DeNA&GREE

1 ：2012/01/07 〜 最終レス ：2013/10/14

要望あったので

2 ：

バブル業界ですね。

3 ：

入社面接で見破るブラック企業の特徴
http://giantcorn.blogspot.com/2012/01/blog-post.html

4 ：

あと数ヶ月したらDのキャリア採用受けようと思ってます。既に受験済みの方、試験の流れやアドバイスをお願いします。

5 ：

>>4
出身大学が東大早大慶応に準じる偏差値＋転職回数は特例除けば３回未満
が最低条件

6 ：

どうせブラックだろ。やめとけ。

7 ：

Gに応募したけど、返事が来ない
こういう所って人材不足してるからすぐ反応があるもんだと思ってたんだけど

8 ：

>>7
新卒採用で忙しいんじゃ？

9 ：

>>7
月末に不採用者宛に一斉メール配信するからそれまで待て

10 ：

DeNAのキャリア採用、受かったやついる？一次、二次、最終がパラパラと進んでるみたいだけど。ちなみに俺は一次で落ちた。

11 ：

年明けに応募したけど返事がない
サイレントお祈りかな？

12 ：

出会い系の胡散臭い業界。
自分の子供に勤務先言えないぞ。

13 ：

>>11
受けたのはDeNAの二次？年明けならまだじゃないのかなあ？

最終の連絡来た人いる？

14 ：

キャリア採用は全滅？
みんな、どこまで進んでる？

15 ：

一次落。

16 ：

なんで安易に正社員募集しまくりなの？

17 ：

Gはすごい勢いで面接してるな
情報サイト等見ると激務とあるが、どの程度なのか知りたい

18 ：

Gは頑張りたい人が多いから、自然と遅くまで残る人が多い
家庭を持っている人はちゃんと9時ぐらいに帰っているらしいよ

19 ：

9時って十分遅いよね

20 ：

えっ

21 ：

えっ

22 ：

ボーナスってどのぐらいでてますか？
2、300万？

23 ：

Gは面接の時に残業多いと言われたよ

24 ：

残業なんかブッチして帰っちまえよ
お前の人生だ、会社は責任持ってくれないぞ

25 ：

gは入社一週間もしないうちに終電帰りだそうだよ

26 ：

残業とか楽しそうじゃん。何が嫌なんだよｗ＠１２

27 ：

残業代って全部つくの？

28 ：

残業代は年収に込み

29 ：

>>28
まじか
インセンティブは？

30 ：

毎日終電は耐えられるけど、できれば避けたい
毎日9時ならまぁこの業界では全然普通
部署とか職種にもよるんだろうけど
前職が残業代出る会社だった場合そのレベルの年俸希望して良いのかしら？

31 ：

残業は犯罪です。ダメゼッタイ

32 ：

Gには、前職の年俸補償は無い
ので、それが原因で、転職を断る人もいるらしい。
まぁ、生活できなくなっちゃうだろうしね。そら、当然だ。

33 ：

でもGって、査定はシビアだけど、
十分能力が高ければ平均よりも高く出す印象がある。

34 ：

>>33
まぁ能力なんてのは
正確に計れるようで計れないもんだってのはみんな知ってる。

35 ：

DENAに入る人と、GREEに入る人はやっぱりタイプが全然違うんだろうか？
どっちも残業多いの？

36 ：

モバゲーにマキさんはいますか？
いつもおてまみもらいます。

37 ：

>>33
能力の高い人間を採ろうとしてるんだから平均より高く出すのは当たり前
でも、下がったって話もちょこちょこ聞くんだよなー
交渉する余地あるのか、一方的な提示なのかは知りたいが、まぁ後者だろうな

38 ：

2000万もらってるエンジニアどれ位いるのかな？

39 ：

>>37
自分を評価してくれるコネがあったらいいんだけどねぇ。
相性のいい元上司がそっちで出世してるとか。

40 ：

どっちの会社も毎日50人以上面接してる？

41 ：

gd悩んでgにしました。後悔はしてない。

42 ：

後悔するのはこれからだろ

43 ：

gかdというより、
転職後のポスト、年収、直接の上司との相性、直接の上司の社内政治力が重要だな

44 ：

>>43
お前自分が出来ないのを何でも周りのせいにするタイプの奴だろ。

45 ：

>>44
違うよ。
エスパー乙。

46 ：

ww.healthbizwatch.com/keyperson/contents/046.html
GREEが引き抜いてきたらしい。
うつ病で降格処分くらってクビ同然で退職したの知ってんのかねｗｗｗ
ご愁傷様ｗｗｗ

