【高知能団体】MENSAスレPart27【IQ上位2%】

1 ：2013/09/25 〜 最終レス ：2013/10/23

MENSA，MENSA会員，知能指数等、
MENSAに関する話題なら、何でもどうぞ。
分からない事や知りたい事等は、
質問する前に、もう一度公式サイトをよく確認しましょう。
■前スレ
【高知能団体】MENSAスレPart26【IQ上位2%】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1373289282/
■関連ウェブサイト
JAPAN MENSA （公式サイト）
ttp://japanmensa.jp/
IQtest.dk （IQテスト、130以上で上位2%入り）
ttp://www.iqtest.dk/main.swf
IQtest.dk 別バージョン
ttp://onemansblog.com/wp-content/uploads/2007/11/iqtest.swf

2 ：

■良くある質問
Q：ここにMENSA会員の方はいらっしゃいますか？
A：いますいますいます、少なくとも私はそうです。
Q：MENSAの試験って、どんななの？
A：1万円で試験を受けることが出来ます。
　　Japan Mensaの試験監督員の監視の下、合格点を取ると合格です。
　　合格すると、Japan Mensaから合格おめでとうメールが届きます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）　　　　　★みんなへ
.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　　メンサンも
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　メンサに興味津々なアナタも
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

3 ：

新しいの出来たんだ
質問いい？
例会って具体的に何をやんの？

4 ：

お酒を飲む
お話をする

5 ：

新入会員オリエンテーションに行こうかと思ってるんだけど
雰囲気とかどうなの？
飲み会的なノリ？

6 ：

>>3
自身でやりたいことを企画したら良いよ
やる気と元気があればなんでも出来るｗ
>>5
行ったこと無いが・・
行けば分かるさｗ
自分で動こうとしない奴や協力的でない奴には
お話会と単なる酒飲みサークルでしかないよｗ
それ以上を期待するなら自分で動かないとダメ
優秀な奴に協力を頼めばなんとかなるしｗ
自分で楽しくなるように正直に動くことだね

7 ：

答えてくれてありがとう
なるほどね
自主的に動くのはあまり得意じゃないんだけど
楽しいことはしてみたいから頑張ってみるww

8 ：

>>7
そういう姿勢がダメなんだよねｗ
だから楽しいことしたいなら自分で動かないと
正直に動くことだよ

9 ：

>>8
まぁそう言わなくともｗ
参加してるだけでも楽しい奴も居るんだろうし
て言うかmensanの殆どは一歩引いた奴ばかりじゃないか？
冷静に分析してるって言うと聞こえは良いがｗｗｗ
>>7
出来るだけ参加して気の合う奴を見つけ
無理をせずにそれなりに楽しめば良いよｗ
しかしあくまでも交流サークルだからそれ以上は自分でな＾＾ｂ
だから文句を言えるのは行動した奴だけだぞｗ

10 ：

明日試験受けます
上のテストでは135と129だけど少し不安です(；・∀・)

11 ：

てかさ、なんで受けんの？
こんなうさん臭い集団にはどうせ無教養の勘違い野郎しかいないだろ
無教養が故に人間の能力についてありえないレベルの妄想を抱けるわけだ
その上そういった超能力を自分が有しているとまで考えているもうさ、
こういう自分を特殊だと思いたいやつらにはシンプルな形容が効果的だよな「ただの馬鹿」っていうね

12 ：

ここを見ている学生の皆さん、不安定な時代ですがいかがわしい集団に騙されないよう気をつけましょう！
高知能などと謳われているとどうしても権威に弱く流されやすい人は萎縮してしまいますよね
ですがインチキはインチキです（笑）　本当はわかってるでしょ？　自分に嘘ついちゃだめだよ（爆）

13 ：

自発的な人を会員に欲しいのだろうが
自分で動ける人ならメンサに来なくても知能の高い友人を見つけるなんて簡単なこと
なのでメンサに来ない
大多数の自発的でない会員もしっかり金を取られてるのだから
中にはインチキ団体と揶揄する者がいても不思議ではない

14 ：

このアンチＭＥＮＳＡって何目的？
単なる個人的恨みにしかみえんなぁｗ
騙された？いったい何を？
お金を取られたって言葉なら元会員？
自発的でなかっただけでしょ？
元会員でもない？入ってないのに何が分かるの？
う〜ん試験代のこと？
どうも具体性に欠けた話だよなぁ？
しかも粘着質っぽいしｗｗｗ
普通はＭＥＮＳＡなんて知らないハズなんだがなぁ？
具体的というか論理的に問題点を挙げて欲しいなぁ＞＜
・・・旧の方は別問題ですからこんな内容を書かないですよね？

15 ：

論理的な会話ができなくて上から目線の傲慢な人を見ると「メンサンだから仕方ないか」と
思ってしまうし印象にも残ってしまうんだよね。
そんな人ばかりじゃないはずだと思うんだけど。

16 ：

批判できる会員はかなり自発的だなｗ
＞論理的な会話ができなくて上から目線の傲慢な人
そういう人ばかりが集まっても団体として成り立つのはある意味凄い

17 ：

今年から支部ごとに独立して例会やるようになって
とうとう関西は活動が完全に止まったな

18 ：

網走で例会するんだな

19 ：

網走刑務所の囚人もメンサの受験をしたり例会に参加できたら面白いのに

20 ：

少しは試験の人を応援してあげようよ……
いい結果出ますように

21 ：

>>20
なぜ？
向いてない人に入られても困る
学歴ばかりで頭の回転の遅い奴が、IQテストを一生懸命勉強して入る、韓国メンサのような組織になっても困るよ
素直に実力通りのテスト結果を出して、向いている人だけ入って欲しい

22 ：

高学歴ばかりだな。早慶ですらしょぼく見える。

23 ：

>>21
スゲェ傲慢だなｗ
あんた何様なんだ？
そんなコト言えるほど偉いのか？
ＩＱ高くても人間レベル低すぎだろｗｗｗ
情けないと思わないのか？

24 ：

>>23
何か勘違いをされているように思います。
MENSAは本来、試験対策をして入会する団体ではありませんよ。
生まれつき背が高い人の集まりみたいなものですから。

25 ：

>>23
英国式倶楽部というものが理解できてないな
mensaはあくまでも、IQが高い、というそういう条件の人が入る団体で、
努力をして本来と違う数値を出してしまっては会の方針に反するんだよ
努力をして得た数字はmensaの定義する「生涯変わらない」IQとは異なるからね

26 ：

最近増えた若い高学歴君たちは、話していて頭の回転が足りないな、と感じることがある
彼らがもしも受験勉強のノリでIQテストの勉強をしてしまっていたのだとすると、それはとても悲しいことだと思う
まあそこまでして入りたかったのだろうから、出て行けとは言わないが、
勉強して入った人は、自分が本来のmensanではない、という意識は持って欲しい

27 ：

ちゃんと標本化してWAISに近いテストにすりゃ
入会者が一気に減るよ、たぶん

28 ：

>>17
関西にひとりうざいおっさんがいる
関東まで来ないで欲しい

29 ：

>>28
関東にもうざいおっさんはいるよ。

30 ：

IQって本当に生涯変わらないんだろうか？
生まれつき背が高い人だって、長年肉体労働で重い物を持ち続けたら、椎間板が早くすり減って縮みそう
いや、俺だいぶ前にIQ140って言われたんだけど
長年ほぼ毎晩大量飲酒してきたから、だいぶ脳も萎縮したんじゃないかと思ってる。
本はよく読んだけど、家で勉強を全然しない子だったから高卒だし。
対人関係が苦手で、主に肉体労働の仕事を転々としてきた。
正社員→無職→バイト→ニート→パート、みたいな繰り返し。
IQ高い人の大半は、高学歴でデスクワークなんだろうね。
でも、なかには俺みたいな人もいるのかな？

31 ：

>>28
長野にひとりうざいおっさんがいる
関東まで来ないで欲しい

32 ：

面白くないこと言って一人で笑ってる人か

33 ：

>>30
キャラ設定が甘い

34 ：

mensaってどれくらいIQあれば入れるの?

35 ：

>>34
SD10、中央値50で偏差値70以上

36 ：

>>27
WAISで140の人が落ちた

37 ：

WAIS-III160で落ちた人もいるらしいな。意味わからん。

38 ：

MENSAは総合じゃ無くって全分野で基準越えてないとダメだからなあ
WAISとか引っ張り出す奴は、大抵、一分野だけがやたら高くて総合値を引き上げている知的障害者ちゃんのことが多い
それだと当然テスト結果を出しても落ちるし、試験受けても雰囲気に押されたり設問に入るまでの思考切り替えに手間取り、速度が足りずに通らないだろう

39 ：

基準ってどのくらいよ
130?

40 ：

>>39
>>35

41 ：

>>38
その人は不注意が強くて処理が遅いから落ちたっぽい

42 ：

>>41
ってことはその人はWAISの成績出しても落ちてたな
全分野で2σ超えって案外難しいからなあ

43 ：

あのショボい検査で全項目測れるか？

44 ：

あの速度でやればどこか欠けているところがある奴は落ちるだろ
落としすぎている危険性は高いが、そのために3回まで受けられると考えれば、妥当なやり方だ

45 ：

大分若いころよりどんくさくなってきたけど、入会試験で加齢は考慮されるもんなのかな。
たとえば90歳の人と18歳の人が同じ正答数だった場合で、90歳にしてはやるじゃんって
90歳だけ合格するとか。

46 ：

>>45
年齢は一切考慮されない
だから、高年齢での入会者の方が明らかに会話してて頭の切れは良いね

47 ：

>>30
アスペルガー

48 ：

>>47
大卒＝インテリってハクがついた時代の人なら、「天才と○○は髪一重」って、社会生活と両立できたんだろうな、とは思う。
私がグレーゾーンぽいな〜と思うのはノーベル益川先生だ。
しかしあのレベルまでいくと、既に誰も問題にしない。
例会＝飲み会みたいな感じのとこだと、>>30には向いてないのかも。
酒はやめて、パートでも何とか生活できてるなら趣味関係を極めて人間関係作るとか（ボードゲームやパズル系ならかなり上達速いと思うよ）。
MENSAがどう、というより高学歴で国家試験に受かったり大企業で採用されても、人間関係でつまづいて引きこもっちゃう人は引きこもっちゃう。ｷﾆｽﾝﾅ~~~

49 ：

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 天　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　天　え
　　学 才　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 才　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　 　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /

50 ：

3回まで受けられると誰でも入れる危険性の方が高い

51 ：

>>50
じゃあ、オリンピックも選考会を3回やったら誰でも出られるのか？w
まあ、受けてみればわかるよ
あれは脳みその中距離走だから
3回受けたって、そんなに成績は変わらない

52 ：

DKで100〜145まで変動した俺が来たよｗ

53 ：

同じ問題を何回も受けたってこと？
よく飽きなかったな。まあ努力賞ってところか。
その調子でメンサも受けてみたら。

54 ：

ここを見てると、生涯変わらないIQが高い本来のmensanの大人たちは
頭の回転が早くて総合能力がオリンピック級に高いレスをするんですねえ

55 ：

OLYMPIQっていうIQ団体だったらオリンピック級でないと入れないというのはわかるけど
あの簡単なMENSAテストをオリンピックに喩えちゃうのは・・・ｗｗ

56 ：

>>51さんにはオリンピックの出場経験か匹敵する実績や活躍をみせてほしいよ。何かあるでしょ？

57 ：

>>52
mensaは毎回問題違うからw

58 ：

「IQは変わるんじゃないの？」に対して「飲み会コミュニケーション向いてない」、「アスペルガー」と返すのは的外れ、論題のすり替え。
自我の拠り所をぐらつかされた危機に感情的に反応してるのかもしれない。
とても知能が高いとは思えない。

59 ：

>>58
そら外傷や疾患などの要因で変わることもあるでそ。が、正しい答え？
理論上は、母集団が変動すれば同じ問題を同じように処理しても本人に関係なく上下する可能性はあるわけで。
＞IQ高い人の大半は、高学歴でデスクワークなんだろうね。
＞でも、なかには俺みたいな人もいるのかな？
がむしろメインの質問ｼﾞｬﾏｲｶ？>>58が会員なら、見解が聞きたい

60 ：

>>59
>>51>>53>>55>>57も会員かな？見解ﾖﾛ。

61 ：

>>59
あ、質問二個あったんだ、飲み会コミュの話は二個目の質問に答えてたのですね。
すいませんよく読んでなかったみたい。
そうですね、外傷や疾患も答えの一つですが、そもそも生涯変わらないIQがあるのか訊きたいです。
例えばメンサに受験対策して入会する人が嫌いなら、日頃からパズルばかり解くパズル好きな人を
どうやって排除するのか？「本来のIQ」が低くても入会できるではないか？

62 ：

入会検査通りましたよろしくお願いします。

63 ：

>>61
ああ、そういう試験じゃ無いから大丈夫w
受ければわかるよ

64 ：

>>62
ようこそ
今の活動メインはFaceBookだから、公式ページの他に顔本にも登録してね

65 ：

>>63
9マスパズルでうぬぼれすぎ
問題作成パターンなんて数え上げられるぐらいに限られてる
パズルを解く能力なんて日常生活とも密接に関わり、パズル対策はその延長にある。
パズル対策のみを批判することはできない。
では、対策して入会した人も高知能として認めるべきなのか。

66 ：

>>65
つまり、君はパズル対策して入ったのねw

67 ：

>>62
おめでとう

68 ：

パズル対策出来るのも高IQ故なんじゃないの？
対策立てるなっていっても海外のMENSAは公式に例題出してるんだし。

69 ：

受験エリート系の子は話しててもつまんないんだよなあ

70 ：

dk初見で132だったんだけど、他にMENSAの試験とかdkみたいに9マスパズルのオススメの本か何かありますか？
多分試験を受けることはないけど、受けたら受かる様な状態は維持したいのと、
今まで見つけた市販のIQ本はなんかやっててもすぐ飽きてしまったり二重正解を見つけてヤキモキしちゃいます
9マスパズルみたいに制約の中、一定のルールで作られてて、
かつ、問題のクオリティが高い本はないでしょうか？

71 ：

>>62
おめでとうございます。
似たような問題のオススメのIQテスト本とか無いですか？
ネットに落ちてる奴は大体やりつくして飽きちゃいました。

72 ：

>>70
市販本で二重正解に見えるということは、お前さんのIQは低いぞ
mensa受からないな

73 ：

1. 知能とは知能指数を言う
2. 知能指数は一生変わらない(IQプラトニズム)
4. 知能指数はパズルで測ることができる
といったテーゼが交錯しているから話がややこしくなる。
>>68
そういう方針で受験問題を出す学校もあるよね。
3.のテーゼが真ならそう言えるけど、そもそもIQの定義が明確でない。
「パズルで測った値がIQです」は、あくまでその人がパズルが得意としか本来意味していないはず。
どうパズルが知能指数と結びついているのかは明瞭ではない。

74 ：

市販本で二重正解と断言するということは、恐らく時間制限を掛けてない上に問題を理解できてない事が透けて見える
そもそもあの手のパズルは、二重正解が出来るような作り方をしないし
もし万一遠大なやり方で二つ目の関連性があったとしても、近道の方が正解と定義づけられている
IQが高い者は、そうした近道を素早く見つける能力が高い
あと、いちいち受験を持ち出してくるような若い子はつまらないのには同意
一生懸命勉強してmensa入ったんだろうなあw

75 ：

>>64
Facebookにページがあるんですね
入会したら登録申請してみます！

76 ：

>>67
ありがとうございます！

77 ：

>>71
ありがとうございます
僕は本など買ってやったことはないので分からないです・・・すみません。

78 ：

俺もうかりましたよろしくです

79 ：

落ちたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
62さんと78さん何問解けた感じですか？

80 ：

>>78
おめ、よろしくね
>>79
問題全員違うぞw
ただ、全問回答が基本
ケアレスミスが許されるくらいだね

81 ：

>>79
二日酔いで気持ち悪くてあんま覚えてないけど最終問がよくわかんなくて悩んだくらいかなぁ。
見直しなんてやる暇なかった
>>80
ありがとー

82 ：

返信ありがとうございます
全員違うんですかｗｗｗ冊子の色が同じ人は同じ問題だと思ってましたｗｗｗ
1問ミスまで合格って感じなのかなー？2問ミスはだめか・・・。

83 ：

>>78-79
このタイミングだと受けたのも一緒かもですね。地方で受けました？
僕はたしか4問くらい残して他は瞬殺でしたが、それから少し迷って時間がかかってしまって、ギリギリまで迷ったのが一問あったので確実に通ってるとは思いませんでした。
受かってよかったです。受験料高いし。

