキ 78枚
1、象徴カードを決めテーブル中央に置く（一応、省略可）
2、残りを普段通りシャッフル＆カット
3、象徴カードの下に1、その左に2、右に3、2の左に4、3の右に5
リーディング
・象徴カードは全部のカードの解釈に弱い影響を与える（1にはやや弱い程度か）
・1は現状や本人・本心、問題の核心などで、2，3の影響を受ける
・2と3は1により近い、4と5はより遠い
・2は1と4から、3は1と5から影響をうける
・4は2の影響を受け、1の影響を少し受ける
・5は3の影響を受け、1の影響を少し受ける
・2と4は左側にある。偶数である。
・3と5は右側にある。奇数である。
2〜5は、これらを踏まえて、なんとなく読むｗ
必要に応じ、1の下に6を出し結論としても良い
スプレッドスレでやったら質問が山ほどきそうだｗｗｗ
「これらを踏まえて」で、なるほど踏まえるのかと思えた人限定ねｗ

16 ：

スレ占いやSNSで鑑定してる方、是非、どうぞｗ
本来はGD版でやるんだけど、普通にウェイトやトートでもOK
スプレッド名は、カバラ式5カードとでもするか？
これだと、解釈スレや知恵遅れに出された時に
踏まえてない人が読むはずなのでｗ
再解釈されても腹が立ちませんねｗｗｗ
ニヤニヤできる
横槍で、そうじゃない、にもね〜

17 ：

おっちゃんしつもーん。
「魔術色濃い目のデッキ」の具体的な名前をいくつかあげてんか
あとやっぱカバラ的読み方が出来る方がその5カード占いにはええのんけ？

18 ：

メジャーなとこでいうとヘルメチック、GD、GD儀式、トート、ウェイト
あとはウェイト派生幾つかかなあ
セイクリッドローズ、アルバーノ辺りね
ウイッチクラフト系カードでもいいだろうしオズワルドウィルトもいいでしょう
GD関係のカード、GD版だけでなくウェイトやトート、は
基本的にカバラベースで読むために作られてるんだから
出来た方がより良いでしょうねえ
その派生や影響受けてるカードもそうなんだとは思う

19 ：

分からなすぎで質問すらこなさそうだけどな
何処が分からないのか分からない！！みたいな
酉つけてびっぷらに書き込んでてびっくりした

20 ：

タロットがらみで発言するときは、このトリ付けるよ
異論反論あれば聞くつもりあるからね
5カードや結論出して5+1カードは読み方が
基本的に勘になるからｗ
カバラ的リーディングという手掛かりはあったほうが
読み易いはず
これを更に発展させると中央に象徴カード置いて
8枚で周りぐるっと囲って
その外側にもう1周12枚並べるというのも出来てくるよね
それで大アルカナやAの出方、スートの分布、多くでた数字
象徴カードとの距離、隣接カードなどを手掛かりに
読むというのもあることはある
が、それは>>15のが確実に出来る人でないと混乱するだけだからｗ
イキナリ挑んでみないようにねｗｗｗ

21 ：

次にマルチジプ出た時に使い回せるようにｗ
コピペ保存しとくかｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1379956151/226
>226 ： ◆OOW6Cszsuexo ：2013/10/10(木) 04:01:38.89 ID:ZdMHu3WC0
>>>223
>一般的に言って、同一テーマ類似テーマで何度も占っちゃうと
>その度にドンドン運気が悪くなるとされてるもんですね
>ので、悪い結果を告げられるのは当然のことで
>未来を自分で悪いほう悪いほうへと動かしてることになります
>出る結果も悪いモノが増えていくでしょう
>
>悪い結果が出ても、じゃあどうすればいいのか
>何に気を付ければいいのか、などを
>自分で考えるか占師さんに訊くか
>（普通わざわざ訊かなくても注意点として言う占師さんのが多いもんですが）
>そういうのが正しい占いとの付き合い方というもので
>悪い結果が出たから他で観て貰おうというのは
>基本的にやってはいけないことなんですな
…自分が書いたレスだから引用符打たなくて良いような気もするんだがｗ

