Intelの次世代CPUについて語ろう 68

1 ：2013/10/14 〜 最終レス ：2013/10/27

Intelの次世代CPUや、それに関連する内容についてのスレッドです
■前スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう 67
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1379144969/

2 ：

乙

3 ：

Intel 乙ってる

4 ：

そろそろ予定通りXeon Phiを内蔵しようぜ

5 ：

[低発熱]【低性能】MacのCPUをARMに！2 [省電力]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1355508479/

6 ：

Phiはダイサイズ辺りの演算性能がHDGと比べてさえ大幅に劣るのでちょっと・・・

7 ：

Samsung、14nm FinFETプロセスを採用した「Exynos 6(仮称)」を来年前半に投入か
http://rbmen.blogspot.jp/2013/10/samsung14nm-finfetexynos-6.html

8 ：

P.A. Semiにはどんな天才がいるのか気になるな

9 ：

>>7
Intelと同時期に14nm来るってことか

10 ：

強引過ぎてまともに出せる気がしない

11 ：

SamsungはFinFETより先にMRAMの商品化を頑張ってほしい・・・
不揮発性メモリが話題になりはじめた2008年頃から
ず〜〜〜〜〜〜〜〜っと待ってるんだが一向に商品化されないって何やってんのよ
俺は早く寿命を気にしないでいい超高速で不揮発なストレージを使いたい

12 ：

サムスンは19nmのSSDとか既に出してるし
製造技術は半歩先いってるのかもしれん

13 ：

＞Samsungは今夏にbig.LITTELEに対応した「Exynos 5410」を半ば無理やり投入しましたが、
＞発熱などの問題を抱え、Samsungの半導体市場シェアが大きく奪われる結果となりました。
＞これを挽回するために、14nm 3D FinFETプロセスの導入を急ぐ方針と情報元は付け加えました。

14 ：

倍プッシュだ……！

15 ：

>>7
本当だとすると戦慄を覚えざるを得ない。
Samsungの戦略は台湾の半導体企業を一社ずつつぶしていくことで、今はTSMCがターゲットらしい。
インテルの強みはx86ではなく他所より二歩くらい先を行くプロセスルールにあると思うんだが、このプロセスルールによるリードを丸ごと追いつかれてしまった日には名実共にARM陣営に追い越されるのでは。
今頃20nmでXscaleを作っていれば・・と言うのも過ぎた話なわけで、そりゃx86では一強を維持できるだろうが、x86の売り上げが先細る中、x86以外の戦略を持っていないのはかなりマズイのでは無いかと妄想する。

16 ：

プロセスがどうだろうとIntelがARMで作っていればどうなるという話ではない

17 ：

>>12
NANDのプロセスとロジックのは別物だし、
そもそもCommon Platformの14nmは20nmベースのはずだし、
なんか色々とよくわからん所が多い

18 ：

Apple reportedly plans a 12in Macbook with Retina display and Intel chip
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2300338/apple-reportedly-plans-a-12in-macbook-with-retina-display-and-intel-chip

19 ：

>>16
昔はARMをやってたけど、IntelはXscaleを2006年にMarvellに売った。
スマホが流行りだす前年だったわけで、悲劇としか言い様の無いタイミング。

20 ：

>>15
そもそも他と2歩も先がついたのはここ数年の話で、
Intelが最先端プロセスのCPUを出した半年以内にAMDも出してたろ
TSMCやIBM連合が14nmとか16nmとか言ってるのは実態は20nm＋FinFETという
マーキテクチャであってもともと20nmを出す予定だった時期にFinFETを投入
したからといってその先のプロセスの開発ペースが速まるわけではない。
サムスン単独で次世代プロセス開発してるわけではないし。

21 ：

>>19
Atomでいける見込みになったから売却した
あの頃からQualcommの動きは見えていたわけで悲劇でなくわざと

22 ：

>>21
スマホのCPU作っても値段のたたきあいになるだけで、あんまりやりたくねーなーと言うのもあったのかもしれない。

23 ：

>>18
mid-2014ってことは、
明らかにBroadwellプラットフォームを前提にしてるわけか
そりゃあそうだろうなあ

24 ：

Intel様だけが人類の未来を切り開ける唯一神
全人類はIntel様の下に平伏しIntel様だけを崇拝し
Intel様に全てを捧げるべきである

25 ：

CPUしかないやつが負けちまったら、企業が総崩れになると思うな
なんていうのか、勉強で英語も数学も理科もてんでダメなのに、
暗記の社会だけは誰にも負けないプライドをもってたやつが、
全科目オール秀才型のトップに社会の点数すら抜かれてしまい、
皆の同情とも冷笑ともつかぬ視線に耐えかね
惨めに不登校になって中退していったって感じ。