84 ：

>>83
私は新宿ですｗ
ということは、ケアレスなければ間違ってても1問ってことですよね？
いいなー例会行ったら感想聞かせてくださいｗ

85 ：

>>82
ああそうか、今は受験人数多いからな
冊子の色が違えば問題違うはず

86 ：

東京の連中か
合格オメ
たしか冊子ピンクは初受験の人
冊子グリーンは２回目だったかな

87 ：

僕は一回目ですけど黄緑でしたね

88 ：

回数は関係ないんじゃない？適当に配ってたよ。

89 ：

>>84
たぶんそうだと思います。
例会は僕は地方なのでなかなか参加するのは難しいかもしれませんが、こっちでも人狼ゲームとか食事会とかするみたいで楽しそうなので参加したら報告するかもしれませんw

90 ：

受かった人たち、やっぱり頭の回転早いって普段から言われてました？

91 ：

今度３回目を受けます。前回は3問勘で書いたやつがあったのですが落ちました。
やはり3問間違えは厳しいのかな

92 ：

>>90ある意味天才とか宝の持ち腐れとかは言われるww
どっちかというとヒラメキが得意なので笑
でも、勉強サボってたから高学歴ではないよ

93 ：

>>90
つか、周りからそう言われない人は受けに来ないでしょw

94 ：

>>82,91
真面目な話、過去の例を見ると4問程度の間違いまではいけるはずだから、現状だとあなたたちは恐らく何が合ってるのか理解できてないのだと思う
mensaに入れ無くったって別に何が変わるわけでも無いから、無理に入会を考えるべきでは無いかも知れない
無理に入って無理矢理話題合わせたって、会話遷移速度とバイタリティが違いすぎて不快な思いをするだけのような気もする
日本の世間一般と違って、わざわざブレーキを踏んで相手の理解できるように話すことを是とはしない団体だ
むしろ、相手がわからなそうだったらアクセルを踏んで見る団体
たまに、mensanにいじめられたとか性格悪いとか言い出す奴が湧くが、あれはそうやってアクセル踏まれた結果だ
きっとギリギリ合格だったか、本来向かないのに勉強して受かっちゃった人だと思う
会話速度について来れなかったり、わからない方が悪いのがmensa流
その辺の価値観は日本の一般的集団とはまるで正反対だ
もっと幸せな道はいくらでもある、という気もする

95 ：

>>94
３９までは順調でそこから４０　４１　４２　４３が怪しくて
４５　４４は出来たんですが、ニアミスでしょうか。
ありがとうございます
しかし2回とも地方まで受けに行ったのにこの結果だから死にたくなりました。空港チケットで余計に2万もつかってしまｔって

96 ：

>>94
自分のペースだけで話すとかただのコミュ障でしょ笑
自分が賢いと勘違いして人をバカにする性格悪い人たちとは違ってそれも悪質だけど

97 ：

>>95
怪しいのを全部間違える確率は低いから、「順調」の中に明らかに間違えているものが2，3問はあるね
正直、入会は無理かも知れないし、受かってもあまり良いことは無いかも知れない
空港チケット2万を惜しんでいるのも気になると言えば気になるかも
社交団体だから、飲み会だイベントだとなんだかんだと結構お金使うし、使わないと楽しくない

98 ：

あとネットの奴はすべて満点を出せるようになりました。
他に対策とかあったら教えて下さい<m(__)m>

99 ：

>>96
君は、勉強して受かっちゃった組か
思考ペース落とすのってものすごく疲れるんだよ
それをせずにすむ団体なのがmensa

100 ：

>>99
お前と話してる相手も同じことを思ってるよ

101 ：

>>97なるほどありがとうございます。
航空チケットとテスト代は馬鹿にならない。その月は携帯電話の料金が払えなくなり、でもぜったい受かってるだろうと信じて自分を保っていたのにメールがきてまた不合格だとわかって自殺しようかとも考えてた。

102 ：

>>100
何を言ってるんだ？w
別に、俺に対して手加減する奴がいない、という話じゃ無いんだぞw
たとえばワインとかの専門外の事なんて全然わからんよw
手加減して貰った側が悪いから、そういう場合には身を引くの
思考ペースを落として貰ったら明らかにわかるし、そうなったらその相手とはmensa流には会話できないだけ
手加減して話して貰う事を期待する奴なんて、意味ないよw

103 ：

　しかしみんな蓮見重彦みたいな喋り方してたり、今日はエスペラント縛りね！
みたいな感じになったりしてたら楽しそうだな。
　投資リターンも市場平均より高い人が多いのかしら。昔読んだ本で「投資はIQの高い
人間が必ず勝つゲームではない」とあったが、「必ず」と入っているところに逆に
それだからこその、そもそもの優位性が感じられたりもした。

104 ：

>>101
ちょwww
いや、そんな決死の覚悟で入ったら、現実のmensaのあまりのいい加減さに自殺しちゃうぞwww
mensaなんかの入会に人生かけちゃダメ
楽しむための団体、遊ぶための団体なんだから

105 ：

>>102
「自分の話の組み立て方が相手にとって高度すぎてついていきてもらえない」
ということは誰にでも起こりうると言ってるだけで、君にもわかってるじゃん。
ぼくはそれがmensa流だなんて傲慢なことは思わないけど。

106 ：

>>105
mensaの歴史勉強し直してこい

107 ：

それと自分はそこまで頭は悪くないと思う
ネットの合格日記とか見てると簡単だったとかあるし、僕の隣の受験生も時間が余ってたみたいだけど、問題が違うとしか思えない
規則性を見つけるのにネットのやつで勉強して初見のルーマニアのをやったけどちゃんとできたし

108 ：

>>106
歴史のどこにも「会話についてこれない方が悪い」なんてスピシフィックなこと書いてないですが。
もっと言えばぼくはその40年代の優勢思想にも懐疑的ですが。

109 ：

>>104励まし本当にありがとうございます。自分は劣等感が強いです。
学歴でも大したことないからせめてこれだけは　という気持ちですかね・・・

110 ：

>>107
それは、IQ=頭の良さの一部、で、IQ=頭の良さ、ではないというだけ
気に病む必要は無いよ。別に、君がバカだから入会できないといっているわけじゃない
単にmensaの方向性と違う能力を持っているのでは無いかと思うだけ
勉強して入会しても、ID: hcEAojEv みたいに、いちいち周囲の人たちに腹が立つだけだぞw

111 ：

>>108
clubの始まり自体が「超天才なうちの妹の会話に付いてこられる奴がいないからIQ高いの集めてみました」
「そしたら、会話に付いてこれるのが何人かいたのでラッキーでした」だぞw

112 ：

>>108
あと、懐疑的ならやめちまえ
40年代のそういう時代の価値観で出来ている団体なんだからしょうがない
無理して居てもしょうがないぞ
会話から見ると、良いところの学生さんのようだけど、若いんだからもっと人生楽しまないと
自分の正義と照らして疑問を持たざるをえない、向いてない団体に居ても、時間がもったいないぞ？

113 ：

>>110勉強して入会というのは
この過去レスにあったけど９マスパズルの規制パターンをおぼえることですよね？
それをやっても出来なかった・・・
というか全く知らないパターンが出たんです

114 ：

>>111
「2%の優秀な人たちが出会えないのはもったいないので始めました」が発端だと
読んだ気がするので、お互いソース提示した方がいいかもね。
君は会員のみんなに「話についてこられない方が悪い」という考えを求めてる、
いや、みんなそう思うべきだって考えてるわけだね。

115 ：

本当に９マスパズルのパターンって数えるほどしかないの？
もっとあるような気がしますが

116 ：

>>113
そういう勉強熱心さには価値があるし、それは世間一般で認められることだ
ただ、mensaはそういう団体では無く、発想力と速度をIQという形で求められるだけ
しかも、そういう人間で一緒に遊びましょう、というだけの団体
お金を貯めて社会人入試でもした方が、よほど価値があると思う

117 ：

【メンサのイメージ】
・金持ちの独身女性から高額の謝礼で精子の提供を希望される
・大災害に遭った時に米軍が優先的に救助してくれる
・核戦争に遭った時に携帯が鳴り、優先的にシェルターに入れてもらえる
・会合のメールが高度な暗号になっている
・メンサの中でも特に高性能なメンバーは米軍に連れ去られ、おぞましい実験を受ける
・体の中にICチップを入れられる
・ICチップは、かつては体の特定の、普段は目につかない場所に入れられる焼印だった
・人類滅亡の危機を回避するための課題を全員で手分けして解いている

118 ：

>>114
ソースは入会の時に配られてるんだがw
本当に会員？

119 ：

>>112
懐疑的というより破綻していますよね。
将来は精子バンクを作ろうという勢いで入会しましたが、
勉強するうちに優勢思想は捨てました。
アドバイスありがとう。言われなくても払った金の期間だけ在籍したら辞めます。

120 ：

>>118
いや行ってないので受け取ってませんね。
行かなくても活動いけますし。

121 ：

>>116
すみません、恥を忍んでお願いがあります。
コツというか、なにかそういうものを教えて下さい。もしあれでしたらお礼のお金も支払います。お願いします

122 ：

>115
対称性とか記号を変換するとか。さらにそれを細分化しても多くないと思います。
ぼくは本番で時間がだいぶあまりました。

123 ：

>>119
その方がいいと思う
パズルとか得意がで勉強熱心な良い子なんだろうだと思うが、mensaは悪い大人の社交場だから
必死に周りの大人たちにむかつきながら堪えている君を想像すると、ちょっとかわいそうになってきた
あと、入会時に配られるmensa創設時の話は「ランス・ウェア」で検索するとネットにも出てくるよ

124 ：

>>119在籍資格を買い取らせてもらうことはできますか？

125 ：

>>121
コツを覚えて入っても何もいいことは無いよ
テスト突破のコツはともかく、入会のコツは、何も勉強しないことだ

126 ：

>>123
そう感情的な話にすりかえようとするのはやめませんか。
レスするなら知の実戦のような気持ちで向き合ってほしいです。
「高知能」らしく。
ランス・ウェアは後ほど見ます。

127 ：

>>122記号を変換はわかるんですが例えば球の数を掛け算みたいなのはありますか？

128 ：

>>126
知の実戦とやらを勝手に自分の想定範囲に制限するのは、いかにも若いねw
mensa本来の思考美意識では、むしろその土俵そのものを新設する方法を考える団体だ

129 ：

>>122
やっぱりパターンを勉強して入ったのか
後悔してるんだろうな

130 ：

>>128
土俵を新設した結果がレスには答えず「いい子だけどかわいそうだから脱退しなさい」ですか

131 ：

>>125
どうしてもはいりたい
本番では難しいはずの44　４５　ができたのにその前数問が見たこともないような規則性を探すやつだったんです。
だいたい初見のもんだいでも1分考えれば分かるようなパターン暗記をしていたんですがそのどれでもなかったです。

132 ：

>>130
？？？
唐突に俺は土俵作ったぞと、勝利宣言？
まあ良いけどw
お疲れさん

133 ：

>>129
パターンが限られてるなんて入会した人ならわかると思うのですが
なぜそこで勉強が出てくるのかわからないですし勉強したつもりはないです

134 ：

パターン暗記は無理だと思う。僕は理系の大学中退だけどそこまで頭は悪くないつもりでパターンもネット上のはすべて暗記しました
ですが全く知らないパターンが4問ありましたよ？

135 ：

>>132
誤解してますね。会話についてきていないあなたが悪いのですよ？
あなたにとって、知の実戦というものが若すぎて笑ってしまうもので、
>mensa本来の思考美意識では、むしろその土俵そのものを新設
という尊大なものをこのやり取りであなたは見せているのだと思いましたが

136 ：

>>133
君、素直で良い子だから、嵌められてるんだよ
俺じゃ無い方の人に遊ばれてることに気づいた方がいい
向いてない演技をして居る人に親切心で入会テスト突破方法を回答すると、説得力を失うぞ

137 ：

ガチで入会テストの攻略を教えて下さい<m(__)m>
本当にお金も払う

138 ：

>>123
ランス・ウェアについて読みました。ぼくが覚えていたのはパーティーその後の話だったみたいです。
ありがとう、ランス・ウェア覚えておきます。

139 ：

>>137
その辺でやめておくことを推奨する

140 ：

つかここで書くのあれだったらアドレス貼ります
あと在籍資格も真面目に買い取らせて？ネットの会員ページいけることとあと会員証は名まえの所油性マジックと下で見えなくしていいからお願いします

141 ：

>>139なぜ？
本当のコンプの気持ちはあんたには一生わからないだろうな

142 ：

>>138
妹の話、マジだったからがっかりしたでしょw
でも、はじめからそういう団体なんだよ
別に誰も真面目に高知能で偉大なことをやろうだなんて思っちゃいないし、
そもそもIQテスト程度で頭が良いかどうか判別できるなんて本気で考えても居ない
知の実戦は下半身で成すべしというのがスタート地点のこまったちゃん団体で、
でも、それでもいいじゃ無い、という軽い人が集まった社交団体だ

143 ：

>>139
あとさっき色々励ましてくれた人と同一だったら嫌な言い方してすみません。

144 ：

>>142
がっかりというより、新しいことまた一つ知ったという感じです。
ならよかった。
「高知能という大義名分も破綻してるけど、いっか、友だちつくろう、飲み行こう」
という潔さがあるんですね。>>24-26あたりの人に読ませたいですね。

145 ：

>>143
同一人物だが、マジなら病的でちょっと休んだ方がいいし、からかうならちょっとやり過ぎだ
いずれにしてもあなたには回答はしない。危険すぎると感じる

146 ：

>>136つかこれぼくのこと言ってるの？向いてない人の演技ってなんだよ
真面目に聞きたいのに何で邪魔するの？その人がここで書き込まなくてもいいように僕はアドレスも貼るって言ってるんだが

147 ：

>>144
君は頭が悪いな
mensaはIQと社交という側面から高知能の一部を抽出しただけで、高知能団体である事自体は破綻していないぞ
自分の考える理想の高知能と異なるからって、他人の集めた高知能者集団を罵るのは感心しない

148 ：

>>145そうでしたかすみません
あとまじだよ
あと危険ではないです　ただ本当にコンプだから喉から手が出るほど欲しいだけ
気に障ったのならすみません。

149 ：

まとめると　勉強してはいったのならその方法を教えてほしいです
僕も同じように勉強して挑んだのにどうして僕だけ？みたいな心境

騒いですみません

150 ：

>>147
こう言う僕がここにいるのも変なのですが、高知能とは何かという次元で僕は懐疑的なのです。
さきほども言ったとおり、ぼくは破綻していると思うのですね。
当初は僕もメンサはすばらしい理念だと思っていましたよ。
生涯変わらないIQとか、本来の会員といった言葉の意味する像について疑問なのです。
でも僕一人で考えているのも飽きたので、反論してほしいです。

151 ：

高知能者だからこうでなければいけない、なんていうのは面倒すぎる押しつけだ
また、その押しつけを拒否されたからって破綻と言い出すのは滑稽だ
単に、社交団体という枠に合う人を熱め、その中から高知能者をIQで切り出しただけに過ぎない
mensaは高知能者の中の社交的属性が強い人たちの集団で、それだけだ
そもそも、高知能という言葉自体も何となく頭がいいという大枠の中からの切り出しに過ぎないし、
mensaはそこから更にIQという40年代流行の手法で切り出したものだ
生涯変わらないIQというのも、それを先に団体に掲げて、それを是とする者だけに集まって欲しいと言うだけのことで、それ以上でも以下でも無い
自分が信奉するたった一つの正しさを求めるのは若者としては美しいが、大人は正しさが個々人の数ある事を知っているからね
だから、先に会の方針としてそういう言葉を並べ、それに賛同してくれるか妥協してくれる人だけ入ってくれれば良いよ、とやる
それだけのことだよ

152 ：

あとこれだけ書いときますがはじめに彼に難癖をつけたのは僕じゃないんだが>>129見たらわかる

貴方は励ましてくれたしいい人だけどなぜ僕だけを悪者にするのか分からない。真剣に聞きたいのにからかってるとか危険だとか。

153 ：

>>151
言ってることが全然伝わってないみたいですね。
「生涯変わらないIQがある」とはどう正当化されるのか。
信奉する正しさは若者ではなく科学の観点で、思想以上のもの。
「高知能」という概念があるとして、それはなにか。
何となくある、というのは意味形成の初期段階です。
ドロドロしているものが水と言っているようなもの。
恐らくあなたはアカデミックフィールドからあまりにも遠いところにいて
感覚的に生きているから噛みあわないのだろう。