22 ：

なるほどなぁ
しかし何故運気を下げるんだろうね

23 ：

何でもかんでも占いに頼るようになると自分で物事考えなくなるから
何をやってもうまく行かないイメージ

24 ：

金の代わりに運気という見えない貴重品を費やして
本来ならわからないことを教えてもらう故の等価交換的な考えじゃね

25 ：

運気とか言いますけど、どんな定義でどうやって計測するんでしょうか。
それがハッキリしなければ、上がったも下がったも分からないと思うんですけど。

26 ：

命占である程度の流れは見られると思う。
じっとしてればいい時期にダメなあがき方する人もいるんだろうね。
占いをハシゴする人は、占い師がアドバイス的に言ったことを
全く受け入れない人が多いんじゃないかな。
悪いのは社会や環境や星の巡りで自分は悪くない。
だから分かりやすく手っ取り早い運の回復術・開運術を出せ。
こういう人だと運は悪くなる一方かなと思う。

27 ：

何度も同じことを占ってると、運気が上がる下がる以前に
確実に、判断力が低下するよね
どんどん状況を冷静に見られなくなって、結果最悪の選択をしがち

28 ：

まあ、運気が下がる、は慣用的表現ではあるね
これ、可能な範囲で1回ちゃんと考察をいれておくほうがよさそうだね
近日中にまとめるように試みる予定
感覚的に掴んでる占師さんは多いようだけど
うまいこと言語化するのが難しいんだよね〜
まあ、おもいきりザックリいうと
占師はナメても占いはナメたらあかん
になるんだけどねｗｗｗ

29 ：

運気下降の仕組みの解説wktk
丘板にも専スレがあるヴォイニッチ手稿
魔術的な見地から、おいたんはどう見ます？

30 ：

あれは、魔術師仲間内では解読不能と言われてるよ
おそらく元となる魔導書なり教義書なり奥義書なりがあって
それを読めない人が書き写したものであろう、とね
ので、文字も図も微妙にどこか違ってるはずだから
絶対に解読はできないだろう、とねー
まあ、我々がアラビア語で書かれた魔導書を書き写しておいたら
アラブ人には読めないものになるよねｗ
あと書式というか書き方が魔女・魔術師・神官のものではない点もある
ので、好事家が写しておいたものなんじゃないかねー

31 ：

ああいった「トンデモ」に分類される文書や現象なんかも、チェック入れてるんですか？
聖書やピラミッドから未来を予言する方法を考える人とか、たまにいますけど。

32 ：

>>30
ほうほう、そういう感じなのかぁ
素人の写本だとしても丸っきり別物が仕上がる訳でもなさそうだし、
それにしては何もかも不明なままっぽいし
ベースがどんな系統らしいか？という妄想も楽しそう
知識も人脈も無い人はすぐ手詰まりそうだけど
文字は規則性が云々とか言われてもさっぱりだけど、
絵の部分からだけでも色々妄想して楽しめる

33 ：

あああ！！
そもそもヴォイニッチは素人が写本したとするなら、
たんぽぽAAみたいに絵と文章が沿っていない可能性もあるのか
それじゃルーツ云々も無理ぽ
まるでスペック詐称の命占依頼のようである

34 ：

>>22
　　>>24てきななにかかなー？
　無料してああつかれたーってなると、ちょっとだけたからくじがあたるーの法則

35 ：

24だけど。等価交換は某有名漫画のモチーフをパクったわけだけど！
本当なら知り得るはずのないことを知ろう、というにあたって
何をも失わずに済むわけねーよな、と自分が占う立場になって強く思った。
で、概ね順調な人がちょっと試しに占われてみようか、ってやってみても
さほどダメージ受けないのは、運気がある程度削れても本人に余裕があって
削れた分の運気は自給出来るから、って気がしててさ

36 ：

仮にそうだとしたら、1回目はOKまたは極少量なんじゃないかな？
1回と2回は大違いだものｗ

37 ：

逆に占いを軽い気持ちで見れるのは精神的にまっとうな証拠で、占いに必死になってる人は
状況がかなり追い込まれてる状態だからとも見れる。
等価交換といえば運命には反作用があって、短い期間の運命を変えても
長い目で見たら戻るようになっていく、もしくは大して変わらない結果になるって
考え方あるみたいだね。

