《ダンシング》Panasonic　洗濯機　3《洗浄》

1 ：2010/12/21 〜 最終レス ：2013/10/22

○洗濯機／衣類乾燥機
http://panasonic.jp/wash/
●エコナビ
http://panasonic.jp/econavi/
●人も、空気も、美しく。スゴイー！ナノイー
http://panasonic.jp/nanoe/
●くらしを楽しむ情報
http://panasonic.jp/life/
●洗濯機 ブログを見る
http://panasonic.jp/wash/blog/
●上質おうちクリーニング
http://panasonic.jp/wash/ouchi/
●洗濯乾燥機の賢い選び方
http://panasonic.jp/wash/select/
●お洗濯講座
http://panasonic.jp/college/sentaku/
●洗濯・乾燥コースの上手な使いこなし方
http://panasonic.jp/wash/use_better/
●洗濯機の洗浄・乾燥 機能一覧
http://panasonic.jp/wash/point/
●ドラム洗で乾燥のススメ
http://panasonic.jp/wash/dry_howto/
□取扱説明書
http://ctlg.panasonic.jp/product/manual.do?&pg=20&np=1#S0000003
海外向け洗濯機一例
・イギリス
http://www.panasonic.co.uk/html/en_GB/Products/Washing+Machines/Overview/2134489/index.html#anker_2134500
・台湾
http://pmst.panasonic.com.tw/frontend/product/PSPCcycleHigh.aspx?id=54
・インドネシア
http://panasonic.co.id/web/productssolutions/homeappliances/laundryhousecleaning/washingmachine

2 ：

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1135527969

3 ：

パナソニック、乾燥工程にも“エコナビ”搭載のドラム式洗濯乾燥機
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20101004_398016.html
パナソニック、「エコナビ」で省エネ・節水できる縦型洗濯乾燥機
〜ナノイー放出機能も搭載
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100402_358707.html
パナソニック、“アラサー”向け家電シリーズ「ナイトカラー」の新モデル
〜サイクロン式掃除機と加湿空気清浄機が追加
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100906_391567.html
パナソニック、高濃度の泡と水流でもみ洗いする全自動洗濯機
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20101008_398642.html
パナソニック、容量5kgの小型全自動洗濯機
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20101019_400938.html

4 ：

以前使ってたSH社のは、いきなり煙が出てきて火事になりかけたんで、
Panasonic NA-FR80S2に買い替えたが購入して1年以上経つけど不満な点は特に出てない。
醤油やソースの汚れも落ちるし、運転も前使ってたSH社のとは比較にならない程静か。
前の洗濯機はなんだったんだ・・・
特に上質おうちクリーニングとふんわりキープがお気に入り。
タオルがフワフワになって気持ち良い。明らかに違いが分かる。

5 ：

NA-VX7000かNA-FR80S3どちらにしよう。
タテ型が良いのは分かってるが新型のVX7000はカカクで評判良いしな〜。

6 ：

>>5
今年モデルドラムは進化したからな
全方位シャワーとスパイラルドラムで洗浄力が格段に上がってるし、
個人的には見た目は悪いがドアハンドルも使いやすい

7 ：

>>4
パナのドラム式洗濯乾燥機を買って、
今日、設置した。東京都民だが
こいつは、新年早々に使うことになるのだが、
日立や東芝あたりの、ドラム式洗濯乾燥機は、
ドアを開けるところに、
「押」とか書いてあるが
パナのには書いてない、ちょっと、不親切だな。

8 ：

>>4
＞以前使ってたSH社のは、いきなり煙が出てきて火事になりかけたんで、
シャープの洗濯機の品質って、２０年前から進化してないのか？
うちの母親が、２０年ほど前、シャープの（当時は、まだ物珍しかった）洗濯乾燥機を使っていたが、
何度も壊れたりして、
しまいにはシャープの偉い人が来た。

9 ：

>>7
おめでとうございます。型番はなんですか？
またレビューお願いします。
あれパナの新型は引くんじゃなかった？
>>8
型番はES-SE80だったと思います。リコールは申請されてないみたいですね。
購入した当初から爆音で、汚れも全く落ちなかった。
槽が洗濯機の内壁に当たってるようなガタガタする音が、
脱衣場閉めてあるのに二階まで響いてきたからね。
しまいには煙が出てお役御免。
あとシャープの2ドア400L冷蔵庫も急に冷えなくなってただのタンス状態になった。
パナソニックに買い替えました。
最近、太陽光発電もエコプラスという会社に設置してもらったんだが、
商談の際、シャープだけは奨められないと言われた。
シャープ製は10年経過するといきなり変換効率が落ちて使い物に
ならなくなる不具合が全国で多発しているらしく、京セラ製にしました。
〉シャープの洗濯機の品質って、２０年前から進化してないのか？
〉うちの母親が、２０年ほど前、シャープの（当時は、まだ物珍しかった）洗濯乾燥機を使っていたが、
〉何度も壊れたりして、
〉しまいにはシャープの偉い人が来た。
そうでしたか。シャープって昔から品質良くありませんよね。
いつの間にかドラム式洗濯機から撤退したんですね。

10 ：

>>9
三日前にヤマダで即断し買って、
今日、家に据え付けられた、
単身者には少々贅沢な
パナソニックの【ドラム式洗濯乾燥機】　NA-VR3600L
フロント部分の、扉の右斜め上を、ポチっと押すと、
パカっと開くが
「押」と書いてないのが、少し、不親切な気がする。
日立（＜ビックドラム＞は、でかすぎて無理だった）　
東芝（＜ザブ―ン＞という、水没しそうな、洗濯乾燥機らしからぬ、アホなネーミングセンスが嫌で買わなかった）
上記の、物色した奴には、ドア開閉用部位に、押す、とか表示があった。
まあ、洗濯乾燥機としての初使用は、
洗濯物がたまる、正月すぎになるな

11 ：

>>9
【釣った魚に、餌はやらない速報】　シャープは、アップデートを行わないクソ会社。LYNX/IS01死亡
ブルドックソース
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20101201_410944.html
1 ：牡蠣(静岡県) ：2010/12/01(水) 19:09:12.07 ID:7HLY3I4A0 BE:360378162-PLT(12000) ポイント特典 (1 回発言)

NTTドコモは、シャープ製のAndroid 1.6搭載端末「LYNX SH-10B」について、
Android 2.1へのバージョンアップを実施しない方針を明らかにした。
ユーザーへの周知の方法は、検討中とのこと。
ほぼ同じハードウェアの仕様となる、auの「IS01」では先月中旬、
Android 2.1へのバージョンアップが行われないことが明らかにされていたが、
今回、ドコモ広報に対し、あらためて 「LYNX SH-10B」のバージョンアップ方針について確認したところ、
「メーカーであるシャープに対し、検討を依頼していたが、
最終的に“仕様の都合上、Android 2.1への
バージョンアップは実施できない”ということになった」との回答を得た。
これは検討中というステータスではなく、 バージョンアップを見送ることが決定されたとのこと。
なお、バージョンアップを見送った理由の詳細は明らかにされていない。

12 ：

>>10-11
あっ09年モデルのですか。
10年モデルから取っ手を引くタイプになっていてコスト削減なのかもしれませんが、むしろ軽くて使い易かったです。
個人的にはあまり文字やボタンはついてなくてシンプルなのが好きですけどね。
↓みたいなのが理想です(笑)
http://www.topwashingmachine.co.uk/res/img/indesit-moon-image.gif
今使ってるNA-FR80S2は注意書など11ヵ所もシールが貼ってあって見映えがね・・・
そういえば家族が使ってたSHの携帯も初期不良でメールが受信出来なかったり、
勝手に電源切れたりで修理代5千円したな〜。

13 ：

パナソニック、北米市場で白物家電事業を本格展開へ
〜大坪文雄社長が、2011 International CES会場で言及
　パナソニックの大坪文雄社長は、北米市場向けにおいて、白物家電事業を本格化する考えがあることを認めた。
　米国時間の1月6日から、米ラスベガスで開催されている2011 International CESの会場において行なわれた共同インタビューの中で明らかにした。
　大坪社長は、「ここ数年の間に、サムスン、LG電子に対抗するような主力の大物商品の投入を考える必要がある」として、
2009年3月の欧州市場への白物家電参入に続き、近い将来、米国市場でも白物家電事業を本格化させる考えだ。
冷蔵庫や洗濯乾燥機、エアコンといった製品の投入が見込まれる。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110111_419538.html

14 ：

パワーミックス浸透洗浄、デジタル表示、ブランドが魅力に感じて
一人暮らし用にNA-F60PB3購入
洗濯機はやっぱりパナソニックが一番だな、
昔の洗濯機に比べて槽が小さい気がするけど気のせいかな〜7キロでも良かったかも

15 ：

>>14衣類片寄りエラー機能ありますか？

16 ：

>>15
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/na/na_f60pb3_0.pdf
衣類が片寄ると、すすぎを行い衣類の片寄りを自動修正します。
取説のP38に書いてあるよ。

17 ：

>>16ありがとうございます
どこのメーカーでもついてるんですね

18 ：

>>17
自動修正ついてる方が良いんですよね？
ちなみに使ってて今のところエラーになった試しがないので、
大丈夫だと思いますよ。

19 ：

>>18ついてない方がいいんです
東芝の洗濯機が毎回片寄りエラーですすいでしまうのが嫌でして
Panasonicはどうなのかなと思って

20 ：

>>19
洗濯物の入れすぎとか？
NA-F60PB3普通に使ってる分には問題ないと思いますけどね〜
実際エラー出てないので。

21 ：

>>20良さそうですね！購入したいと思います！

22 ：

白物家電ブランドのイメージに関するアンケート調査（第2回）
『白物家電と聞いて思い浮かぶメーカー』『信頼性・安心感があると思う白物家電メーカー』
『品質・技術が優れていると思う白物家電メーカー』『革新的・先進的と思う白物家電メーカー』
『環境(エコ)に力を入れていると思う白物家電メーカー』『最も広告・CMに好感が持てる白物家電メーカー 』
いずれもパナソニックがトップ。
■白物家電と聞いて思い浮かぶメーカー、最も広告・CMに好感がもてる企業は、いずれも「パナソニック」が最も多い
■『信頼性・安心感がある』『品質・技術が優れている』と思う企業は、「パナソニック」「東芝」「日立」がトップ3
■『環境(エコ)に力を入れている』と思う企業は、「パナソニック」「シャープ」「日立」「東芝」の順
■『価格が安い』と思う企業は、「LGエレクトロニクス」「三洋電機」、『革新的・先進的である』と思う企業は、「パナソニック」「シャープ」がそれぞれトップ2

1．白物家電と聞いて思い浮かぶメーカー
http://myel.myvoice.jp/user_data/contents/15006/01.gif
2．白物家電メーカーの認知
http://myel.myvoice.jp/user_data/contents/15006/02.gif
3．信頼性・安心感があると思う白物家電メーカー
http://myel.myvoice.jp/user_data/contents/15006/03.gif
4．品質・技術が優れていると思う白物家電メーカー
http://myel.myvoice.jp/user_data/contents/15006/04.gif
5．価格が安いと思う白物家電メーカー
http://myel.myvoice.jp/user_data/contents/15006/05.gif
6．革新的・先進的と思う白物家電メーカー
http://myel.myvoice.jp/user_data/contents/15006/06.gif
7．環境(エコ)に力を入れていると思う白物家電メーカー
http://myel.myvoice.jp/user_data/contents/15006/07.gif
8．最も広告・CMに好感が持てる白物家電メーカー
http://myel.myvoice.jp/user_data/contents/15006/08.gif
http://myel.myvoice.jp/products/detail.php?product_id=15006

23 ：

洗濯乾燥機　国内累計販売　300万台を達成
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn110128-1/jn110128-1.html

24 ：

>>21
購入してみて実際どうでした？片寄りエラー出る？

25 ：

>>24ガンガン片寄り出ます(笑)

26 ：

>>25
うそーん
俺も、一緒の機種使ってるけど一切出ないよ？
前の東芝の洗濯機もエラー出てたって言うし、洗濯機の使い方が不味いとしか思えない。
他人が洗濯機を使ってるの見たことないから、
YouTubeにでも載せてくれると問題点が分かるんだけどな。

27 ：

パナソニックは他社にパクられまくりだな。
ダブルヘッドベースアイロンは東芝にパクられる
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110113_419989.html
マッサージソファはフジにパクられる
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100723_382744.html
コスメ風電動歯ブラシはツインバードにパクられる
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110210_426189.html

28 ：

>>27
洗濯機も後発企業に真似されてる

29 ：

>>23
国産初のドラム式洗濯乾燥機を発売
世界初のタテ型洗濯乾燥機を発売
世界初のななめドラム洗濯乾燥機を発売
世界初のヒートポンプ搭載ドラム式洗濯乾燥機を発売

30 ：

ヒートポンプ式乾燥機を単体で出してくれよ

31 ：

幅約60cm×奥行約60cmのマンションサイズ
ドラム式洗濯乾燥機「プチドラム」　NA-VD100L/VD200Lを発売
少人数世帯にもオススメの容量
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn110304-3/jn110304-3.html
ドラム投入口を10cm高くし、さらに出し入れしやすい
ドラム式洗濯乾燥機「トールドラム」　NA-VT8000L/Rを発売
定格9kg洗濯において業界最速の洗濯時間　35分を実現
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn110304-4/jn110304-4.html

32 ：

パナソニック、幅/奥行60cmでマンションにも置ける“ななめドラム”
〜“プチ”と“トール”投入でラインナップを拡充
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110304_431165.html

33 ：

今年も良さそうだな。
やっぱり全方位シャワー搭載したのが成功したな。
水が少ないドラムでも縦型並な洗浄力と業界NO.1の時短洗濯を実現している。
ドラムは価格と設置面積がネックだったから、プチドラムは売れまくるでしょう。
さすがマーケティングに定評があるパナソニックはよく解ってる。
8kgヨーロッパ仕様とほぼ同じサイズだからまだまだ小さく出来そうだけどね。

34 ：

欧州ではキッチンにビルトインさせるのが当たり前らしいから小型設計なのか。
でもキッチンに洗濯機なんか置いて五月蠅くないのかな

イギリスのご家庭では洗濯機をキッチンに置いてあるのですか？
super_moggieさん

ベストアンサーに選ばれた回答saint5agurさん
キッチンにしかおきようがない家の構造がほとんどと思います。水回りの問題ですね。
イギリスでは洗濯機がない頃に建てた家にみな普通に住んでいるので、洗濯機を使いたいなら水道管があるところでないとダメですよね。
それでキッチンです。
水回りとしてもう一つ考えられるのはトイレと風呂場ですが、イギリスではトイレと風呂場と洗面所はすべて一部屋に入っている場合がほとんどで、
しかもほとんどの場合は二階にあります。洗濯機用の排水口が設置できませんので洗濯機は風呂場権洗面所には置けませんし置きません。
その他の候補地として古いタイプの家で一階にトイレがある（あるいはトイレが外に別棟であったのをリフォームして母屋にくっつけた）場合、
トイレと洗濯機がおけるUtility Room がある場合もあります。
なお洗濯機をキッチンに置いているのはおそらくイギリスだけではなく、ドイツやフランスなどヨーロッパの多くの国でそうだと思いますよ。
システムキッチににすっぽりはめ込むタイプの洗濯機もドイツ製やイタリア製など様々ですから。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1232865077

35 ：

>>34
だからパナソニックのが人気なんだよ。
欧州メーカーが持ってない得意のインバーター技術で低騒音だし、
欧州省エネラベルもA-30%を獲得している。
向こうは水が貴重だから節水能力も評価されてるしね。

36 ：

>>32
またインプレス写真間違えとるね
トールドラムの写真がプチドラムになっとる
それにしてもドラム式で一番売れとるパナでもドラム比率14％なんや〜意外や

37 ：

NA-VT7000L置ける場所があるのに
奥行き数センチのせいでコーナー曲がれず搬入できなくて諦めた。
8000も奥行き変わらずだし。
プチドラムはヒートポンプじゃないのね。

38 ：

>>37
廊下の幅が72cmないってこと？
日本の住居は狭いからプチドラムは売れそうだね。
ななめドラムユーザーの土屋アンナもプチドラムを太鼓判。
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/03/04/077/index.html

39 ：

>>38
うんにゃ、ドアや廊下は通れるけど脱衣所の配管が障害に

40 ：

>>39
よくわからんが無理なら、
6キロのプチドラムか7キロ8キロなら縦型買うしか選択肢がないね

41 ：

プチドラムがヒートポンプになるまで待つかな。

42 ：

東北地方太平洋沖地震の被災地・被災者への支援と屋外広告灯の消灯について
2011年3月12日　パナソニック株式会社

この度の東北地方太平洋沖地震により被災されました方々に、心よりお見舞い申し上げます。
パナソニックグループは、この地震による被災者の救済および被災地の復興に役立てていただくため、
義援金として３億円を贈るとともに、支援物資（ラジオ１万台、懐中電灯１万個、乾電池５０万個）を贈ることを決定いたしました。
　また、この地震により、被災地域の電力会社の発電所が大きな被害を受け、電力需要が供給能力を大きく上回っていることから、
電力会社が輪番停電を行うなど、節電の呼びかけを行っています。
当社としても事態の重大性を鑑み被災者の電力確保に協力することとし、関連の事業場において、屋外広告灯の消灯を始め、不急の電力使用を控えるなど対応を図ってまいります。
被災地の一日も早い復興を心より祈念いたします。
http://panasonic.co.jp/info/110312.html

43 ：

4月から新生活でプチドラム欲しいんだけど15日発売･･･
なんでシーズンに合わせないんだ？発売延期？

44 ：

>>43
被災した部品メーカーがある。
なので、一部機種は生産が出来なくなっているそうだ。

45 ：

>>44
今調べてみたら、震災前から4月15日発売予定だったよ。
http://woman.excite.co.jp/topics/life/rid_27952/
困るなあ。15日までランドリーで工面するか考えてる。ほかにマンションサイズでななめドラムで洗濯乾燥機ねえもんな。

46 ：

でも毎年、タテ型は春でドラムは秋に発売じゃなかった？
よっぽどの自信作なのか今年は異例の4月発売

47 ：

震災前に買ったVX7000が届いた。
とりあえず動かしてみようとドラムの半分くらいの量の
洗濯物入れて、おまかせで乾燥まで約4時間かけてやってみた。
すると、出てきた洗濯物のほとんどが半乾き状態だったんだが、
これが普通なのか？俺なんか間違えた？

48 ：

パナソニック、乾燥時も「エコナビ」で省エネする縦型洗濯乾燥機
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110405_437464.html
パナソニックは、独自の技術「エコナビ」が乾燥時にも使える縦型洗濯乾燥機2機種を、5月15日に発売する。
価格はオープンプライス。店頭予想価格は洗濯容量8kg、乾燥容量4.5kgの「NA-FR80S5」が18万円前後。洗濯容量7kg、乾燥容量4kgの「NA-FR70S5」が17万円前後。
　同社独自のセンサー技術「エコナビ」を搭載し、使用水量を抑えながら省エネ運転をする縦型洗濯乾燥機。
洗濯時に衣類の量や汚れをセンサーで検知して、自動で運転時間、使用水量、消費電力量を抑えて運転する。
　本製品では、省エネ運転する機能のこと。本製品では、新たに乾燥行程でもエコナビが使える点が最大の特徴となっている。
乾燥時、洗濯槽内における風の温度変化をセンサーで検知して、衣類の量や布質によって乾き方を見分け、プログラムを自動で制御。
化繊などの乾きやすい素材の衣類が多い場合では、最大約5％の省エネ効果があるという。さらに、衣類の乾かしすぎも防ぎ、布傷みも軽減できるとしている。乾燥方式はヒーター式。