154 ：

つまり、本来の会員とは、先に掲げてある会の方針に賛同するか、妥協する事が出来る人、って事
それが自分と致命的にずれていると感じたなら、仲間を集めて会を変えるか、あるいはやめるかしか無い
つまり
1/生涯変わらないIQで上位2%に入ること＝IQに関しては勉強などして意図的に数値を上げないで、素のままで2%に入ること
2/政治的、宗教、思想的に中立である事＝他人の思想が間違っているように見えても団体内では口を出さないこと
の2点が大前提だ
その後の小難しい3つの目的っていうのは先人が合コン後に決めたネタだから、まあ努力目標であって義務では無いw
若者は、科学は、アカデミックフィールドと口走ったが、それですら、mensa内では正しい訳では無い
科学とオカルト、アカデミックとビジネスはmensaでは名前の通り円卓に着いていて、平等だ

155 ：

科学や論理、学術の優勢などという自分が当然に信じてきたものが、
オカルトや感性、商業の優勢なんていう今まで馬鹿にしてきたものと平等であるというのを受け止めるには、
ものすごく分厚いバカの壁がある
でも、それがmensaの最も素晴らしいところなんだ
だからこそ、まだ向いてないんじゃ無いの、という話をしている
真面目な子だとはわかるんだが、とにかく否定をしたがるのは、ちょっと若すぎる

156 ：

>>154
そこに同意するか同意しないかは関係ないです。
「みんながあると言ったから普遍的なIQがある」は正しくない。
会の方針にもし「生涯変わらないIQを持つ人が本来の会員である」なら、そのIQとは何か。
1.について「小さい頃からパズルが好きでした」という少年がいたらどうするのか
その生涯変わらないIQは正しくはかれていない、もしくはそのようなものが存在しない。

157 ：

>>155
それは話の次元が違う。
「生涯変わらないIQがある」に対してオカルト、感性、商業の答えがあるのですか。

158 ：

>>156
そんなのはチラシの裏にでも書いておきなさい
君だけが気にすればいいことだから
会としては粛々と伝統に則って処理をするだけだ
ただ、会の方針が気に入らないなら、辞めるか、同志を集めて会則を変えるか、という手がある
実際、1の方は一度変わった実績がある
当初上位1％だったのを、2%に変えてるからねw

159 ：

>>159
それについて話す気がないなら僕も黙ってます。
>>159のようなレスはすごくどうでもいいので。

160 ：

世の中正義は一つじゃ無いし、正解も一つじゃ無い
mensaは「生涯変わらないIQ」という思想を支持する者だけが入る団体で、
「IQは変わるんだ」と叫んだところで相手にされないのはわかるでしょ？w
大学の外に一歩出ればわかるが、論理もアカデミックも、問題解決の方法の一つにしか過ぎない
感性でビジネスを動かして大成功を収めるにも高い知性は必要で、mensaはそれをも内包している
あるいは、才能と肉体を高い知性でコントロールして歌手として成功している会員も居る、
医者も科学者も居てもいいが、占い師だって魔法使いだっていてもいい
だからこそ、ここまで成功したんだ
そんな団体で、論理だろうがアカデミックだろうが、
自分の信じるものを振りかざして、何でみんなわからないんだ、と上から目線で叫んだところで、
バカだなあ、と苦笑されて終わるだけだよ

161 ：

>>160
相手にされないことはないと思います。
自分の考えに反論されたのだったら、反-反論するのは自然ですので。
そういうのを期待していました。
第二段落、第三段落は論議のすり替えですよ。誰もそんなことについて今話してないので。

162 ：

つまり、「生涯変わらないIQがあるよね？」という問いに対して、論理では無く、オカルト、感性、商業の答えが「ある」とするのがmensaだ
俺自身は君と同じアカデミック側の人間だから、それを具体的に聞かれると困るがw副議長あたりに聞けば面白い答えが返ってくると思う
もちろんそういう感性の答えは俺自身の生活からはかけ離れていて、理解は出来ないが、尊重はしたいと思うし、会員としてそれが義務だ
そういう、mensaの外では会えない、袖すら擦り合わせなかったはずの人間と交流できるのは、とても楽しいよ

163 ：

>162
そういった複数論理は許容しますよ。ハイデガーを思い出す。
しかし、話にはならないなあ。
話しているフィールドが違いすぎてどう話したらいいのかわからない。
哲学とか論理学といった場に長くいすぎたからなのだろうけど、
数学のテーゼに感覚とかオカルトを持ちだされたときのような気持ちになる。

164 ：

しかし、結局それでは何でもありになってしまう。
MENSAの言う差別がないというのとは別の問題のような気がする。

165 ：

>>163
その違和感が見て取れるから、距離を置けば、という話をしているわけでw
たぶん、もう20年もすれば高等数学にこっくりさんで正解を出してしまう人たちを、
同じ問題を解決できるのだから自分と同等なのだと自然に（あるいは内心の不快感をかみ殺して）受け止められると思うよ
mensaは一度入会したら一生涯仲間だから、その時に改めて戻ってくればいい
社会を生きる上で正解は複数あるし、それは歌手と占い師と医者では同じであるはずが無い
そもそも、同じ会の仲間なのだから、俺のルールでは反論しなければ不自然だから
反反論できなければ俺の意見を飲め、なんていうやり方はやってはだめだし、
若さ故にその不快感がどうしてもぬぐえないなら、距離を置くしか無い

166 ：

>>165
君の考えではウィトゲンシュタインやチューリングもいつまで経ってもガキだったことになるんですかね。

167 ：

>>166
その人たちは別にJapan mensaの仲間じゃ無いしw
mensaの論理を世界全体に広げるのも危険だぞ
そんなの、アカデミックの世界から見ればただの狂気だし、占術から見れば破戒者そのものだろう
ただ、mensaの中での話をしている

168 ：

mensaは大統一理論を作る団体でも、正義の劔を天下に掲げる団体でも無く
単に、IQは生涯変わらない、という1940年代の論理で入会基準を切り分けた、社交団体なんだよw

169 ：

>>167
アカデミックから見て狂気？笑
天才的な狂気ならわかりますが
食い違ってましたね、mensaの方針の枠の中では僕はしてなかったです。

170 ：

>>169
mensa外で会ったら、俺は君以上のロジカルモンスターで、堅物だぞw
ここでは、あくまでもmensaの方針としての話をしている

171 ：

例会にとっても行きたいんだけど、予定が合わないんだよねー
袖めっちゃ振り合いたいんだけどww
あと一つ言いたいんだけどさ、知らんパターンの問題でも
ヒラメキで解けるのがMENSAnの資格だよね？
もうその話は終わってたかな笑

172 ：

test

173 ：

>>171
いらっしゃい
いや、まさにそういう事
でも、受験エリートでその価値観が正しいと思っちゃってると「努力をした者が評価されないのはおかしい」なんて思い始めちゃうんだよね
「才能が無い者が生まれ育ち家柄で評価されるようになるのはおかしい」
「才能があるものは生まれ育ち学歴職業に関係無く評価されるべきだ」というのがmensaの考えで、それも正解の一つなんだけど

174 ：

>>170
投稿しすぎで規制かかるかもです
mensaの方針の中で話すつもりはないです。それ以上の議論を求めてるので。
君が僕よりもロジカル・モンスターかどうかはわかりませんが、そうなんですか。

175 ：

>>172
これは恥ずかしいねw
この辺でやめておこうかw

176 ：

>>175
恥ずかしくないよ？価値観をおしつけないでほしいな。
IQ支持者であるあなたは「メンサの方針では〜」という的外れな答えしかないのですか。
すでに論点をあなたは正しく理解したので、「メンサの方針は〜」と言ってごまかすのはよくない。
やめておこうかｗではない。
結局、あなたは今の時点で「高知能なんて人それぞれ色々」と言う過激な相対主義者だと認めないといけない。

177 ：

>>176
スレタイ嫁
IQ論はよそでやれ
友達いなさそうだから、誰もついてこないだろうけどな

178 ：

>>177
MENSAとIQ論は密接に関わってる。更に三行目はただの感情論による人格の否定。
>MENSA，MENSA会員，知能指数等、
>MENSAに関する話題なら、何でもどうぞ。
という1の文言も知能指数に関する話題を支持してます。嫌ならがんばって変えましょう。

179 ：

テレビ局に演出するっていうニンジンさんの気持ちはわかるけどこういうモテナイ君が入ってくるからパズル部隊なんて作るのは反対だったんだ
こういうキモイのと会話しなきゃいけないのを勘案すると例会すら無くなるのは困るがもう少し昔みたいに地味でも良かった気がするね

180 ：

俺もそう思う
コアのメンバーも作ってないうちに大衆に出て行くのは戦略ミス
テレビにしてもバラエティの前に深夜やBSなどニッチから攻めるべき、
逆に地上波のバラエティは声が掛かっても出ないべきだった。
最近は思考力のない会員が増えたなと感じる
eUPy607C みたいに、知識は詰め込んだが思考の形跡が全くない。
論破されてるのが見え見えなのに、本人だけが気付いてない。

181 ：

受かった人たちは最終学歴は大卒or院卒ですか？レベルはどのくらい？

182 ：

>>180
なんで論破されてるの？話噛み合ってなかったけど。
批判は受け入れるので適確に批判してほしい。

183 ：

>182
ほらな。
かみ合ってないと思ってるのは本人だけだよ。
完全に手のひらで転がされてたぞ。
もういい退け。勝ち目はない。

184 ：

>>183
「君が気づいてないだけで論破されてるよ」では困るよ。ただの悪口でしかない。
「IQは変わらないか」に関して「変わらないとした方が商業的にいいから変わらない」とか、
オカルト的にとか、そういったそれこそ思考から離れた答や、
「「メンサの方針」にしたがえばそれでよし」といった論議のすり替えは
論点をつかめていない。
それはどのような命題の真偽も人の数だけ答えがあるとする相対主義と変わらない。
これに対しては「まあ、楽しければよし」というすりかえの答しかいただいていない。

185 ：

>184
君に合わせて具体的な指摘はせんよ。
そこまでレベルを落とす必要のある他人と交わる必然性を感じない。
１つ言うとすれば
>そういったそれこそ思考から離れた答
それらが思考から離れたものだという認識こそが
思考の段数の浅さの発露の１つ。
そして君は今何を言われているのか理解できないだろう。
それが相手と君の力量の差だ。
じゃあ俺はこれで。
こんな低レベルの話に付き合っていられないから。マジで。

186 ：

>>185
僕が君よりレベルが低いのかどうかはともかく、
君は自分よりも思考が何段階も上の人間に会ったときも同じことを言うだろう。
自分にうぬぼれて会話がかみあわないと相手がバカだと思う傾向にある。
命題の真偽と思想は別。

187 ：

つまんねー話はいいんだよカスども
俺の質問に答えろ

188 ：

>>186君の言いたいことは何？
簡潔に説明してくれたら私が答えたい笑
>>187質問何だっけ？

189 ：

>>187
高くてマーチくらいだよ

190 ：

そうだよね

191 ：

>>185
つそこまでレベルを落とす必要のある他人と交わる必然性を感じない。
同感
レベルが低すぎるしレベルを下げなくてすむのがメンサの一番良いところだったはずなんだが本当に低レベルでがっかりする

192 ：

>>181
東大京大院卒ゴロゴロだけど高卒も結構いる
4-50代の年配者たちがパネェ
まがい物がいない印象

193 ：

>才能と肉体を高い知性でコントロールして歌手として成功している会員も居る
誰のこと？Roiじゃないよな、歌手として成功してないし 、IQ160(SD24)も大したことないし

194 ：

灘→京大卒mensanで歌手やってる森章博のことじゃね？

195 ：

>>180
バラエティのせいで中2病のモテナイ君が入ってきた気がする
知性っていうのは論破されたときにいかに素早く気づいてそれを認めるかどうかなんだがモテナイ君は永遠に気づかなそうだ
何で会費払ってキモイのと堂々巡りの会話をしなければいけないのかわからない

196 ：

知性の壁は上からしか見えないからな
下からは対等に接しているつもりでも、上からは手加減して合わせないと話が通じない
>何で会費払ってキモイのと堂々巡りの会話をしなければいけないのか
だから facebook で大量に告知されているイベントに出るのはやめたよ。
イベント自体全然知性と関係ないバカ騒ぎばかりになったし。
居酒屋オフとか○○に行こう！って、それバカでも出来るよね？ っていう。
来た連中との会話も、はたしてこの人達と mensa 以外で会った時に
少しでも mensa っぽいなと感じるだろうか？ と考えると答えは No だと思う。
「mensa の集まり」と事前に明示してるから雰囲気が出るんであって、
何も知らない人が紛れ込んでも特殊性を感じないんじゃないかと思うよ。
今は例会で気の合った仲間とだけ非公開で集まってる。

197 ：

壁はたまに下からでも見えるよ
恥ずかしくて申し訳なくなるよね

198 ：

メンサは「知能」が入会基準の団体なんだし会員の「知性」が物足りないからといって非難するのはちょっと筋違いなんじゃないの？

199 ：

いいことを教えよう
>>195
俺みたいのはバラエティなんか一切見ない。諸部門を勝手に勉強してたどりつく。
バラエティ効果でどんな人がやって来るかは君たちの高い知能でもっとよく考えたほうがいいよ
そもそもパズル解けるだけの審査で求めてるものが知性とか言ってるから永遠と解決しなさそうだが。

200 ：

合格の基準値ってある？何問間違えたらだめとか

201 ：

>>199バラエティで知ったよー受かったよー
MENSAの求めてるのはIQテストの数値だからね笑
>>200よく言われてるのは一問ミスは受かる 二問はアウト
私は最後の問題が分からなくて家のトイレでひらめいたww
結論→トイレ最強

202 ：

>>201まじか　なんか3問ミス大丈夫って噂もあるけどどっちが本当なんだろう

203 ：

>>201まぁ根拠ないからね笑
回答とか結果わかんないし、あまり気にする必要ないよ
とりあえず全問正解を目指せ☆

204 ：

ミスったww
>>202ね！

205 ：

ありがとう。たしか４１問目から難化するみたいだね。分からなくて会場でパニクらないか心配ｗ

206 ：

それと何か予習みたいなのはやっておいた方がいい？ネットのテストとか

207 ：

メンサ全部がサヴァンじゃないだろ
他人・同級生・同僚を猿と思って接してるって本当ですか？
世の中バカだらけというのは同意しますが

208 ：

MENSAの方針としてはやるべきじゃないんだろうけど

209 ：

ミスです続き笑
ネットのiqテストで雰囲気掴めるよ
流石に猿には見えない
話が通じなくて悲しい時はあるけど

210 ：

日本の検査は劣化レーヴン・マトリックスだな
アメリカだと色んな種類あるらしいが

211 ：

>>209サンクス
本とかも買おうとしたがあの形式のテストはなったｗｗ
図形の判断推理とも違うし

212 ：

そういや東大生の平均が１２０らしいな

213 ：

>>211前日によく寝ること！
モーツァルトの曲を聞いてみる←IQが上がるかも！？
適度な緊張感とリラックスが大事です☆

214 ：

>>213おお！やってみるわ
クラシックはよく聞くんだよな。そういやああいう音楽の世界って一見感性の領域に見えるが提供者のほうは実はかなり論理的なんだろうな

215 ：

>>214今からそういう授業を受けるよ笑
ピタゴラスの音階の作り方みたいなの
3^x/2^y≒1 x=12 y=19 だった
論理的だけど無理やりだねww
音楽は今はほとんど感性で作られていると思うね
昔、まだ音楽が神の物と考えられていた頃は
もっと論理的だったはず

216 ：

上のテスト両方満点取れたぽいけども、考えるのが遅いので合格できるか少し心配。

217 ：

eUPy607Cさんの主張、「たとえば、身長が高い人の集まりのようなものです。」の一文で退けられると思うのだけど
どうしてこんな面倒くさいことになっているの。

218 ：

でも身長のように一目瞭然じゃないよ
目に見えないから問題視してるんじゃないの？

219 ：

身長って一目瞭然かな。長さって何かと聞かれて、あなたならどう答える？
距離空間を定義して、とか、数学的な定義は色々考えられると思うけども、最も率直な理解は
長さをどうやって測るか、という事を考えることで得られると思うのだよね。
そういう意味で、一つの測定方法があって、それによって得られた値をもとに選別すると言うのは
別におかしな事(正常ってよくわからないけども)ではないのではないかな。

220 ：

>>217
いやその言葉まんまなんだけどねw
そいつ、MENSAでは有名な頭が悪いパズル小僧なんだよw
仮面浪人や留年繰り返してるコミュ障でほとんど言葉が通じないから、相手にしないのが吉
みんな口にしたがらないが、 JMでは言語性IQを取ってないからどうしてもこういうのが混じってしまう
英語圏だったら言語性IQテストで弾かれるタイプなんだけどねw