38 ：

ラッキー度やカルマの量が云々というのには懐疑的だ
自分自身でそれを認識出来ない鈍感無能だからｗｗ
実態が掴めないものを理由に、他人を説得する自信が無いよん
ゲームみたいに表示されてればいいのにｗｗｗ
でも、延々と同じ内容で依頼している人を見ると、
じわーりじわーりと病んでいくのが分かったりするよね
数年越しの復縁希望で生き霊化しちゃってるようなのとか

39 ：

運命は可塑というやつだねー
これも仮説としては面白いけど
理論立てての説明は困難だよねえ
ラッキー度・カルマ度という概念ではないね
それだと、そういうものがあるようだからと言えばいいんで簡単
この「運気が下がる」は、体験的理解としては
ほとんどの占師さんがもってるとは思うけど
明確に言葉にするのは意外と困難だよねえ

40 ：

>>35
あの漫画の人は農業やって自然観察してなんか思うところがあるんだとおもうー
>本当なら知り得るはずのないことを知ろう、というにあたって
>何をも失わずに済むわけねー
観測対象に全くぜんぜん影響を与えない観測方法なんてないってことだろうかーって最近おもってる
しんこくになやんでるｗんだから長文で！甘く！！でもタダで！！！もちろんマルチすんよ！！！！(ryみたいな
ドケチこんじょーの人はドケチオーラ全開で論外だけど
ジプってる人って水面がかき乱されててよく見えないに似た、独特の感じがするー
砂や泥をまきあげてちょっと先も見えない状態だと、そら選択を間違うってもんさｗ

41 ：

占断が出ている案件に同じ占術で占断出しちゃうのって
相手、混乱しない？

42 ：

するね
まあ順当にいったら２占目は無効だよね

43 ：

リロード忘れでも無効です宣言はするな、自分は

44 ：

病は気からって言うし
悩みも同じところでグルグル回っていれば病んでいくのかもね
そしてグルグルの中心にいる本人は病んでいることに気がつかない

45 ：

とある無料占いで5年くらいずっと
片思いの相手について占ってもらってる人のこと思い出した
文章はそこそこ上手なのに、書いてる内容は狂ってるんだよ
じわじわ病んでいくって表現がぴったりかも

46 ：

何事もほどほどに、だね

47 ：

まあ、占いのカブリや衝突は時々あるよねｗ
これは事故で起きる分には仕方がないんじゃないかなー
自分は衝突されないためにも
>>○ 受け付けました
と宣言は入れるようにしてる
過疎ってても偶々でぶつかることあるもんね
先に占断が出てたらどうするか？は難しい
そっと見て参考にしといて自分のほうを破棄というのが
一応は正しいんだろうけれど
一言付け加えておいてあげるのも優しさではあるし
折角やったんだから自分のも見て、と貼りたい気持ちも判るがねｗ
そこそこ（以上）実績ある人だと破棄が多いんじゃないかなー
練習中という人であれば、貼りだす人が多いように思うし
それを注意するのも微妙な問題だしなあ…

48 ：

宣言してからを推奨したいけど
宣言して失踪する人もいるだけになんともいえない

49 ：

某妊婦さんは自ら運気を爆下げした人だと思う
占いで疑心暗鬼を爆走させて、結婚生活あぼーん
最後は幻聴っぽいご近所トラブルの依頼してたっけ

50 ：

>>48
占者が頻繁に失踪するスレは、
受付宣言から○日中に鑑定されない場合は受付宣言リセット
みたいな縛りを導入した方がいいかもねい
失踪する占者って名無しかコテハンのみが多い印象

51 ：

>>50
コテハンのみって酉なしってこと？
名無し＋コテハンじゃ全部だよね

52 ：

要するに一言で言うとトリ無しってことでしょう
私の場合コテはないけど、トリ検索である程度どんなやつかわかるもんねｗ
そういう人は、蒸発はまずしないよね

53 ：

でもその酉だって自由に変えられる

54 ：

トリ変えて逃げたりスレ立てたりする人が居たからねぇ
そしてびっぷらはまた荒れてる

55 ：

まあ、トリを追える人は何度かそのトリで鑑定してたんだろうから
蒸発は故意でないと思われるよね
逃げる前提の人は単発のトリになるだろう
なんで鑑定スレはどこも荒れるかね？
今回は「文体」かｗ
終助詞と改行の部分は私と似てはいるが私ではない
占師は基本的に変人が多いのだからｗ
（妙にイイヒトや妙に優しい人も変人のうちでいいだろうｗｗｗ）
多少の変はあるものなのにねえ