49 ：

パナソニック、縦型洗濯乾燥機の普及モデル
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110412_439003.html

50 ：

>>49
NA-FR80H3と何が違うんだろう。パナのweb見たけどわからんかった。
単に型番を変えて売価維持するだけ？

51 ：

わからんな。
ところで内蓋はあり派なし派？
騒音や汚れ防止には内蓋はあった方が良いが、使い勝手は内蓋ない方が良い。

52 ：

ナノイー機能付きの7000となしの5000で迷ってます。
ナノイーを使っている方、効果をどう感じているか聞かせてください。

53 ：

ちなみに、カタログによれば、「衣類の除菌」に関して「35分後で99％以上抑制」とありますが、
注には「１種類の菌でのみ実施」とあり、それが何の菌か書かれていません。
「皮脂汚れ分解」は「分解率26％」とありますが、
それがどの程度の効力なのか数字からは微妙です。

54 ：

「消臭」も初期3.9が2.4になると言われても、
効果があるのかこの数字からは判断がつきません。
いったい、どの程度の効果が実感できるものなのでしょうか？

55 ：

ナノイー機能を使っている人、少ないんですかね。

56 ：

私はナノイー非搭載の縦型を使ってるけど、洗浄力には満足。
でもタオルがたまに臭い時があるからナノイーついてれば違うのかな〜って思う。
エアコンはナノイー搭載してるから使ってるけど何となく脱臭効果はあるような気がする(室内で犬を飼ってます)。
ナノイー搭載のNA-VX7000のがいいと思う。
価格あまり変わらないし、ジェット乾燥コースがついてる、これが大きい。

57 ：

>56
ありがとうございます。参考になります。
ジェット乾燥コースのことは、あまり考えてませんでした。
確かに重宝しそうですね。
まあ、価格差はあまりありませんが、
洗濯機としてはけっして安くないので悩むところではあります・・・
洗濯機でナノイー機能を使っている方がいたら、
引き続き、ご意見お待ちしてます。

58 ：

迷ったら上位機種を選ぶのが鉄則

59 ：

NA-VD200LとNA-VD100Lって何が違うの？

60 ：

色と静粛性

61 ：

100Lはうるさいの？

62 ：

先日NA-VX7000を設置しましたが、乾燥させると機械臭のような変な臭いがします。
しばらく使うと消えるのでしょうか？
ドラム回転でナノイー運転しても、全く効果なしです。

63 ：

>>62
最初だけでしょう。
車の新車の匂いと同じで1ヵ月くらい経てばその内消えてくよ。

64 ：

ホコリが内部に詰まったりしない機種はまだかね

65 ：

毎回、乾燥フィルターの掃除が面倒。
しかも掃除したのに、たまに掃除しろというブザーが鳴る。

66 ：

()

67 ：

7000買いに行ったら納期三週間待ち。仕方なく在庫有りの8000購入。

68 ：

何であんな立派な中ぶたが必要なの？
情弱騙して値段釣り上げる作戦にしか思えないわ

69 ：

内ふたあったら、洗い時にしぶき飛ばないし、静か
取ったら、脱水や風乾燥時は、上から空気吸ってくれるな　簡単に取り外し出来たら良いのに
操作音が気になるので　TDKのﾌﾞｻﾞｰをｸｯｼｮﾝﾃｰﾌﾟで巻いたらﾋﾟｯﾋﾟから開放された
消せるようにしたら良いのにお(^ω^)

70 ：

間違えた　俺のは縦型　ﾄﾞﾗﾑは知らん

71 ：

ナナメドラム　ＮＡ　ＶＲ１２００　を３年前に買ったけど失敗だったな
パナソニックのイメージがよかったから新築の家電すべてをパナにした
エアコン６台　扇風機　冷蔵庫　テレビ　ビデオ　インターホン　何から何までｗ
他の製品はよかったんだが、洗濯機だけはどうもよくないみたいな
洗濯物が臭くなる　出来た直後は臭わないから来ていると汗で臭い始める
３０年以上洗濯してきてこんなことはなかったわ
洗濯機なんてもう完璧に完成されててまさかこんな目に合うとは想像もしなかった
おかげで背中やお腹、肩、首に湿疹ができて肌はボロボロでかゆくて
皮膚科に通って、薬で一か月くらいは引いていくもののすぐにまた元通りの繰り返しで
２年くらい悩まされてる
最近、原因が思い当たるようになった
２か月もたつとどんなに毎回フィルターを掃除していようが乾燥が４時間も５時間も７時間でもかかる
修理に出したら中の排気のホースが大量の衣類ホコリでつまることがわかった
排気出口の丸いフィルターでホコリが止まって中に溜まるので分解もできず取り出せない
補償を過ぎればホコリつまるたびに毎回５０００円かかる　アホか！
自分で箸やトングで掻き出してなんとかやってるがホース内に物を落としたら有償修理確定なのが腹立つ
他の製品はどうなのか知らないがパナのイメージ良かったし３０万くらいしたのにこれはひどい

72 ：

１，２か月でホコリがつまるたびに乾燥が悪くなり最近が繁殖しているみたいだ
２歳の子供まで自分と同じような背中に湿疹ができてていろいろ考えてたが
どうやら生乾きの臭い衣類でやられた可能性が高い
せっかくでかい容量の洗濯機を買ったのに、生乾きを恐れて昔の小さな容量の洗濯機よりも少なくなるように
小分けして回さないといけないし
高い製品を買ったんで後悔している

73 ：

ドラムはまだ発展途上段階
完全を求めるなら縦型だな
ちょっと古いけどNA-FR70S2使ってるが洗浄力も静音もめっちゃ満足してる

74 ：

>>73
ドラムは去年の製品から格段に良くなってる。

75 ：

>>74
格段に上がったとしても縦型とじゃ歴史が違いすぎる
>>72は洗濯物外に干せば問題解決すんじゃない？
お日様に当てて乾かすのが何よりも一番いい
殺菌されるしニオイも無くなって、しかもカネかからんしなw

76 ：

>>72
こんなところでネガティブキャンペーン張ってる暇があるなら
訴訟起こせば？

77 ：

しかし、新築なのに洗濯後の乾燥まで洗濯機って
どんな家やねんｗｗ

78 ：

パナットウクサトニック洗濯機

79 ：

>>77
黄砂や放射能考えずに干してるの？日本の方？

80 ：

NA-FS60H3を買おうと思うのですがあまり評判を聞かないので
なにか知ってれば教えて下さい！

81 ：

16年ぶりの買い替えで縦型NA-FS80H3にとても興味があるのですが
洗濯中もフタがロックして自由に開閉できないとの説明を受けました
ただ一時停止すれば開くとのことでしたがボタンを押せばすぐ開閉できますか?
他社の中にはボタン押しても解除なるまで時間がかかりイライラするのもあるらしいので

82 ：

>>81
H1を持っているので、H3は知りませんが、例えば洗いで一時停止すると、
ピー・・・・・・カチャっと余裕を持ってロックが解除されます
電気屋さんでしたら、試しに操作できる物もあります

83 ：

>>82
ありがとうございます
設置してから期待外れのガッカリはいやなので参考になります
このような細かいことはカタログには載っていないので

84 ：

>>1-100
>>101-200
>>201-300
>>301-400
>>401-500
>>501-600
>>601-700
>>701-800
>>801-900
>>901-1001

85 ：

プチドラム買ったよ。
感想聞きたい人いたら答えるよ。
ちなみに一人暮らしで毎日作業着、下着、タオルを洗濯してます。

86 ：

三洋の技術はハイアールに売却したから電解水もオゾンも付かないのか
密かに期待していたのに･･･

87 ：

>>85
以前、使ってた洗濯機と比べて洗浄力と静穏性はどう？

88 ：

このスレは　重　複　ス　レ　です。

重　複　ス　レ　をこれだけ乱立させていれば、荒らしであることは明白だと思います。

削除ガイドラインをみても明らかな　重　複　です。

類似スレをこれだけ乱立させるのも明らかな荒らし行為です。

過去には同じ内容で削除もされています。

重　複　ス　レ　の使用は板を荒らす行為となりますお気をつけ下さい。
　
間違って入ってきた荒らしではない方は

下記本スレへ移動お願い致します。

★★洗濯したらageるスレ★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1286068953/

89 ：

そんな半年に一度ぐらいしか服を洗濯しない香具師のスレ持ってこられてもｗ

90 ：

>>87
洗浄力は縦型に比べて落ちるかと心配だったけど、4年ぐらい使ってるタオルの黒ずみが縦型では全然落ちなかったけど、ドラム式にしたら少し黒ずみが取れてビックリした。
ドラム式の高濃度ダンシング洗浄は縦型とは比べものにならない程の細かい泡をたくさん作り、その泡の中に洗濯物を叩きつける(泡の中で洗濯してる感じ)ため、洗濯物に浸透する洗浄剤の濃度が縦型に比べて段違いなためドラム式の方が洗浄力は上だと思った。
静穏性に関して比較すると洗濯時は音の質は違うけどあまり変わらない。
すすぎ時はドラム式の方が少しうるさい。
脱水時はあまり変わらない。
ただしすすぎ時と脱水時の振動はドラム式の方がでかい。

91 ：

>>90
今まで使ってた機種はなんですか？

92 ：

例えば、ハンカチ！
畳んだまま洗濯すると、ドラムはそのまま畳まれた状態で出てくることがある。
縦型ではそんな事なかった。

93 ：

>>90
サンヨーの特別な機能の付いていない縦型です。
>>91
信じられない現象だね。

94 ：

>>90>>93
参考になりました。ありがとうございます。
日本では売上では縦型が主流だったけど、
設置スペースが縦型クラスで洗浄力は縦型以上となると徐々にドラムに移行するかもね。

95 ：

パナのナノイープレ洗浄って効果実感してる？
まだ2回しか使ってないけど微妙に皮脂臭さが無くなった気がする

96 ：

test

97 ：

ナノイーが付いてないトールドラムがほしい。

98 ：

>>97
ブロック積めばいいんじゃない?

99 ：

レッツ！ダンシング！！！♪

100 ：

ドラム式洗濯乾燥機「NA-VX7100L」他 4機種を発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn110906-4/jn110906-4.html

101 ：

パナソニック、“業界最速”30分で洗濯できるドラム式洗濯乾燥機
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110906_475508.html

102 ：

５月にNA-FS70H2を買ったけど
汚れなんてそんなに落ちないね。

103 ：

洗濯機で落ちない汚れは、手洗いが基本だろ
特に廃油石鹸はよく落ちるお(^ω^)

104 ：

先週末VX5000買ったのに。。。
今週末買ったらもっと安くなったのかな

105 ：

すすぎ1回をおまかせコースの標準にしてほしい。

106 ：

つ　わたし流ｺｰｽ

107 ：

>>106
そのボタンを一回押す作業が面倒。

108 ：

>>107
使うのが怖いだけじゃね？

109 ：

なぜ「すすぎ1回」の洗剤がこれだけ普及してるのに、それを標準コースにしないのか。
他のメーカーはもうやってるのに。
スマートフォンにしろ、最近のパナソニックはやることが遅い。

110 ：

柔軟剤使うから濯ぎ1回にはしたくない

111 ：

時間・騒音・寿命対策で、注水1にしてるが、節水ﾓｰﾄﾞで１回は流石に嫌だな…
おまかせのすすぎで、脱水・滝すすぎの繰り返しで、洗浄効果あるだろうし

112 ：

NA-VR2600Lを使ってるんだけど、洗濯物がすごくくさくなる。
すすぎが弱いのが原因ぽかったので、洗剤をすすぎ一回のものに変え、高水位注水すすぎとかにしてだいぶマシになったけど、これってやっぱり普通じゃない？
乾燥もしっかりしてくれるし、ボンヤリ洗濯物が回ってるのを眺めるのが好きなので洗濯機自体は気に入ってるんだけど、
たまに水位設定忘れたりおまかせコースでまわしちゃったりすると、汗かいたりお風呂上りに体拭いたりしたときのにおいが半端ないときがあって困る

113 ：

不潔だな
塩素除菌しろ

114 ：

風呂水使っているからか、1年で部品がｶﾋﾞだらけ
黒ｶﾋﾞｼｬｯﾄｺｰｽで塩素系漂白剤使ったら、臭いと水垢までも取れたな
1ヶ月に1回って書いてるが、2ヶ月でも余裕だな
使用水量が凄いので、半年に1回で十分だろう

115 ：

>>112
洗剤の入れ過ぎでは？

116 ：

排水口掃除しる

117 ：

NA-VX7000を買ったんですが、脱水時にゴトゴトととてもうるさいのは仕様でしょうか？
ヘリコプターがホバリングしているかと思うような音です。
本体はそんなに揺れていないけど、ドラムが振動している用な感じです。

118 ：

>>117
マルチ、イクナイ！

119 ：

>>112
同じ機種で同じ症状に悩まされてます。
半乾きを部屋に干すから臭くなると思ってます。

120 ：

また他メーカーのネガキャンか。
この手の話は写真ＵＰがないとまったく信用できないね。

121 ：

>>120
2ちゃんねるは捻くれた奴の溜り場だから
冷蔵庫もドラム式洗濯機もエアコンも一番シェアが高いパナソニックに
ハエがたかって来るのは仕方ない

122 ：

ボロ洗濯機を買い替えようかとリサーチしてたけど、
誰かのレス通りプチドラムがヒートポンプ付いたら考えようっと
しかしもしかしたらサイズ的に無理があったりするのかな？

123 ：

そら、アンチも入ればその逆も居るだろ

124 ：

○　居れば

125 ：

故障や不具合報告なんて１００％他者信者の工作員のネガキャンだからな

126 ：

そら、自分も何かの信者だったら、相手も何かの信者に見えるだろ　鏡のように
だけど、不具合のみを書いて、そのまま放置するは不完全なﾚﾎﾟｰﾄだなぁ

127 ：

05年製のドラム式なんですが、給水後しばらくしたら排水します。洗剤入れすぎかなと思いましたが、入れないで空運転しても排水します。何が悪いのでしょうか？

128 ：

ここは相談窓口でも無いのに、果たして解決できるのかしら？

129 ：

知らないなら上げるなよ！暇人�｢�ﾏ��

130 ：

>>125
なるほど。他の奴の質問する態度見てたら、よくわかったわw

131 ：

パナソニックの洗濯乾燥機買おうかなって思ってたんだが、服の注意書きみてみると結構「タンブラー乾燥機禁止」って書いてあるのおおいのな。
これ書いてあるの全部乾燥機能つかわないでいったら、あんまり乾燥機能の恩恵うけられない気がするんだけれど、みんなどのくらい守ってるの？

132 ：

コットンは縮むから分けてる
タオル類も禁止されてるの多いけど特に傷んでない

133 ：

プチドラム購入予定なんですが乾燥3kgってどのくらいなんだろ・・・

134 ：

>>131
激しく同感！！
おいらはチキンなので禁止とあると使えない
使ってもいいんだろうか？

135 ：

タンブラー乾燥って、100℃近くになるヒーター式の乾燥機は使うなってことでは。
パナソニックのヒートポンプは低温だから問題ないと思う。
現に今、洗濯物の禁止表示おかまいなしに毎日乾燥(ヒートポンプ)までしてるけど、全然問題なし。
それよりも、乾燥フィルターの掃除が面倒。

136 ：

質問させてください。
ちょっと古い機種のNA-VR5600を使っています。
すすぎ1回の洗剤を使おうと思ったのですが、おすすめでないとECONAVIランプが消えます。
おすすめでECONAVIを利かせた状態とするのとすすぎを1回に減らして洗濯するの、結果としてどちらがエコ、というかランニングコストが低くなるのでしょうか。
ECONAVIのおかげで結構乾燥時間の短縮になっている気がするので、すすぎを減らすよりも効果が高いような気がしてなりません。
どなたかお分かりになる方がいらっしゃいましたらご教示ください。
ちなみに>>111さんが書いてらした｢騒音や寿命｣については気にしないことにしています。
寿命が早くくれば新製品に移行できるので。w
時間については早いことにこしたことはないですが、すすぎを減らした分で平均的にECONAVIで減らされる時間よりも稼げるとは思えず…
よろしくお願いします。

137 ：

濯ぎ1回に20リットル使うとして2〜8円程度の節約（地域によって違う）
乾燥に最大出力930Wで23分使った電気代が8円程度
乾燥時間の増加分と上下水道料金がわからないと判断できないが
一番高いケースでも乾燥時間が23分以上延びてるならコスト高

138 ：

パナが使ってる目安単価では上下水道使用料が228円/m3で20リットルだと4.56円
エコナビの効果は最大で10％程度と言ってるので電気代は2〜3円しか減らない
この概算だと濯ぎ回数減らした方が得なケースが多そう

139 ：

なんか洗濯物が下水臭いんだよなあ
排水パンのトラップはちゃんと機能してるんだが

140 ：

>>113-114

141 ：

VX-7100のランニングコストで教えてください。
槽乾燥コースってどのくらいでしょうか？
30分の乾燥ですが、低温のようですし電力も少なそう？
洗濯のみの際はこれで乾燥させようかなと思っています。
ナノイー層クリーンだと湿気が気になります・・・
買ったばかりで機械臭もするので槽乾燥コースで臭い除去も狙っています。

142 ：

>>141
槽乾燥コースについては、取説に書いてないか？
VX7000には書いてあって、約11円/回（30分乾燥）
ちなみに、槽洗浄コースは
水量:約192Ｌで43.8円
電気代:約17円
（塩素系漂白剤１．５L290円として、200mL約39円/回）
普段からドアを開けて、ドラムを乾燥させておき、
槽洗浄・乾燥は回数をなるべく控えたい・・・

143 ：

アタックネオの漂白剤入りタイプ使ってるせいか
漕洗浄は半年に一度でもカビや臭いは気にならないな

144 ：

流石に直接層を嗅いだら匂うわな
>>143　へぇ

145 ：

NA-VX7000も一年前に出た頃は20万円代後半だったんだよな

146 ：

>>142
ありがとう！槽乾燥のことは見つけました！気付かなかった・・・
使ったあとはドアに加えてフィルター部も開けて乾燥させてます。

147 ：

NA-VT8000を買いました。
総じて満足していますが、
今までの横置き型が静かだったこともあって、
脱水の音が結構大きいように感じます。
毛布やマットの洗濯にも、ネットに入れてはいけないなどの
横置き型との違いがあるので、事前にマニュアル読んでおいた方がいいですね。
4.2kg超の毛布の洗濯には別売りの洗濯キャップが必要になるので
すぐに発注しました。

148 ：

>>147
8000と7000て何が違うんだい？
高さだけ？

149 ：

>>148
高さと制御プログラムの見直しで、洗濯時間が少し短くなった。
たしか全方位シャワーの時間や適用範囲を広げたはず

150 ：

NA-F70PB3買った
結構コンパクトでいい感じだけど、本体の水準器がなんかおかしい
○の中心に泡をあわせようとすると、明らかに右が高くなりすぎる
ともかく動かしてみて様子をみるしかないかなあ？