47 ：

GR

48 ：

みなさんどの職種で転職応募しているんでしょうか。
ＳＥ以外の方いらっしゃいますか。

49 ：

この2社って採用数がやたら多いのは、やっぱり離職率高いからって理解でいいよね？採用も徹底的にソルジャーになれそうな他社のブラックIT経験者ばかり狙っている印象。

50 ：

そうだね
平均勤続年数一年ないだろうしね、辞める人すごく多いよね
と言うとでも思ったか
無論事実そうである可能性もあるけどよ

51 ：

採用数が多いのは、成長率が凄いってのもあるだろう。
いつまで続くのかは分からんが。

52 ：

ソーシャル系で下っ端でも景気のいい話ってある？
社員全員で会社持ちの海外旅行とか。

53 ：

いや、全然聞かないな
今の時代だと、そんなんより給料上げてくれる方が嬉しいから、とかあるのかも

54 ：

>>48
知り合いが数名、非エンジニアのマネージャー待遇で大手SAPに行ったけど、
どこも入社は簡単、立場を維持する方が難しいみたいね。
半年位は様子見、ダメだと待遇落とされて、1年内に辞める感じかな。

55 ：

コンプガチャ規制きたかー

56 ：

いくら金を積んでも、国際基準には勝てんということか・・・

57 ：

GW中にやめろよ。

58 ：

GW終わったらお金返してよ

59 ：

内定したやつはどうすんの？
コンプガチャ禁止になったら売り上げ減るのは確実だろ

60 ：

まぁ多くても二割減るぐらいだから無問題だろ。
問題はどっかのマスメディアで発火すること。
普通のガチャがokなかぎりまだ戦える。

61 ：

二割も売上減ったらやばいだろ

62 ：

営業利益率50％だからな。
五割減らされても余裕。

63 ：

ビンゴガチャとかレベルアップガチャとか、幾らでも手は生み出せるからなー

64 ：

>>61
売上が落ちたら、自動的にコンテンツ側のディレクターやプログラマは解雇になるはず。
コアのエンジニアや経営に近い人だけ残るから、また別の何かを構築するとおもう。

65 ：

モバゲー、GREE、コナミ、カプコン、スクエニの株価がヤバイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ★4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336358176/

66 ：

パッタリと書き込みが無くなったな…。例の報道が出てしまった以上、マトモな判断する社会人なら、ここへの転職は控えようと思うのが当然だろう。

67 ：

>>66
逃げ出した人々がこのスレを盛り上げると見た

68 ：

いや、だいたいこんなことになるのは予想の範疇だろう。

69 ：

書き込みは増えまくってるやん

70 ：

求人減るのかな？

71 ：

マスコミは叩かないだろうあれだけCM広告に金を使っているお得意様に
叩くのは雑誌系のみ

72 ：

サラ金みたいな感じになるだろ

73 ：

>>71
TBSが叩いた模様

74 ：

DeNAがコンプガチャ廃止。このスレの最初のほうで応募していた人達、大丈夫か。

75 ：

コンプガチャ位なら平気でしょう。さっさと尻尾を切ったイメージ。
世論が出会い系を問題視しだすとヤバいらしいけど、CMを撃ちまくってるからな。

76 ：

まぁ問題はコンプガチャを規制されたことじゃなくて、
諸外国で禁止されているガチャ行為自体に目をつけられた事なんだけどね
今回の騒動はいわば前哨戦
マスコミ云々とか完全に的外れ。消費者庁はマスコミの動きとかどうでもいいし
ま、パチンコみたいに献金したり、警察庁OBを受け入れる事ですな

77 ：

このタイミングで、日本の方を何とかしたほうがいいんじゃないか？
献金すれば諸外国でNGな事もOKって、どこの発展途上国だよw

78 ：

考えすぎ。
天下りとか計画的に作れるもんじゃない。
メディアがトバして世間に火がついたから、びびって仕事してるアピールで規制しようという流れ。
一部以外の官僚はおまえ等と同じで、できたら仕事何したくないんだよ。
出勤してりゃ給料でるんだから。
問題は世間の興味がいつまで続くか。
続いたらノーマルガチャまで規制はいるぞ。