56 ：

クレーマーは
なににでもクレームをつけるから
クレーマーなのだ

57 ：

占者の没個性を希望するなら、無味無臭な自動占いがモアベターよ

58 ：

>>55
鑑定スレが荒れる理由を考えてみたよ！
・欲剥き出しで凌ぎ合う場だから思いやりが無くなる
・特定の占者に怨みがあるから荒らして叩きたい
・他人の幸せが妬ましいから邪魔したい
・占い依存で酷い目に遭ったから義憤に燃えて
・マルチバレして自分だけ鑑定されないから悔しい
鑑定スレに限らず、リアルでも無料で何か施される場所は戦場と化すよー

59 ：

文体ではなく結果だとさ

60 ：

リアルでもイベントの無料だとヒヤｋシと験担ぎだから平和
常設なり定期なりだと、まあ、まあまあになるよねｗ
結果が気に喰わない言うならしゃーない

61 ：

>>51
言葉が足りなかった、>>52でFA
失踪した占者(らしき存在)の統計を取ってみたんだけど
依頼先行スレで受付宣言→名無しの占者多め
募集先行スレで受付宣言→トリ無し捨てハンのみの占者多め・女性系ハンネ多め
その場限りのトリ付きの失踪者も居るけど少なかった
某トリ付き集計さんの行方が気になる今日この頃ｗｗ

62 ：

集計さん、謎の失踪だよねw
でも、テンプレとか決まって動き出しそうだね

63 ：

集計氏はどうしたんだろうね〜
あのスレはルールが堅い分、弾かれて文句言うのでそうだから
先陣切らない方がいいと思うんだけどな〜
他の鑑定スレは動いてるんだろうか？

64 ：

スレルールは一言でいうと…
マルチジプ 「私だけ観てくれれば後はどうでもいい」
占師さん 「こいつさえ来なければ後はどうでもいい」
という対立あるから落としどころは本当は無いんだよねｗｗｗ

65 ：

まあひどい占師もいたしね、実力じゃなく性格で
具体策も提示せん癖にただ罵るだけの
こいつは人に説教したいだけじゃないのかってのを見た事がある
多分そういうのに合うと、占師全体を憎むようになるのかも

66 ：

占者が憎いのか、占術そのものが憎いのか、
占術に縋る己の弱さが憎いのか
憎しみの矛先が迷走している気もするんだよね
スレを見ない自由も、占われない自由もあるのになぁ

67 ：

占いにとらわれちゃってる人って結構たくさんいると思う

68 ：

占断がよくないとゴネる依頼者は山程居るが
人様の占断に駄目出しをして占いし直すのは初めて見た
あの内容では本当に占っているのかは不明だが

69 ：

びっぷらに鑑定スレがまた立ってたんだね
ここみて知ったよ

70 ：

>>68
善意のありがた迷惑の人、どっかで見掛けたんだよなー
ラッキーアイテムだの、癒し系の慰めを鑑定文の末尾に付ける…
どこだったっけか
本当に占っているのかを論じると論点がぶれるから置いとくべき
スレ占いで本当に占っているのかなんて、占師本人にしか分からないよ

71 ：

>>68
そういう風に穿った見方しちゃうよね
なんだかうん臭いものを感じるw

72 ：

ラッキーアイテムの人はそんな悪い人じゃなかったと思うが
複数いるのかな？

73 ：

色んな小さな不幸・小さな行き違いの積み重ね増幅なのか…
まあ、スレ占いだからそういうのは避けられないのだが
他人の鑑定を全否定はマズイね
命術向きだけどカードで観られる範囲だけみようか？とか
鑑定後だけど命術でもう少し広い範囲みてあげようか？とか
一言入れておければ、そんな揉めなかったんだろうな〜
完全な二重というわけでもないのが微妙なところだ
自分は、命術・卜術、その他の同居がおかしいんだとは思ってるが
そういう趣旨のスレなんだから仕方ない部分はあるよね
ただ、荒れない言い方というのはあったとは思うねー