151 ：

>>148
7100はスピンダンシングってのが付いたでしょ。
来年はスピンダンシング付きの8000が出るのかも。

152 ：

7100買ったんだが、柔軟剤使わないとタオル類はゴワゴワするね。
前機種は7-8年前に買ったナショナル縦型ドラムだが毎回ふんわり仕上がってた。
説明書見るとどうやら叩き洗いが原因らしい。
汚れ落ちは7100の方が格段に良いから、これは我慢するしかないのかな。

153 ：

昨日プチドラム納品でした。
初ドラムです。
先輩方よろしくお願いいたします。
ドラムで洗うと、こんなに臭うものなんですか？
機械臭いというか、ゴム臭いというか、、、
ずっとこうなの？

154 ：

オレはプチドラム＋乾太くんでモーマンタイ

155 ：

機械オイルっぽい臭いはなかなか取れない
漕洗浄やっても変わらないので乾燥経路から来てるのかも

156 ：

プチドラム設置されたけどドラム回しても流体バランサーの音がしないんだけど。不良品？

157 ：

なんというか水が残っているみたいな音。前の東芝だと鳴ってた。

158 ：

VX7000使っているんだが脱水時にゴトゴトゴトゴト地響きがする・・・
カラで回してもコトコトコトコトって響きがしている。。。
これって正常でしょうか？

159 ：

プチドラムでも地響きするよ

160 ：

脱水は五月蠅いのが常識だろ。

161 ：

>>158
はい、ナイトモード使ってもうるさいです！
脚にクッション噛ませてもうるさく、内部の音でどうしようもないです。

162 ：

縦型の話もここでいいの？

163 ：

>>161
同じくゴムマットしてみたんですが変化ありませんでした！
確かに本体と言うより内部の振動が響く感じですね。
夜間は避けます。

164 ：

手前の水平調節のつまみを短くしたら(ひっこめたら)、地響きはなくなった。

165 ：

適度にうるさい洗濯機が懐かしい
ぐぉーぐぉーじゃぶじゃぶ

166 ：

>>164
手前側を一番低くするってことでしょうか？
水平器の気泡は丸印からはみ出ませんか？

167 ：

VX7000買ったぜ
置くところがないんだぜ

168 ：

パナソニック、エコナビ搭載のドラム式洗濯乾燥機「プチドラム」
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20111206_496111.html

169 ：

値段もプチにしてくれ

170 ：

プチドラムもう新製品かよｗ
よほど売れてるんだな

171 ：

プチはやっぱ新型もヒートポンプじゃないのか

172 ：

神奈川県内のヨドバシにいたパナのベスト着た説明員は3001の後継が
まもなく発表され、プチはまったく情報ないとかいってたのによ。
けっきょくバイト説明員か。
部屋干し機能よりもヒートポンプつけてほしかったなー。

173 ：

俺のVX7000がやっと来た。
6kgがMAXだから4kgくらい入れて、おまかせで乾燥までやってみたんだ。
おい。47と同じだぞ！
脱水後のを、ホカホカに温めたレベル、ぜんぜん乾いてないぞ。しかも臭っさい。洗えてない
なんだよこれ
洗いも乾燥も最初の表示よりも、やたら早く終わるんだよな

174 ：

さっさと販売店に電話して新品交換してもらえよ。

175 ：

>>174
実は、1行目と2行目の間で、初期不良で動かなくて修理してるんだぜ

176 ：

尚更交換してもらいなよ。ただ、もし付き合いで街の電気屋みたいな所で買ったのだと躊躇するな。どこで買ったの？

177 ：

>>176
山田の展示品だた
とはいえ新品なので交換要求するのも筋だが
運搬設置が困難を極めたので、丸ごと交換はこっちが御免

178 ：

不精者の泣き言を聞くスレじゃないんだよ

179 ：

>>177
なるほど。まぁ貴方次第です。私の経験上、初期不良で修理しても直らないものは何度直しても調子悪いことが多い。

180 ：

パナソニックは何で10kgタイプ出さないの？
9kg使ってるけど、家族多いから小さく感じる。

181 ：

NA-FS70H3を購入しました
すすぎについてですが、お任せ設定の2回( 滝・滝 節水)では綺麗にすすげてないような気がして
わたくし流設定で注水2回（滝・滝 注水）にしてみましたが、
すすぎから乾燥前に中を覗いてみると、泡がまだ残ってました
他に、ためすすぎなどありますが、恥ずかしながら初の全自動洗濯機なので、
注水とためではどっちが綺麗になるのか？など、どれがいいのかよくわかりません
お勧めのすすぎ設定は何ですか？ちなみに粉末洗剤使用です

182 ：

すいません追加で
少々泡が残っていても、そんなもんなんでしょうか？

183 ：

>>181　　80H1を持ってる者です
・水量に見合った量か
→真ん中に表示される水量を参考に（スタートボタンを押して10-25秒後）
　（0.6等は粉末洗剤用　Lが点灯すると水量の表示　液体洗剤用）
・洗剤や柔軟剤の入れる場所が合っているか（各指定のポケットに入れているか）
・泡切れいいアタックネオおすすめ
・柔軟剤は少なめに（最後の節水すすぎの水量は約20L？程なので）
滝・滝すすぎとは、脱水→排水しながら、水が注がれる→脱水・・・の繰り返し
注水すすぎとは、ためすすぎ+水が注がれる
節水をためすすぎに変更するより（説明書P39）、注水の方が効くかも
確かに、脱水前は泡が残る事がありますが、殆どが空気かもしれませんし、
脱水後は無くなっているでしょう　個人的には節水でも充分かと

184 ：

>>183
ありがとうございます！
そうですね、泡も水泡かもしれないし、あまり気にしない方がいいですね
すすぎも注水で様子みようと思います
それと、今度アタックネオ使ってみます

185 ：

>>179
そうだな。後になるほど面倒なので丸ごと交換交渉中だぜ

186 ：

乾燥機のベルトが死んだ。
取り説一覧には乾燥機の品番は無い。
当然ベルトの在庫も無い。
松下幸之助亡き後Panaは終わった。

187 ：

サービスには在庫あるかもよ

188 ：

ちょっと不便な思いをしたが、交換されて7100になったんだぜ
今度はおまかせ洗濯＋標準乾燥で完璧だ。好調だぜ
脱水時とか、7000より音が静かだ

189 ：

>>187
商品に関する大切なお知らせの所にある品番が、
取扱説明書の一覧に無い段階で終わっている。

190 ：

意味不明だが脳内で結論出てるならどうでもいい

191 ：

FR80H5が気になってるんだけど、使ってる人いるかな
洗剤の自動投入ってどう？　使い心地いい？
洗剤がなくなった時はどうなるんだろ？

192 ：

>>191
今日それ買った
しばらく使ってみて報告します

193 ：

>>192
報告待ってるよ〜

194 ：

>>193
とりあえず１回目やってみました。
液体洗剤の投入口は表蓋のすぐ横にあって、その中に液体洗剤をじゃーっと注ぎます。
詰め替えパック１本余裕で入ります。
蓋を開けたら洗剤残量の目盛りがあるので、無くなりそうになったら継ぎ足す感じです。
普通に洗えましたしこれは便利そう！（洗濯コースによっては自動投入機能は選べない）
設置に来てくれたおっちゃん曰く、ドロドロっとした洗剤は詰まりやすいので
柔軟材とか入ってないサラっとした物が良いそうです。

195 ：

>>194
良さげだね
詰め替え余裕で入るのは便利だ
自動投入に頼るとなくなった時にアタフタしそうかなって思ってたけど問題なさそうだね
基本、おまかせコースだし
なんとなく柔軟材入り使ってたけど、使い切ったら普通の買って自動投入でいこうかな
wktkしてきた
レポありがとう！

196 ：

配達人にﾎｰﾑｾﾝﾀｰの1.5m給水ﾎｰｽ勧められたけど、ｺﾞﾑの弾力が無くて水漏れ
延長する時は、付属ﾎｰｽと純正延長ﾎｰｽが良いみたいだ

197 ：

朝タイマーかけて仕事に出てきた
蛇口開けっ放しで外出すんのってちょっと怖いな

198 ：

うちは常に開けっ放し
みんな毎回閉めてんの？
他社機種では何十年も問題なかったが・・

199 ：

ぇ、蛇口って毎回締めるものなのか？？

200 ：

前は開けっ放しだったけど
新しいドラムに替えたら新しい付属ホースの継手から微量の水滴が
一気に抜けたりはしないとは思うが、心配なので毎回締めてる

201 ：

何も無ければ、開けっ放しも問題ない。
ただし、不可抗力で水漏れを起こす事はあるので、自分は閉めてる。
都下（実家の近所）でやらかした家があるよ
3月11日の地震→棚の物が落下→ホース外れ→水漏れ→大ヒンシュク

202 ：

ああそうか、水冷だと乾燥モードに入ってからも蛇口閉められないのか…

203 ：

12年間使ったシャープの洗濯機からイオンがするようになったので、NA-FR80S5に買い換えた。
すすぎと脱水が静かでいいね。

204 ：

洗濯機の蛇口なんて閉めたことない。

205 ：

>>203
＞シャープの洗濯機からイオン
w

206 ：

>>201
外れたのは、プラスネジで止めるタイプの継手ですか
六角ボルトで固定の、外れても止水・弁付きの継ぎ手とかありますね

207 ：

パナの5kgの上質おうちクンニリングスがついてる機種。
内部上部の
洗濯機上から見て右上部から水漏れがある
どっから漏れてるのか分かる人いる?
蛇口からのホースが機側につくところっぽいけど…

208 ：

総合案内の方で返答なかったのでこちらで質問させてもらいます
パナソニックのNA-FS80H3-Pを購入したのですが風呂水用のポンプの音がかなり五月蝿いのですが他の方はどうなんでしょう？
甲子園のサイレンみたいな音がします。

209 ：

>>208
10年前の遠心力洗濯機の方が、分からない位静かでした。
高音を防ぐには、フタの上に座布団しかないですね
その他、ホースに穴が開いて空気が混じると音が大きくなります
ｼｬｶｼｬｶ空気が混じっているかどうかの確認は、ﾎﾟﾝﾌﾟ側接続口で確認できます
自分でﾎｰｽを延長したり、交換している場合は尚更です
余談です。我慢できずに丁度最近、80H1のﾎﾟﾝﾌﾟ交換した所です。
ﾎﾟﾝﾌﾟ本体に防振材が追加されていて、09年購入時より、
振動による低音部分がなくなりだいぶマシになりましたが、むしろ高音部分が気になります。
音の事ですので、保障期間内なら相談するのも良いですが、変わらないかもしれません

210 ：

あと、公式HPのフォームから質問を送信後、しばらくして自動返信メールがない場合は送れていません
ご自分でクッキーの設定を拒否している場合は、送信完了画面は出ますが、送れていないようです

211 ：

>>209
ありがとうございます
静かな洗濯機と評判だったので先月に買ったのですが風呂水ポンプはダメって事ですね。

212 ：

まぁ洗濯機なのでここが煩い、と幾らでも文句付けられるので、
音を静かにさせるのに、自己責任で十分楽しみましょうw
上周りが薄いので、十分座布団で補えます
色々試しましたが、これが一番効くようです････

213 ：

該当スレがわからなかったのでここで質問させてください
単身赴任先の洗濯機がパナソニックのエアーなんとかという縦型洗濯機で、柔軟剤入れる所が無いそうです。
本当に無いのでしょうか？
今までそういった機種を使ったことがなかったのでわかる方教えて頂けますか？
よろしくお願いいたします

214 ：

まずは、型番聞いて、ご自分でお調べになるか、メーカーへ確認

215 ：

>>213
柔軟剤は外蓋と内蓋の間辺りにない？
そしてたぶん柔軟剤じゃなくて液体洗剤入れる場所じゃない？
もし液体洗剤なら中のドラムのいとくずネットとか付いてるとこにあるよ

216 ：

縦型は液体洗剤自動投入機能が本当に便利だよね
残りが無くなる前に入れたいから必然的に同じ洗剤を買わなきゃならないけど

217 ：

NA-V82偏りエラー多すぎ脱水立ち上がりMAXにしてもエラー出るとかなんなの
U13エラーなんていらない

218 ：

>>216
>残りが無くなる前に入れたいから必然的に同じ洗剤を買わなきゃならないけど

そうなんだよね。
私はいろんな洗剤試したいからあえて手動で入れてるわ。

219 ：

新商品が売ってると買いたくなるよね・・

220 ：

エコナビってどれくらい効果あるの？
ナノイーはあんまり効果ないんだろうけど。

221 ：

毎日乾燥機能を使う場合は斜めドラムがいいでしょうか?
洗濯機と乾燥機が別々のは置けないので一体型がいいです

222 ：

FS80H5を本日購入。どこも在庫がなくてあちこち探しました。タイの水害の影響とか言ってたけど。

223 ：

うちもFS80H5を買って今日来た。

224 ：

NA-FR80H5が近所の量販店で60,000くらいだったので購入を検討しているのですが
使用感とかいかかでしょうか？
使ってていい点悪い点あったら教えて下さい

225 ：

>>224
価格コムに書いてある通りだよ。

226 ：

>>225
今見てきましたが評判は良さそうなので安心しました

関係ないですが
パナのスレって日立スレと比べると落ち着いてますね

227 ：

乾燥音はうるさめ。ドライヤーならべてゴーゴーいってる感じ。
乾燥した後が新品の冷蔵庫みたいなにおいがする。まぁ最初だけだろうけど。

228 ：

FR80H5で洗濯だけしてる人いる？
洗濯後、内蓋が濡れてて開けるとポタッと水が洗濯物に落ちるのが気になる
毎回ではなくて、そのくらい濡れてることが、たまにある程度だが
うちだけかな

229 ：

>>228
俺もそう。
↓の動画見てると無理もないと思ってるｗ
http://panasonic.jp/wash/point/eco_wash/

230 ：

>>229
面白かった
こんなことになってたんだな
衣類には優しいのか、まあ仕方ないかw

231 ：

>>229
ｸｿﾜﾛｽ!!
確かにこれじゃー仕方ないなｗ

232 ：

NA-FS70H3を買ったのだけど
運転中は幾度も様子を見に行ってしまうぐらい静かなのに、すすぎから脱水の流れになると
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀうるさい。これデフォなの？静かだって聞いたから買ったんだけど…

233 ：

>>232
>>212
空で運転すると分かるが、音量は容量に比例するし、特にすすぎ（滝）は音が大きいが、
最後のすすぎ（節水モード）の循環で偏りが整えられて、最後の脱水工程は小さくなる傾向があるのよ
70H3は知らんが、外箱の内側見れば防音材付きだったり、それだけでも幸せだわ

234 ：

NA-FS80H3
電源入れるとブイwwwwwンて物凄い耳障りなデカいビリビリ音がする
これってデフォ？
初期不良？？？

235 ：

>>234
洗濯層に水が入っていれば音が少ないお（^ω^）

236 ：

水が入っていればも何も、電源の『入』ボタン押すとブイwwwwwンて物凄い音がする
『入』ボタン押さないと水も入れられないし…
途中で止めてまた『入』押しても同じようにブイwwwwwンて物凄い音がする

237 ：

>>236
続きは説明書と格闘して下さい
ここはメーカーの窓口でも何でもありません

238 ：

いや、他の人も同じ常態か知りたかった訳で
こんなモンなのかなと…

239 ：

状態な

240 ：

・人間は一つの事に集中すると、余計気にする動物です
・最低限、説明書を読んで下さい
・誤解を招くので、大げさに書かないで下さい
・聞き上手になりましょう
・貴方の事象は、貴方しか分かりません
・自己責任でお願いします
・⊂（ ＾ω＾）⊃ブーンはクラッチだと書いています
・電気屋展示品で試せる場合もあります
以上今後のサンプル

241 ：

>>234
同じ型の70をつかってるんだけどブイーンは異常な感じがしたから3日目に量販店に連絡入れたら、
めちゃくちゃ異常ってことはないがちょっとこれはおかしい、ってんで交換になったよ。
ところで回ってたのが止まるときに　カッ！　ていわね・・・？

242 ：

>>241
うちのもビリビリ異常な感じだから連絡入れてみるわ
サンクス！！
回転止まるときの『カッ！』は前使ってたパナのもいってたから
こんなモンだと思ってた

243 ：

「カッ」って蓋が開かないためのロック解除の音だと思ってた

244 ：

「カッ」って自演クレーマー紛いの誤魔化しの音だと思ってた

245 ：

NA-FS80H3が騒々しい。
洗濯中はキイキイ、すすぎでカタカタ、脱水でドドドドガガガガ。
10年ぶりに買い替えたけど、前の洗濯機の方が新品時は静かだった。
がっかり。

246 ：

>>245
正しく設置されてないだろ

247 ：

>>246
量販店の配達員が設置した。
丸の中には入ってる。
自分でも足を色々調節したけど解決せず。

248 ：

>>247
そんなのあきらかに異常なんだから、交換してもらえばいいだろがアホｗ

249 ：

どうせなら、水をジャブジャブ使って、縦型並みにスッキリ洗えるドラム型が欲しい
今の日本のドラム型は、使う水が少なすぎて洗濯物の中にしみ込んでる汚れや悪臭成分が処理しきれてないんだろ
熱乾燥で無理くり消臭をするけど、服を着て汗が服にしみ込むと、服に残ってた悪臭成分が復活ってところじゃないのか
ドラム型は乾燥まで一気にできるから、便利そうで良いとは思うが、買い替えるにはいろいろと不安すぎる

250 ：

プチドラムの型落ち品がどこも品切れ状態だけど、洗濯機ってこんなに
商品サイクル早かったっけ？在庫待ちなら分かるけど、商品ページすら
無いとこもあるし、もうこれは新製品買えってことなのか・・

251 ：

醜い自演クレーマーのまとめ
初級　サイレンのよう
中級　ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ　ゴーゴー　物凄い音　騒々しい
上級　ブイwwwwwン　キイキイ　カタカタ　ドドドド　ガガガガ
文句たれ級　静かって聞いたから買ったのに　新品は静かだったのに　がっかり

252 ：

>>245
すすぎでカタカタレベルなのに、脱水でドドガガ鳴るかよ
真実味のない自演で、恥さらしにも程があるだろ

253 ：

引っ越しを契機に10年頑張ったNA-F50Y1から乾燥機付洗濯機への乗換えを考えてます。
今までは週末に纏めて6〜7kgを2回に分けて洗濯・部屋干してました。
予算は10万前後で、
・プチドラム（NA-VD100L-W）で週2,3度洗濯乾燥 77k円
　長所：初期費用安、省エネ
　欠点：乾燥微妙、洗浄力微妙
・大容量ドラム型（NA-VX3001L-W）で一度に洗濯乾燥　110k円
　長所：乾燥仕上がりが良い、省エネ
　欠点：初期費用高、洗浄力微妙
・縦型洗濯機（NA-F70PB5-A）＋乾燥機（DE-N55FX）で一度に洗濯→乾燥 39k+42k=81k円
　長所：洗浄力高い
　欠点：洗濯→乾燥が面倒
の3候補のループで堂々巡り中ですが、他に長所や欠点ってありますか？