221 ：

>>220
頭が悪いとは思わないけども、syntacticな考え方が少し苦手、あるいは嫌いな印象はありますね。
言葉には意味がなければ納得しないような。
どうしてJAPAN MENSAは言語性テストをやらないんです？

222 ：

>>221
以下の3レスを見ると、IQテスト対策して入会したというようなことを言っているので
>>115
>>122
>>129
本来入るべきでない者が入ってしまって mensa の会話について行けてないんだろうなぁ。
パッと見ただけでも視野が狭いし思考も浅いのに、本人だけが気付いてない。
このスレにもIQテスト対策して入ろうとしている者が何人も来ているが、
その結果はこうしてすぐバレて相手にされなくなる
（嫌われるのではなく mensan の言っていることが理解できず会話に参加できない）
というのは知っておくべきと思う。

223 ：

外国のテストに言語性分野が混ざるのは充分に読み書き出来ない受験者を弾くためもあると思う。

224 ：

>>219
ピントボケだな
身長は物理的ということに着目しよう
不変である
しかしIQtestは種類によって可変であると言える
その辺の見解を

225 ：

JMの行っているIQテストの形式に文句を言いたいのか
はたまたIQテストの定義自体を問題としたいのかよくわからないけど
受からない一番の問題はそいつの脳みその出来だろうね
そもそも値というのは、有るか無しかを除けば
全て相対的なものに過ぎないから
MENSAは入会資格を上位2%と定めたんだと思う
そしてMENSAの会員の定義は
MENSAの出すIQテストによってのみ測られるんだから
問題とすべき点は何処にもないと思うんだけど如何でしょうか？ww

226 ：

つまりこういうことですね
自分の本来の頭の程度が分らなくても
周りの人には
MENSAの出すIQテストによって上位2％の成績なんですよ
って言えばいいんですねw

227 ：

>>224
んー、そういうことじゃないのです。
例えば、MENSAのIQテストが測っているのは、それが何か目には見えないけれども、一つの特性ではある。
それは、一つの特徴を抽出しているという点では、身長と何ら変わらない。
物理的であるかそうでないかは、そんなに問題ではないのです。
確かに、身長は目に見えるから、誰もが納得するけど単にそれだけだと。
ぶっちゃけた事を言えば、MENSAのIQテストによって測られるものがMENSAのIQなのであり
その他の方法で測定されるIQや、ましてや知性の度合いとは、相関こそあれど同じではない、ということです。
そういうことにしなければ、ただの水掛け論に終始する他ない。

228 ：

傾向は測れると思う
しかし絶対じゃない
こりゃIQtest診断士が必要かもしれないねw

229 ：

徳島能団体

230 ：

>>227
上のテストで１０７の俺には何が書いてあるのか解らない
MENSAのＩＱテストって上みたいなことすんの？　俺の得意分野じゃないな

231 ：

しかし話が合わないっていうけどさ、それiqより学歴だろ
猿と人間じゃあるまいし
仮定だがiqが高いだけの中卒が理系の修士の話についてこられるわけがないしな
その理由は簡単　知識がないから分からない、何話してるか分からない
話についていけないってこういうことだろ

232 ：

ジェネレーションギャップや専門分野もあるんじゃないだろうか。
ある基準をクリアしただけの人が集まったなら、面白がる人も不快に思う人もいるのは当然なんじゃないかな。
頭のいい人だらけの町内会みたいな。

233 ：

身長は身体測定の直前に一朝一夕で何とか出来るものではないが、IQテストは対策次第で点が伸びる。
つまり、同じとは言えない。
qed

234 ：

>>231
知識がなくても別のベクトルからアクセスすることは出来ると思うよ
理解は出来なくても付いて行けることは出来る

235 ：

>>232とうぜんそういうのもあるだろうな
しかし主にこれら以外の理由で話が合わないってのはおかしいよな。
たとえばiqの高いやつは途中経過をすっ飛ばして話すとか言われてるだろ？でも論理においてそれはただの飛躍なんだよな。よって詭弁。
誰に対してもきちんと論理的に話せるということのほうが上なんだよ。なぜならばそこに論路の飛躍はないからな。
それができないあるいはめんどくさいから一般人とは話が合わない、だから同じ仲間内なら話が合うこうと言ってるのだとしたらそれは単に甘えだろ。

236 ：

>>234そんなことができるのはラマヌジャンぐらいだろ
科学や数学って基礎研究に重きを置いているからな。それを踏まえた上での発想ができるやつは本物

237 ：

>>233
君馬鹿でしょ。

238 ：

>>222
結局全部この一言だ
IQ低いのに勉強して受かっちゃった奴が会話について来れてなくなって2chで愚痴をこぼしているだけ

239 ：

>>233反論する気も起きないよ……
>>235例えばこういうことなんじゃないかな？
普通の人は「a=b,b=cだからa=cだよね」って説明しなきゃいけないのを
IQ高い人は「aってcだよねー」って言っただけで理解してくれるみたいな感じ？
論理が飛躍してるからって詭弁とまでは言い切れないと思うよ
互いに理解しているもの同士だと、そもそも飛躍してるとは考えないしね

240 ：

>>236
それを踏まえた上での発想ができるやつは本物って表現されるとラマヌジャンみたいなのが本物なのか
科学や数学に基礎研究に重きを置いている奴が自分の研究を追求したうえで発想が出来るのが凄いのか
どっちか分からぬのだが

241 ：

論理の飛躍とアスペは紙一重なので気をつけるように。
ただそもそも疑問なんだけど例えば標準偏差15でIQ120行かないような人って試験対策したところであれが出来るようになるものなの？

242 ：

>>240ほんとうだスマソ

243 ：

みんな頭悪すぎて辛い。

244 ：

賢い人というのは、論理的思考力云々以前に、相関能力や想起の能力が高いイメージ。

245 ：

>>239仮に飛躍していても結論が偽とは限らないと言うことだろ？それは確かにその通りだよ。
でももし本気で会話がどうとか言ってるのならちょっと傲慢すぎないか？話が合わないのは要するに自分が原因なわけだろ？そりゃ飛躍なんだから伝わるわけないだろって話
飛躍自体は論理学的に言えば詭弁だしな

246 ：

>>245
ある程度以上複雑な概念を口頭で言い合おうと思えば、そこに至る過程や前提知識を全部口にするのは面倒くさいじゃん
確かに配慮はないと思うけども、彼らにしても自分のしたい会話をする権利はあるはずで。

247 ：

そもそも理解はかなり文脈に依存するから、それを共有していない人間に物を伝えるのは、
飛躍とか関係なしにかなり難しいのは確か。

248 ：

>>239
スマソ　興奮してて読み間違えた
つまりa＝cっていうのを高iqのひとは説明なしで察してくれるわけか
それなら文句なし天才だと思う。
熱くなってスマソ

249 ：

それと飛躍と言ったことも訂正する
話す時にスっ飛ばしていたとしても思考過程ではきちんと論理的になっているだろうしな。厳密にはこれは飛躍とは言わないし。

250 ：

>>249
つ旦

251 ：

>>246すごく良く分かるけど、その複雑な概念をあつかうって多くは学問においてだろ？
同じ専攻の人の方ｇ話が合うとか
そのような人たちって一般人とはもちろん話が合わないだろうな
でもそういう人たちって　一般人とは話が合わない、君はこうだからうちにグループの話についてこれないんだよ
なんて言うか？言わないだろここまで

252 ：

>>247
それはiq関係ないだろ
共有していない例なら例えばいくらでもあるが理系修士と法学修士とかな

253 ：

>>250すまんサンクス

254 ：

>>251
だから、そういう事を気にする人にはこういう社交活動は向いてないんだってばw
IQ系に限らず入会制限付きクラブってのはそんなもんだ

255 ：

いかようにも飛躍できるなら、極端には論文の第一文と最終文だけ読んでわからないと自分の頭が悪いことになる
どこまでの飛躍ができるかは自己中心的に決定される
一人称的には、自分の理解が追いつかなかった場合、相手がバカなのか頭がいいのかはわからないはず
しかしメンサにいる限り自分がバカだとは思うこともない
詭弁を並べ立てて勝ち誇り、相手が馬鹿だから理解できないと開き直ることもできる
そういった人たちが安住できるのがメンサということですか

256 ：

僕と彼は同じ数学専攻だ
かれはiqが非常に高い
彼の話にはついていけない　何話してるか理解できない

こういうケースなら納得できる
その彼は僕に対して威張ってもいい。
二つの物を比べるときには、その比べる因子以外は両者状況を同じにしなかったら比べようがないからな

257 ：

>>249理解頂けて何よりです笑
>>246それそれ！！メンドくさいんだよww
論理はあります。自分の中に。
説明だるいけど理解してよって思ってる
概念から理解させるのは自分が分かってるだけに難しいの

258 ：

>>254いやｗメンサ自体は好きだがなｗ
ただ　専攻がどうとかとかそういう話じゃないのに一般人と会話が合わないって言う人がいるだろ？そこにすこしひっかかった。
猿と人間じゃあるまいしね

259 ：

>>255
最近の科学雑誌投稿では、レジュメ読んで理解できない論文は弾かれることになっているんだがw
日本の雑誌は知らん

260 ：

>>258
そのためにSIGがあるんだが、JMではまだ機能してないからね
もう少し人数が増えたらSIGがそういう不満を吸収するだろう

261 ：

>>258
そう言う人って一般人じゃなくても会話が合わなそうだな

262 ：

>>257
別に批判するつもりはないけど単純にしりたいんだけど学問以外でそんな会話ってある？結局学問関係じゃない？
たとえば、数学で、僕は微分の概念を一般人に理解させるんは難しいと思っているとする　でもその僕は勉強したからその概念を知ってるわけ。それだけの話

263 ：

>>262
少しiqそのものからは外れてしまうけども、ある程度賢くて好奇心のある人間なら、自然に獲得している文脈という物があるんだよ
学校で習うような学問だけでなくて、生活や自然科学や哲学や政治なんかについての、ちょっとした知見。
だから逆を言えば、勉強さえしていれば、とてつもなく賢い人間とは話ができないなんてこともない。

264 ：

>>259
それ本気で言ってるの？
ネイチャーでも岩波文庫でもアリストテレスでも何でもいいよ
君はまるで理解していないね
ここで君が反論するなら、例えば反精神医学の立場からだと思うよ

265 ：

ああただ、たまに数学の解答で　○○は省略するがよってなになにである　そこ省略するなよ！ってなるけど他の人は分かってたりする
ついていけないってこういうことなんだろうな　
それならわかる　　

266 ：

>>260
まあでも正直そういう気持ちは分からなくはないけどね　

267 ：

>>263そうだよな　それは納得だわ

268 ：

>>261
批判するつもりはないけど、話が理解できないといわれてにんまりした経験が俺にはある。
俺のスピードにはついてこれない　みたいな
でも話が理解できないってほめ言葉じゃないんだよな
用は論理的じゃないってこと
だから幼稚園児の話は理解できないできないけどそれと同じ。幼稚園児は論理的に話すことがまだできないからね

269 ：

>>268
二種類あるな。難し過ぎて分からないと話の筋が通ってない
２６８はおそらくにんまりしたときは難し過ぎる場合だったのだろう

270 ：

>>269
その難しすぎるってのはさ、ようは相手と専攻が違うからなんだよな。
無知の人間からしたら体系的に話していないのだから難しく思えて当然だよな。
そいつの頭が悪いんじゃなくて、もちろん俺が天才でもなくて、単に俺の説明が不親切なだけ。

ただその時、その無知な相手が俺の話を理解してきたとしたら、俺たちは話が合うなあ　なんて状況ではなく、その相手が恐ろしいほど天才だということ。相手のみね。

271 ：

>>268
でもって言ったけどその時は論理的だと思ったんだろう。人間の感覚的にこれにも二種類ある
褒め言葉じゃないけど人間的に下だからにんまりする。あなたの話は私レベルの人間では理解できないです→にんまりする
俺の場合どちらでもにんまりだね

272 ：

>>270
なるほど
同レベルだと思ってた人からそう言われたのか
専攻が違うってそういうことか

273 ：

>>271そうだよ　だって俺は選民思想みたいなのあったからね。
　
どちらでにんまりしようが勝手だが、そのどちらも次のことが言える
人間的にしただというほうは、無知の人間に体系的に話していないのだから理解出来なくて当たり前。相手がしたということではない。
後者も似たようなことが言えるだろ？おなじ数学専攻の人間から言われたんならそりゃニンマリする
が、そうでない無知の人間から言われたのなら実際の所その人間が理解できるかできないかはやってみなくては分からない　やってみるという論証なしに結論「私レベルの人間には理解できない」を導いてしまったその人間にも落ち度はあるがな　

274 ：

>>272
いや実際言われたことないがそれらの理由から、俺と話が合う人は頭のいい人だと思うようにしてるよ。
俺はクリスチャンなんだが聖書に互いを自分より優れているものと思いなさいって教えがあるんだけど
これを真剣に解釈したらこうなった

275 ：

それと専攻ってのはそのままの意味で、数学専攻とか文学専攻とかな
分かりにくくてスマソ

276 ：

一般社会では話が飛躍するとそこで終わりだよね
メンサンたちは心が温かいな

277 ：

ちなみに、無知だったり学が無いのにも拘らず学問の体系的な部分をすっ飛ばして解へワープするそういう化け物も確かにいる
ラマヌジャンな

よく天才は努力だ　とか言われているがこういうタイプの化け物がいるのも事実。こういうやつにはどうやったって勝てない
天才にも何タイプかいるんだろうな

278 ：

君はラマヌジャン好きだね。
僕はフォン・ノイマンやサイディズなんかに憧れるけど。

279 ：

いずれにしてもカタカナの偉人の名前を並べれば自分がそれと同列の気分になれるっていう中二病はみっともないよw
というか、本当にMENSA会員なのだったら他人の名前に頼るなw

280 ：

憧れる　とか　勝てない　って書いてあるのになんで同列なんだよ

281 ：

天才は努力だというのは嘘だな。
たまに何もないところから何かを閃く奴が居る。人類史でどの人間も気付くことが可能だった事象を発見するとか。
リンゴが落ちたことで世界に重力があることは人間、何の知識も無く気付くことが可能だったはずだ。

282 ：

>>278うん。ああいうタイプはなんというかずるい
努力せずに　みたいなとこあるからな　語弊があるかもだが

283 ：

>>281リンゴは後付だがな
ほとんど同意だがニュートンは天才だが努力タイプだよ

284 ：

まあでもたしかに天才は努力というよりひらめきだろうな実際
努力＋ひらめきか

285 ：

アインシュタインもニュートンもさ、iqは高い方なんだよやっぱり
アインシュタインはそれほど高くないらしいが
で、そんな彼らでもやっぱり基礎研究あってこその発見だったし、まず型があってそこから発展して想像していく形
ただラマヌジャンは別なんだよ　正しい発見なんだけど式がむちゃくちゃだったり、神による啓示をうけたため　とか書いてる
学がないから証明式を書けなかったんだよなしらなｋったから　でも解は正しい　いきなり結論を持ってきてるんだけどそれは正しいから化け物

286 ：

話が合わないことはMENSAの言う生まれながら変わらないIQ(と言いつつそれが訓練で変化するから訓練をやめよと
言う矛盾もまだここで話されてない)ではなく学部学科と言う恣意的な分類に由来するとする
それで解決されたと信じて歴史上の有名人に話はうつり私論を述べる
それで相手に話が伝わらずにんまりするとか言ってるのはおかしくて仕方ない

287 ：

必死すぎてなあ

288 ：

>>285
ちょっとニュアンスが違うかも知れないがラマヌジャンはいきなりＡ＝Ｂ、Ｂ＝ＣだからＡ＝Ｃじゃなく
Ａ＝Ｃだ。なぜそうなるかは分からない。しかし答えは合っている。そんな感じかな？
確かに天才には色々あるな

289 ：

専門的でなくロジカルであれば話が通じるって？
天才は何もないところから閃けるって？
やれやれ…

290 ：

でもMENSAnならある程度理解してもらえると思うんだけど
数学の問題見たときに答えだけ浮かんだりしない？
途中経過すっ飛ばしてさ

291 ：

病的だなー、怖いわ。
誰も読まないわこんな討論。
お前らが必死になってることは世の中のほぼ全ての人が興味ないことに気付け。

292 ：

で、その世の中に合わせる意味があんのかよ
他人の平均値に収まる意義を感じない

293 ：

>>286訓練で変化するのはIQテストの結果であって、IQ値ではない
IQテストは何も事前情報がない状態で受けないと、結果が正確だとは言えない
はい解決解決ー
んでさぁ、何にも事前情報がない小学一年とかに知能テスト受けさせられなかった？