79 ：

どうせならパチンコに飛び火して規制入ってほしいな(笑)

80 ：

中途入社組は息してるの…？

81 ：

してるよ？

82 ：

まだ逝きはして無い見たいだな

83 ：

株価が年初来安値だと…もうダメかもわからんね。

84 ：

モバゲーやったことないし興味ないけど
応募しても大丈夫なの？

85 ：

どうぞどうぞ
能力さえあれば！

86 ：

ひとーつ　誠実を旨とし信用を重んじることー
ひとーつ　見識を養い士気を高めることー
ひとーつ　私心を去って社風を興すことー
ひとーつ埼玉県在住〜〜〜〜〜！
ふたーつパンツ一丁でﾊﾛｰﾜｰｸへ猛ダッシュ〜〜〜〜〜！
みっーつＡ咲次長〜〜〜〜〜〜！

87 ：

今グリーの社内どんな感じなのかな

88 ：

>>87
社食がうまい

89 ：

>>88
社食って弁当？
あれって、そんなにうまいの？

90 ：

でぃーえぬえーの社食は？

91 ：

DeNAの社員食堂はタダらしいね

92 ：

福利厚生とかはDeNAが上ってことでおk？

93 ：

GREEは自販機のジュースが格安
通常120円のが30円とか

94 ：

DeNAはただだろw

95 ：

食い放題だもん。タッパ持ってきてる椰子もいるし。
景気いい会社でよかったよ。毎月15万は食事代浮いてるかな。

96 ：

>>95
食費が月15万とかアホか

97 ：

>>87
毎週社長がライバルがいかにクソかののしってるｗ

98 ：

モバオク始めた頃のDeNAでバイトしてた
あの頃は謙虚な雰囲気だったんだけどね
まあ、ドンキですら外部アドバイザー入れて
健全なフリしてるからな
ほんと、くっだらねーよな

99 ：

>>95
１日三食食ったとして一食二千円程度の価値ある
豪華な飯がただってことか？
いってみっかな。
ただでスポーツジムとかないの？

100 ：

中途採用のレベルが気になる。転職考えてるんだが。PHPやperlは普通に出来る。アルゴリズム考えたりも多々やってる。
インフラの知識は、サーバ構築したり、普通に出来て、負荷分散などはやってきたが。フレームワークまだphpなのだろうか。大手sierにもいたが、今の環境では成長の限界を感じてるんだよな。やはり、環境は重要だなと。もし良かったら、教えてください。

101 ：

毎日10時過ぎまで残業できるならどうぞ。

102 ：

>>101
今でもやってるから、同じように過ごすならとは思ってるが前持って身につけて置いた方が良い知識あるかなと

103 ：

>>102
そこまでできるなら知識は問題ないので、入ってからどんなことをやりたいか、何をするのが好きかが重要。

104 ：

アイデア勝負の会社だからな

105 ：

DeNA金曜日のメニューでうまかったもの教えてくれ

106 ：

【SNS】ソーシャル業界の転職【課金ゲーム】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1342712116/

107 ：

ここってホント給料高いの？
年収600万以上は当たり前？

108 ：

DeNAは、超ウルトラブラック企業だ。最近セリーグの横浜のスポンサーになったが、俺は１２万騙し取られた。
３年前に起業して、営業のためにDeNAに登録した。その直後、HP代行やら営業代行やら、
連日電話が殺到した。サラ金もそうだが、リストを配布しているようだ。
そのうちの一つの集客サービス会社にうっかり引っ掛かってしまった。
最初の話に反して、サービスが余りにも粗悪だったので、銀行の自動引き落とし口座を移したが・・・
「最初の契約で社判押しただろう」とのことで、訴えられ、裁判所も「契約書にサインしたアンタが悪い」
とのことで、１１４万ふんだくられた。その詐欺会社は、債権回収を「セディナ」という別法人に委ねていたため、
「集客会社に文句が有ればその会社を訴えろ」と、裁判官は事務的に対応。
バックに三菱東京UFJも絡んでいた。唯、知人の話では、DeNAは、積極的に「カモリスト」を詐欺会社に配布しており、
バックマージンで相当稼いでいるようだ。しかも、DeNAに苦情を言おうにも、電話連絡出来ず、
メールでも回答が遅く、上っ面の回答のみ。
ベンチャー企業で被害に遭った会社は膨大だろう。こんな会社に勤めると、地獄に堕ちるぜ。