254 ：

うちはプチドラムと縦型で悩んで結局、縦型買った
乾燥がバージョンアップしたプチドラムの新機種を待ちたかったけど悩む時間は少なかったんで
他社製品は考えてないの？

255 ：

FS80H3が届いたが、ベルト式からの買い換えだと感動ものの静かさだね
ただし風呂水ポンプを使うと台無しになってﾜﾛｯｼｭ

256 ：

>>254
他メーカーなら日立か三洋と思いますが、日立は対抗機があまり変わり無く三洋は(ryなので、次も松下かなと
今のナショナル洗濯機が10年余裕で持ったってのも有ります

257 ：

ｱｯｶｯﾙｰｲ
ﾅｯｼｮｯﾅｰ♪

258 ：

プチドラム買おうと思っているのですが、衣類の黒ずみが気になります。
水量多めで「念入り仕上げ」コースで洗えば大丈夫でしょうか？

259 ：

それにしても旧プチドラムの販売が一気に消えたね・・・

260 ：

>>259
メーカーHP見たら在庫僅少から生産終了に変わってたな(´･ω･｀)
型落ち品狙ってたけど、商品サイクル早いね。
近所のヤマダにまだあったけど、もうしばらく待って新製品買った方がいいかな・・
都内の大型店も在庫無いのかな？

261 ：

メーカーの人に見てもらいましたので、ご報告。
確かにガタガタする。でも初期不良ではない。工場での検査はコンクリートの上で行っているので、防水パンの上では多少の振動は出る。脚調整しました。キーキー鳴るのは外枠と洗濯槽の摩擦と思われるので潤滑剤をつけました。
で、結果むしろ悪化したので自分で脚を再調整しました。
この機種、洗い上がりは満足しています。
騒音については、マンション住まいで深夜に洗濯したいという人以外は問題ないレベルでしょう。
自分にとっては久しぶりのハズレ。

262 ：

>>256
一応、三洋の洗濯機はAQUA(ハイアール)になり旧三洋製品を生産してた工場で造っています。

263 ：

プチドラム(笑)とかデザインとコンパクトさに釣られた情弱が買うもの。インバーターとか謳ってるけど実態はベルトドライブのお粗末な作り。あんなの5万切らなければ選択肢にも入らないだろ。

264 ：

どうしたｗ急に

265 ：

1か月前、NA-FS70H3を購入、1か月の使用感を述べます。
以前の洗濯機は、15年も使っていた一槽式の洗濯・脱水機で、
洗濯時、脱水時、ともに、モータ音、水音がうるさかった。
１．音について
　(1)全般的に静かです。大きな音が鳴らないように、回転とか給水を工夫しているようです。
　(2)厳しい耳で音について云うと、以下の音をもう少し抑えられたらいいかと思います。
　　1)お風呂の水を吸引中、「ｷｭｰｰ-ﾝ」と高い音がします。
　　　モータからの音だと思いますが、もう少し音下げられないか。
　　2)ふたを閉めて、運転開始の時と、運転切り替えの時、「カチャ、カチャ」と音がします。
　　　説明書では、クラッチ音だと記載されています。
　　　ふたを閉めて、運転開始の時は、運転開始を知らせる音としてこの音量でもいいですが、
　　　運転切り替えの時は、できるだけ無音に近づけるべきたと思います。
　　3)洗濯中、「キュ、キュ、キュ」と音がする。
　　　説明書では、パルセーター回転時の反転音だと記載されています。
　　　自転車のベダルを漕ぐとこんな音がする。
　　　改善の余地ありそうだけど？　
　　　
　上記のような、機械音を下げられれば、
機械音を日本庭園にある「ししおどし」の音のように聞け、
　水音は、せせらぎのように聞こえるのではないかと思います、

266 ：

265のつづき

２．洗濯の仕上がりについて
　　全般的にいい。
　　古い洗濯機より色物が鮮明に洗い上がっている気がする。
　「おまかせ」コース
　　すすぎ２回で50分。水量を自動的に決めてくれるので便利。
　　仕上がりに不満なし。
　「上質おうちクリーニング」コース
　　セーターなどウール類が洗えて便利。
　　最近のウールは、防縮加工されていることもあるが、縮むようなこともなかった。
　　ウールのトレーナーは、色が鮮明になって、綺麗になった感じがした。
　「毛布」コース
　　洗濯槽が大きいので、化繊毛布も余裕をもって洗える。シングル２枚を洗う。説明書には、最大３枚。
　　干したあと、毛布に綿（毛）ホコリが残っている部分があった。古い洗濯機もそうだったので仕方ないかもしれない。
以上　　

267 ：

俺はそれの8kgのモデルを使い始めて同じくらいの期間だけど
ちょっと感じが違うなあ
1-(1)、同意
1-(2)-1)、モーターもうっさいけど真上から覗き込む分にはまだマシ
　　　　　微振動のせいで本体側面から響く音がヤヴァすぎ、ウーファーかコラ
1-(2)-2)、このぐらいなら気にならず
1-(2)-3)、たぶん同じ音がしてる、でもうちのは本体内側の背面にある何かから
　　　　　ドラム停止中に奥に押しこみながら揺らすと再現できる
1のまとめ、同意
2、仕上がりとかよくかわらんけど不満はナシ

268 ：

>>265>>267
>>212
殆どの騒音はフタと、後面から。洗濯機ﾁﾋﾞﾁﾋﾞ虐めてないで分厚い座布団試してやれよ
バスポンプのホース根元のグラツキが無ければ、防振スポンジ入ってるだろうからまだマシ
ポンプ何か気にしてたら、水道給水時の音も大きいだろ
ホントに洗濯機持ってるのかよー（´゜Д゜`）
静かで良く洗える洗濯機なんて無いよ　遠心力は川のせせらぎだったけど、汚れ落ち悪かった
制御改良の余地はあるだろ
洗いの終わりに循環しながら排水すれば、偏り減ってすすぎが静かになるのに

269 ：

ここに書くと叩かれるかもしれないけど、日立と三洋は排水が始まった途端に脱水の予備動作かわからんが、ゆっくり回りだすよ。
すげーモーターに負担が掛かりそうで怖いんだが。

270 ：

へぇ　見てみたいな

271 ：

３月の年度末決算が終わったからもう価格はあまり下がらないのかな？
５月くらいには新製品出るだろうから下がるのはその頃かな。
前々から欲しいと思ってるNA-FR80S5が近所の量販店で９万円ちょい。
洗濯機としては失敗はしたくない値段だなと思う・・・。

272 ：

H5でいいんじゃね？

273 ：

>>272
ナノイーに惹かれてて・・・。
差額３万円かナノイーか迷ってる。
１０年使ったとしたら年間３千円ナノイーに払う感じか。

274 ：

ナノイー3万の値ないってレスなかったっけ

275 ：

>>274
どうやらそうみたいですね。
使用者の方の「３万円に見合った効果は実感できない」
っていう内容の書き込み見つけました。
H5で見当してみます。
評判悪くなさそうだし１５年使った二層式に別れを告げようと思います。
ありがとうございました。

276 ：

自分もH5今日届いた
入荷待ちの店舗がほとんどで探すの苦労したわ
中が少し濡れてたのは、出荷前の試験のせい？

277 ：

>>271ですが、H５を購入しました。
届くのが楽しみです。

278 ：

自分もLABIでH5を54,000で買ったわ
もう少しでいまの水漏れ洗濯機とおさらばや〜

279 ：

エコナビってどう？エコナビ付きか無しかで迷ってるんだけど

280 ：

NAFS70H3購入、買って一ヶ月たたないうちに内蓋が勝手に閉じるんだけど、みんなこんなもん？
洗濯物の出し入れや洗剤入れるときとか、常に内蓋押さえておかないといけないのが大変なんだよね。

281 ：

>>280
角度的に自動で閉じる事はありえないのだが？外れたら分かるんだよねー
ちなみに、１０年前からある信頼性が高い、しっかりしたフタだ
部品注文もできる。根元部分もガッチリ。
まーた　ネガティブキャンペーンか （^Д^）6mﾌﾟｷﾞｬーー

282 ：

NA-FR　宣伝紛い
↓
NA-FS　ネガティブキャンペーン誤魔化し
↓
∞　　今ここ

283 ：

みんな一体何と戦ってるんだ・・・！？

284 ：

あり得ないカラクリを客観的、技術的に暴露するスレ

285 ：

>>283
自分自身

286 ：

今回の笑い所
＜常に内蓋押さえておかないといけないのが大変なんだよね。＞

287 ：

あの内蓋って遮音のためだけについてるの？
うちは洗濯槽を乾燥させるのになるべく開けるようにしてるから
二重になってるのは面倒なだけに思える

288 ：

>>287
エコウォッシュで下から上に洗浄液循環させるから内蓋は必要じゃないの？

289 ：

>>280
サルの見え透いた嘘で心から皆にウンザリさせるから謝罪は必要じゃないの？

290 ：

>>288
なるほど水跳ね防止のためについてるわけですか
そんなに激しい水流だとは思いませんでした

291 ：

>>280
なるほど　普段のネガティブキャンペーンを隠蔽する為に質問スルーを多用するわけですか
そんなに激しい猿の見え透いた嘘スレに、直ちにレスする程大人気スレだとは思いませんでした

292 ：

どうせネガティブキャンペーンって、
ネタ探して適当にそこら辺のレビュー拾って組み合わせてるだけなんでしょ？
そう言えば似たような業者報道されていたよねぇ
だから真実なんて知らなくて反論すら出来ないし、語ろうとも語れるはずも無いんだろ　可愛そうに

293 ：

FS80H3 を購入。使って１週間。嫁さんは満足している模様。
１５年ほど前に購入した静御前は、購入直後は非常に静かだった。
それに比べると、ちょっとうるさいが、まあ値段なり。
おうちクリーニングで子どもの制服とか、とーちゃんのワイシャツを洗ってる。
何年もつかのー。

294 ：

NAｰF802Pを長年使ってて年度末にH5を購入して今日ようやく届いた
洗濯物が泡だらけになるのが見てて楽しくてしばらく全裸で洗濯槽が回ってるのを見てしまったわ

295 ：

>>293
値段相応？数年前は倍の値段してたから、今買う奴はかなりお得
FRなんて手が届かなかった　パッキン付内蓋は色々良さそう
スペックの洗い26dbから見て、FSとFRは基本的構造は変わらなさそうだな
ただ、6kgのモデルの騒音大きくなってるな　振動吸収か防音材か

296 ：

と思ってたら、H5キター
9kgも登場してる

297 ：

Ｈ５本日到着
嫁はまったく説明書読まず使い始めた
まぁ別にいいけど

298 ：

それ、新パルセーターじゃないFRの事でしょ
一体お嫁さんは何人居るのでしょうか

299 ：

ちと質問いいでしょうか。
実は二槽式からの買い替えで悩んでいます。
ＮＡーＦ４５Ｂ３がちょうどマンションのベランダに入ると言うことで買うことになり
○○電気に価格の問い合わせしたら今では型落ちで置いていないと言われた。
容量４，５キロで全自動洗濯機ってありませんか。

300 ：

>>299
はいはい　そんで新製品はサイズが云々散々屁理屈空論垂れるんだろ
残念でした

301 ：

>>300
レスサンクスです。
４，５キロの容量ないのね。
昨日ヨドバシカメラのウェブで調べたが５．０キロだった。
サイズを言うのはマンションのベランダに置くから歩いて干せるようにするため。
奥行きがありすぎるとベランダには置けないので書いただけ。
明日石丸電気に行って決めてくる。
ちなみに我が家の二槽式洗濯機は１２年間持ってるよ。

302 ：

３０１だが３００の書き込みないことにしてくれ。
急に石丸電気に行けなくなったので。

303 ：

間違えた。
２９９だが２９９，３０１の書き込みないことにしてくれ。

304 ：

何だやっぱり数十年物の屁理屈空論垂れ憎 二葬式オジサンか

305 ：

NA-FS60H3買いました
一方向に回るときだけギアのこすれるような？音がします
もう一方向への回転時は静かです
さーっ、ガリガリガリガリ、さーっ、ガリガリガリガリってのの繰り返し
こんなもんなの？

306 ：

>>305
クレーマー専用耳栓買いました
一方向に呼吸するときだけ自演のこすれるような？寝息がします
もう仕事への不在時は静かです
さーっ、ガリガリガリガリ、さーっ、ガリガリガリガリってのの繰り返し
こんなもんなの？

307 ：

>>305
はいはい　そんで何か点検・交換しただの云々散々屁理屈空論垂れるんだろ
残念でした

308 ：

メーカー単独スレは信者用だｗ
疑問点の質問は問い合わせ窓口にするしかない

309 ：

そんでもって回答を書いてほしい
それでやっと意味ある情報となる

310 ：

なんだやっぱり困ったちゃん演じて
自演を正当化する困った真っ黒坊ちゃんか
ショタ好きだけど真っ黒だから可愛くもなんともねぇや

311 ：

>>309
問い合わせてて即日で修理にきてもらいましたんで言われたことそのまま書きます
吊り下げてる棒のようなもの（サスペンション？）が一つ損壊しているので一方向の回転時に
のみ大きな音なるそうです
なんか経年劣化する箇所でもあるそうですが、今回のは新品なのに劣化どころか壊れている
ので交換するしかないそうです
本来は水の音以外聞こえないくらい静かだって事なんで、まだ修理は３日後ですがとりあえず
よかったです
「正常な状態の音です」と言われたらどうしようかと若干不安でしたが

312 ：

異常を報告すればコテンパンに叩いて
普通に初期不良だった報告になんのレスもなし。
ひどいスレだなここw

313 ：

パナクソ社員の パナクソ社員による パナクソ社員のためのスレ

314 ：

「上質おうちクリーニング」って何か特別なことやってますか？
「わたし流」で同じものが設定できますか？

315 ：

パナ買おうとしたけど説明書に花王の洗剤載せてるからシャープにした(・∀・)

316 ：

そう言えば、パナ買ったら、ヤマダでエマールくれた。
いまだに使ってないけど。

317 ：

NA-VR1100使ってて
入り口のゴムパッキンが破れた
修理代いくらぐらい？

318 ：

NAVX7100が半額近くになってたから買った。来週届くんだけど楽しみだー

319 ：

h5回すとキューッキューッっておとがするんだけどこんなもの？

320 ：

底値のH5買うのが一番情強！
と、思ってポチったけど、、
ビートウォッシュが六万円代前半になってきてて微妙
選択は間違って無かったよね(洗濯機だけに

321 ：

FR80H5を4月に買って使ってるんだけど
バスタオルを乾燥させてて残り時間が11分って出てるのに10分以上経っても11分のままなんだけど故障じゃなくてはそういう仕様ですか？

322 ：

当然です
電力会社と結託してるんです

323 ：

ほしゅ

324 ：

あげ

325 ：

7100使いだけど、乾燥するたびにホコリが凄いね。
今までこのホコリはどこに行ってたんだろ

326 ：

プチドラムがゴム臭くてNG

327 ：

前、出張が多くて、ビジネスホテル住まいで、洗濯して、
乾燥機で下着、靴下を乾燥してたが、生地の傷みが激しかった。
出張なので使っていたが、家で使うもんじゃないだろう。

328 ：

NA-FS80H3って運転音は静かですか？
使ってる人がいたら教えてください。

329 ：

>>328
すすぎのときにすさまじい音がする！
びっくりするよ！

330 ：

え〜！？ホントに！？
まいったな〜静かなのが欲しいのに

331 ：

4月末にNA-FS80H3を買いました。
運転音はかなり静かですよ。
洗い＆すすぎの段階では
洗濯機を設置している脱衣所の扉を閉めていると
「止まってるのかな？」と不安になるくらい静かです。
脱水に関しては槽の回転が安定するまではそれなりに音がしますが、
それはどこの洗濯機でも同じだと思います。
10年ぶりに新しい洗濯機を購入しましたが良い買い物をしたと思っています。

332 ：

>>331
そうですか、個体差もあるみたいなんで不安ですけどこれ以外しっくりくるものが無いんでNA-FS80H3にします。

333 ：

洗濯時は静かだったのに脱水の時にやたら揺れて音がすごい
終にはときどきエラー音出して止まるようになった
あとタオルとかがすぐぼろぼろになる
パナの洗濯機は二度と買わん

334 ：

それは修理してもらった方がいいんじゃない？
なんかトラブルが多い奴みたいだし

335 ：

機種も書かない不具合情報なんてｗ

336 ：

NA-FS80H3の話だろ？

337 ：

ちょうど↑に話出てたので便乗したんだがすまんかった
まあ今改めて型番みたらH2で1世代前の型で勘違いしてた
確か1年くらいした時にも故障して櫓の底の軸か何かの部品が折れてるとかで修理したはず
ｶｰﾁｬﾝに任せて立ち会ってないから詳細は分からんが

338 ：

実は設置した当初は脱水時の揺れが気になって
ちょっと落胆したりしてたんだけど、
どこかのサイト（このスレかもしれません）に
【左前足の高さ調節ネジをきっちり締め込む】」と書かれていたので
ダメ元でやってみたところ脱水時の揺れは見事に改善されました。
調節ネジはゆるゆるに緩んでいたワケではなくて、
きっちり力を入れて締めればあと１−2ミリ程度は動くかも知れないという程度の緩みでした。
既にご存じの方も多いのかも知れませんが一応参考までに書き込んでみました。

339 ：

>>337
>>338
参考にします。
ありがとう。

340 ：

VR2200使って4年なんだけどH25ってエラー表示がでてシュポ、シュポガラガラって音が止まらない、重傷かな？

341 ：

バスタオル4枚も脱水できなくなったシャープの奴捨てて
今更FR80S5買った
静かで洗い上がりも満足で洗濯が好きになれそう
7万もする家電は初めて買ったので長く使えるといいなあ

342 ：

NA-FR80N6が明日届きます。
乾燥機能付きは初めてなので、使い慣れた縦型を選びました。

343 ：

>>340
うちもVR2200で、H25が出た…。
使用期間は4年と5ヶ月で、サポートにコンセントの抜き差し(1分程待つ)でエラー解除出来ると聞き、その後出ていない…。
洗濯は結構な頻度だし、パナが夏休み中に再度出たら困るので、交換を依頼した…。
長期延長保証に入ってなかったので、部品交換+出張代で1万円かかった…。
だが、これで後10年は戦える！

344 ：

NA-FS90H5を買った。
縦型は構造上、乾燥は糞レベルなのは、重々承知なので、乾燥なしの９キロにしました。
使うのが楽しみ。

345 ：

>>344
購入検討中なんでレビュー待ってる

346 ：

NA-FS90H5を店頭で見てきた。
新採用のＷビッグフィルターってのが、良さそう。
こんだけでかいフィルターが２つもあったら、糸くずが残る心配はまったくなさそう。
しかも、製品が８キロと変わらないコンパクトサイズで、中が広くて９キロ洗えるのもすごいな。
パナの洗濯機の小型化する技術は、他より群を抜いてるな。
大容量の縦型で乾燥なしだと、今んとこ、一番優れてるモデルだろうな。