294 ：

小学校のとき受けたな
知能テスト
普通、結果は知らされないんだが
結果がよかったらしく先生がうちの親は教えてくれた
まあよかったといっても、宇治原と同レベルで上位１％程度だったけど

295 ：

あれの結果通知は教師の判断なんだよ。
教えてくれる親切な人もいるけどガイドライン上は教えてはダメなことになってるらしい。

296 ：

うちもクラスで一番だったって教えてもらったらしい

297 ：

通常の論理では
A⇒B⇒C⇒D⇒E⇒F⇒G⇒H⇒I⇒J⇒K
と進んでいくべき話があったとする。
俺の感覚では、知能の高い連中は、普段は自明な部分をすっ飛ばして思考してしまう。
例えば
A⇒⇒⇒D⇒⇒F⇒⇒⇒⇒J⇒K
みたいな感じ。
で、そのままだと普段は他人に理解されないから、後から論理の間の自明な部分をいちいち補う必要がある。
ただ子供の頃からそうしているので違和感もない。
で、こういう人がメンサに来て、
A⇒⇒⇒D⇒⇒F⇒⇒⇒⇒J⇒K
みたいな会話のままで相手が理解してくれることにビックリし、またそれがすごく心地いいことに気付く。
メンサの面白さは突き詰めるとこんなとこだろう。
もちろん、上にあるように、受験勉強して入ったような人には、
こういう感覚はわかりにくいから、すぐに辞めちゃうんだろうけどね。
別にそれは悪いことじゃない。それもその人の個性というだけだ。
ついでにいうと、
A⇒⇒⇒D⇒⇒F⇒⇒⇒⇒J⇒K
となった会話の後に、
「で、さっきのFだけどさ、」
といった感じで、自由な場所に話を戻しても違和感なく会話が続く。
これも結構心地いい。
ラマヌジャンが出ているが、これは恐らく全く別な才能だろう。

298 ：

>>297
昔から俺は
「頭がキレる」と言われる一方で「話が良く飛ぶ」
と言われてきた
そのＡ〜Ｋの例えはあってるよ
でもＭＥＮＳＡＮには教養の部分で少し不満がある
あと人間的に微妙な垢抜けてない人が多いのも不満
これはきっと俺だけじゃないはず

299 ：

>>293
浅いな
IQ値があると思い込んでるだけじゃないの？ならイデアに過ぎない。
じゃあそもそもIQって何なの？ニューロンの演算速度？
それに君に従えば乳児の時の結果しか意味がないことになるよね
小1までの知育トレーニングとかまずいんじゃないの？

300 ：

イデアって何ぞ？
知能テストの一形態、IQテストによって算出される値がIQ値かな
どうでしょう
知育の種類によるだろうね
積み木とか折り紙だったら問題ないさ

301 ：

みんな頭悪すぎて悲しい。

302 ：

僕は中高が灘だったんだけど、あそこはmensaみたいで心地よかったな。

303 ：

ああ、ちなみに東大はゴミばっかりです本当に。

304 ：

>>268俺は初めからそのメンサの言う話が合わない理由を聞きに来ているんだよ
それと訓練のくだりについてはこれが真か偽かは俺には分からない。専門家じゃないし
仮にわかったとしてもここで議論する必要はない。
何故ならばメンサは変わらないiq、iqが変わらないと言うことを前提として仮定しているわけだ。そこからそれを理由に話が合わないなどといってるわけだろ？つまりこういう論理を否定するには背理法を使うわけでなんにもおかしくはない。
要するにおれがやったみたいに、前提を認め、そこから矛盾する結論を導けばいい話。
それと相手に話が伝わらずにニンマリするというのは現在の俺がそうだとは書いていないが

>>288そうらしいんだよ。チートすぎだよな。

305 ：

>>300
>>293で自分が書いたことをもう一度読んでみなよ。噛み合ってないよ。
訓練で変わるのはIQテストの結果であってIQ値は変わらないと言いつつ、
IQ値はテスト結果と今改めて言った。
>>304も帰謬しろって言いたいだけ？

306 ：

さらに積み木や折り紙なら問題ないというのも自明ではないよ

307 ：

>>297
そうだよラマヌジャンは全く別だと書いた。あれは過程を経ていないからな。
一般的な高iqの人はすっ飛ばして話すけどその思考仮定ではabcdときちんと段階を踏んでいるわけで、単にそのスピードｇ速いだけだろ。
そしてメンサの人同士だと会話が合うとかいうが、それは突き詰めたら学問についてなんじゃないかと思うんだよ
数学専攻同士だって同じようなことをしてる。つまり互いに分かり切った前提はすっ飛ばすし、君の言うとおり何個か前の段階に急に戻っても話は通じる
それは別の専攻の人間からしたら何言ってるか分からないと言う状態だよな。だけどそんなのは当たり前。別の専攻の人は数学を深くやってないのだから分からなくて当然だろ。その分からないやつが馬鹿なのではない。
俺は結局話が合わないと言うからくりはこうだと思うよ。iqが高い人は学問の面でも探究心が強いからな
ただ、もしそうでないとするならば、つまり同じバックグラウンド,前提知識を持ってないメンサの人同士が話が通じるのだとしたら、それはその場で互いに思考回路を共有しているってことだろ？そんなことが人間にできるのか？
まあ将棋だと相手の何ぽ先が見えるとかいうが、これも将棋という共通の土台があるからだしな。

308 ：

>>305そうだよ　俺はiqがかわらないということについて議論しているわけではないからね。

309 ：

ところで質問なんだが、例えば全盲のひとのiqはどうやってはかるんだ？

310 ：

>>305ここでいうIQ値は事前情報無しのIQテストの結果
事前情報有りの訓練済みで受けても出てくるのはただの結果で
その人本来のIQ値ではないってこと！

311 ：

>>290それはマジもんの天才だな　過程を経ないでってことだろ？
ただたまにそういうやつもいるにはいる。
ラマヌジャンな

312 ：

キチガイが居着いちゃったな
すまんw

313 ：

ラマヌジャンはよく知らないけどその人をLevel10だとすると
私はLevel2くらいだからww 公式見つけてないからww
中学って途中式必要だったじゃん？
でも問題見た時点で答えは大体出てるから
その答えに合わせて途中式を別途考えるみたいな

314 ：

>>310
事前情報って何？パズル本？大学の講義？はらぺこあおむしとかの絵本？赤ちゃんの丸数え？

315 ：

>>313
レベル？

316 ：

Levelはただの例えです笑
でも思うにその人はカンストしてそうだなーっていう偏見ww

317 ：

>>314私はその問に答えなければならない？
専門家でもなければ、研究や調査もしたことないから
どんなものがどんな影響を及ぼすか分からないんだけどね
少なくともJMのテスト結果を上げるために
9マスパズルを研究するのはまずいよ
IQテストの法則は憶えるものではなく、ひらめくべきものだからね

318 ：

>>313
中学というと二次関数とかか
それなら君の場合は思考スピードが速いタイプだと思うよ
レベルとかは関係ない。君は君でそれは立派な才能だからな
ただ、そういったように高速に段階を経てゴールに到着するとかじゃなくて、そもそもの大事な基礎研究の段階を経ないとたどり着けないような未知の境地（新発見）にいきなりたどりつくような化け物がいる。

ラマヌジャンな。

319 ：

そういやこんな話を聞いた
世界でiqの高い人間ををランク付けしていくと上位１０番目あたりまでの人間はほとんどデイトレーダーとかｆｘとかだけやって生活しているやつばかりらしいな。
１１番目以降からようやく物理学者とかノーベル賞受賞者がでてくるらしい。

320 ：

iqの高い順にならべるとってことな

真偽はわからんが

321 ：

連投見苦しす

322 ：

>>319
生存に大事なのは狩猟本能だからそうなるんだろうか？ｗ
>>303
Ｋ成やＬサールのせいだとでも…？ｗ

あと、はらぺこあおむしはバカにできない。
個人的にはフラッシュカードみたいなのには懐疑的だけど
将来お子さんを育てるときはらぺこあおむしをぬいぐるみつきで与えてあげてください。
スレの流れにのっとって中間は省きますｗ

323 ：

うちあったよはらぺこあおむし！
なんかカラクリ絵本みたいなバージョンだったな
独特の色合いが良かった

324 ：

>>317
ぼくだって専門家じゃないよ。かと言って専門家に任せましょうって言うのかい。
認知や推論に関わるものがIQテストの結果に与えるのは程度の違いに過ぎないから、
もし君の言う本来の値を測るなら生まれながらの値を測る必要がある。
しかし、本当にそうなのか？小1で測った値は間違ってるのか？
たしかに訓練でパズル特化の人間がいたとしたら、あまり知能が高そうではないのにテスト結果は高くなる。
ここで訓練が何を指すかは非常に曖昧で、それを考えると知育トレすらも含めそうになる。
では、知育トレの後のテスト結果は本来の値ではないのだろうか？
ここでは本来の値だということに同意する人でも、
9マスパズルトレの後のテスト結果は本来の値ではないと言う人は多いだろう。
と考えていくとテスト結果というものが何を意味してるのか自明ではなくなる
また、では覚えるものではないにせよ、パズルを一目見て問題の作り方が
ひらめいてとまらないような発想力のある人はチートなのか？
むしろ発見法的に解く人より一段階高い知能を持つんじゃないのか？

325 ：

>>324私は専門家じゃないからこれ以上詳しいことはわかんないよーって意味です
まぁ知能を上げるため訓練を否定するわけではないよ
ピアノなどの指先の細かい運動やスポーツは確か知能の発達に良い影響を与えるという
実験結果が出ていたはず ソースはないけどね！
何処からが問題になるかというのは、汎用性の高さかなとも思う
知能テストの解法を暗記して挑むのはテストの目的とは違う
ただパズル大好き少年の場合はその9マスパズルが初見なら
解法を知っているわけではないし、高得点が出たんだったら
その分野に特化してIQ値が高いと言えるだろう
まぁ論理なのかな、9マスパズルで測れるのは
パズルを作れる人がすごいというのには同意する
パズルが解けた上で、作ることも出来るのならその人の知能は
解けるだけの人より格段に上だろね

326 ：

>>321
連投できなかったから負けた印象が付いたと思い込んでるんだよ
実際は、連投すればするだけコミュニケーション障害を持っていることをアピールしてしまっているのだが

327 ：

>>325
たしかに汎用性の高さというのは一理ある。でもそうやって程度の問題に還元したら、
すべての活動がIQテスト対策である、もしくはすべての活動がIQテスト対策ではない
といったいずれの解釈もできる袋小路に陥る。
丸数えを覚えた幼児はそのぶん知能が上がったのか。
命題論理や群論を学んだらパズルは解きやすくなるのではないか。
もはやテスト結果が意味するものはテスト結果以上でも以下でもない。
生涯変わらないIQや本来のMENSAnなどは虚妄だったと帰結されるのではないか。

328 ：

>>327
帰結したなら良かったんじゃない？ゆっくり眠れるね

全世界的に「“生涯変わらないIQ”という概念（理論？）」に基づいた入会基準だから、仮に１００歳の会員がいたとしても、再試験なしに資格更新されてるんでしょ（違うのか？
そういえばうちの学生君が茂木先生の講義聞いてきたらしく写メ送ってきたわ
言ってくれたら「IQって不変ですか？」質問してもらったのにｗ
「脳ってまだわからないことが多いんですよね〜ハッハッハ」
で済まされそうｗ

329 ：

>>323
仕掛け絵本も色々でてるけど、反対色の絵本かな？
違う二色の色見ていると、真ん中に違う色が見えてきたり、元の色が違って見えるやつ。
昔、展覧会行って面白いな〜って思ったけど、最後には目がチカチカしたｗ
絵本作家でも、あるところまで究めると芸術家も超えて研究者っぽくなる
本物こそ全ての子供に与えたい。頭の良さってやっぱり色々あると思うよ

330 ：

どうでもいいが
韓国ではＩＱテスト対策本が本屋で売ってるらしいな

331 ：

>>329色は普通のと変わらなかったと思う
ただ穴が空いたりしてたような ごめんうる憶え
補色がハレーションをおこしたのかな
面白そうな展覧会だね 現代アート？
子供の頃は擬音語の絵本が好きだったよ
谷川俊太郎のもこもこもことかね！

332 ：

よくわからないけどIQテストの結果の紙にいろいろな項目があるじゃん?
それの一つの項目だけ120〜くらいで他全部130超えてるんだけど
全項目130超えてないとメンサ受からないの?

333 ：

>>331
エリック・カールさんの絵本の原画展だったよ。生はらぺこあおむしも見てきたｗ
原理は忘れちゃったけど、そういうことなのかな
残像を脳が錯覚して、視線の焦点から外れたところに全く違う系統の色が見えるという
（それもちゃんと理由というか理論があるらしいんだけど）
こういうの真面目にやってるのがドイツ系の人らしいなと思う

334 ：

おまえらほんと頭いいんだな、尊敬するわ

335 ：

エリック・カールさんは色使いがいいよねー
原画見てみたい！
切り貼りして絵を作るらしいけど本当だった？
補色の残像効果かもなー

336 ：

>>328
ちゃんと読んだ？本気で言ってる？会話についてこれてないよ
別のアプローチをしようか。
「なぜテストを三回まで受けられるのか。測定の精度が悪いのか(±5は誤差があるなど)。複数回受けた場合は平均を採用しなくてよいのか。」

337 ：

>>330
朝鮮人でも受かるような入会試験てだけでレベルがわかる

338 ：

それと、知能指数というのは精神年齢だったな？
だから一般的にiqが高い人は大人びているわけだ。処理速度も速いから切れ者と言われるタイプだな。
よってよくある萌え系マンガのようなぼけっとしたやつが実はiqが高いという設定はあり得ないだろうな
まあでも、もしぼけっとして子供じみてるのにも拘らずiqが高いやつがいたとするならば、それはラマヌジャン系だろうな。

339 ：

実年齢9、精神年齢90だとIQ1000になるけど、精神年齢って何なんですかね。

340 ：

>>339それがいまいちピンとこない
ちなみにiqかどうかは分からないが子供でも病院に入院している子供は物凄く大人びている場合が多い。
なぜならば、死と向き合わなければならないから。
人は子供でも四のことを考えるとかなしいかな人格的には格段に成長すると小児科の医者は言っていた。

341 ：

ところでiq対策がどうとか言ってるが日本だとまず対策は無理だろうな
よってメンサはテスト対策をとくに気にする必要はないだろうな
レーブンマトリックスは色彩のバージョンしか日本語版はないし、そもそも9マスの問題もパターンを暗記できるほど手に入るわけはないしな。

342 ：

>>307
297だけどちょっと違うんだよな。
> 一般的な高iqの人はすっ飛ばして話すけどその思考仮定ではabcdときちんと段階を踏んでいるわけで、単にそのスピードｇ速いだけだろ。
ここが違う。さっきの>>297の例だと、
A⇒⇒⇒D
と思考してる時って、B、Cは意識してないんだよな。
で、相手が意味がわからない、となったら、その場で
A⇒B⇒C⇒D
と間のBとCを作って説明してる感じかな。
> 数学専攻同士だって同じようなことをしてる。つまり互いに分かり切った前提はすっ飛ばすし、君の言うとおり何個か前の段階に急に戻っても話は通じる
そういうことがあるのもわかるんだが、俺が言ってる意味とは少し違う。
俺が>>297で書いたのは、
X氏:A⇒⇒⇒D⇒⇒F⇒⇒⇒⇒J⇒K
Y氏:(Aについて、何も知らないか考えた事もない)
という状態の時に、X氏がこんな省略的な説明をしてもY氏が理解できるという意味なんよ。
> ただ、もしそうでないとするならば、つまり同じバックグラウンド,前提知識を持ってないメンサの人同士が話が通じるのだとしたら、それはその場で互いに思考回路を共有しているってことだろ？そんなことが人間にできるのか？
これはある意味正しいんだが、しかし、バックグラウンドが全く一致しないなんて、日本人同士でそうそうあるか？
また仮にありえたとしても、そういう人とわざわざ話なんか滅多にしないだろう？
会員同士では、学問的な話題ももちろんだろうけど、お互いに多少なりともバックグラウンドを共有する話題を話してると思うよ。
だから思考回路を共有なんて話じゃなくて、普通の話題で、間をすっ飛ばしたような会話をしてるだけ。

343 ：

>>341
本を購入し暗記することのみを対策と言うなら、難しいかもね

344 ：

>>343いやそれ以外に対策なんてできないだろ
その言い方だとなにか反証がありそうだけど反証を出さないのなら論駁したことにはならんぞ？

345 ：

>>344
iqtest.dkの解法丸暗記も対策のうちに入るし、それで受かってしまうことも可能だと思う

346 ：

対策の是非についてループしてるけど、そもそも.dkの初見で120(標準偏差15)に満たない様な人が
解法を勉強するだけで類題で確実に130以上取れる様になるのか疑問なんだけど。