109 ：

>>108
訂正：１行目の１２万は、１１４万の間違い。

110 ：

DeNAが個人情報流したから、詐欺会社の営業にひっかかったんだ
詐欺会社から受けた損失を、きっかけを作ったDeNAは補償しろ、ってこと？
無茶じゃね？

111 ：

DeNAとかって社内デザイナーの待遇ってどんな感じ？

112 ：

飯がただ

113 ：

DeNAの家賃補助っていくらでるの？

114 ：

GREEは採用停止中ってほんと？

115 ：

年中募集してると思う

116 ：

３８じゃ無理かな

117 ：

誰もいない

118 ：

業界未経験なのにGからリクナビのオファーが来たよ

119 ：

DeNAもGREE並にブラックなの？

120 ：

いいや？

121 ：

みんな時間外労働の申請ってやってる？

122 ：

DeNAで面接したが何の連絡もない
どういうことだ？

123 ：

昨年３月にリストラされて１年間転職活動してきたが
箸にも棒にもかからず
WEBエンジニアで15年やってきたけどどうにも潰しがきかない
他業種の開発にもチャレンジしてみたがやはり畑違いとのことで
門前払い受けることも多々あった
家族は鈴木杏樹風の妻と５歳と３歳の娘の４人暮らし
妻には失業してることも転職活動してることも内緒だった
今夜は妻の得意料理「ローストチキンとフォアグラのグリル」が夕食
家族みんなで鍋をつつきながらいつもの団らんを過ごしていたが
もう限界だった　俺は食事中泣いてしまいとうとう妻に打ち明けてしまった
でも妻は既に察していたというか気付かれていた
ここしばらく夜の生活がご無沙汰だったからと
そして妻は来週から夜の仕事を始めるからあまり思い詰めないでくれと言ってくれた
俺自身情けなさ過ぎるのと俺にはもったいないくらい出来た妻を持った幸せのあまり
妻の胸の中で数時間涙を流した

124 ：

>>123
ローストチキンとフォアグラと
鍋って食い過ぎじゃね？
食べ合わせ悪すぎだろう。
マジ食欲わかねぇわ。

125 ：

なにこれコピペ？
webエンジニア15年やってて使い物にならないって考えられない。
今までなにやってきたんだよ

126 ：

コピペ

127 ：

採用されるまでは簡単ってマジ？
でも40代じゃ無理だよな？(´･ω･`)

128 ：

このスレは技術系が前提だと思うんだけど、財務・経理・法務・総務とか事務方の待遇はどうなんだろう？
やっぱり「薄給・激務・離職率高」で、ブラックなのですか？

129 ：

>>108

130 ：

>>127
中途採用めちゃくちゃ難しいぞ
大手コンサルやらメーカで実績あるひとが転職しまくっとる

131 ：

>>130
コンシューマー大手からなら
余裕と聞いた。

132 ：

Gは大手出身じゃなくてもスキルや人柄マッチすれば大丈夫な雰囲気あるよ
Dは厳しいのかな？

133 ：

>>123
WEBエンジニア１５年ってまさに引く手あまたじゃないですか？
ソーシャルゲーム系だったら採用間違いなしですよ

134 ：

>>131
そうでもない。コンシューマで大作とかやってれば別だけど。
むしろネットゲーム業界からの方が喜ばれるよ。
>>133
ネタにマジレス……(・ω・)。

135 ：

Gのほうだけど入社前の給与交渉ってどのくらいできる？
ちなみに非エンジニア部門

136 ：

Gのほう新卒用のリクナビに乗ってたけど
新卒でも年俸400〜なんだな

137 ：

ボーナス込みなのかな

138 ：

ソーシャルバブル終わったらどうなるんですか？
音声通話アプリもぱっとしないし
新規事業の見込みが立たないうちは転職先として
とても不安があるのですが
実際はどうなんでしょう？
昔のライブドアやサイバーエージェントみたいな
イケイケ的な企業風土も感じるけど
旬ものビジネスが主力事業ってどうなんでしょうかね？