347 ：

>縦型は構造上、乾燥は糞レベルなのは・・・
俺もそう考えてるが、カビ予防のためには必要かと

348 ：

最近、NA-FS60H5を買ったのですが、泡洗浄というわりには、ぜんぜん泡が立ってない。
液体洗剤だからなんだろうか。

349 ：

5年前に購入したNA-FS801ですが、途中でH26のエラーがでます。
何かわかるかた教えていただけませんか？

350 ：

SANYOの古いドラム式洗濯機はここでいいのかな？
AWD-ST86Zという機種なんだけど、ネコが機体の下から中に入り込んでしまいました。
パネルを外して確認したいんだけど、パネルの外し方が載ってるサイトとかないのかな･･･。

351 ：

サンヨー洗濯機〜電解水で洗おう〜SANYO
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1078480600/

352 ：

>351
ありがとう。移動します。

353 ：

>>348
私も同じ商品を最近購入しました。
確かにあまり泡立たないですね…
メーカーサイトの動画と同じ洗い方してるんでしょうけど、洗剤の種類にもよっても変わるんだろうな。

354 ：

エコウォッシュの機種を買いましたが、液体洗剤の場合泡が出ません…同じ症状の方居ますか？粉石鹸だと大丈夫です…

355 ：

最近の液体洗剤はわざと泡が立たないようになってるわけだが

356 ：

田舎の伯母の家にNA-VX7100Lがあるけども、一回の洗濯で毛玉ができた
面倒だし設定は自動からいじらなかったけど洗剤量も0.6杯や.07杯って出てパッとわかりにくい
家の縦型で毛玉はまりがいなくセーター以外できたことない（セーターはシーズン終に毛玉取りやる）
家着で古いTシャツも毛玉はできない
で、気づいたんだけどそのまま自動でエコナビのままだとおそろしく水がすくない、というかまちがいなく足りてない
あれだと衣類がこすれて毛玉やら傷みやすくなるのは当たり前。
ポイントはエコナビを切ること、水量を増やす、洗剤をやや多め（洗濯機の提示する量は最初から少ない）
これで縦型と変りなく使えるはず。
あと洗濯終了後のナノイー槽クリーンは15分ほどで切ってあとは蓋を開けとく。これのほうが経済的だしニオイもしないです

357 ：

ＮＡ−ＦＳ７０Ｈ５注文してきた。在庫が無くて９月第一週の納入予定。
早く来ないかな。

358 ：

VR3600使っています。
このところ毎回乾燥時にU04エラーが出て止まります。
毎回フィルターは掃除して、排水フィルターもチェックしてますがダメ。
フィルターの手前のパイプのような所に綿ぼこりが山のように詰まっていたので箸で取りましたがこれでもダメ。
これは修理してもらったほうがいいでしょうか？

359 ：

ドラム式洗濯乾燥機 NA-VX8200L　他 4機種を発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2012/08/jn120821-2/jn120821-2.html

360 ：

パナソニックの「スマホをタッチする」洗濯機に疑問の声続出！?ネットユーザー「コレジャナイ感すごい」「ドウシテコウナッタ」 | ロケットニュース24
http://rocketnews24.com/2012/08/22/242340/

361 ：

>>360 洗濯→乾燥の次は、アイロンでしょ。
どうしてスマホなんだよｗ
アイロンの次は、ちゃんと畳んでおいて、クローゼットに収納しておいてくれよ、パナソニックさん。

362 ：

スマホを利用するのは別に良いと思うんだが
わざわざかざす必要があるのが面倒じゃないか？
無線で通信できるのが普通だと思うんだが

363 ：

エアコンのスマホ連動運転はよいかもしれないが、
洗濯機スマホ連動で洗いモードなどや柔軟剤の種類設定や
冷蔵庫の運転モードが見れてもあまり意味が無いよね？

364 ：

まだ納入待ちなのだけど、価格が1万以上も下がってるという情報を見てしまった…。
あと一週間くらいで来るので楽しみにしていたが、なんかやりきれない。
こういう時ってみんな諦めてる？キャンセルして注文しなおしてる？
1万5千円の差は大きい‥。

365 ：

どんだけ非常識なんだよｗ

366 ：

需要と供給そのものですよ。
品薄の時は高く、在庫が潤沢な時は安く。
買いたい時が買い換え時です。

367 ：

>>365
値下がり情報のとこで同じように納期待ちしてた人が”キャンセルして再注文してきた”って書き込んでたのでそういうものなの？と‥。
やっぱり諦めるのが普通ですよね。
>>366
納品が早まるのでは？と思い電話したら納期が一週間短縮になりました。
価格は注文時にそれで納得したのだから仕方ないですよね。
週末納品になったのでそれで納得することにします。

368 ：

新型はカラータッチパネル搭載！
要らね。

369 ：

7100のドラム式、自動で水位を高くすると
いつもより洗剤少なめにしても異様に泡だって、
排水口の穴から泡が溢れる。うちだけかなー。
洗い上がりは満足なんだけどね。

370 ：

パナソニック、欧州市場での白物家電事業を加速
〜IFAで「フリースタイルIH」など新製品を展示
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/event/ifa2012/20120831_556393.html

371 ：

最新型同サイズ・レベルのビートウォッシュと比較すると、パナの優位は何ですか？

372 ：

泡が凄いです

373 ：

今度新製品でんの？
ちょっと待ったほうがいいのかな？
購入予定のは１５万円前後の価格帯だから、あまり関係ないかもしれないけど。

374 ：

生地が痛みにくいって説は本当？
縦型からこちらに切り替えてからTシャツやらインナーやら痛みまくりなんだけど。
小さな毛玉ができあがる

375 ：

ヒートポンプのプチドラムが出るらしいな

376 ：

>>374
因みにVX7100です
ニオイも酷い

377 ：

パナのドラム式はニオイが酷いのがデフォだからな

378 ：

■中国製品不買運動を広めよう
　暴力的圧力を繰り返す中国に対し、日本全国で中国製品不買を拡大し、
日本人の力と意地とプライドを中国に示そう！一人一人が行動を！
　中国は、日本がどんなに謝罪や工場建設、技術援助等をしても、
将来、延々と暴力的反日デモを繰り返すだろう。
遅かれ早かれ、将来、あらゆる面で脱中国は必要不可欠。
●中国製ＰＣ、出荷時からマルウェア混入
　マイクロソフトの調査活動で判明！
中国製ＰＣに出荷時、製造過程でマルウェアが混入されていたという
マイクロソフトの注意喚起を知らない人、無警戒な人も多いので要注意。
※ソースのリンク先貼り付けは省略。
『中国製パソコン　出荷時　マイクロソフト 』
↑上記用語をコピペしてネット検索すれば、多数の注意喚起報告あり。

379 ：

メイドインチャイナ買わなくなったらお前の身の回りに残るのって何？

380 ：

>>377
本当だとしたらたまらないね

381 ：

確かに三菱からパナに変えて洗濯物が臭くなった。
柔軟剤の香りもあまり残らないし、なんかすえた臭いがする。
埃フィルターの奥に詰まってる埃だまと同じ臭い。
でも買った初日から臭いんだよなー。埃のせいじゃないのかな。！
埃だま定期的にとった方がいいの？
個人じゃハシ突っ込むくらいしかできないけど。

382 ：

【男性差別】パナソニックと女性専用車両【女のわがまま】
パナソニックは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女性のみの状態に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
のべ３８万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/user/20091201memorry/
男性の人権を毀損した会社の製品の不買を心がけましょう！

383 ：

NA-FRのH5かS5ってもう無いかなあ

384 ：

VX3100買った。
洗濯してみたけど全然ニオイしなかったぜ。
当たりだった。

385 ：

斜めドラム全機種H25はギャードモーター不良（排水用モータ）
>>358　感想フィルターの手前の通風路にホコリがたまって
詰まってる。がんばって取り除く。

386 ：

>>385
だから、それ取ったけどダメって書いてるのですが。

387 ：

>>386
大人しく修理しろ

388 ：

>>386
奥にある。
水道水をジャーと流すと排水フィルターに流れるが
たくさんあると思われるので途中で詰まる。
トップパネル、ふた、下のパネル、前面パネル
４つ取れるとドラムからの黒のジャバラホースが右上
にあるから、これを外すとホコリの塊が取れる。

389 ：

VR3600なんだな？教えてやるよ
給水されなくて洗濯できないと修理依頼しろ。
この機種誤動作で来年まで無償期間延長になっている。（HPで確認できるはず）
そのときにH04が出るんで一緒に見てもらえば＠＠でいけると思う。
決してネットで教えてもらったは言うな。

390 ：

ソウカ
死・ね　
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね　
ソウカ
死・ね　
ソウカ
死・ね　
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね

391 ：

NA-FS90H5買って10日ほど。
汚れ落ちが良くなったなーと実感中

392 ：

デザインはNA-FS90H5がいいけど高い・・・・
NA-FS80H5のブルーで我慢
NA-FRってさらに高いけど、FSとそんなに差があるように思えない。

393 ：

ヒートポンプ乾燥って寒冷地の人でも使えるんです？
北海道在住なんですが、電気代安いのは助かるんですよね。冬の灯油代が月二万円とかなんで。

394 ：

NA-VD110Lってそんなに臭いの？

395 ：

パナソニック、｢すすぎ1回コース｣で濃縮洗剤に対応した全自動洗濯機
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121017_566543.html
パナソニック、新開発のパルセーターでしっかり揉み洗いする縦型洗濯機
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120119_505780.html
PB5からすすぎ1回コースだけ足してPB6にもう切り替えなの？

396 ：

現在NAFR80H6とNAFR80H5で購入を考えています｡
自分はあまり家電に詳しくはなく何が違うか等よくわかりません､値段はほぼ変わりません｡
H6は今年出たみたいなのですがどちらを購入した方がよいかアドバイスがあればお願いしますm(__)m

397 ：

すみません､上の者ですがNAFR70S3とも迷っています｡
質問なんですが2010年販売で結構古いのですがH5H6よりもレビューがよく販売当初の価格もこの機種の方が上なのはﾅﾉｲーがついているからですか?
今年発売のものと二年も前のものでは洗浄力や機能がめにみえて違うものなのでしょうか｡
S3の価格と評価がH5H6より高いのはその発売当時としてはという事なねか二年経った今でもH5H6よりも機能や性能的がS3の方が上なのでしょうか(´`;)
どなたか違いを教えて頂けると嬉しいです､自分では何を購入したらよいのかさっぱりわからなくなってしまいました;

398 ：

おれなら泡洗浄を謳ってる機種は買わない
泡があると洗浄液の浸透性、水切れ、洗剤残留の面で悪い影響しかないから。
泡が役に立つのは垂直の壁やガラス面など、洗浄液の保持が難しい場合だけ。

399 ：

>>398
自分は泡洗浄に対して楽しそう〜的な考えしか頭になくマイナス面についての考えは無かったのでそういう考えかたもあるんですね｡
参考になります、ありがとうございました｡

400 ：

縦型FR80S6を購入予定ですが、節水タイプなので
糸くずが気になる等ありますか？(日立のBWの評判の様に)
泡洗浄も別に無くてもいいかと思ったけど、
今のタイプで縦型乾燥機付で中が見えるタイプはパナのFRしか無さそうなので

401 ：

NA-VX3101左を買ったんだ
概ね不満は無い
一つ疑問、これの注水シャワーは孔が二個あるが
実際には見た目で1本しか見えてない
1本注水なのか？

402 ：

>>389
ホントにサービスの人間か？随分偉そうだな
Pのサービスは第一に腰が低いから信頼されんだぞ
ネットでもその鉄則は守れよ

403 ：

うるせーよｗ

404 ：

お前クビ
もう来なくていいからどっか他探してね

405 ：

>>398
悪い影響どころか泡立てないで良いなら水だけで洗えって話
嘘広めちゃダメだよｗ
http://sentaku-shiminuki.com/senzai/kiso-awa.html
泡立ちは界面活性の度合いに比例して泡立つ訳で
汚れを浮かすには界面活性効果が必須条件になる
つまり、泡立ちは界面活性のバロメータであり
泡を少なく抑えてある洗剤は薬品的に色々無理をしてるって事
洗濯機は手洗いの様に汚れそのものに注目して洗う事は出来ないから
洗剤の機能性が加味されないとまともに汚れに対峙する事は出来ない
汚れを落とす力そのものは水とそれを揺する機能が重要なんだが
それだけじゃ汚れは落とせないから、生地から汚れを浮かすために
界面活性剤が必須になる、それが泡立つ洗剤と言う訳
泡切れが足りない気がする場合は、洗剤を気持ち減らすのが基本だが
それより最近の洗剤なら濯ぎ時間をちょっと増やしてやれば解決する
洗剤が多いのかも知れんが、機能を落とす前に試す価値はある

406 ：

因みに、界面活性剤（この場合洗剤）を溶かし込んだ
良く泡立った液の効能にはもう一つ機能がある
それは雑菌等のはく離、及び除染の効果
界面活性剤の効いた泡だった洗剤液で
一番汚れ落ち、及び菌類の除染効果が高い部位は
液面になる
液面に多く生地が触れれば触れた分だけ汚れや菌が良く落とせる
その液面を上方一面になる液性を覆して多角的に生地に触れさせる方法が
泡立ちとなる、泡を立てることによって液内部にも気泡が行き渡り
生地の内部に染み込み易くなる、染み込んだその部位でも
気泡や泡に触れる事により生地は液面に触れたのと同じ効果が起きる
これによって汚れを浮かせたり、菌類の細胞膜を飽和させ遊離させる効果が起こる
最近の手洗い用の市販石鹸が泡立って出てくる様になってきたのもこう言う理由

407 ：

>>405
誰も洗剤の話などしてないが。
パナの洗濯機にはなぜだか無理矢理泡立てる機能がついてるって話だろ。

408 ：

>>407
泡立ちは界面活性のバロメータ
良く溶けたかどうかはこれで解る
泡立ちを抑えた洗剤には泡を消す薬剤が使われてる
その分余計なものが入ってて界面活性効果は落ちる

409 ：

>>407
東芝のは付いてないんだよね
付けられないだったっけ、特許絡んでて

410 ：

なにこれパナの社員が発狂しるのかw

411 ：

泡がモコモコあふれて嫌いだわ、泡が出ないドラム用の洗剤が好き。

412 ：

で、どっちが本当なのよ。
それによって買う機種が変わるわけだが

413 ：

女子ラグビー部の女が、泡サイコーって言ってるのも嘘なんか

414 ：

NA-F50B5買った。コジマオリジナルモデル。
いやぁ〜、いろいろ進化してるな。高い機種だとさらに何が変わるのか。
でも一番いいと思ったのは、背が低いこと。
洗濯機が圧迫感がないのがこんなにいいとは思わなかった。
高さ80センチ台は、パナとシャープと悪亜と二層式だけらしい。
あと、「これっきりボタン」におさらばできたのもなんか疲れの元がとれたようなw

415 ：

>>412
結果だけなら、同じランクで比べたら
パナのが汚れがよく落ちる
＝泡効果なのかは知らんけど、某所で横並びで比べたのを見たよ
ただ、同じランクならパナのが高いけどね

416 ：

ミルクがたっぷり入ったカフェオレを飲んだあとのカップ＝普通の洗濯槽
ホイップクリームが山盛りのコーヒーフロートを飲んだ後のカップ＝泡洗浄の洗濯槽
どちらの方が清潔に使えるか考えるまでもないと思うが

417 ：

>>416
？？まじで意味がわかんないんだけど、どっちが清潔に使えるの？
そもそも例えがおかしいからその意見がどっちだろうと関係ないんだけどさ。

418 ：

>>416
日本語でおＫ

419 ：

>>416は、コーヒーフロートの上で浮かんでるのがホイップクリームだと思ってるんだろｗ

420 ：

実際そんな泡出ないけどな
他社に比べたら最初に泡が見えるなって程度
でもそれも最初だけで回って数分で消える
良くも悪くも言われるほど泡泡してない

421 ：

俺はどの機種買えばいいんだよ

422 ：

>>420
洗剤なにつかってるの？

423 ：

NA-FR80の自動投入でボールドはじけて香るジェルは使えますか？
http://jp.pg.com/products/laundry/bold/index.jsp

424 ：

>>1
この女、警察を恫喝したり逃走者を一日で特定して沖縄から連れ戻したりやり方が組織的すぎ
絶対こいつ朝鮮闇金宗主カルトストーカー団体の会員だろ
全国にこいつら会員がいるのは分かるよねターゲットを指名手配すれば全国から情報が集まる
決してこの人殺し・角田美代子被告（６４）だけの労力じゃないよ
始めに他人の画像TVで流して後から別の女が出てくるとか大量の誤情報を流して目逸らししてるとしか思えん
大津の暴行(いじめ)自殺事件も「再発防止委員会設置しました」とかのらりくらり事件が風化するのを必死に待ってるし
もう学会は終わりだよ

425 ：

パナソニック、立体水流でしっかりもみ洗いする全自動洗濯機
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121116_573482.html
B5シリーズに濃縮すすぎ1回洗剤対応コースを足してB6シリーズにしただけか。
パナの下位機種のラインナップはこれで出揃ったのかな。

426 ：

【政治】 "国籍による差別だ。との批判でてたため"と生活保護の在日外国人、国民年金保険料が
全額免除に…厚労省★
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1350748583/170-
20日、民主党の厚生労働大臣命令で生活保護を受給している、在日朝鮮の国民年金保険料につ
いて、本人が申請すれば自動的に全額免除の方針を決めた。在日は全額免除で満額の国民年金
が支給されることになる。この厚生労働省の決定に従い、日本年金機構は年金を払ってない在日
朝鮮人は、申請すれば日本人が積立てた年金が、自動的に在日に満額支給されることになる。
支給する理由は"国籍による差別だ" と在日朝鮮人から批判がでたためと民主党政権は回答して
いる。
実際は、民主党政権がある内に約束を実行するように催促され、民主党と韓国民団の裏公約であ
る、在日の保険料免除を決めたと関係者は語っている。　(記事 2012,10,20)
そうですね 投稿者：スヒョン 投稿日：2007年 7月30日(月)07時49分30秒
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4834.html
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょ。

427 ：

ｃ

428 ：

ソースが2chとか

429 ：

NA-FS90H5使ってるんだけど
毎回ごみ取りにものすごい量たまるｗ
買い換え前は洗濯物にくっついたままだったのか…
ダラなのでごはん粒ついたままの子供の服などもぶちこんでるけど
服は綺麗になって、ごみ取りにごはん粒がたまってたりするｗ

430 ：

熱交換機と風路のホコリ自動洗浄機能は素晴らしいな
熱交換機の自動洗浄は、冷却除湿側と放熱側どちらも対応してるのかね
放熱側も洗浄される必要がありそうだが、どうなってんだろ

431 ：

蛇口とつないでいるところから水漏れがしています
NA-F602Pこれ用のホースって無いでしょうか
風呂水用のはあったのですが売ってないでしょうか

432 ：

ホームセンターの水道用品売り場に互換品があったと思う
こういうやつ http://www.amazon.co.jp/dp/B00261BS7K

433 ：

↑おそらく純正より安いです

434 ：

プチドラム来て一週間
ここで言われてた機械臭とか全くなく快調そのもの これまで洗濯と乾燥別だったからホントに楽だな
購入後気がついたのだか都心の家電量販店の平日夕方のタイムセールで価格コム最安値と同じ値段で出しているのをヤマダとピックで見た
配送設置や長期保証引っ括めるとこっちの方が安かったかも