347 ：

>>346
じゃあ本来ギリギリ落ちる人がdkのおかげでギリギリ受かるようになることは

348 ：

＞ここが違う。さっきの>>297の例だと、
A⇒⇒⇒D
と思考してる時って、B、Cは意識してないんだよな。
で、相手が意味がわからない、となったら、その場で
A⇒B⇒C⇒D
と間のBとCを作って説明してる感じかな。
これは単に論理の飛躍　よって詭弁。あとづけで途中条件を補うのは例外を設けているのと同じなのでそれは論理ではなくなる、ゆえにルール違反
＞これはある意味正しいんだが、しかし、バックグラウンドが全く一致しないなんて、日本人同士でそうそうあるか？
また仮にありえたとしても、そういう人とわざわざ話なんか滅多にしないだろう？
生活全般などについてはバックグラウンドは同じだろうな。とするとメンさん同士はバックグラウンドを共有しているということになる。それなら俺の専攻のたとえが成り立つ。
単に自分の苦労話や世間話がしたいわけか。例えば数学専攻の俺が、同じ専攻の奴らと「一般人は微分を理解してないから買い物曲線すら考えたこのないんだろうな、この前も近所の若い主婦がさ」
こういうのと同じだろ
そしてこれは別に威張れることじゃない。その主婦は数学を専攻していないだけだから。
でもメンさんの一部の奴はちょっと傲慢すぎないか？一般人とは話が通じないとかさ
猿と人間じゃあるまいし。
＞会員同士では、学問的な話題ももちろんだろうけど、お互いに多少なりともバックグラウンドを共有する話題を話してると思うよ。
だから思考回路を共有なんて話じゃなくて、普通の話題で、間をすっ飛ばしたような会話をしてるだけ。
多少なりともバックグラウンドを共有していて話をすっ飛ばすなら別にメンさんでなくても行っているよ。これは俺が前に書いたようにな。
また普通の話題で間をすっ飛ばして会話しているといったけど、繰り返すがバックグラウンドを共有しているのであれば何ら不思議ではないな。

349 ：

>>345それはないよ
はっきり言うがパターンはもっと多くあるからな

350 ：

>>349
基本的なパターンの組み合わせに過ぎないのでは。
譲ってそうだとしても、メンサの問題の方が簡単だと思う。
言いたいことは、この試験形式に欠陥があるんじゃないかってこと。
「対策して受かったバカが正当化しようとしてる」といった穿った見方は拒絶するし今は揶揄をしても仕方がない。

351 ：

>>346
入会テストの突破という意味では恐らく無理だな。まず制限時間が短いしな
暗記してるパターン以外の問題で積むだろうし
あ、受験のように解法暗記はそもそも無理だな　解法について書かれてる論文なんかないと思うしな

352 ：

基本的なパターンの組み合わせっていうけどな、組合せする時点で種類はかなり増えるからなあ
べき乗で増えていく
言いたいことは分かるけど以上の理由からこの試験形式に欠陥はない。つまり対策することは不可能はもしくは不可能に近い。

353 ：

>>348ちょやめてww メンさんって誰だよwwww
誰か9マスパズルのパターン分けやってみようよ
無限ではないと思うんだ

354 ：

>>353すまんなちと興奮した　そろそろ投稿のし過ぎで規制がかかるかも
いや無限
図形が変化していくやつあるだろ？あれをその図形の中にもう一つ図形を入れてそれも変化させていく。さらにそのうち側にも
そんなふうにn回やれば何重にもつくれるだろ

355 ：

>>354
複雑になればなるほど答を決定するヒントが増えるだけだと思うのだが。

356 ：

>>355
そりゃそうだ　だけどいまおれは９マスパズルのパターンは無限ではない　と言われたわけだろ？これを否定するためにはどんな形であれその反証を出せばいいだけ。

357 ：

>>354それはパターンではないと思う
大別するとまず図形変化と数的変化がある、と思う
手元に問題がないからこれ以上分析は出来ないかなー

358 ：

>>356
誤解だな。図形を無限にしきつめれば問題は無限にある。しかし、それも推測可能な
回転対称性、ミラー対称性、列ごとの足し算、図形の変換規則
といった基本的な変換に還元される。

359 ：

>>358その変換法則を系統立てられないかな
そこから新しい問題が生まれたりしたら面白いよね

360 ：

それと、>>342
ここが違うっていうけどな
>>257でメンさんがいっているが彼らは思考過程でも別に飛躍しているわけではないみたいなんだよな。
飛躍でないとするならばきちんと過程を踏んでいてしかしながら話はすっ飛ばす　ということはその思考スピードが速い　ということになる。だろ？
論理的な思考でなくてたんに論理を飛躍したから早いのならそれは単に早とちりだからな。
それにそういった中身抜きの過程で結論まで持ってくるのならばその結論は論理的ではないしな。
子供もよく飛躍するからな。突拍子もないことを言ったりな。
でもメンさんってそうじゃないからな　iqが高いってことは論理的に思考ができるってことだろ　しかも素早くな。
よってその間の過程bcは後から作るわけではない。

ちなみに、そういった論理の正しい過程を踏まなくても論理的に正しい結論を導ける人間がいるとするならば
それはラマヌジャンのような化け物だろうな

361 ：

なぜパターンではないんだ？立派なパターンだろ　条件は、論理的にある規則性そって変化していけ　だからな。
もちろんおれもこんな問題が出るとは思わないがそれとこれとは別。

362 ：

>>358
いやあってるよ。たしかにこんなパターンはそれら回転対象などのカテゴリーの下位に分類され、同系統に扱われるが
最初の条件では上位のカテゴリーは提示されていないからな。

363 ：

>>362
じゃあ今、お互いの誤解がとけたわけだ

364 ：

すまん　これを読み落としていた
＞俺が>>297で書いたのは、
X氏:A⇒⇒⇒D⇒⇒F⇒⇒⇒⇒J⇒K
Y氏:(Aについて、何も知らないか考えた事もない)
という状態の時に、X氏がこんな省略的な説明をしてもY氏が理解できるという
意味なんよ。
それこそ思考過程の共有なしにはありえないだろ
その場合ｙはロジカルのスピードが速い天才とｈまた別のタイプの大天才だろうな
だってaについて全く知らないわけなんだしな。
そんな化け物はラマヌジャンくらいだろうな。

365 ：

>>347
そのくらいギリギリの人は全く無対策で受けても3回目の受験で通るのではないかと

366 ：

>>363そうだな。
で本題だが、確かに系統別に分けることは可能だと俺も思うよ。


あとさっきも書き込み過ぎだと規制がかかったからまたかかるかも。

367 ：

>>365
それってIQテストの対策じゃないん？
メンサの「対策してもダメだよー」or「対策して影響あたえちゃダメだよ」
と矛盾してんじゃないかと思うことがある

368 ：

>>361パターンという言い方は悪かったかも
何というかパズルにはその解き方に種類があるんだ
それでその種類は樹形図状に細分化される
まず9マスパズルがあって、図形変化と数的変化の二つに分かれる
図形変化はその後>>358のいった対称性の幾つかに分かれていく
無限といえば無限だけど系統立てすることは出来る、よ！

369 ：

>>368
もちろん俺もそうだと思うよ。
ところで分類できたとしてして、初見の問題を見たときにそれだと確実に気づけるか？
あんな短時間で
こう考えると対策は立てにくいと言える。
よってあの試験を泰作して合格することは不可能もしくは不可能に近い

370 ：

>>369えぇー出来る自信あるよー
対策練ってたら満点だって取れたかもしれないし
まぁ系統立てはただの興味で
テストに役立つかどうかは
どうでもいいんだけどね笑

371 ：

>>370残念だが無理だな　そもそも系統をまとめることすら不可能だよ。レーブンの問題を仕入れることすら不可能に近いからな
よって対策は寝ることができない。
いいな？

372 ：

>>371対策を練れるかどうかはどうでもいいよ笑
もう受かってるからどうせ二度とテスト受けられないしね
系統まとめらんないのかなー
ただの知的興味なんだけど
なかなか奥の深いパズルなんだね

373 ：

>>371
全てを系統にまとめる必要はない。ただ2%に入ればいいんだよ。訓練すれば反射的に見抜けるようになるんじゃないか。
問題を初見で回転対称性だと気づいた人と、回転対称性のパズルを解いたことがある(そのときは解けなかった)から解けた人はスコアの上では同じなんだ。
これを積み重ねれば2%に入ってしまう欠陥があるのではないか。
この後者をポテンシャルがあったと言うよりは、MENSAでは対策で入った不当な会員と言うのだろう。

374 ：

>>372
無理だな　多いしな
まあカテゴライズするだけだが学士論文並だろうな。

375 ：

オチがラマヌジャンの奴思わず笑ってしまうから悔しい。

376 ：

>>375
わかるw

377 ：

>>373順序が間違っているだけで言ってることはだいたい俺と同じだよ。
　その2パーセントに入るその訓練というのが系統別にまずまとめることだからな
この問題はこういう解き方だ　じゃなくて　この問題はこの系統だ　この系統の問題はこうやって解けばいいからこうだ
こういう話。
前者と後者の違いは効率　後者は系統ごとに解放を覚えているので少ない労力しか使ってないしな。

それと、回転対称性のパズルを解いたことがあるだけでは少し応用された問題が出た場合、思考に長時間費やす可能性があるからな。
まして問題は熱斗で転がっているパターンだけではないからな。この場合のパターンというのは回転対称などの系統別分類のことな。
となると、先に書いたように色々なパターンを暗記しておこうと思うんだがそれが出来ない。レーブンマトリクスの問題はそう多く手に入れることができない。
つまりネット以外のそのほかのパターンを知ることは不可能に近い。
で、実際にテストではそのほかのパターンが３問４問ほどある。
もともと高いiqではなく対策をしているだけのような人間はここでひっかかる
そして落ちる。
よってそのテストに欠陥はない。

378 ：

>>377
それは人間の類推の可能性を無視しているんじゃない？本当に長時間費やすかな。
外部から得た情報以外の全てを発想できないというのは極端でしょ。
発想力も覚えたパターンの外延、組み合わせと言えるんじゃない？
少なくとも、ギリギリ落ちる人がdkのおかげでギリギリ受かることはありうる。
それも対策のおかげだと言えるんじゃない？
正直、ぼくはメンサの入会試験はdkよりも数段階容易だと思ったし時間もあまった。
1,2問納得のいかない問題はあったのだが。

379 ：

本当に長時間費やさなくても俺の論理にはなにも問題はないよ。長時間費やす「可能性がある」とかいているからね。類推の可能性を否定しているわけではない。
また、外部から得た情報以外の全てを発想できないとは俺は一言も断言していない。　それは論理のすり替えで藁人形論法だよ。

いや恐らくないね。dkのパターンを全問覚えていたとしてもそれは点数の足しになるだけで合格まではいかないだろうな。その理由が>>379な
ｄｋよりも数段階容易だというが、そのソースは？
なにか具体的な証拠を出せば俺の論理は崩せるが、論証なしに結論を導くことは誤謬だぞ。
ただ、物的証拠なんて写真でも撮影してない限りみせることはできないだろうから、具体的な証言ならば構わないよ。
何故ならば俺は今から背理法を使うから君の言う証言（前提）は信じるよ。
よって物的証拠ではなくて証言で構わないよ。
その前提を認めたうえで矛盾する結論を導くつもりだからね。

380 ：

>>379
ソースなんてないし、定性的な難しさを定量的に示すのは解釈問題になる。
僕の感覚では、dkの後半のような難しい問題はほぼなかったと思うとしか言えない。
「可能性がある」、「恐らくない」といった程度の問題に還元した場合、
それは受験者によっては多いにありうることだし、僅差で合格することは否定できない。
短時間で新たな発想に至ることがありうる限り、それは対策が成功だったことになる。
>点数の足しになるだけで合格まではいかない
というのは、僅差で落ちるはずだった人を考慮していないのが見え見え。
点数の足しになるのであれば、それは合格に至ることがあることを認めなければならない。
もし言ってることが分からなかったら言ってほしい。誤解されたまま平行線は避けたい。
論理のすり替えではなく、君の論理に僕なりに整合性をもたせた結果だから勘違いしないでほしい。

381 ：

>>346
>>297で>>342だけどいっぱいレスが付いたな。
> これは単に論理の飛躍　よって詭弁。あとづけで途中条件を補うのは例外を設けているのと同じなのでそれは論理ではなくなる、ゆえにルール違反
「あとづけで途中条件を補う」なんて話しをしてるわけじゃないよ。
っていうかこのレベルの話しも読み取れないとすると
あなたに取ってはよっぽど異次元の話しになっているんだろう。
多分言葉で幾ら説明しても、体験したことのない人には多分絶対にわかるわけがないし、
わかってもらう必要もないんで別にいいよ。

382 ：

>>380
解釈による違いがあっても構わないよ。俺は君の前提を信じると言っているわけだから
俺は背理法を使うと言っているのだから解釈の違いを持ち出す理由がない
何故ならば、解釈によって俺が君の発言を偽と判断してしまったのならば、つまり前提が偽ならば、その場合結論は真にも偽にもなりえてしまうからね。
だから背理法を使う理由がここにある。
>>379じゃなくて>>377だな
3,4問全く別のパターンが出るということ。類推の可能性はもちろん否定しないがそれでも３、４問だからな。
時間を考えたら足切には十分だろうな。
よって対策は不可能あるいは不可能に近い。もしくは無意味か限りなく無意味に近い。（１）
俺は僅差で合格できる可能性を否定してはいない。恐らくないと言っているだけであるからね。

点数の足しになるだけで合格まではいかないとは書いていない。
点数の足しになるだけで合格まではいかないだろうと書いてあるのであって断定はしていない。
ところでこう発言した理由は（１）ね。
いや論理のすり替えだよ。相手の意思をきちんと確認しないままこうだと断定するのは詭弁であるからね。
そして今も、まるで非が俺にあるかのような書き方をしているね？
そして俺の論理に君が勝手に整合性を持たせて居ると言うけれど、俺の論理に整合性がないというのならばそこを指摘するべきであるし、
また、他人の論理を勝手に君なりに整合性を持たせてしまうと、それは俺の論理でなく君の論理ということになるよね。
これは明らかな詭弁。論理をすり替えている。

383 ：

>>382
無矛盾な体系でもフレーゲ体系でも何でもいいから、ちゃんとわかりやすく説明してくれ。
君の論理を読んで「こういうことを言ってるのか、おかしいな」と思ったから反駁した、指摘した。
それに異を唱えるならそう再反論すればいいだけ。被害妄想は終わり。
君は「対策を立ててもどうにもならない3,4問があるので受からない」と言っているが、
僕は「MENSAの問題はパターンに乏しいのでdkで対策が可能」だと思う。
結局、dkのパターンでmensaの言う2%スコアに入るかといった命題に帰する。
これ以上は二人で話しても仕方がない。真偽が今は決定できない。
君の好きそうな言葉で言えば、僕達の手持ちは"不完全"とでも言えばいいかな。

384 ：

>>381
いっぱいレスをしてすまんな
>一般的な高iqの人はすっ飛ばして話すけどその思考仮定ではabcdときちんと段階を踏んでいるわけで、単にそのスピードｇ速いだけだろ。
ここが違う。さっきの>>297の例だと、
A⇒⇒⇒D
と思考してる時って、B、Cは意識してないんだよな。
で、相手が意味がわからない、となったら、その場で
A⇒B⇒C⇒D
と間のBとCを作って説明してる感じかな。
とあるね？俺の　iqが高い人間は論理的思考のスピードが速い　ということを　ここが違う　とひていしたわけだろ？
君の書いているような式だと、相手が分からないと言った後でbcを作ってとあるからこれは明らかに後付だね？
このレベルってどのレベル？
俺がこの会話を異次元だと思っている証拠はあるのか？
証拠がないことを根拠にはできないからな。非論理的に人格の否定をするのはやめろ。
俺は一度でもお前の人格を否定したか？

385 ：

1→1
2→12
3→16
4→8
5→1
6→2
7→5
8→2
1から8が示してる数は1から8を並べて出てくる言葉の数と同じです。
1から8を並べて出てくる言葉は何でしょう？
頭の良い人は数字だけで分かります

386 ：

>>385
間違った
8→20ね

387 ：

あと、>>382くん
>君の発言を偽と判断してしまったのならば、つまり前提が偽ならば
これは間違いだ
命題P: A→B
においてPが偽であることと、Aが偽であることは別。
背理法においては下記を見ての通り、前提と結果の否定が両立しないことを示せばいい。
A→B ≡ ¬A∨B