26 ：

暗記の社会だけは得意なやつが体育会系のやつとフュー〜ジョン！して
「俺は体育だけはできるからいいんだよ！」
と言ってる事例なら身近にある気がする

27 ：

>>26
そうだな、最近はマントルとかいう新技を編み出してるな

28 ：

>>25
メモリー会社だったインテルさんが不登校しちゃう ＞＜

29 ：

Marvellが誇る最強のARMADA XPってのがあってだな・・・
(これにもIntel WirelessMMX載ってるから事実上のXScale後継チップでもある）
Intelの発表資料によるとAtomで十分勝ててるから
XScale売却は正しかったって判断してよいのでは？

Intelってx86以外のCPUを作ろうとするたびにことごとくコケてきたような・・・

30 ：

問題なんかなにもないな

31 ：

たらればだし今だから思いつくことかもしれないが、
DirectXで制覇していたMSは、GPUの企業が減ってしまったのなら
GPUに手を出せばよかったのに。
iPhone/iPad のCPU+OS　のようなパターンで成功できたんじゃなかろうか

32 ：

インテルは自分と違う血がはいってるとコントロール失うからよく失敗してる気がする。
自分とこでガッツリやると大体結実する。

33 ：

33

34 ：

わくてか

35 ：

TSMCの商で湯力用途な高性能向けとかのプロセス分けるってのがよくわからん
具体的に何を変えてるの？

36 ：

トランジスタの特性。

37 ：

どうせSamsungのは遅れると思う

38 ：

>>25
AMDはオール2程度だけどなw

39 ：

とりあえずIntelはオレゴンチーム全員の首切れ
産廃しか造らんこいつら

40 ：

開発速度が半分になって色々死にますがよろしいでしょうか

41 ：

オレゴンだって頑張ってるだろ
HTTとか･･･

42 ：

どっちにしろ性能向上のペースは半分になってるからな

43 ：

>>41
放課後ティータイム？

44 ：

44

45 ：

>>41
というかCore2以降のアイデアのかなりはオレゴンのnetburstからの転用だよ。
Core以降のオリジナルはフュージョン関係くらいだろ。

46 ：

Nehalemの時のオレゴンは優秀だったが、Haswellは微妙だな

47 ：

新しいLavieZ、WQHDのIGZOとかいいなぁー

48 ：

十分優秀だろ。
ただ今あるソフトを速くすることより将来の256bitSIMDのためにリソースを費やしただけで。
性能がフルに生かせてない現状でも旧世代に劣らない性能を発揮できてるのだから
むしろオレゴンにしてはうまくやったほうだと思うよ。
よりワイドなSIMD命令セットを追加することは今後も継続的な性能向上を
続ける為には必要不可欠。
Haswellの打った布石が役に立ったと実感するのはまだまだ先のことだ。

49 ：

ワッパでA7に負けてるのが癪なだけ

50 ：

Apple？Cortex？何と何を比べて？

51 ：

appleでしょ

52 ：

Haswellとそのへん比べても仕方が無い

53 ：

2011年にモリブデナイトの半導体への応用の記事が書かれているということは
実用化はどんなに早くても2030年辺りなのか。何か実用化間近の科学技術ってないのかね・・・

54 ：

不揮発メモリはそろそろ来るでしょ

55 ：

ほとんどの技は発明されてから広範に使われるまで何年もかかる。
身近になった時期でいえば最新でも目新しさを感じない。

56 ：

cpu新しく買うんだけど4930kと4770kどっちがいいすかねぇ
エンコはそこまでしない蓮は買った場合殻割りします

57 ：

>>45
夢に消えたTejasの拡張は未だ実装されてないだろ？
確かシングルコアにPrescott2個分のユニットを突っ込んで1C/4T実行可能にする謎仕様のCPUだぞ
http://ascii.jp/elem/000/000/633/633001/img.html

58 ：

>>56
もうここまできたらHas-Eまで待ちなさい
スレタイ的にもこれが最適解かと

59 ：

スマソこれだと2C/4Tに見えるな
まあ2個のコアが結合してるっぽい謎構造だから
1Cに3Tなんて柔軟な割り当てとかも可能なはずだが
2コアでデコードブロックを共有してるだろうし
通常のデュアルコアより非効率そうな感じがする

60 ：

>>21
CPUコアと半導体で対抗できなくなりつつあったAMDが全ての市場にx86(AMD64)とか言ってた頃だな、結局ARMに移行しつつあるわけだが・・・

61 ：

オレゴンはフルスクラッチのときこそ輝く！既存品の改良ではやる気がでない
対してイスラエルは既存品の超最適化と高効率化が物凄く得意だが、0からの出発に実績がない

62 ：

>>59
あれじゃない？RRAOTみたいな名前のやつ

63 ：

>>61
イスラエルの作ったCoreはnetburstから拾ってきたネタが多いから
拾うネタがなくなったときからが正念場だな

64 ：

もうメモリ内蔵位しかネタ無いだろ

65 ：

>>63
twitterで#skylakeで検索

66 ：

イスラエルはすでに有るもの使わないのはアホだと思ってるんだろ。１から作り直してろくでもないもん作っちゃったメーカーとかあるじゃん。

67 ：

AMDの悪口はそこまでだ。

68 ：

>>57
後藤が言ってたじゃん
ヘルパースレッドを起こしてプリフェッチ用のスレッドを走らせてレイテンシを短縮し
性能を引き上げようとかさ
あの頃は本気でそんなことやろうとしてたんだろ
Bulldozerも似たようなことを目指してたと思われるが結局頓挫してる