74 ：

悪い結果だったから占いし直す
と言う理由がなんというかあやしい宗教じみてて嫌だな
これが対面だったら、占断のあとに
このブレスレット、壺、水、護符、等々があなたを悪い結果から守ります
みたいなのがくっついてきそうで、もう

75 ：

占い師は傲慢になりがちだから注意すべきってなんかで見たな
自称上級者はたちが悪いのかもな、自分も謙虚にしとこう
おっさんはほとんどの人間を初心者扱いするがなｗ

76 ：

ＶＩＰスレは昔タロットスレだったんだが
両方出来る人がいたので、ここだとスレチになるって事で
こういう風になった

77 ：

おっさんの言っていること、たまに全く分からないことがあるもんよー
そんなんだからおっさんからみたらほとんど初心者じゃね？

78 ：

悪い結果だったんで、どうしたらいいか留意点を観てみます
なら、判らんこともない
流派にもよるがマジックアイテムはやたらと売る配ることには
自分は極めて否定的立場ではある
買うくらいなら自作しろ！だしｗ
作れない言うと作れろ！勉強せい、修行せい！だからねｗ
ま、渡すにしてもチャージの概念を教えて自分でやれという形をとることがほとんど

79 ：

ぶっちゃけ適当なもん貰ってもディスチャージになる感じする

80 ：

>>77
マニアックな内容の癖に超初心者向けってつけるんだよなｗ
こういうところが意地が悪いｗ

81 ：

>>74
占い依存が悪化している人にならその辺の石ころでも
あなたを守ってくれます、あなたをいい方向へ導いてくれます
とか言われたらチャージもなにも全く関係なしに
有り難がって大金落としそう
このタイプの占い師が結構居たりするからなぁ

82 ：

カバラの超初心者向けって事では間違いないのかもな
タロットはカバラ系ばかりではないと思うが

83 ：

>>73
同じ質問を占うってのは命卜違えど何度も占っているのと変わらないと思うんだけど
そこんのとどう思います？
少しずらしているかもしれないけど、依頼文は同じものを使ってますよね
つまり、そこをずらすというのは依頼者の意図しない場所を勝手に占ってるんじゃないかなと思うんだけど

84 ：

その通りで、カバラだけではない
ただメジャーなウェイトがカバラ系だから
カバラベースのは覚えておいて損はないと思う
ウイッチクラフトのほうでもカバラは取り入れてることだしね
まあ、最大の理由は小アルカナの意味を覚えたくない、なんだがｗ
4界があって1〜10でってだけ覚えれば済むのが大きいよね

85 ：

>>83
命術と卜術は別と扱う人が多いのは確かだけど
スレ占いで一問一答形式のとこに声を掛けずに入り込むのは
問題あったんだろうとは思う
まあ、卜術で勝手には盗み見るに通じるから
原則やるべきではないが
命術だとその辺は厳密ではないよね
有名人のホロスコープとか勝手に出す人はいるし
名前・本名がでれば姓名判断できるわけだし
こういうのは依頼人さんとの結びつきをそんなには重視しない

86 ：

>>85
占術と結び付き、なるほど
レスありがとうございます

87 ：

ただ、そういうのはいわゆる教科書通りの読み方しかできないよね
当たり前だがシロートがテキスト見ながらホロ読むのと
プロがホロを前に色々語るのとでは大きな差があるし
やはり結びつきはあったほうがより深く観れるってのはあるだろう
どこを重視するか、何に注目するかなんかが占師さんの腕だし
そこからのインスピレーションも極めて重要
理屈をお勉強したら出来るタイプと思われがちだが
命術もそれなりに勘の要素は高いんですよねー