139 ：

>>138
次のネット事業に移るだけの話。
ネットはなくならない。

140 ：

ＤＮＡ、グリ、小波とリクナビからメールきたけどどこも売り上げ落ちてるよな
それでも下請けの携帯ゲー制作会社より年収はかなりいいけど
とりあえずランチ面談ってのだけ申し込んでタダ飯を食ってくるかね

141 ：

http://yahoo-mbga.jp/36791543
包茎禿オヤジ、ひろｗ
意気がっといてブラリする超馬鹿な禿課金棒

142 ：

Dって書類選考1週間の予定とのことなんだけど2週間以上かかってる。

143 ：

どっちもブラック

144 ：

先週ソーシャゲーム関連の株価がどれも激烈にさがったけど今日はあがってる。
やっぱり成長分野な証拠だね。
コンシューマはもう終わったよ。

145 ：

選考進んでる奴いる？

146 ：

やめとけやめとけ
残業地獄で身体もたんぞ

147 ：

>>145
1次面接の後、結構時間立ってから2次の案内来たけど辞退した。
面接の雰囲気があんま良くなくて働きたいと思う環境じゃ無かったし面接対策で業務とか調べたら調べる程興味が失せていったってのも理由。
やっぱ社会に少しでも貢献出来るしごとの方がいい。
とか思ってたら本命の2次面接の案内来た。 そっち行けたらいいなぁ。
カッコつけても現在無職だしw

148 ：

>>147
DとGどっち？

149 ：

>>148
D

150 ：

>>149
サンクス
Dって高スペックじゃないと通らないらしいし
あなたすごい人っぽいな・・

151 ：

リクナビのGからのオープンオファー無視してるんだけど
なんか返信期限が減ってくるといつの間にか日数が増えて
いつまでたっても期限切れにならないんだけどｗ
コワいわ〜

152 ：

Gで選考進んでるやついないんか？

153 ：

オープンオファーは誰にでも来る
個別のオファーとは別

154 ：

>>153
だから無視してるんだけど12月末にオープンオファーが来てから
いまだにオファーの返信有効期限が切れない

155 ：

>>150
おれ底辺の高卒だがDにいるぞ

156 ：

>>155
何にでも例外はいるってことだな。
ちなみにおらも高卒大手所属だ。

157 ：

>>156
そろそろ辞めようと思ってるけどね
バカだから、週単位で何万も課金させる事が、ビジネスと割り切れなかったよ

158 ：

高卒ってことはプログラマー関係？
コーポレート的な部門で高卒だとさすがに無理でしょ？

159 ：

Dのランチ面談って例の無料社食を食わしてくれるってことだよね

160 ：

ランチ面談の真意は「食事作法にその人の日常生活のすべてがでる」だから。
クチャラーや箸の持ち方がなってない人はそれだけでマイナス。

161 ：

]

162 ：

>>151
そもそもオープンオファーを拒否設定にすれば？
おれはオープンオファーは読んだら即削除だよ
なんで未練がましく消さずに残してんの？

163 ：

去年の春頃にGの面接行った
21時過ぎてるのにたくさんある会議室が殆ど埋まっていた
面接担当の社員も激務で頭麻痺してたっぽくて
恐ろしくなって辞退した

164 ：

>>163
ユニクロと大差ないよ
大手だから緩いと思ったら大間違い
DもGもセミナーで残業の話を出して、必ず少ないって言うけど大嘘だから

165 ：

どっちかだけど大体毎日22時上がりかなぁ
そのうち新プロジェクトに投入されると忙しいから、今のうちに早く帰りな？って気を使って貰って22時。
実際みんな残ってるもんな…そっか、麻痺してんのか…麻痺か……怖いな…

166 ：

>>165
ソーシャルの開発運用やってて、まともな生活できてる？
休日は疲れで潰れてんじゃない？
本人がそれで良ければ止めないけど、身も心も捧げ尽くしたところで
DもGも何のリターンもないでしょ。
オレは嫁から離婚を切り出されたり、病んでしまって辞めたクチで、
周りからは止められたけど、あんな生活が何年も続くと思えなかった。