69 ：

もうCPUに夢見るのはやめよう。
プログラマに鞭打つしかない。

70 ：

インテル会長、インドネシア人実業家への売却を発表
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1381837945/

71 ：

言語レベルで最適化しやすい仕様にするとかしないとな

72 ：

ここ数年で一番効果のあった柔軟なコア構成と高いLLC性能を実現したリングバスはイスラエルオリジナルだろ。

73 ：

>>68
それ同じ人間がやってることだから。

74 ：

>>72
リングバスに分散共有型のLLCぶら下げるのはNehalem-EXで先にやってる
LarrabeeのL2も大体同じ構造

75 ：

2Q14にさらに安いBayTrail出すという噂
http://www.digitimes.com/news/a20131014PD216.html

76 ：

AVXはイスラエルチームの発明じゃね？
VEXエンコーディングもイスラエルチームが考えたようなことをエデンがほのめかしてた
AVXの簡易シミュレータ保守してるのもいかにもユダヤ人っぽい名前の社員だし

77 ：

安いのが出るのは嬉しいけど、あからさまに性能落とすのだったら嫌だな
高性能品を値下げしてくれ

78 ：

>>75
どこを削るんだろうね
http://ascii.jp/elem/000/000/827/827475/img.html
z3680以下の性能だとさすがのbaytrailでも動作が厳しくなりそうだけど

79 ：

ユダヤ人ってほんと優秀なんだな。
何者なんだ、ヤツら。

80 ：

大昔にメソポタミアからやってきて、イスラエルに住み着いた連中らしい

81 ：

>>75
安さよりもピーク消費電力を半減させろ

82 ：

>>78
クロックを半分に落としてもClovertrail以上だと考えれば
かなり出来の悪いチップでも良品にできるのでは
もしくは廉価向けに新設計か？

83 ：

競争力が必要だからそんなにむやみには機能を削れないと思う。
安いというのも比較対象がZ3680でなくZ3770の$37やZ3740の$32になってるし。

84 ：

単にタダで配ると世間体が悪いから原価程度にしてるだけ
大した数出ないしコストもかからないから、タダでバラまいても懐は痛まないからな
ぶっちゃけインテルってコア系で荒稼ぎして、他はタダ同然でバラまいているだろ

85 ：

>>78
削れるとこって言ったら、Avatonとの共通設計くらいのような気がする。
元々小さいから、少し削ったくらいではコストダウンにはならないと思う。

86 ：

チップサイズの小さい最初からデュアルのチップという可能性はあるかもしれない。
Merrifieldと近くなるかも

87 ：

いっそ4コア1チップをデフォルトにして、新規設計するくらいじゃないとコストダウンにはならないのでは？

88 ：

最近のIntel見てるとチップの種類が複数あることはあまり苦でなさそうだしな
Coreでもチップの種類多数出しているし

89 ：

※ただしデスクトップ専用のマスクはありません。ノートの使い回しです。

90 ：

サーバも含めてダイを揃えるからこそタイムラグも無い

91 ：

>>15
かつてIntelが日系メーカーよりプロセスが遅れてた時でも、Intelは半導体業界で圧勝してたけどね

92 ：

あっそう（圧勝）

93 ：

>>79
周囲をイスラム教テロリストに囲まれた四面楚歌の中で、
ユダヤ教聖地首都、エルサレムを守り抜く連中だ。

94 ：

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36669
>私は、“史上最大の難題”どころか、インテルが会社存亡の危機に直面していると思っている。
この退任報道は、その一端を象徴する出来事と捉えている。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM10013_Q2A111C1NNE000/
>半導体大手クアルコムの株価が上昇し、終値ベースの時価総額が1050億ドル（約８兆3475億円）と最大手インテルを上回った。
ふんぞり返ってると奈落まで転がり落ちるってことだな。

95 ：

最近の時価総額見たらまたインテルが上回ってましたけど

96 ：

有る意味ｘ86でほぼ独占でやってきてる企業だけに、違う畑でシェアを奪う難しさを
思い知ってるんだろうな、日本の体質的にもスマホの採用はまずないだろうし。
どーするんだろーね？

97 ：

日本以外で戦えばいい

98 ：

米Intel 7-9月期決算、減益も予想を上回る - データセンター事業12%増
http://news.mynavi.jp/news/2013/10/16/028/

99 ：

インテルほどの企業が日本の市場なんか気にしてたらおかしい

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