88 ：

そういや細木○子の本読んで自分でやってみたがまったく当たらなかったなｗ
付け焼刃じゃだめってことだなｗ

89 ：

それは著作の問題とか
著者の問題とか
作者の問題とか占師の問題とか
作家の問題とか述者の問題とか
様々な問題が多様に絡み合ってくるからねえ

90 ：

ぐぬぬ
まるで占い板には善意（笑）で鑑定を被せる不埒者が跋扈しているような扱い
そんな色物占者、とんと見掛けないけどなぁ
どうしてこうなった……

91 ：

アレを、悩みを…スレでやったとしたら
またルール1行増えるのかね？ｗｗｗ

92 ：

おっさん相変わらず毒舌だなｗ
占い板には色んなのがいるイメージついてるからねｗ
まあ実際俺も占い板ではやりたくないしｗ

93 ：

>>91
やめてえええええ＞＜
テンプレ職人が死ぬううううううう＞＜

94 ：

そういえばプロの人にホロ読みしてもらったことあるけど
正直ガッカリした。
あれも相性があるんだろうか。
自分もホロ読みやってるが、それは占い師さんに言わず見てもらったけど
「え…？」って読み方で象意・キーワード羅列。
短時間だと読み切れないこととか、占い師自体が苦手なアスやサインが
あるんだろうけど、それにしてもナンダカナーだった。
プロってピンキリなんだろうね。

95 ：

アマチュアでもピンキリだろうし
まあしょうがない

96 ：

私もホロスコープは、読めるまでは言わんがそこそこは判る（ツモリ）
その視点でみても、コイツ変だぞ、は偶にいるよｗ
最初に何をみるかってのが大きいと思うんだが
全惑星順番に解説とかｗいろんなのがいるよねｗ
そうかと思うと、生まれたときの月齢とか上昇宮とか
この位置に木星が来るのは何年ごろと何年ごろ、というのを
何も観ないでスラスラいうようなのもいる
専門家ってのは怖いと思ったね〜

97 ：

占い師って起業に金かかるわけじゃないし、免許あるわけでもないし
そして認められないとなれないわけじゃないから、誰だってなれるからなｗ
逆に凄い人でも、特殊な肩書きがつくわけでもない、差は大きいだろうな

98 ：

まあ1番問題なのは客目線でレベルが見分けられないこと
あと、多くの人が1回占ってもらうと
占師ってこんなものとイメージを普遍化させちゃうことかなー

99 ：

料金が高いから、有名だから　知識があるからって良心的で腕が良いとは限らないしな
料金高くて有名で知識があって悪徳商法に近いのありそうだし
多分実力ははかれるくらいになるとプロにたなまなくて良いレベルになりそうｗ

100 ：

とある占いの館で占い師を選べたからタロットの出来る人と言ったのに
四柱推命しかできない人に案内されて驚いたことはある
受付の時に記入した紙にもタロット希望と書いたのですが？とその占い師に聞けば
「タロットと出来る人今いなくて」とか言うし
あんまりだと思って受付の人にどういうことなの？と聞いたら
無料でなんでも占いますとか言われるし
なんだか嫌な気分だからそのままなにもせずに帰ってきたよ

101 ：

もし、おとなしく鑑定料払ったら受け取るつもりがあれば
犯罪行為か違法行為に問えるレベルだと思うよｗ
証拠固めて金払っちゃえばよかったのにーｗｗｗ
自分なら、在籍占師の管理が出来ていない受付さんは
能力不足だったのか儲け主義だったのか悪意あったのかを
占ってもらってただろうなー只でなんでもOKいうんだもの
追加で、出てきた厚顔無恥な占師が何を考えていたのかも観てもらいたいとこだｗ

102 ：

　 自己紹介板人気投票スレに投票お願いします。

103 ：

…って言われても、他のコテさんのこと全然知らんですなあ
どないしょ？

104 ：

マルチポストでしょ？
スルーで

105 ：

んー白紙入れて来たｗ

106 ：

板としてのイベント参加依頼や自治からの呼びかけ以外で
コピペ連投だとすると規制対象なっちゃうねえ
まあ、今2chの運営は誰がやってるのか不明で
規制もあるんだか無いんだか状態ではあるが〜

107 ：

最近知って驚いたこと
魔術関連の装束だと思っていたものがペスト医師のものだった
パラケルススもペスト医師だった
あの異様な装いが魔術関連じゃないなんてー

108 ：

悪い空気を吸わないため、ペストマスクのクチバシに、
藁やハーブを入れてフィルターにしてたんだよ、あれ。
で、肌を露出させないために、あんな格好してたらしい。

109 ：

>>108
そうなんだよー、フィルター機能を知れば納得のクチバシ
あの杖も患者に直に触れない為の物らしいし
あの仮面＆ローブ＆杖はあまりにも怪しげで、
ずっと儀式的な何やらだと思ってた