435 ：

>>432　
すみません。
ありがとうございます。

436 ：

２年前に店員に勧められるままにパナの洗濯機を買ったけど
脱水時に少し偏っただけですぐやり直しになるから本当にいやだ。
中途半端に無駄な機能つけないでほしいな。

437 ：

>>436
1年3カ月前に自分で選んでパナソニックの洗濯機を買った
脱水時に片寄ってやり直しになったことはないよ
洗濯物を入れるとき平らになるように入れていますか？

438 ：

プチドラム買って1ヶ月だけど偏って止まったことは無いな

439 ：

8年前のナショナル製からNA-FS(7/8/9)0H5のどれかを買おうかなと思うんだけど、
静音性でいうとどれも変わらないかな？
一人暮らしで水曜日と週末あたりの2回の洗濯を考えてて
水曜については夜にやる予定なんで静かさ優先で値段は二の次で考えてる
ちなみに今のはF70PX5って奴でした
買うのは近所のパナショップ予定

440 ：

ワンルームで寸法的な理由と安さでNA-F60B5を検討中なんだけど、
余りにも安いので逆に心配にｗ　いや、矛盾してるけども。
安く出回ってる型はそれなりの部品しか使ってない等の理由で、寿命が短かったりしますかね？
使っている人居ましたら使用感をお願いします。

441 ：

縦型で蓋が丸いの(NA-FS)と四角いの(NA-F)では何が違うの？

442 ：

エラーH59出たことのある人いますか？

443 ：

>>255　このシリーズはベルト式じゃないの？　ダイレクトドライブ？

444 ：

FR**H6　液体洗剤自動投入無くなっちゃった？

445 ：

>>442 斜めドラムかな？VR1100あたりか
循環ファンモーターが所定回転に達しない場合。
ヒートポンプ横のモーター交換　＞　負荷コントローラ交換　＞　リード線交換
だいたい　↑　で直る。
通常の故障以外だとヒートポンプのドレンが詰まって水が排水されず
循環ファンが水を撒き散らしモーターのベアリングががたがたになる。
その前に排水異常を出すのだが、この場合大変なことになる。

446 ：

新型プチドラムってまだ発表されてないんだっけ？
昨シーズンは秋冬発表、3月発売だったよね？

447 ：

二日前に、NA-FS90H5を購入しました。
45Lの表示での洗濯を3回した際、3回とも脱水の回転数が上がっていくとキュキュキュキュキュキュと何かが擦れる音で高音が鳴る。割と大きな音で。
サポートデスクに言ったら点検に来てくれることになって一安心〜と思いつつ、少な目の量で洗濯機回したら音がしなかった…
点検の時に無音だったら困るな…

448 ：

>>445
おっしゃる通りの経過を辿るみたいです。次回、基盤交換に来るといってました。ちなみに2200です。
今の時期は乾燥が重宝するので次でなおってほしい。
教えてくれてありがとうm(_ _)m

449 ：

NA-FR80S5
乾燥後に水がボタボタと垂れるようになってきて、結局タオル1､2枚干し直してる。
乾燥後で蓋ではなくて泡出口と書いてある奥の方から水が大さじ数杯出てくる。
鏡で天井見てみると丸く開いてる穴から水が垂れる。
フィルター掃除したり、乾燥前に内側拭いてもだめ。
何が悪いんだろう？こういう仕様なの？
乾燥後に部分的に濡れてる人いる？
湿ってるとかじゃなくて、こぼした感じに。
前の方のレスに脱水後に蓋から垂れるのは泡洗浄のせいって書いてあったけど
乾燥後だし、蓋ではないんだよね。

450 ：

NA-FR80S6を使っているがたまに、乾燥後、水が槽内に垂れるね。
ところで、洗い中や乾燥中に度々槽が本体右側にコツンって当たるけど
これって不具合かな？
それとも仕様？

451 ：

>>449
現物を見れないのですが
ナカフタの奥にある黒いジャバラのホース（2本ある）左のホース
から出てくるかな？ここからだと
給水弁が開いて水道水が給水されてるような感じですね
>>450
ボディーに水槽が当たるのはしょうがないですね
クッションのためにスポンジみたいなのが中に貼り付けてあります。

452 ：

450です。
確かに薄いフエルトが内側に貼っていますが薄すぎて頼りない感じ
ですね。
買い替え前のナショナルの７ｋタイプは、洗濯時も乾燥時も
本体に槽が当たることが無かったので、不良かと思いました。

453 ：

正常な範囲内でしょうけど、水平調節を範囲内でいじってみては？
当たっていると思われる側を少し上げるとましになるかもしれません。何せタダですからどうでしょう？

454 ：

みなさんありがとうございます。
水平は、水平器で確認しています。
こんなものだと思って使います。
実はもう一点気になる事は、脱水初期の本体振動がかなり
大きく、定常回転になれば大分収まります。
空で脱水するとあまり振動しないのに、乾いたタオルを1枚
入れるだけでガタガタ洗濯機本体が振動がします。
槽は激しくは震えていません。

455 ：

ドラム式は洗濯機の自動表示や洗濯物の量に従って、洗剤を入れると
量が多すぎるようで、洗濯物の洗剤の香りが強く出てしまう。
なので、水の量に従って入れることにした。いつも水位高めで洗ってるので、
30リットル…25gを入れたが、それでも多すぎるようで、その半分から三分の二程度まで減らしてるが、
それでも香りが気になる。
体温が高めで、半分肉体労働なので、周りに洗剤の香りをまき散らしてしまっている。
香り付の柔軟剤は怖くて使えない。

456 ：

水がもったいないけど、注水すすぎ4回にしてもこんなんなんだ。。。
水位高め、洗い30分、注水すすぎ4回、脱水16分と、すべて最大設定で洗ってます。

457 ：

一回の洗濯物の量は1キロ以下から多くて4キロ程度です。通常は2キロくらい。

458 ：

洗剤は香りが控えめとされるブルーダイヤ使用ですが、
ミントの香りがきつイと言われるのでトップかアタックに変えようと思います。

459 ：

以上チラ裏でした。

460 ：

神経症かよ

461 ：

>>455
サラヤのヤシノミ洗濯洗剤は無香ですよ普通の合成洗剤だけどね、なんか急に臭いが苦手になって
吐き気がするのでこれに変えた。ドラッグストアに売ってないからアマゾンとか
楽天とか通販で買ってる。柔軟剤もベビー用とかだと無香料のがある。無香料はちょっと
値段が高めなのが難点。

462 ：

パナソニックは縦型エコウォッシュ採用5kgクラス迄とインバータ機が用意されてるんだね

463 ：

NA-FS90H5買った
静かで大変よろしい。洗濯かけたまま寝れるw
ただ、洗濯物がいっぱい入ってると、洗剤入れが隠れちゃって洗剤入れづらいな
洗濯物の上に直接かけたら、洗濯終わったら洗剤の塊が槽の上のほうにこびりついてたw
ただ、静かで大変よろしいので、俺は目を瞑るwww

464 ：

B6シリーズは何がいいの?
スペック見てもH5より劣ってるように見えるんだか

465 ：

きのこが聞く！　衆院選比例　あなたはどこに投票しましたか？　「日本未来の党」88.09%
http://iiyama16.blog.fc2.com/blog-entry-3197.html
2012年12月16日(日) 19時27分15秒　出口調査　三原じゅん子　自由民主党参議院議員
出口調査の結果があちこちから流れてきます。自民党、、、厳しいです。
マスコミの流した情報はなんだったのでしょう、、、、というくらい。全然違う(;゜0゜)
まだ、あと30分。どんな結果が出るのでしょうか。http://ameblo.jp/juncomihara/page-7.html#main
生放送でみんなの党代表が、これ違法選挙だとわかってて政府がやってるのは分かってますね。
これ選挙やり直しになりますよ、とはっきりとNHKで生放送した瞬間、全国一斉に放送が停止。
NHKもグルとは珍しいね。民法は言うまでもなく全部グルです。週刊誌は全て知っていた
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/280656150926602240
安倍政権が米国債（紙屑債）50兆円の購入を決定　
今回の不正選挙をしかけたムサシのトップはゴールドマンサックス　
これが安倍政権を無理矢理登場させた本当の目的だったのだろう　http://enzai.9-11.jp/?p=13747
https://twitter.com/tokaiama/status/290942046171197440
小泉進次郎の背後には凄まじい巨大な怨念の集積がある。
バックにいる暴力団稲川会は自民党戦後史の闇を作り出してきた。
作ったのは朝鮮人と曝露された児玉誉士夫。
祖父の小泉純也も朝鮮人、稲川会は朝鮮系暴力団だ。恐ろしい事件多数
小泉進次郎の朝鮮の血脈隠しが進んでいる。
泰道照山（曾祖父で元エスエス製薬会長）検索出来なくなっている。
小泉進次郎の父方の曾祖父（鮫島彌三衛門、小泉純也の父、
鹿児島の朝鮮部落出身、小泉純一郎の父）も検索出来なくなりました。
https://twitter.com/tokaiama

466 ：

q

467 ：

二人住まいで普通に洗濯出来れば良いだけなんだが3101でなくて5200や7200を買った方が良いですかね？
値段差分の価値が有るのか分からんです（；￣ェ￣）
3101は近々プチドラムとしてモデルチェンジするみたいだしますますわけわかめ…

468 ：

VX7200のヒートポンプのエバポレーターの自動洗浄は効果的なのかね。

469 ：

7100ユーザーだが、すんごいほしい＞自動洗浄

470 ：

>>469
やっぱり詰まるん？
自動洗浄でどんだけ詰まらなくなるのかしら。
パナソニックに聞いたら軽減しますとしか言われんかった( ´Д`)y━･~~

471 ：

パナ洗濯機買った。
価格コムやここの書き込み見て、どんだけ脱水時の振動と騒音が酷いんだろう、
とガクフルしながら買ったが、
振動も騒音も大したことなかった。充分許容範囲で静かなうち。神経質なヤツ多すぎｗ
どっちかというと、薄手の衣類が破れたり、泡洗浄って言ってるのにほとんど
泡が立ってないほうが気になった。

472 ：

>泡が立ってないほうが気になった。
マジ？
あわ立ちがいいっていうから次はパナと思ってたのに。

473 ：

ナノイーはラグとかぶっこんで除菌？するのに有効なんかね。そもそもラグが入るのかって話だが(´・ω・｀)　

474 ：

>>472
>>471がどんなタイプを買ったのかわからないけど。。。
縦型のFS60H5を使っているけど、
パナソニックHPの動画みたいにクリーム状の泡は立たないよ。
洗剤が悪いのかと思って、推奨されてる粉のアタックを使ってみたけど、
泡はそんなに立たない。
動画のような泡立ちを期待するとがっかりするかと。

475 ：

　
　
開発者が語る！ ELUGA Xの魅力　『ＥＬＵＧＡ Ｌｉｎｋでつながる！』 .
http://www.youtube.com/watch?v=N-iRiJlQxoQ
　
この動画の後半で、パナの渡辺さんが熱く語ってる。
パナは本気のようだ。
まるで戦闘体勢に入ったかのよう・・
　
　
スマホ版で絶大な人気を誇る渡辺さんが、ちゃんと洗濯機の宣伝も忘れずにしてくれましたよ、よかったですね。

476 ：

新築入居予定が4月後半なので、
FS90H5を取り置きしてもらった。

477 ：

3101と7200、どっちを買うべきか迷うわー

478 ：

パナの洗濯乾燥機、
ジャパネットモデルを考えてます。
縦型の洗濯乾燥機ですが、これ、型は前のモデルに
なるのですか？
液体洗剤自動投入なので、今は無いと聞いてます。
性能的にどうか気になってます。
確か、洗濯機下取りで、
６９８百円だったような。安いのでちょっと気になってます。

479 ：

そのジャパネットモデルとやらをおまえらが調べて回答しろと？

480 ：

パナ買ったけど、循環ジェット洗浄を最初の30秒くらいしか運転しないし
水流弱くて爆音なんだけどって、クレームつけたら
異常だから修理に伺いますって言われた。
同じような症状でこれがデフォだと思ってる人いたらサポに電話した方がいいよ。
自分は危うく買い換えるとこだった。

481 ：

>>478
その値段なら8キロ最新モデルが下取りあり長期保証付きで買える。

482 ：

>>480
修理に来るのはいいけど、これが仕様ですって言われて終わり。
文句言うなら、一応交換には対応しますとか言うけど。

483 ：

>>478
ジャパネットで買いたきゃ買えば？
情弱って言われるだろけどな

484 ：

>>477
ナノイー・浸透ジェットシャワー・エコナビが必要無ければ3101でいいと思う
ただ洗濯時間が　おまかせモードで17分長くなるから個人的には7200がオススメではある

485 ：

>>480
うちのもそんな感じでしたが、
正常と言われましたよ。

486 ：

エコナビ付きて
エコが効くと結局水量やら洗濯時間が短くなって
汚れオチが悪くなって意味が無いと思う
エコナビなんて要らないんじゃね？ｗ

487 ：

冷蔵庫スレでは冷えない冷凍のエコナビ詐欺って言われてたｗ

488 ：

消費者を欺くために
カタログ上のスペックや数字だけ良い風にみせることに必死で
本気で消費者のことを考えてものづくりしないと
日本メーカーは終わるよ
いやマジで

489 ：

そういう観点から行くと、日本の家電メーカーは既にオワコンです

490 ：

そもそも硬水の国向けの洗濯機であるドラム式を、軟水の日本で売ろうってのもなあ

491 ：

>>486
スマホ連動推しよりはマシだと思う
海外だとスゲー技術扱いらしいと聞いた

492 ：

>>485
どうもサポセンの姉ちゃんの勘違い(随分長いこと調べに行ってたというのに。)
だったようで
修理のおっさんが持ってきたプログラミング表と照らした感じでは
工程自体は異常ではないようでした。
おっさんも全然詳しい感じではなく、自分でも最近のはわからないことも多いとか言ってました。
更に、まだ確認済みでは無いですが、循環ジェットの水流自体がショボいのも
仕様の可能性が高そうです。
通常のスタートではどうあがいてもHPにある動画のようなザブンザブンな水流は起こらないようですね。
あの状態を作るには、予め30-40Lの水を貯めておき、そこから電源オンスタート
をするしかないようです。
(低水位からでは殆ど変わらず、逆に、満水近くまで貯めた状態からだと、
プログラムが循環ジェットの工程自体を省いてしまうようです。
泡だらけの宣伝といい、ジェット水流といい、騒音といい、かなりの誇大広告で悪質だと思いました。

493 ：

FS80H5なんだけども
乾燥かけるよりも、も1回脱水した方がよく乾くよね？

494 ：

え？それ乾燥が壊れてるんじゃないの？ｗ

495 ：

>>492
あーー。
それはパナのいつものやり方。
とりあえず
「それはおかしいですから修理に窺がいます」といい訪問して、
サポート要員が製品は正常で問題無いと言う。これがパナサポのデフォ。
そこでそういうもんかと諦めて使い続ける人が大多数だが、クレームをつけ続ければ返品に応じることもある。
そういう企業姿勢がネットで広まって、パナを嫌う人も増えてきてる。
パナが売り上げ不振なのは、経済的なせいだけじゃないと思うわ、
全ては適当な誇大広告で客釣って、客の間に不信が広まった結果。ツケが回ってきただけ。

496 ：

ナノイーとか言い出してからだなｗ

497 ：

○ラズマクラスターとか
ナノ○ーとか
欧米ではどうなってるの？
あんな疑似科学・似非科学で
宣伝表示に使って販売できてるの？
もしかして日本だけのものなの？

498 ：

海外でエコナビがすごいって言われてるのは聞いたことある
でも国内では似非科学とかスマホ連動とかどうでもいいのを推しまくる

499 ：

>>496
ナノイー！ヒドイー！インチキクサイー！

500 ：

>>492
型番は何？

501 ：

ナノイーじゃないけど、
エコナビは冷蔵庫スレでは評判メチャ悪。
光センサーに連動したランプを付けて、
それと関係なく温度を下げないで省エネにしてるだけって言われてた。

502 ：

ということはパナの製品は節電とか意識しすぎて
ただ能力落としてるだけ　て　オチなの？

そんな機能いらない

503 ：

>>501
日本語でおk

504 ：

>>485
先週修理のおっさんが来て、詳細を工場に問い合わせてから連絡すると言われ、
昨日連絡がありました。
結果は、そのような事例はないため、対応を販売店と協議するので店の連絡先教えろと。。
因みにプログラム上では、循環ジェット〜は20秒の設定だそう。
爆音の方は確認し忘れたと言ってたのでデータなし。
ちなみに前機種のシャープ廉価品の脱水よりはるかにうるさい。
自分としては、購入時には上からシャワーが出るのと静かなのが絶対条件
ということで店員に案内をされたので、正直もう別メーカーに変えて欲しい。
>>495
随分落ちぶれましたね。サポが適当なのは東芝暗いかと思ってた。
>>500
FS-80H5
実家に日立の8キロ2012新品があるのですが、そっちの方が全然静か。

505 ：

>>504
日立とどっちがガンコ汚れに強いですか？
子供が野球をするので、汚れ落ちが最優先です。

506 ：

>>505
頑固汚れのオチを比べたことないので分かりませんが、
(実家では風呂お湯使用、自分は水道水水使用、双方とも漬けおきもするし
漂白剤投入します。自分は泥汚れはまだあまり洗ってない)
日立も全自動の標準水量標準運転では全然汚れは落ちないと言ってました。
因みに犬のグッズとか洗うんで、臭いも汚れも結構ついてます(日立)
ついでに日立の欠点は
なんかの設定(あらいの時間だったかな？)をいじると
すすぎが二回とも勝手にためすすぎに変更になってしまうそうです。
布が痛むことに関しては手洗いで運転すると、それなりのもみ洗いをしてくれるので母は多用してるみたいです。
パナの方は、泥汚れは洗ってないのでわかりませんが、柔軟剤なし浸けおき無しだと少しにおうことがあります。
汚れのひどいものを洗う時は、循環シャワーの工程を繰り返したりつけおきするので洗濯機の性能というのは分かりませんね。因みにスペックにないところで物凄い爆音がしてます。
最近まで17年前のナショナル機があったんですが完全に劣化してますね。

507 ：

追記
水量をあげると汚れは落ちると言ってました。日立

508 ：

>>504
うちのは縦型H6だけど、循環ジェット水流なんて、やってるんだかやってないんだかわからないレベルだよ。
いつ見ても洗濯槽がゆっくり左右に揺れてるだけで、
上から水なんて出ないし「これでちゃんと汚れ落ちんの？」って感じ。
HPの動画のようにパワフルに攪拌するように洗濯槽の中のものが動いてるなんて
1回もみたことない。
実際、10年前の東芝DDでは落ちていたような汚れが全く落ちずにそのまんま残ってて閉口したわ。
>>505
汚れ落ちが悪いといわれている東芝インバーターの方が洗浄力ははるかにマシ。
パナって言われてるほど洗浄力強くないと思う。

509 ：

>>508
うちのもそななかんじです。
人によって修理の対応変わるのかな。
因みに上にも書いたけど、ザバザバ上から降らせるには、
一度35だか47Lまで注水したあとでもう一度最初から運転すると
一応ザバザバ降ってくる。
ダンシングもインチキでずっと覗いた感じでは、全体の半分もやってないような感じですね。
実家に17年前のナショナルがあったんだけど、そっちの方が全然性能良くて
あっけらかん。