388 ：

>>383
背理法を使う理由だな？
もし前提が偽ならば、その前提が正しいとして矛盾を導くということ。
命題p,q に対し
p⇒q
という論理包含は日本語では「 p ならば q 」という表現に対応。
論理包含の真理値は、「p が真 かつ qが偽」のときだけ偽。
前提p が偽ならば、結論がなんであろうと「 p⇒q 」は真であり論駁することはできなくなるからな。
通常の整数の世界で
1 = 2
を仮定。
両辺に 0 をかけると
0 = 0
が得られる。
両辺から 1 を引くと
0 = 1
前提が偽の場合、途中経過にはごく普通の等式変形しか含まれないにもかかわらず真となる結論「0 = 0」と偽となる結論「0 = 1」と両方ある。
「1 = 2」⇒ 「0 = 0」
「1 = 2」⇒ 「0 = 1」
という主張自体はどちらも真。
前提が偽だから。

389 ：

君は「対策を立ててもどうにもならない3,4問があるので受からない」と言っているが、
僕は「MENSAの問題はパターンに乏しいのでdkで対策が可能」だと思う。
そのパターンに乏しいという証拠さえ出せば俺の論理は崩せるぞ？
結局、dkのパターンでmensaの言う2%スコアに入るかといった命題に帰する。
これ以上は二人で話しても仕方がない。真偽が今は決定できない。
君の好きそうな言葉で言えば、僕達の手持ちは"不完全"とでも言えばいいかな。
そうだな　入るかもしれないし入らないかもしれない。おれは入る可能性はそれらの理由から入ることができる可能性は低いと思うがな。そういう話

390 ：

>>388
で、何が言いたいの？その背理法の定義もあやしいよ。
中途半端に論理学をもってこられても、命題をハッキリしないと伝わらないよ？
ぼくはエスパーの持ち主じゃないよ
僕は自分の体験から、dkのパターンで足りる、dkの方が難しいと思ってるわけですよ。2%に入るには十分足りると。
で、お互い十分な証拠はないわけです。
君の言う「それらの理由」も、ぼくの理由も同等に信頼性に欠けるからこれ以上は仕方がないんだ。

391 ：

>>387いや間違ってはいないよ。
>>388をみて？
前提が偽の場合、途中経過にはごく普通の等式変形(置き換えると思考過程が正しい)しか含まれないにもかかわらず真となる結論「0 = 0」と偽となる結論「0 = 1」と両方あるだろ？

392 ：

>391
君は命題の真偽と前提の真偽を一緒にしていない？「つまり」という接続詞で
「君の発言」ってP: A→BのPにあたるところではなくAのこと、つまり「君の前提」を言ってるなら別だけど

393 ：

>>390
全く怪しくないよ　その数式の例をみたらわかるだろ？
例えば君はユークリッド幾何学を否定するときどうする？
その通り　十分な証拠はないね。だから僕は断定をしなかったわけだよ。
所で聞くけどｄｋのパターンで足りるってことはあの系統さえ暗記していたらあとは類推していけばいい
こういうことだね？

394 ：

>>393
数式の例の話なんかしてないよｗ君の文章能力についてだよｗ
「君の発言」は「前提」なのか、何を意味してるのか全然わからないんだってｗ
平行線公理の話に持って行っても話は同じだよ。
そうだよ。類推という言葉も説明が要るが。

395 ：

>>392数学専攻がそんな間違いを犯すわけないだろ
その数式がすべてを物語っているだろ

396 ：

>>395
君が何専攻かなんてどうでもいいよ。君の文章は明示的でない書き方をするから困るって言ってるの。これで本当に数学専攻ですか。

397 ：

>>394
数式の話をしているんだよ
「君の発言」を数式に当てはめてみろ
ユークリッド幾何学というのは空間は真っ直ぐだと言うこと　これが初め
つまりこれが公理なわけだ
これを否定したいときどうすればいいと思う？
いやいいよ　俺も受けてみたいんだよ

398 ：

>>396そうだよ
だったらなおさら数式を見ろ
数式は単純明快な言葉だからな　余計な装飾もない

それとそういう嫌味はやめろ
おれは一度でも君らに嫌味をいったか？

399 ：

>>397
いいか、僕が>>382から問題にしているのは
>解釈によって俺が君の発言を偽と判断してしまったのならば、つまり前提が偽ならば
という文における「君の発言」が数理論理学において何に対応するか不明だったことだよ。
黙ってたけど、ここでパラコンシステント論理を持ちだされたりしたらどうするつもりなんだ？
否定の意味がよくわからないです。リーマン幾何学の話をしたいんですか？
受けたらdkとどっちが簡単だと思うか聞かせてください。

400 ：

>>398
「数学専攻がそんな間違いを犯すわけないだろ」
これですね。カウンターを食らっても文句言えないです。
この程度の論理学なんて大学教養で誰だって学ぶので何で偉そうな態度とるのかわからないです。

401 ：

だから数式を見ろって言ってるんだがそれが分からんか？
関係ない。今の数式の説明で十分
前提が偽ならばこれを真面目に推論していったら結論は真にも偽にもなるからな。
いまなぜリーマンを持ち出した？推論だがユークリッド幾何学の否定というワードからリーマンを導いた。ちがう？

それよりほんとうはきみのはなしをもっと聞きたい。
対策なしで受かる自信がないからな。

402 ：

>>401
説明になってない。数式は君の日本語を説明してない。
そこで説明をしないのは会話の放棄。君とは会話ができない。
そもそも、日本語に数理論理学を持ち出してきておいて、「」付きで命題を述べないのも謎。
同じように返そう。「さっきなぜユークリッドを持ちだした？」

403 ：

>>400
それのどこが嫌味かな
君こそさっきから僕の説明を怪しいだのなんだのとにかく上から目線だよね？
その説明は講義で説明を受けたノートを見ながら書いているので何も間違いはない
間違いだと言うならば大学に文句を言うように。

404 ：

>>403
君がどこの学科なんて知ったことないし、突然言い出したし、数学科でもバカはいるよ。
君の日本語が怪しいんだよ。「君の発言」って何？「君の発言の前提」もあるの？
そういったことを説明せず不明確な指示語で会話を進められたので、君のうことは僕にはわからない。
わかる？君の数式に難癖をつけているのではないのだよ。日常会話のレベルを問題にしてるわけ。

405 ：

>>402
俺はそのままあてはめてみろと何度も書いてあるが
質問に質問で返すな
答えを言うと、ユークリッド幾何学は論駁できない
どこにも矛盾がないからな。曲がった空間を設定しても（リーマンな）それはまた別の話になってしまう
そうだな
「僕が昨日死んでいたら地球が止まっていたよ」
そんなことあり得ないと思うかもだが、この文章自体は真。
もっと単純に
p : x は埼玉県民である
q : x は日本人である
p ⇒ q
が成り立つ。
※制度上の特例等は無視な。
A : 条件p を満たす x の集合
B : 条件q を満たす x の集合
としたとき p ⇒ q とは
A ⊂ B
という集合の包含関係と同じ。
ここで Aの補集合A~ を考えてみると、これは埼玉県民ではない人の集合。
これには、埼玉県民以外の日本人と外国人の両方が含まれる。
つまり 前提p が偽の時、結論q は真にも偽にもなり得るということ。

406 ：

>>405
君は意地が悪いのかい？会話をストップしようとして。
じゃあ、君は「僕の発言」=「僕の前提」と言いたいのだと好意的に解釈してあげよう。
あと背理法と前提の真偽の関係もいまいちハッキリしてないのでよかったら数学科のご高説を賜われたい。

昨日死んだ以降の文は書いても意味がないよ。
何を目的としてるのか知らないけど、論理学の初歩ぐらいわかります。ごくろうさま。

407 ：

携帯から。質問を質問で返してもいいんだよ。
「体系を否定すること」と「体型に矛盾が見つかること」は同じなの？
「ZF公理系」や「パラコンシステント論理」は君の考えだとどうなるの？

408 ：

>>404
そういうことかスマソ>>388の数式で言うならば１＝２の部分な
ただ>>382にもかなり丁寧にかいてあるがな。

>>406
その死んだと言う文あるだろ？それで考えてみる
つまり前提が偽である時「僕が昨日死んでいたら地球が止まっていたよ」どんなにおかしく見えてもこれは真だと言ったな？
じゃあこれは論駁できないのか　どうすればいいのか
その時に使うのが
背理法…つまり、その前提を認めて矛盾する結論を導く　こういうこと
>>407
質問するのは構わんが答えてから質問しろ
そうでなければ俺も同じことをさせてもらうぞ？
体系を否定することはそのものを否定するということだろ？しかし体系内には矛盾がないとする
どうするか　そこで背理法を使う　こういう話。体系内に矛盾が見つかることはそもそも体系が成り立ってない。
まずそういう公理系で考えたいのならばはじめに設定する必要がある。また、例えばユークリッド幾何学を否定するためには（背理法でな）ユークリッド幾何学の公理・公準のみを出発点として矛盾を導く必要がある。
だから例えば、物理学で実際の空間はどうだ　とかも通用しない。

以上。

409 ：

このうさん臭い無教養の勘違い野郎共いつも話が成立してねーな。毎回これ。
お互い意味不明ポエムの応酬になって終了ｗ

410 ：

>>405
埼玉県民の外国人というのも考えられる(特例以外でも)

411 ：

それと>>387もいろいろ変だぞ？
まず命題p:Ａ→Ｂ　なんて書き方はしないぞ？今回も
命題というのは「P⇒Q」>>382　ｐ→ｑでもいいが
このPを仮定、Qが結論だからな。

412 ：

>>409俺はここに来たのは昨日か一昨日がはじめてだがな。
但し俺は絶対に相手に対して話が合わないだとか、また相手の人格否定をするような類はしない。
正直メンサにあこがれているからな。そしてiqが高いと言うことは論理的な思考力があり、そのスピードも速い連中の集まりだと思ってる。
入会テストだってある論理的な決まりを短時間で見つけるものだしな。
だから俺も最大限論理的に話しているつもりだよ。別に喧嘩をしに来ているわけではないしな。

413 ：

まあでも振りかえってみるとはじめ優しい物腰の奴らだし、俺の言動で不快にさせている部分は確かにあるかもな。
その点はすまんな。
ただ俺はよく周りをイラつかせるらしいからな　我を通そうとする部分が少しだけあるのかもしれんな。
メンさんはこういうのあるか？

414 ：

>>408
「昨日ぼくが死んだならば、地球が止まっていた」は
「昨日ぼくが死んでない、または地球が昨日とまった」と真理値は同義。
この否定は
「昨日ぼくは死んだ、かつ地球は昨日止まってない」
なのでこれが矛盾していることを示せばイイ。
体系の否定をしたいときに背理法と言っているが、上記の通り違うんじゃないかな。
質問で返すのは「え、それどういう意味？」とか言うことがあるのと同じ。
相手の言ってることがわからないのに必ずしも答えない。
>>408
ユークリッド幾何学がどの論理体系で築かれるか知らないけど、
直観主義だと否定がないから意味内容が変わるから質問した。
あと背理法やはり勘違いしてる気がする。何でも背理法にからめようとしなくていいよ。
そうだね、矛盾がない。しかし、僕にはその話をされても「だからどうしたの」といった感じだよ。
数学の話がしたかったのかなって。君の話にのるなら、「不完全な論理体系だったらどうするの？」と発展するし、
ゲーデルの不完全性定理やチャーチ・チューリングテーゼにつながっていく。
>>411
命題の名前。例えばω無矛盾はウィキペディアさんによれば
Q(0), Q(1), Q(2), …が全て証明可能であるが、「∃n： ¬Q(n) 」も証明可能である。
と書くが、このときのQのこと。A: P→Qでも何でもいいよ。

415 ：

>>408
前提を認めて矛盾する結果を導くでしたね、読み間違えました

416 ：

「MENSA入会前に試験対策をしたら合格率が上がるかどうか」
IQ標準値以上あると思われる母集団からＡ→初見　Ｂ→対策あり（例：過去問を一日一時間、半年位やってもらうとか？）の２グループを無作為抽出して、合格率に有意な差があるか調べる（被験者１０００人とか要るんだろうか？よくわかんないけど）
こういう調査でもしない限り解決しないと思う
但し、結果として出るのは「ある種のIQテストの数値」に対する結果であって「IQは生涯不変か」「入会テスト対策の是非」の答えにはならないよ

417 ：

同じく「ｄｋ難度＞MENSA試験難度」を証明したかったら、例えばMENSAから被験者を募って二種類の試験で算出されるIQに有意に差が……ｒｙ

というより、試験対策したかったら対策して入ってから「対策したらIQ上がった」と主張するなり、数学友達や論理学友達つくるなりしたらいいと思う。
（別に禁止されてないし、禁止したとして拘束力ないし）
「最近の入会者は〜」ってレスしてる人も、同じくらいの時分にはどこかで年長者の寛容さにに助けられていたんじゃないの？
うまく若い人育ててみたら？って書くと
「金払ってまで何で？」
「英国式クラブがわかってない（←アナタはイギリス人ですか？）」
って言われるんだろうな。
ま、話が弾むのって楽しいよね。羨ましいわ。

……ところでdkって何？（←すんませんｇｇります

418 ：

>>417
>>1に貼ってあるリンクだよ。
>>408
君は、やはりぼくが「日常の日本語レベル」で問題を指摘していたことを理解せず、
言葉の意味(特に何が前提か、命題か)を聞いても、「自分で考えろ。十分説明した。」と言って会話を放棄する。
パラコンシステント論理は無視。都合が悪いのではなく知らないからでしょう。
また、おそらく述語論理にまだ授業が入ってないからP(1), P(2), ...を解せない。
数学を論理学で体系づけるのは集合論に対する批判で気運が高まったこともあったけど、あまり成功しているように見えないよね。
僕はIQが変わるか、対策できるかといった問題に興味があったので、
「不変なIQを測定するテストになぜ3回までトライできるのか」
とかそんな話をしたいよ。
ウィトゲンシュタインやヒルベルト、フレーゲ、ラッセルの領域にきたのは脱線だったよ。

419 ：

MENSAの前提としてIQは変わらないことになってるけど
それには私も懐疑的
でも人間体調の悪い時とかあるし、一回しか受けられないのは厳しいよ
テスト中に突然お腹痛くなるかもしれないからね！
MENSA的には三回もチャンスがあれば十分っしょ？
IQ変わんないから落ちるやつは何度でも落ちるしね！って事かと
対策は全くの無駄にはならないと思う
見知った問題が出れば速く解けるし
余った時間を難しい問題にあてることが出来るから

420 ：

ＩＱ値は２０位は変わるっていう研究結果を
イギリスのどっかの大学が出してなかったか？
仕事してて周りの人間と凄い開きを感じる
高学歴ばかりの職場で俺ができることを周りが全然できない
思考の到達領域が違う
ＩＱ上がったのかなって思う
大人向けのＩＱテストって１６０までしか測れないし
あまり上の方の値は意味ないっていう話聞いたんだが
どうなんだろう

421 ：

>>419
納得。こういうことか。言われてみれば、そんな感じの気もしてきた。
「次は体調いいときに自分の実力発揮しろよ！え、これ三回目？ほんとは実力なんてないだろ」
dkにない3,4問だけ解けるが他は解けない人がいたら、dkで受かってしまうんだよね。

422 ：

>>414>>415そうだね　結局背理法を使うわけだからな
それらは単に命題を否定系にしただけだしね　体系を否定するには背理法だね。
ならば「え、それどういう意味？」と聞てほしいな。「君はどう思う？」　とは明らかに違う。
何も間違っていない。それとその直感主義の解釈はまちがい。真でも偽でもない命題は存在しないと考えるのが標準。
不完全な論理体系ならばそもそも論理として成り立っていないわけだからな。
ω無矛盾は自然数論を含む帰納的に記述できる公理系の場合のみ適用なんだよ

423 ：

>>418
何度も言うが初めから前提については書かれている。
俺は会話を放棄していない。自分勝手に決めつけるのは身勝手だぞ。
君も熟知しているようには見えないよ。
パラコンシステント論理についてだがそれをここで持ち出す意味が分からない。
あんな簡単な数式において矛盾の可能性を認めてどうすんだ？次々と調べてきたようだけど、なら初めから出せ
あとだしでどうこうと公理系を設定しようとしたり、この場合はどうするんだ？などと持ち出すことはルール違反
何故ならばそれら例外というのは初めにある論理を論理でなくしてしまう可能性があるからね。
たとえば、また簡単な例だが
１＋２×３＝７だが足し算から先にやってもらいたい場合、つまり例外を設定する場合は必ず初めに断りを入れる。
ゆえに
（１＋２）×3＝９
こうなる。こういうのは原理原則
問題をあえて複雑化する必要なはい。