110 ：

オカルトでペストと言えば、ノストラダムスのほうがメジャーじゃね？

111 ：

ああ、それで魔術師にクチバシがあるイラストとかあるのか
まあ、医師と錬金術師の境目は微妙ではあるけどね
昔は医師会の紋章はヘルメスの杖、2匹の蛇が絡みついてる杖、だったしねー
あれは実験や作業で着るもんで術衣ではないよね
儀式のときは男はケバケバのマントにゴテゴテの装身具が多いんじゃないかな
シンプルに黒1色というのも当然あるよね
女だと全裸というのもあることはある
自分のとこは女性は1枚布というのを一応、推奨にはしている
決してバスタオル1枚ではなくｗトーガ、トーガ風ドレスなどなどで
色んな着こなしが出来るらしい
珍しく断言しないのは、自分には関係ないからと着方を覚えてないからｗ
トーガだけで30くらい着方あるようだ

112 ：

トーガ AUTUMN WINTER COLLECTION 2013
とかあったらきっと楽しい

113 ：

体を締め付けないという点ではトーガ優秀だよね
あと、スポーティ過ぎないヨガウェアなんかもいい
ドレス風の雰囲気あるヨガウェアとかあるよねー

114 ：

興味深いね
医師も科学者も魔術師も神官時代によって境目曖昧らしいからな
もしかして日本のカラス天狗もマスクかもって思ったよｗ

115 ：

鼻の中にモグサか何か詰めてフィルターにするんですね

116 ：

前にスプレッド研究スレだったかと思うけど、あそこで生命の樹スプレッドについて聞いたことがあって、
俺はそれに答えてくれたのは多分おっちゃんじゃないかと勝手に思ってるんだけど、
実際生命の樹スプレッドを使うときってどういう依頼の時に使うもんなん？
もしおっちゃんじゃなかったらスルーしてくれて

117 ：

鼻に詰めこむマスク？は実在するよね
無意識に口で呼吸しそうな気はするんだが
大丈夫なんだろうか？
生命の樹スプレッドについて簡単な説明はしたことはあるよ
まあ、どんな時に使うかは気分としか言いようがないがｗ
この人どんな人？的なのには他のよりは向いてるかもね
あと1つの問題を多面的にみる必要があるだとか
こうしたい、こうありたい、けどそうじゃない、どうしたらいいか、とか
どっちかというと時系列ではなく、現時点での問題と対応策を探るのに向いてるかなー

118 ：

>>117
鼻に詰め込むマスクと聞いて鼻栓しか思いつかない秋花粉症

119 ：

>>118
御愁傷様

120 ：

花粉症対策グッヅだった気がする
まあ、呼吸のできる鼻栓というものなんだろね

121 ：

変な花みたいな小さいパーツを鼻に入れるんだよね
花粉症鼻マスク

122 ：

花粉症の占い師って、春は対面鑑定どうしてんだろ。

123 ：

鼻水で濡れたカードがベタベタとかだったら面白いな
さすがにいないだろうけど

124 ：

花粉症の人が接客業するのと変わらない
花粉症の薬飲んだり、病院で注射してもらったりもする

125 ：

まあ、ヤクか気合で止めるんでしょなあ

126 ：

花粉じゃないけどアレルギー持ち
出る時期は薬飲んでメール鑑定だけ細々とやってる
メール鑑定は結果をしっかりチェックする余裕があって好きだ

127 ：

【衝撃画像】　日本の道路に魔法陣が出現　なんだよこれ・・・
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382149517/l50
というスレに、
ttp://pbs.twimg.com/media/BWx5uK0IcAAwXSv.jpg:large?.jpg
という魔方陣の画像があるんですが、これ本物なんでしょうか？

128 ：

普通に考えれば、残ってる時点で偽物
ただし、使った魔方陣を潰さない野良魔術師の可能性は残る
けど、場所的にも道路というのは儀式を行うのに不適だろうから
誰かがネタかアートかで描いたものじゃないのかねえ
すぐに読める文字じゃないけど、ガチで描いてたなら
（年）月日曜日はそれぞれ司る天使なり悪魔なりの名を書くので
制作日時は特定できそうではあるけどね
屋外で（魔法陣が必要な）何かするときは
自分はロープで簡易的にやるし大多数がその程度だとは思ってる
チョークで描くにしても細部までは書き込まないだろうなあ