510 ：

水流が強くて洗浄力の良いメーカーはどこ？

511 ：

つ2層式
マジレスすると、家電店で薦められるのは日立

512 ：

ドラム式で洗浄力で選ぶとしたら　
日立がいいってビックとヤマダの店員が言ってたな
パナと東芝は洗い方が優しいから　生地の負担が少ないみたい

513 ：

アクアとシャープはどうなの？

514 ：

>>512
横型だと？
ケーズではパナソニックだと言われたけど・・・。

515 ：

横型ってなんや？

516 ：

>>515
ごめん、縦型の間違い。

517 ：

>>516
何故そういうありえない間違いをするの？
人が真面目に話してる時にずかずか割り込んであさってのことを言い出すこういう知ったかやろうのド素人みたいなカスがこの世で一番嫌いだわ。

518 ：

うわー
性格わるーｗ

519 ：

>>517
みたいなカスは放置で。
きっとスレが嫌な方向に向き始めたので、過疎らせたいパナネット工作員。

520 ：

>>517
うわーうぜー奴ｗ

521 ：

自演やめろや

522 ：

>>517
う、うわぁ・・・
こんな絵に描いたようなクソゴミってマジでいるんだなｗガチっぽいのが救い用ねえわ
実生活で相当嫌われてそう。てか断定出来るレベル。

523 ：

>>521
俺は今日久し振りにこのスレ来てみただけだけど
むしろ君の方がID変えて書き込んだように思われるぞ

524 ：

>>523
ああ、ここID無いのか。道理で専ブラの2レスチェッカーが反応しないわけだ。すまない。

525 ：

こういう>>517のような基地外チックなのが現れるとほんとにいつも思うんだけど
詳しい奴からそうでない者まで幅広い層がいる2chで「詳しくない奴は出ていけ、書き込むな、話しかけるな、話の流れに付随する事でも俺の書いた事以外のネタを出してくるな」
みたいな物言いする人間は、質問スレにでも誘導するか無ければ立ててやりゃあいいのに
それが出来ない／面倒ならば、ある程度は目を瞑るのが普通だろう
しかもこいつは縦と横の言い間違いした程度で。
「スレの雰囲気クラッシャーな俺　言い間違いの挙げ足を取ってバシッと言ったったでー」とでも思ってんのかね

526 ：

一人でいつまでやってんだ？
ほっときゃいいだろそんなもん

527 ：

>>517の桁外れな不快さに対して一人のカキコで済むわけないだろw

528 ：

5200買いました
取説に黒ずみやすいって書いてありますが
使っている皆さんはかなり気になりますか？

529 ：

縦型 横型どっちでもイイだろ ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

530 ：

デジタルエコ乙

531 ：

学歴社会を批判して、自社は大卒のみ採用。
格差社会を批判して、自社は下請けからピンはね。
派遣労働を批判して、派遣を使い捨てる。
隠蔽体質を批判して、自社の不祥事はもみ消す。
談合社会を批判して、記者クラブで馴れ合う。
政治家二世を批判して、芸能・業界人二世は積極採用
日本の民族意識を批判して、朝鮮人・外国人の民族意識はもてはやす
日本の国体を踏みにじり、朝鮮の国体は大尊重
子供に罪はないと言いながら、日本の子供に謝罪・贖罪を押し付ける人種差別が大好き
韓国批判は右翼呼ばわりで言論弾圧、アメリカ批判は日常茶飯事
日本を極右と罵って、他の軍保有国や中韓の反日極右には完全だんまり
日本は排他的だと批判して、日本文化を規制してばかりの中韓は実態を伝えずに持ち上げる
ヘイトスピーチだと批判して、侮蔑語を多用してバッシング
利権構造を批判して、自社は業界利権まみれ
権力批判が大好きで、自分たちの権力には知らん顔
人権擁護を声高に、都合の悪い相手の人権は踏みにじる
普通の人間なら、こんな連中を誰が信用するよ

532 ：

パナのドラムはベルト駆動って聞いたのですが、そうなんですか？

533 ：

>>532
VXシリーズはそうですね

534 ：

ベルトでなにか悪い事でもあるのか？

535 ：

じゃあコイツは嘘つきなんだよな
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=14346658/

536 ：

？

537 ：

デジタルエコの行だろ？

538 ：

553だがベルト駆動です。
モーターが水槽から外れたので重心が下がっていいと思います。
VR5600とか重心が高くて、ヒートポンプが下にあるのに。
VXシリーズで」ヒートポンプが水槽の上にきてDDダイレクト
モータが水槽に取り付けると昔のSKデザインにしなくてはならなくなる

539 ：

もう、うんざりだー。
単純な洗濯機の修理のはずだったのに、
サービスマンの故障部位の決めつけ、故障理由の決めつけでいつまでたっても直らない。
困っている症状をなんできちんと聞いて対応してくれないのだろうか。
（きっと想像力の欠如なんだろう）
修理の相談窓口の人は私がうんざりした声を出してたら笑ってた。
直ってないことに心底うんざりして、窓口の応対に激怒して、
血圧が跳ね上がったのか具合が悪くなってきた。
たかが洗濯機なのに。
もう、panasonicは買わない！！！と私は思うが、
小さい頃、義父が松下幸之助の初めの工場の横に住んでいたということから、
義実家は大のpanasonicびいき。
でも、嫁の私には関係ないもーーーん。
すいません、愚痴なのでレスはいらないです。

540 ：

大企業ほど中の人間は冷たい
製造メーカーも販売店も
それらか回ってくる修理の人たちもみんな
目が死んでる
電話かけてもオペレーターも死んでる声だ
町の小さな電気屋さんで買ったほうが
安心という老人の声もわかる
が・・・結局メーカー修理じゃないとダメですねｗ
てなったら一緒ｗｗ

541 ：

メーカーじゃなくて販売店に問い合わせなよ。
新品交換できないような物は販売店通して返品か交換した方がいいよ。
量販店)は他社への交換なんかも受け付けてくれるし。

542 ：

当たりたくねー

543 ：

>>541
ところがそうは行かない。
現在量販店のほとんどは、初期不良以外ではメーカーが不具合だと認めた製品しか返品交換を受け付けない。
どんなに挙動がおかしい製品でも、メーカーが正常だといえば、量販店も無料保証での修理対応もしないし、
返品交換対応もしない。
少なくとも、ヤマダ電機とヨドバシはそう。
粘り強くごね続ければなんとかなるかも試練が、精神力が必要。

544 ：

330 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2013/04/10(水) 15:58:58.14
>>326
パナのサポ対応は最悪だよ、そんなもんだと思う。
相談窓口に話して、相談先をたらい回しにされた揚句、
最終的に回された所ではうちの担当じゃないから相談窓口にかけろと言われたり、
窓口から担当部所に伝えてそこから折り返し電話させる
って話になっても、
故障内容や相談した内容が正確に伝わったことが1回も無い。
自宅にはいないから携帯に電話してくれと頼んでも
必ず自宅にかけてくるし。
色んなメーカーのサポートに世話になってるけど、
パナみたいな最低なサポート体制の会社って無かったよ
業績不振になって当然だと思った。

545 ：

うちは何週間も待たされたけど、(ていうかこちらが連絡しなければドロンしたんじゃないかと思うが)
すんなり初期不良で新品交換て言われたよ。
在庫準備出来次第連絡と言われたけどやはり音沙汰なく、
他メーカーに変えたいので販売店に電話したらすんなり対応してくれた。

>>543
そうなの？交渉と店員次第かと思ってたが。
ノジマではどうしてもという場合は店の方で交換対応するって言ってたよ。
ビックで昔交換してもらったことあるし、ビックは今でも結構店員の裁量がでかそうに感じる。
ところで縦型のすすぎは全然泡落ちないね。
手前側のシャワー出口に毎回泡が残ったままだし、カビ生えるのはやそう。

546 ：

シャワーすすぎとかの節水機能は速攻でOffにしてる。
その点は親切にできてると思う、えらい。

547 ：

パナは節水しすぎて失敗してるイメージだが
今の機種大丈夫なの？

548 ：

正直、電気代に比べて水道代って大したことないから節水いらない

549 ：

>>548
うちの地域は全国的にみて水道代が高いのか幅があるのが理由なのか知らんが、
節水してもどんだけ無駄遣いしても値段全然変わらんから意味ないｗ

550 ：

>>547
縦型も含めて現行機種はさらに節水地獄が進行中。
初期設定のすすぎだとマジで洗剤が落ちていないようで、物凄く洗剤臭い。
でも、すすぎの方法を、「滝プラス溜め」とか「溜めプラス溜め」とか、ユーザーがわりと自由に設定できる。
これは親切だな、と思った。というか、洗剤が落としきれないっていう自覚はあるんだな、
と思ったｗ

551 ：

燃費命の車も大体はスポーツモードとかあるからねｗ

552 ：

うちは縦型H5だけど標準コースでは洗剤は全く落ちず、時間ばかりかかる。
三回でもあまり変わらないから注水3回設定
愛妻号は名機だったのにどうしてこうなったレベル。

553 ：

>>552
うちもH5の6キロだけど、標準すすぎだと洗剤全く落ちませんね。
価格コムで洗剤残りが原因で皮膚病になったというレスを見てから怖いので、
すぐに、ためすすぎ×2に変更しました。

554 ：

節水は水量を減らすのではなく、水を再利用する形で実現してほしいね。
風呂水再利用できる機種なら、一度使った水をいったん風呂に戻して、もう一回使うとかw

555 ：

>>553とは違う皮膚病になりそうｗ

556 ：

このスレ読んで、こういう事言うやついるんだぜ
リアルにRよ

557 ：

投入洗剤量を減らせよw

558 ：

全自動を分割二槽式にして、順番に水を使い回せばいいんだよ。
はじめに汚れの少ないものを洗って、多いものは二番目の槽で洗う。
洗浄液もすすぎ水も一回ぐらいなら再利用して問題ないはず。
実現すれば水も洗剤も半分で済むわけだから、洗濯機業界に革命起きるな。

559 ：

プチドラムのヒートポンプ届いた
これいいねぇ、比較対象が15年前の
ドラムだから良くて当然だけど。
乾燥かけた後のホコリの掃除が
面倒で、けっこうすごい量のホコリが
たまるねぇ

560 ：

服を全部化繊のものにかえたら
ホコリへった
けどタオル類洗うとやっぱり出る

561 ：

>洗剤残りが原因で皮膚病になった
やっぱこんな事ってあるんだな、全てのメーカー・洗濯機種類であるんだろ、それと柔軟剤とかでも。
息子とか、やばそな。

562 ：

洗濯を始めてしばらくすると洗濯槽が少しずつ回って
ある個所に来るとパルセーターが片方向だけしか回らなくなります
その時はモーターがうなってる感じです
洗濯槽を手で回して位置を変えるとパルセータは正常に両方向回りますが
しばらくするとまた症状が出ます
故障個所とか原因とか教えてください
できれば自分で修理したいです
よろしくお願いします

563 ：

開始すぐはゆっくり回ってその後は
左回りに二回（洗剤攪拌）、右回りに一回（循環ジェット水流）、その後は注水しながらノーマル運転だよ。
別に壊れてないんじゃない？

564 ：

私の説明が分かりにくくてすみません
うちのは単にパルセータが右回り左回りを繰り返すだけです
パルセータの回転が上から見て反時計周りの時に
時々内槽がつられて反時計回りにまわります
内槽があるところまで行くとパルセータが時計回りできなくなり
反時計回りだけになります
手で内槽を時計回りに動かして元の位置に戻してやると
またパルセータが両方に回るようになります
原因や修理方法についてアドバイスよろしくお願いします

565 ：

エスパーかつ技術者でもいないとわかるわけないだろうね

566 ：

型番さえ書かずにわかりにくい長文
高度な釣りだなこれは

567 ：

いやこれは天然物だろう

568 ：

日立っぽい気がする。
クラッチが滑ってるとかじゃないの？
一時期、パルセーターと槽が常に反転する洗濯機があったけど。
三菱とシャープだったかな？

569 ：

いまプチドラムを検討しています。
3月に出たNA-VD120Lって
去年発売されたNA-VD110Lから何が進化してるんでしょう？？

570 ：

型番の更新だけだったような気がする

571 ：

大きな変更はヒーポン搭載された あと小変更

572 ：

と思ったらヒーポン搭載は 上位機種だけやった この機種は型番変更程度じゃない？

573 ：

中蓋って、汚れませんか？
また、汚れた場合は掃除しやすいですか？

574 ：

汚れるよ。ふつうに拭き掃除で落ちるけど。

575 ：

ドラム7200買うんだけど、一緒に購入したほうがいい別売り商品って何？
ドラム用の洗濯ネットとかそういうので絶対必要なのって何がありますか？

576 ：

自分も週末に7200が届くからそういうの知りたいな

577 ：

ドラム式は大抵洗濯ネット禁止
毛布類洗うときに専用キャップ必要な機種もある
取説落として確認したほうがいい

578 ：

風呂水給水ホースより専用キャップを標準で付けて欲しかったよ

579 ：

洗濯キャップは3kg以上の毛布用か
よく考えたらそんな重い毛布無いんだったｗ

580 ：

NA-FS80H5
なんだけど、槽戦場コースの11時間って
すすぎが始まるまでは何時間もずっと洗いで槽やセパレーターが回り続けてるの？
誰か槽戦場試した奴教えて

581 ：

>>580
回転・停止を繰り返して洗浄。
正確ではないが、例えば、10分回転して洗い、20分停止。
こんな感じで繰り返して、最後、すすぎ洗いを２回して終わり。
だと思う。

582 ：

ドラム洗濯機NA-VX7200を検討中です。
帰宅時間は夜10時過ぎで朝は6時半には出ますので必然的に深夜に洗濯することになります。
深夜に洗濯するのでマンションの近隣に迷惑がかからないように配慮したいと思っています。
動作音は洗濯時32dB　脱水時41dB　乾燥時42dBと書いてありますが
ナイトコースだともっと静かになると期待していいでしょうか？

583 ：

>>582
基本的に変わらない。
つうかうちのは新品時から、脱水と乾燥で55〜60dbプラス振動で、マンション内では昼でも使用できない。
メーカー修理に何度来てもらっても直らない。
一度もまともに使えないまま、別メーカーの洗濯乾燥機に買い換えるよ。

584 ：

>>583
ありがとうございます。

585 ：

NA-FS80H5
2週間くらいで下水くさくなる

586 ：

ドラム洗濯機なら東芝が一歩も二歩も先を進んでいます。
パナのドラム洗濯機はベルト駆動と退化してます。
今時ベルト駆動洗濯機など５万以下の安物洗濯機しか使われていませんよ。
ベルト駆動は騒音や振動が酷いし年々退化して行きますから寿命も短いでしょう。

587 ：

>>586
アホは巣から出てくんな（笑）

588 ：

品質落下の真実を言ったから腹を立てているのね(笑)
よ〜くわかります(笑)

589 ：

NA-FS80H5ですが
毛布洗うのに標準コースでやっても大丈夫ですかね？

590 ：

やめといたほうがいい、標準コースだとパルセーターが回るから
大変なことになる
つか、重量のある毛布だとパルセーターの回転軸がすぐ痛むぞ
いちお、経験者

591 ：

そうですか
毛布コースがあまりに穏やか過ぎて不安ですけど
辞めときます

592 ：

一番騒音が少ないのはアクアのドラム洗濯機です。

593 ：

>>592
そうか？
アクア縦型洗濯機のこの動画見たら
ドラム式洗濯機も怪しくて買う気になれんわ
https://www.youtube.com/watch?v=-3Ehu1VGlZU

594 ：

だがアクアのドラムはベルト駆動ではないから寿命は長いです。
ベルト駆動は寿命が短いし騒音も振動も激しく経年劣化はもっともっと悪くなるからいいことなしだよ。

595 ：

>>594
ちなみにベルト駆動じゃないメーカー教えてください…。

596 ：

ドラム式をヤフオクで買ってらくらく家財便で送ってもらって防水バンに奥行きぎりぎり、左右は余裕ある位置に置いてもらった。
防水バンが嫌がらせのように無駄に高さがあるので事前にしらべてかさ上げ部品を手配して
本体が干渉しないようにかさ上げもして高さもギリギリに置いてもらった。
あとは自分で取付しようとおもってやっていたら排水ホース取り付けでオワタ。
前面パネルが防水バンと干渉して取り外せねえ。
男一人じゃドラム式なんて持ちあげられないし詰んだ。
前面パネルが2センチ、下側に1センチくらい突っ張ってて
買う前の事前調査でもわからない伏兵を配置するとか設計が糞だ。
これじゃあ＋3センチくらいかさ上げが必要だったじゃないか。

597 ：

奥行きと高さギリギリだとパネルが外せないとかこんなの買う前にわかるかよ。
これどうしようもねえぞ

598 ：

一人で設置困難な物は割高でも実店舗で購入しろっていういい教訓だな

599 ：

蛇口の口を取り外して高さを確保して
少しなら持ち上げるのを利用して
テレビの耐震マットを下に噛ませてあとは力任せに強引に前面パネルを取り外した。
前面パネル角に3センチくらいのツノ状の箇所があったんだな。
これが邪魔していた元凶のようだ。折れたけど構わないと思う。
パネルさえ外れたら後は簡単に取り付け完了した。
単身で防水バンとギリギリサイズのドラム式買う人は運送会社の人にボルトを外してもらっている最中にちょっとまってもらって
パネルを取り外してホース位置を調整しておくことをおすすめする。

600 ：

>>598
本当にその通りです。作業は楽だとなめてました。
搬入路や防水バンなど干渉確認をしたつもりが思わぬ所で見落としがあると思い知らされました。
型落ち品を安く買えたのでヤフオク自体は後悔していませんが
ヤマトのオプション1万円をケチったばかりに高く付いたと反省しています。
書込している時に思ったのですが明後日の週末に友人呼んで手伝ってもらえばよかったと思いました。
「詰んだ」とおもったら自力でなんとか解決する手段ばかり模索してしまい
そういった助けを呼ぶという思考にたどり着けないものですね。

601 ：

重たいもの、技術的に難しそうなものは、業者にお願いした方がいい。

602 ：

そもそもヤフオクで洗濯機買おうか
なんて気持ち悪いことは
考えないから
どうでもいい

603 ：

ドラムで安いベルト駆動を使ってるのは残念ながらパナだけだよ

604 ：

ドラム洗濯機の日立・東芝・シャープ・アクアは、みんな高価で高耐久で高寿命のダイレクト駆動です。

605 ：

>>604
俺様は縦型しか使わないから心配するな
ドラム厨のキチガイ君、もう出てこなくていいよ

606 ：

こたつ布団洗うと脱水で偏りがでて何度も修正しようとして全然先に進まねえ
洗えるこたつ布団に買い直そうかな

607 ：

今時、縦型は貧困層しか使わないからね(笑)

608 ：

>>607
NA-VX8200ですが？

609 ：

洗濯機のこと、ここでもいいかな？
初めて買ったのが17年前。
縦型の全自動。それが普通の洗濯機だと思ってた。
とうとう壊れて買い換えたんだけど、(スペース的に)縦型なら何でもいいと、適当に買ってみた。
なんなのコレ？！今までのと違う！　洗濯中にフタ開けられない！
洗濯中に「あ、コレも」って、ポイッと追加できない。いちいち一時停止しないとフタが開かない。
しかも、洗濯時間46分て！　前のは26分コースってのがあった。