167 ：

>>166
んー。まだ大丈夫かなぁ…俺は。
土日は休めてるから普通に遊ぶし。
大変な人は大変なんだな。
ちなみにそれどっちの話？

168 ：

>>167
書くと身バレするから想像に任せるよｗ。
残業でほとんど家にいないこともあったけど、嫁の両親からも
「社会問題起こすような会社にいるなら離婚させる」と言われた。
嫁が色々と心配になって調べて、天上知らずの課金させてるとか
コンプガチャの問題で、犯罪者の集まりみたいに思ったらしく
両親に相談してね。
その家族会議で、世間からはこう見られてるんだなって、我に返ったよ。

169 ：

去年の末までGにいたけどまあ大変だったねぇ。
上司は早く帰れというけどみんな残ってるから一人だけ帰る訳にはいかないって
けっきょくみんなで終電ギリギリまでチキンレース。
給料は前の職場よりもあがったけどそれでもプラス５０万だし
けっきょく２年で辞めて今はデイトレでダラダラ生きてる。

170 ：

Dはマジでええぞ
仕事はハードだが給料倍はデカい
年収4桁いって世界変わった

171 ：

マジかよ
何歳で4桁？

172 ：

4桁とかすげぇな。
逆にストレス感じそうだw

173 ：

>>171
30前半
給与交渉はちゃんとやったほうが良い
うまくいきゃあ言い値で入れるぞ
世の中言ったもん勝ちだ

174 ：

>>170
羨ましいねぇ。
俺は５００万が５５０万になっただけ。
労働時間は前職の２．５倍ｗ
G社を辞めてから今はダラダラ株で生活してるけど上昇相場だから月５０万稼げる。
おそらくG社の年収を超えると思う。
超えたら専業トレーダーになる決めてるから毎日必死にダラダラとトレードしてる。

175 ：

q

176 ：

笑いが止まらないぜｗｗｗ勝ち組だな！

177 ：

>>174
今は上げ相場だから勝ちやすいしいい時期に株を始めたね。
ゲーム作ってる人なら株のトレードの感覚もあるだろうから
専業で成功したら「元G社から凄腕トレーダーへ転身」とかブログ始めてよ。

178 ：

上げ相場とか半年も続かんだろう。

179 ：

昨日今日の激下げで無傷ならセンスありだね

180 ：

DeNA/GREE応募したけど撃沈したぜ
俺より酷いプログラム書く奴でも採ってたから余裕かと思ってたらこのざまだぜ

181 ：

と、自己評価が高い奴が言っています

182 ：

2chにすぐ報告しちゃうような奴という人間性を見ぬかれたな

183 ：

DeNAは最近学歴フィルタ緩和したから入りやすくなったろ？
GREEは採用しすぎで組織が機能してない

184 ：

28歳フリーターは門前払いか

185 ：

>>184
プログラムできるの？

186 ：

>>185
プログラミング経験ゼロからアプリ作り始めて2年程度です＞＜

187 ：

少なくともDeNAは経験重視の採用だから他社経験がなければ無理

188 ：

ガンホーで収益構造変わって落ち目だけどどうするんだろうね

189 ：

規模を縮小してやってく。
高望みしなければ充分利益率高いしな

190 ：

DENAはなんとかなるかもだけど
グリーはやばいみたいね

191 ：

トライ＆エラーの文化は結構だが、ゲームでエラー出す習慣は直せよ小林

192 ：

今だからこそageておこう

193 ：

グリーは終わったな

194 ：

一気にここ過疎ったな
今はもうそんな募集かけてないの？

195 ：

>>194
グリーは募集どころかリストラせにゃならんレベルに落ちてるし

196 ：

高学歴者ばかり採用してたけどあいつらが没落の原因とすれば
高学歴者からリストラするよな。

197 ：

知り合いが大手コンシューマーからDeNAに行った
年収がめちゃ上がったって喜んでたわ（元が低かったのだろう）

198 ：

DのインフラはIIJに外注ってホンマなん？

199 ：

任天堂(株)【7974】
決算期 　　　　　2013年3月期　　2012年3月期 　　2011年3月期
有利子負債 　　　　--- 　　　　　　　　--- 　　　　　　　　---
グリー(株)【3632】
決算期 　　　　　2013年6月期 　　2012年6月期 　　2011年6月期
有利子負債 　　20,732百万円 　　17,460百万円 　　　　---

200 ：2013/10/14

ソーシャルゲームの廃人は何を求めるのか
http://bunpitsugeki.jp/john3204.html