129 ：

魔術師に野良も正式もあるの？
その言い方だと組織か何かに属してる連中が大半って事？

130 ：

おっさんも魔方陣かいたりするのか？
書くならどういう儀式の時にやるんだ？

131 ：

正式な魔術師というのは、公的には存在しないよねｗ
正統的という意味では結社関係で系譜を辿れるとこのほうが
一応、信用度はあるのだろうがソロ結社であってもちゃんとしてるとこも多いはず
逆に結社ごと暗黒面に堕ちてｗ野良結社と化してるようなのもある
まあ、掟というか不文律というか暗黙の了解と言うか
それなりの良識に従わない（彼らの主張だと縛られないｗ）のが
野良魔術師と言えるだろうね
教祖様化してたり酷いと現人神だったりｗ現世利益を追求し続けてたり
まあ、その他各種問題あるようなののこと
個人では簡略化したものは、色んな時に使うが説明は困難
複数人でやるときは、自分は書かないで誰かに書かせるかなー
紙の上に小さいの書くとかならできないことはないが
中に入れるサイズに拡大するのは絵心や空間把握能力がなとだめだねｗ

132 ：

魔法陣を書くアイテムってあるの？
マジックやチョークでも効果あるの？

133 ：

護符って携帯画像でも効果あるんですか？
丘板の人が携帯画像でも効果ありますよ！って言っていたんですが、そんなコピペが簡単にできる何ピクセル、デジタルデータに効果とかどうなのよって思えてしまうんですよね

134 ：

魔法陣を描く道具は特別に何か決まりがあるわけではない
まあ、一応、そういうの専用に新品を準備で
出来たら聖別して、くらいはあるけどね
元々は蝋石で描いてたんだけど魔術書読むとチョークとなってるのが多いよね
正式なのは年月日曜日なんかで描き方が異なってくるんで
1度描いても消せるものというのが条件になるからチョークが普通なんだろう
ので、マジックやペンキの類はあんまりよくないと言える

135 ：

護符・タリスマン問題は微妙だよねｗ
本人が効果あると思い込んで持ってるという部分も重要ではある
一般的見解を述べると、東洋のお札・護符の類は
制作手順自体に細かい決まりがありソレ自体1つの儀式を構築してるので
画像では意味がないとされることが多い
西洋のほうのタリスマンの概念だと重要なのはチャージ・プログラムの方なので
コピー画像ベースであっても、きちんと聖別してチャージ・プログラムできれば
効果があるとされてはいる
当然、自作の方がより良いわけで、仕上げの工程だけ残して
自分で完成させるように道具付で売ってるようなタリスマンもあるよね

136 ：

>>135
微妙なことなのにレスありがたいです
前スレでマジカルアイテムのような道具を買ってきてそのまま使っても無意味というのを見かけたんで、これもそんな感じかなと思ったり
手順やらチャージ•プログラムが大切なのになぁと感じながら色々見てました…

137 ：

けどまあ、儀式というものの本質を
「自分が心の底から信じる」為に行うとしたら
イワシの頭も信心から状態で
必死に祈る、本気ですがるというのも
（非効率的ながらも）1つの儀式スタイルと言えないこともないかも

138 ：

藁にもすがる思いが叶える力へと…
なるほどなあ

139 ：

鑑定スレ、マルチジプ避けのルール作りしてても
やっぱりマルチジプばっかりになるんだねえｗｗｗ
そこまでして占師全員追い出したいのか？ｗ
少なくとも本当に占って欲しい人のとる態度じゃあないよねえ…
困ったもんだ

140 ：

匿名だからなおさらなのかもね
マルチの何がダメなのかわからないけど、ダメと言われるからとりあえず隠そうって感じな気がしなくもない

141 ：2013/10/21

そういうマルチジプを叩き出す口実を増やすため、テンプレ再建したようなもんですよ、あれ。
受付可能な忍法帖レベルの引き上げと、自動キャンセル期限を短縮しただけでも、
良しとすべきなんじゃないでしょうか。