610 ：

>>609
浦島太郎かお前は
製造物責任法（PL法）でググレカス

611 ：

もしかして今の洗濯機って上蓋閉めないと動作しないの？

612 ：

下朝鮮に帰れや

613 ：

>>612
チャンコロは黙っとけ！w

614 ：

ベルト駆動は部品が安いだけがメリットで構造や機能メリットは全く無し

615 ：

パナはゴムパッキン製造下請け業者を変えない限り駄目
乾燥終わった衣類が臭くてたまらん！

616 ：

>>611
はい。安全上センサー装備が多いです。

617 ：

このスレ見てると泡洗浄って微妙なのかな
今使ってる7年前のやつが いくら洗浄してもワカメが凄いから、分解してみて心折れちゃった…
NA-FS80H6って機種にしようか悩んでるんだけど、油や泥汚れって落ちるもんなの？

618 ：

酸素系で漕清掃やって純正の塩素系で清掃やってみた？ダスキンの漕清掃見たけど、あれは純正塩素のちからだなw

619 ：

純正高いからホームセンターに塩素系漂白剤1.5L128円で売ってあったよ。成分は同じ次亜塩素酸ナトリウム、純正には防食剤配合らしいが

620 ：

こないだ修理してもらったが、
純正高いからカビキラーとかの安いのでもいいですよって言われた…

621 ：

カビキラーあんまり効かないって口コミでみるよ。300mlだから5本使えば効果あるかも。でも1500円で純正買えるからなぁ。

622 ：

まちがった。550あるから3本ね

623 ：

>>621
修理のおじさんが言ってたので…
高いからって年イチとか数年に一度しかやらないより、安いカビキラーとかでも半年〜数ヶ月に一回
槽洗浄やった方が良いってことだと思う
私も数年経って初めて純正洗剤で槽洗浄したら開始1時間も経たずエラーで排水されて泣いたし
安い奴でやっておけば良かった

624 ：

説明書の通りに月1で塩素系漂白剤でやらないとカビが怖い。純正は年1でいいかな

625 ：

乾燥までやってても
カビったりするの？

626 ：

毎回やってたらカビないんじゃない。あと白物を毎回漂白してるとか

627 ：

毎日洗濯機回してるのに
なしてカビが付く暇があるんだこの野郎！

628 ：

毎日お風呂に入ってるのに
なして風呂場はカビが付く暇があるんだこの野郎！
ってか？？

629 ：

パナの滝すすぎって念入りにしてくれていいね。日立のなんか濡らして終わりだったから溜めすすぎに毎回変更してた。

630 ：

>>627
前シェアハウスに住んでて、一般家庭よりも大幅に稼働してるだろう2,3年放置されてた洗濯機の洗濯槽掃除覗いたら、カビというか脂汚れ的なものがびっしりと洗濯槽中についてたぞ。黒いのもあったのでその辺はカビかも。
あんなので洗ってたのかとおぞましくなるレベル。
あれ見てから洗濯槽を普通に外して洗えるものが出ないかと心待ちにしてます。

631 ：

一週間前にFS80H6を買ったんですが一回目の洗濯終わってからずっと洗濯槽から生臭いにおいがするんですがどうしたらにおい取れますか？
一応コールセンターに電話したら購入元に言って出張依頼をしてもらってくださいと言われました
よろしくお願いします

632 ：

排水溝から臭いが上がってきてるんじゃないの？

633 ：

>>631
同じのつい数日前に買ったが、臭いは新品ぽい臭いしかしないな。
原因分かると良いね。
しかし、このFS80H6の給水系統にびっくらこいた。
水受けトレイみたいなとこでいったん受けてから洗濯槽に給水なるのな。
前に使ってたのは直接洗濯槽に給水行ってたから、なんじゃこりゃと思ったよ。

634 ：

>>633
そこ、洗剤入れておく皿じゃなくて？

635 ：

>>634
上から見て、内蓋の上の方というか蝶番になってるとこの上というか、
そこがちょっとしたメッシュみたいになってるのよ。
そこから洗濯槽に水が落ちる仕組み。

636 ：

>>632
建ててまだ半年も経ってない新築なんですよ
>>633
やっと少し臭いが薄まってきた気がします
このまま使っていくうちに臭いが取れるといいんですが…

637 ：

一人暮らしで白い縦型欲しいんだが、NA-FR80H7しか無いんだよねぇ〜
8kgも要らない…6kgぐらいで白いやつ出してくれんかなぁ。

638 ：

>>637
洗濯乾燥機が欲しいなら、NA-FV60B3は？
白っぽいと思うけどダメ？

639 ：

今年の新型はダイレクト駆動にしなさいよパナソニックさん！
ベルト駆動の安物をドラムにするなよ！
安物ドラムは今年でおさらばな、

640 ：

NA-FS80H5なんだけど洗濯漕みてたら手前にも穴がある感じがする。
もしかしてここからも泡だしてる？

641 ：

ダイレクトにしてどんだけメリットあんのよ

642 ：

VX8200を洗濯の間中ずっと見てたけど、
ダンシング(短時間で逆回転を繰り返す)なんかほとんどなかった。
3秒くらいのが2回あっただけ。
あれはダイレクト駆動のインバーター式にしたらもっと出来るんじゃないの？とは思ったよ。

643 ：

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130829_613205.html
パナソニック、洗剤の泡を噴きかけて皮脂汚れも落とすドラム式洗濯機
〜頑固な汚れやニオイを落とす温水洗浄コースも
やっと温水機能が・・・><

644 ：

>>641教えてあげる！ダイレクト駆動は高機能、高耐久で騒音や振動が緩和される。
ベルト駆動は寿命が短いし五月蝿いし早く壊れるよ。
今ドラムで安もんのベルト駆動を使ってるのはパナだけ。
アクアでもダイレクト駆動だし。
ベルト駆動のメリットは安いのみで他のメリットは一つも無し

645 ：

>>644
馬鹿は他社の糞ドラム買っとけや（笑）

646 ：

>>645本当の真実を書かれたから負け惜しみですね(大笑)
まさかまさか今度の新型も安もんで経費削減のベルト駆動ではないよね？

647 ：

洗濯機の発火事故相次ぐとは、どこのメーカーだよ！
まさかメーカーなど関係なく、油が付いた洗濯物を乾燥させているバカ使用者の責任かな

648 ：

>>644
耐久性は知らんけどうちのパナのは十分静かなので、それで安いならイイかな
ベルトのメーカーがあっても、質の劣化と低価格がバランスとれてるなら消費者的にはありだね。

649 ：

やはり発火原因は消費者だった。
何でもかんでも乾燥機はダメでしょう。
説明書くらい読めよーって読まなくても分かるだろーバカはわからない

650 ：

>>648
パナ、ベルトドライブにしては他社より強気の高い価格設定だと思わない？
今回発表のVX9200も30万て。

651 ：

今時ベルトの耐久性なんて気にしてたら自動車にも乗れない

652 ：

自動車のタイミングベルトと同じくらいの高品質ベルトを使っているとは限らないからねぇ。
むしろ保証切れ直後に壊れる程度の耐久性にしておくのがメーカーにとって最大の利益だし。
いわゆるSONYタイマーですね。

653 ：

そんなメーカーが長年信用されてるわけがない

654 ：

ヒーポンの保証期間3年だから、その前に一度修理してもらったほうがお得

655 ：

来期は黒字なんだから手抜きの二束三文のベルト駆動など使うなよ！
ベルト駆動なのにボッタクリ価格とは、これ如何に？
消費者ダマし
買うならダイレクト駆動になる？来年に限る。

656 ：

>>655
VX9300/7300はハツモノ機能も増えてるから、確かに来期モデルを待つのがいいと思う。
それまで何でしのぐかだけど、安くなるだろうVX8200/7200か、AQUAかかな。
排水口が問題ない人は日立で。

657 ：

パナがダイレクト駆動にしないのはモーターが非力だからか？

658 ：

モーターなんかどうでもええわ
これでも読んでひれ伏せお前ら
「パナソニック、洗濯機生産１億台に　初生産から６２年で達成」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130830/bsb1308301212003-n1.htm

659 ：

モーターは大事

660 ：

耐久性は大事だよ。
１５万で買って５年で壊れても納得しますかな？

661 ：

はい
納得しますがなにか？

662 ：

負け惜しみはやめなさい、惨めだから

663 ：

今度のVX7300ってナノイー機能無くなってるんだ。またコストダウン？ ベルト駆動も継続でしたっけね。
温水洗浄は魅力だけど…

664 ：

ナノイー削除は似非科学からの脱却じゃないの？
よいことだ

665 ：

なんで5年？
7年じゃないの？

666 ：

>>662
お前のが惨めだが（笑）

667 ：

次のはいつ出るの

668 ：

温水洗浄は昔のは当たり前にあったが復活しただけだよ。

669 ：

>>664
そのうち給水ホースに磁石巻くんじゃねえかなｗ

670 ：

またもや新型はベルト駆動なの？

671 ：

>>670
だからなに？
1人で別キャラカキコミご苦労、ゴミ屑（笑）

672 ：

オゾンだけはホンモノの効果があるから全社オゾン搭載してほしい。

673 ：

ベルト駆動なら止めとけ

674 ：

ダンシング洗浄みたいな動作は短時間しかないし、ベルトでも問題ないよ。
DDよりも安いイメージなだけ。

675 ：

ダンシングが短時間しか動作しないこと自体が問題なんだが…。

676 ：

新品購入時から爆音ってなんだこりゃ。

677 ：

ダンシング洗浄では、汚れ落ちないから短時間で問題ない。ほぐし効果くらい？

678 ：

引越しをきに、NA-FR80H7-Wを買った。
15年前のNECの小さい洗濯機からの買い替えだから楽しみ楽しみ。

679 ：

１５年前から革命は起きてないから心配すんなｗ

680 ：

いやアワアワがいい。
おちるおちないは別にして。
あとインバーターで静、乾燥機能がるから洗濯終わりに30分やれば洗濯漕がカビにくい。

681 ：

いつも脱水時に何回か偏り修正が入ってやりなおしていましたがやっと原因がわかりました。
原因1：振動音対策のためにダイソーで買ってきた防振マット4枚を足部に敷いておりますが
足元が柔らかいせいでかえって洗濯機の安定性が悪くなって振動が酷くなっておりました。
原因2：脱水の設定を時間がかかるけど静かなモードに設定したことで
脱水開始時の速度が遅い時に洗濯機が安定せずにガタゴト揺れて止まっていたみたいです。
そこで防振マットを取り除いて設定を標準にしたところ一発で脱水が行えるようになりました。
良かれと思って余計なことをしていたようです。

682 ：

脱水は無事にできるようになりましたが振動音は相変わらず大きいので何らかの対策をしたいと思います。
柔らかいウレタンの防振マットは相性が悪かったので
次は地震対策に利用するゲル状シートやゴムシートあたりを試してみたいのですが
おすすめの製品はありますせんか？

683 ：

>>682
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001EFYLGE/
うちはこれ。こころなしか振動が減った気がする。害はない。

684 ：

ありがとうございます。残念ながらうちは蛇口高さがギリギリなので高さがあるマットは利用できません。
でも振動吸収はゴム系でも効果があるという情報はとても参考になりました。

685 ：

ハンズに市販品から素材みたいのまでいろいろ売ってるぞ

686 ：

ベルト駆動の安もんに１５万〜２０万も出す馬鹿は世間知らずのド素人だけだよ。

687 ：

>>686
（笑）
定期的に湧くアホの君は、一体何に怯えてるんだい？w
君に心配されなくても、Panasonicは売れてるから大丈夫だよ！

688 ：

Panasonicは売れてる?
赤字でヒーハーじゃなかったか？

689 ：

パナの業績は心配だぞ
日本１のパナにはがんばってほしい

690 ：

売り上げと利益は別。

691 ：

パナバカが必死で笑える。
７０００億以上も赤字出すからベルト駆動にするしかないのだろ！パナ社員さん(笑)

692 ：

2CHこういうキチガイたまに出てくるよなー
どういう生活してるんだ(´･_･`)

693 ：

ばかやろうケツだ尻フェチの>>514
横型だとブリブリ？
ケツではパナソニックだと言われたけどブリブリ・・・。

694 ：

食パンマンの動きがおかしいｗｗｗｗ
最後はスタッフに連れていかれるｗ
http://m.youtube.com/watch?v=cY0jHtQ8njU&gl=JP&client=mv-google&hl=ja&guid=

695 ：

2CHこういうキチガイ(⇒>>693)たまに出てくるよなー
どういう生活してるんだ(´･_･`)

696 ：

>>663
おそらく現行の最上級モデルの8200が売れなくて、ナノイー機能外して差別化したんでしょ。姑息なパナ戦略

697 ：

>>696
7200持ちだけど毎回乾燥してるからナノイーいらんかも。
コストと比べて機能の取捨選択しただけでしょ(´・ω・｀)

698 ：

>>696
その通りだろうな。8200は高過ぎる。
だから9300もかなり高過ぎる。
スマホ連携とか普通要らんから。docomoまでiPhone出したらますます。
…といいつつ8200買ってしまったが。
乾燥使ってるしタイマーで洗濯すると、
終了後取り出して電源切らずに蓋閉めてもナノイー槽洗浄やってくれないし、
ナノイープレ洗浄は2時間もかかるし、使わないわ。
AQUAのオゾンの方がずっと実用的。
8200で良かったと思ったのは、スマホに洗剤名入れると適量を決めてくれるところだけかな。
あとどんだけ効果あるか分からんけど、Agコートが8200だけだったから、カビ予防になるかと思って8200にした。
ゴム臭はしないが、洗濯後の臭いがまだ微妙。
初期の機械臭なだけなのかはもう少し様子見。
AQUAより乾燥フィルターは優秀だし掃除しやすいのがいいな。
結構な圧で吹き付けられてるのか、埃がひとかたまりになってるから取りやすい。

699 ：

>>691のようなズバリと真実を言われたら腹が立つみたいだな(大笑)逆切れかよ

700 ：

>>691
三洋から買い取ったAQUAブランドをハイアールに丸投げ売却してそれがライバル脅威となってるとか、確かに経営陣が馬鹿過ぎるよなww

701 ：

しかし消費者にボッタクリ値段で売るのだから超安部品でデメリットしかないベルト駆動なんか使うなよ。
松下幸之助の教えである、お客様は神様であるの精神を経営陣が忘れてしまったからパナは衰退したんだろうな。
パナの株主として悲しいわ！

702 ：

>>623
さんのアドバイスに従って、初めて槽洗浄している
買ってちょうど2年になるNA-FS50H3
カビてはいないので塩素系の漂白剤使用
5／11時間くらい進んでいる

703 ：

>>702
で？まだ終わらないのか？
やけに長いな

704 ：

漕洗浄って11時間もかかるの？

705 ：

>>703
すまん、さすがに終わってるよ
取扱説明書には11時間と書いてあるけど、10時間くらいで終わった

706 ：

11時間ずっと電源入ってる訳じゃないよね
11時間の内どれくらい浸け置き時間なの？

707 ：

パナのはそんな長いのか
東芝は数時間だったと思う

708 ：

>>706
電源自体は入ってると思うよ。電気はほとんど使わないけど。つけおきとたまに回すのを繰り返してたと思うけど頻度はよく分からん。

709 ：

日立は3時間と11時間

710 ：

>>706
昨日試した。
11時間ずっと電源入りっぱなし。
浸け置き時間は大体15分、15分経ったら5分ぐらい洗濯槽が回る、
を延々10時間ぐらい繰り返すので、通常の洗濯何回分になるかは計算しろ。
それが終わったら、さらに念入りにすすぎ洗浄を3回ぐらい行うので、水道料も馬鹿にならない。
この槽洗浄を毎月繰り返せとパナソニックは推奨してるんだが
トホホ

711 ：

>>710
自分の場合、毎月なんてムリ
というか、購入丸2年で初めてトライした
普段はホコリは無視して、洗濯槽の中に物を落とさないように気をつけて、
ふたを開けたままにしている
これでカビは防げると思うよ

712 ：

>>711
それあまくね？
俺は日立だけど蓋明けっぱなしはもちろん、週一くらいで曹乾燥(簡易じゃないよ)してるし、３ヶ月に一回の曹洗浄も欠かさない

713 ：

槽洗浄は３ヶ月に一回してるな
アリエールのクリーナーぶっこんで

714 ：

そこまでするくらいなら槽洗浄機能付きドラムを乾燥込みで使う方が遥かに楽だな…。

715 ：

洗濯槽カビキラーとかって１１時間も浸け置く想定で作ってないんじゃないの
高水位にして標準モード一回しとかでいいんじゃないの？

716 ：

自分がそれでいいと思ってるならそれでいいだろが
ここで他人に聞く意味なし
す・き・に・し・ろ

717 ：

カビキラーってただの塩素だろｗ

718 ：

>>714
当然自動曹洗浄もずっとオンだよ。
３ヶ月に一回の曹洗浄は塩素系漂白剤を使ってる。
ところでなんでドラム型の自動洗浄なの?
たて型のはなんか難あるとか?

719 ：

NA-FS70H3　ですが、槽洗浄について。
去年2月ころから使い始めて、秋ごろから槽の垢が洗い終わった衣服に付だした。
１．漂白剤の槽洗浄は、垢は少なくなったが完全にはなくならなかった。
取説の通り、１月1回くらい槽洗浄をしたが、垢が少し出るときがある。
２．垢が出るので奮発してPANAの槽洗浄用の洗剤で槽洗浄をした。垢が完全に出なくなった。
３．１月1回くらい槽洗浄を漂白剤でしてる。垢はでない。

720 ：

純正高いからなぁ。
ネットで買って1500円ぐらいするもん。

721 ：

ただ塩素なんだろｗ

722 ：

一応、防錆剤配合って書いてあるからな。
あれがなければハイター1.5Lぶち込むんだけど。

723 ：

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

724 ：

↑キチ荒らし野郎
ろくでなしのレスするなアンポンタン！

725 ：

7200、最初乾燥の匂いがマジかっって思ったけど、使用1ヶ月でかなり薄くなった。この変化もマジかって思ってる。
全く匂いが無くなるようになるのかな？

726 ：

>>725
8200は3ヶ月でようやく完全消失した。
とはいえ、毎日洗濯してたわけではないので、
毎日やってたらもう少し早く消えるかも。
その前に使ってたAQUAも消えるまで1ヶ月ちょっとかかったから、
最初の機械臭ってどの機種でもあるんだと思う。

727 ：

>>726
ほうほう、なるほど。こっちも毎日ってわけじゃないからなぁ。
なんにしても、朗報だ。
洗濯のみでは臭いないから、乾燥機構に臭い源あるんだよな、きっと。

728 ：2013/10/22

>>727
熱で機械オイルかゴム内の化学物質か何かが揮発して出てくるんだと思う。
出切ってしまえば臭わなくなる。
接着剤の類とかもそうで、新車の臭いとかもそうだよね。
さすがにシックハウスで騒がれまくったホルムアルデヒドみたいな有害物質ではないはずだから、
しばらくの辛抱だね。
あと、カビ臭と違って一回ついたらとれない類のものでもないので、ホント一時的な辛抱。