下部については俺は興味がない

424 ：

それとそうやって俺のことを根拠もなく蔑むのならば、数学の問題について君に解いてもらうことにするよ。
当然とけるだろうしな　数論について当然熟知していなければおかしいからな

問題は今夜貼るよ　
俺は院生だが数論は簡単か難しいかのどちらかだから別に大したことはないかもな

425 ：

>423
ぼくの体験談=発言=前提か、理解した。
調べてきたっていう言いがかりは置いておいて、
後出しではないよ。君の発言に問題が見つかったと思われたので指摘したのをルール違反
とは言わないよ。
論理体系は詳しくないから僕がとやかく言うのはやめる。
例外は後で見つかればその都度体系を修正するんでしょ、最初から例外が全部見つかるわけじゃない。
突然「ユークリッド体系」や分配法則をここで持ち出す意味もわからないよ。
そんな話してたんじゃないからね。
数学の講義をしにきたわけ？だいぶ脱線してしまったね

426 ：

>>424
例がω無矛盾だったからいけないわけ？自然数論を含まない命題P (P(0)ではない)と書いたら？
例に問題があるとするのは屁理屈でしょ。
「はいはい、バカそうに見えたけど本当はすごいんだね、数学の院生って難しいの解くんだね！」
で言ってほしいの？

427 ：

>>425そっか　なんか熱くなってしまってごめんな？すまなかった。

428 ：

>>427
いや、俺も久々にいろいろ考えさせられました。あと、多分おれはその数論は解けないです。数論は苦手だし数学専攻でもないです。

429 ：

数学の話終わった?笑
数学嫌いの私は目が滑って仕方なかったよww

430 ：

>>428
なのにすごく詳しいんだな　それは凄いことだよ。
俺も君みたいな人と関わりたいな。
テスト受かるといいんだが不安だなあ。とりあえずｄｋをやってみることにするよ
今は落ちるけどまたくるね　それではまた　

431 ：

>>429すまなかったな。
だけどますますメンサに興味を持ったよ。

432 ：

>>430-431
久々にムカっときて安易な人格の否定に走ってしまいました。これはかなり反省してます。
こう自分の未熟さを自覚させられるチャンスは大事にしていきたいです。ぜひ関わっていきたい。

433 ：

なんだ会員じゃないのか

434 ：

>>418
あれだったのか！ありがとう
>>407
＞「体型に矛盾が見つかること」
ツボりました。確かに全力で否定したいｗ

435 ：

数学の院生とういうより
数学基礎論を少しかじっただけの哲学科の学生という感じだな

436 ：

dkは難しいけど時間に余裕ありすぎ、メンサ試験はdkに比べて問題は簡単だけど時間少なすぎ。
凡人じゃあのスピードで満点は厳しいね。

437 ：

数学科でも哲学科でもないのはよくわかるなw

438 ：

皆さん天才集団と言われることに関してどう思いますか？

439 ：

そういうのは mensa 会員がいる所で聞かないと意味がない

440 ：

入会手段を多様化させるのは訴訟絡み？

441 ：

>>438
2%程度じゃ天才集団ではないなと思ってる

442 ：

>>435>>437
そういう煽りは無視させてもらうが、ひとつ院というのをキーワードに数学のおもしろい話をする。
基本的に院生レベルの数学は数学オタの領域を超えてるからな。ネットなどで拾えるものはせいぜい学部レベルだろうな
たとえばfive lemma証明
これはググっても俺にはわからない
ただやってることは学部レベル
全射、単射、同型は学部がやる集合論の話だから

で本題だが、俺が面白いと思ったのは　すべての三角形は二等辺三角形である世界がある。この話

443 ：

ちなみにノルムがでるよ。

444 ：

そんな学部違いのネタばかり考えてるから留年すんだよw

445 ：

こいつこの間論破されてたやつ？

446 ：

>>444俺が留年したと言う証拠を出せ
>>445ん？ここへ来たのは２日前くらいは初めてだぞ？

447 ：

>>445
懲りないよなw

448 ：

それと、今後俺を煽ったり蔑むようなやつには数学の問題を解いてもらうからな。
自分とおなじバックグラウンドを持たない人と同等かもしくはそれ以上の立ち位置にいると周囲の人間に思わせたい場合、てっとり早いのはその人を批判することだろうからな。
俺はこういう魂胆は許さんぞ。真面目に。

449 ：

>>447
よくわからんが証拠の無いことを根拠に出来るとおもうのか？

450 ：

>俺はこういう魂胆は許さんぞ
ありもしない魂胆勝手に見抜いて踊ってんじゃねーよ。
器用な奴だな。

451 ：

>>450ではないという証拠を出せ
そうすれば俺は論駁されたことになる

452 ：

ちと落ち　スマソ

453 ：

悪魔の証明の要求かよ。頭わりーな。
立証責任は言いだし側にあるに決まってんだろ。
こりゃ論破されてるのに自分だけ気付かないわけだわ。

454 ：

>>453
そういうと思ったよ。
>>448は単に俺はそういう魂胆は許さないと言っているだけであって、誰にそういう魂胆があるか、などとは言及していない。
君はこういう魂胆は自分にはない　と言い出したわけだから立証責任は君にある。自分にはそういう魂胆がない　ということを証明せよ

455 ：

いやお前もう論破され終わってるってそれ…

456 ：

ごめんレベル低すぎて相手できない。おやすみ。

457 ：

つかおまえってメンさんか？

458 ：

入会テストはdkより簡単と言ってる人がいるがどうなんだ？

459 ：

俺が見たところではBFELbdSGの負け
DXbclv72さんには今後も期待してます

460 ：

問題自体のレベルはdkのが上
でもMENSAは時間が短いからそういう意味で難しい

461 ：

なぁ、流れぶった切って悪いが
Amazon、価格.comに限らず不必要な既婚アピール付きのレビューが揃って馬鹿っぽいのは何故だろう
ヒトのまま止まってる、本能の奴隷。
性欲は人を猿にしてしまうのか？

462 ：

>全射、単射、同型は学部がやる集合論の話だから
five lemmaは圏論の話だろう(集合論だと言う時点で数学科じゃないね
幾何勉強してるなら学部1年生でも知ってること
これが院レベルとかｗｗ

463 ：

わからない問題をうんうんと考えてもわかることなんてそんななくない？

464 ：

>>445
それあれだけど、あれは論破って言わないよね。「人の数だけ答えがある」は意味がない。すり替えに過ぎない。

465 ：

あれだけど→おれだけど

466 ：

>>464
あのやりとりがそう読めちゃうんだw
頭悪いなあwww

467 ：

>>466
うん読めた。じゃあ頭悪いでいいや。

468 ：

お前のような奴にレベルを合わせずに会話を楽しむためにmensaって作られたんだけどな
やっぱり、言語性IQ試験やらないのは問題があるね

469 ：

「相手がバカだから会話のレベルを合わせてやらない」と思える頭と自信はおめでたいね

470 ：

>>469
そういうおめでたい集団がmensaだからなw
それが嫌いなら、出ていくことだ

471 ：

「manseにおけるIQ＝生涯変わらない生来の思考反応速度」と「集団内で再定義された」ってだけのシンプルな話なんだが
言語性IQが低いとそういう再定義が理解できず、許せないんだよね
何が「人の数だけ答えがある」だよw
そんな暖かい話じゃねえよw
「mensaの方針が理解できないお前はバカだから要らない」ってだけの、冷たい話なんだよw

472 ：

>>470
「男を論破してしまう娘のため」と「バカな相手に会話のレベルを合わせない」
は違うのだけど、後者の目的もあったんだね？
傲慢だな、社会の2%をとりだしてもフラクタルに過ぎない。
その2%の中で頭のいい人、悪い人が相対的に生まれて、バカな人が出て行っても同じく繰り返される。
君の言うメンサは
「自分よりバカだと判断した相手を会話におきざりにし、
相手も自分をバカだと判断したときは会話におきざりにする。
そこで成立する会話は一切ない。人の頭の程度は連続的に分布してるから。
そもそも相手が自分にわかるように高次元なレベルの言明を説明した時、
相手が自分より利口だったと気づくが、そのようなことは起こらない。
メンサの人間は全て自分が最も優秀だと自負している。」
こういった団体に過ぎないし、それが本当なら好んで所属する者はいない。

473 ：

>>471
メンサの方針なんて話はしてないよ。言語性IQが低いのは君だったのかな？
優生主義の観点から考えなおしてもらいたいね。
僕は最初からメンサの方針について疑問を抱いてるのだけど、知ってた？

474 ：

>>473
1行目と3行目が矛盾している
本当に言語性IQが低いんだな

475 ：

まあ、ナショナルメンサを取ったということは日本語ネイティブでの言語性IQ試験を目指すということでもある
インター下部だと、テストの作成も採点も本部でやってたから日本語ネイティブの言語性IQの試験が出来なかったんだよね
いずれ英語ネイティブ国mensaのように言語性IQ試験が導入されれば、こういう問題も減るのだろう

476 ：

>>474
矛盾していない。君のレベルに下げて話すなら、
メンサの方針は本当に正しいのか。そもそもIQとはなにか。
メンサ内におけるIQの定義は正当化されるべきか。それは探究的に分析されることができる。
では、IQがどのようなものか改めて考えよう。
もし、IQのメンサによる定義が引っかかるなら、一度メンサのことを全て忘れろ。
定義は恣意性だと多く言われているが、それは安易な誤解。先に述べた水についての定義と同じ。
メートルの定義が当初と今で違うのもわかりやすい例。

477 ：

言語性IQ試験は、定義が変更されたときに世界の見方の変化について来られるかを試す試験が多い
mensaの試験の話をしているのに自分流の定義にこだわってしまって「mensaの定義を忘れろ」と言い出すとか、まさに典型的な低言語性IQ症状だな
自分の定義の変更が出来ないのがアスペルガー症状の典型例なんだよね
動作性IQは高いようだから、ID: 6WnPPfI9 は恐らくサヴァン症候群だ

478 ：

もっと言えばここで定義と言うのもよくない。
「IQが変わるか、変わらないか」は単一の定義からどちらにも帰結される。
もちろん、科学が進歩してIQについて多くがわかれば真実はわかる
(どの時点で真実がわかるかは、反証可能性に照らせば、明確な時点がない)。
だからIQの理論とか言明のように言った方がいい。

479 ：

>>477
君は無学のようだから意味形成についてのチャルマーズの二次元主義を学んだほうがいい。今、二次内包を求めてる。
水は昔は「雨、海、サラサラしてるもの、万物の根源」といった定義がされていたかもしれないが、
今ではH2Oという定義がなされている。定義は常に正当化されなければならないし、変更はいつでも迫られる。
突飛な思考実験は哲学ではいたってよくある。君がたんに馴染みがないだけだ。
定義の変更についてこようとしないのは、君じゃないかな。

480 ：

>>478
だから、そうやって自分の信じる定義を世界全体に勝手に押しつけるのがアスペルガーなんだってばw
いい加減にしろw
お前一人が信じているという以外に何の保証も無いじゃ無いか、そんなものw
mensaでは集団として、集団内に対しては別の定義を取っているだけw
定義を相互認証することで、同一性向の集団としてクラブを形成している
Acceptedし合った者同士が集団を形成するという考え方は、フリーメイソンにも見られる、クラブ制度のごく基本的な考え方だ

481 ：

有名人の名前（しかもなぜか古くさい外人ばかり）を出したがるが、
そんなものを出したってお前が勝手に一方的に認証しているだけで、向こうからは認証されていない
実際、著作の多い有名人の名前を挙げて置けば、大抵の理屈は引っ張り出せるからね
向こうからの認証があったと錯覚したがるのはわかるが、それはまったく意味が無い行為だ
クラブの根本にある相互認証という概念はとても大切なものだ

482 ：

>>480
まだわかってないらしい。
で、本当のところは、どうなの？メンサ内での定義はよくわかった。
まさか、メンサの内外でIQの意味するものが違うことはないだろう？
じゃあ、メンサの外ではIQは何なんだ？

483 ：

>>481
チャルマーズはまだ生きてます。
クラブの理念について話しているのではないんだよ。
だから、メンサについては忘れろと言ってるんだ。

484 ：

爆笑www
自分が理解できないのを相手のせいにしはじめたかw
本当に要らないや、お前w

485 ：

またずいぶん頭の固いのが来てるな。
科学が進歩すれば真実がわかるとか…
お前、真実なんてもんがあると信じてるだろ？
しかも、先人の名前をやたら持ってきて
◯◯説がどうとか××の定義によればとか
他人の仮定を持ち出して、
目の前の相手にそれら仮定を前提にさせようとしている
そんなもんお前が信じてるだけだし
「人それぞれ」と言われるに決まってんだろ

486 ：

君らが必死になって討論してることは他の人間から見たらどうでもいいことなの。わかる？
馬鹿ばっかりだよほんと。
IQ低いやつらはこれだから困るわwwつまんねーんだよお前らの話レベルが低すぎてww

487 ：

じゃあお前は他の人にあわせてろよ
それに意味があるとは思えんがな

488 ：

天才とか高次になってくると言語（左脳）よりイメージ（右脳）で思考すると考えられるが
あなた達は言語性IQについてどう取り揃えているの？
２chは言語主体だから言語能力で競ってるとも言えるよね

489 ：

こないだ辞めたがってた人かな？→6WnPPfI9
>>467くらいで落ちとけばまだ「頭良さそうな人」だったのに
チャルマーズが彼のメンターなんだろうか…哲学こそ研究者の数だけ真理がありそうなもんなのに。
余計なお節介だが行く末が思いやられる。就職先とか。
ネットで診断名つけるとか、tbBMiZ0Qも暇というか典型的な２ちゃん脳？

490 ：

でも水の話は少し面白かった。
化学的にはH2O＝水なんだけど、実験に使う純水なんて実験室にしか置いてない。
しかし、生命維持には純水は不向きだし現実的ではない。
私達が水として飲むのは「大量のH2Oと人体に無害とされる微量の不純物（＋水道水なら殺菌のための塩素化合物）」で構成される「飲料水」
だけど先進国でも水道水をそのまま飲める地域の方が稀少。
アメリカのある州のように水道水に虫歯防止のためのフッ素化合物を添加する地域もあるけど、
濁った水を原始的な濾過や煮沸、あるいはそのまま使わなければいけない地域の方が世界的には大多数。
でも地球レベルで見ると人類には利用不可能な海水なんかの方が圧倒的に多い。けどそのおかげで生命は存在できてるわけで
って考えたら水って一体なんだろうって一瞬。概念？物質？（すまん独り言。おはようございます）

491 ：

全ての存在は概念だよ
言ってしまえば物理なんてものはない
原子が集まって分子、分子が集まって「モノ」に見えてるだけ
つまり人間の錯覚なのよ
全てのモノは抽象物

492 ：

あと哲学を少しかじれば真実なんてないことがわかるよ
というか哲学はすでにそれを認めてる。西洋哲学も東洋哲学も
そしてサイエンス一般も。
なぜなら、仮に真実なんてもんがあったとして、
それが真実であると証明する方法がないから。
だから、科学的であることの定義が「反証可能であること」になってる
全ての説は、現時点で間違いが見つかっていないだけで
正しいわけではないということ。

493 ：

真実がないならば何があるわけ？
なにもないということ？
ないということが存在するということ？

494 ：

上に書いたろ
認識だけがあるんだよ。
言うなれば全ては情報なわけ。
目の前に見えものが本当に存在するかどうかを確かめる方法はない
それは眼球が捉えた光を脳が解釈したものであって
光そのものを脳が捉えることはできないから。
だから統合失調症とかで脳の情報処理に割り込まれると
現実と妄想の区別がなくなる。本人にとっては全てが現実

495 ：

そして、人間には可視光線しか見えないのであって
紫外線で見る蝶とか音波で見るコウモリとは違うものを見ている
つまり全てを総合した「モノ」を見ることが出来る動物なんていないわけ
生物が見ているのは情報の解釈であって対象そのものではないわけ

496 ：

だから宇宙の法則なんて絶対分からない
なぜなら人間が観測できる方法は必ず有限個だし
完全でない情報から帰納した情報は正しいとは限らない
あくまで知りうる情報の中で、その中でまだ間違いが見つかっていない説が作れるだけ
それが脳という情報処理デバイスの限界

497 ：

スマン。何か変なこと書いたね
実は汚染水の解決法とかPM2.5問題とかの方がスゴい気になる。寿命までは元気でいたいし家族もいるし
学生時代、「君は理系に向かない」って言われたのはこういうトコなんだろうな
無理に世間の基準に合わせろとは言わないけど、「この世界にあるのは概念だけ」って考えていいのは学問上の世界だけだよ
実世界でそれを貫いてたら「認知の歪んでる人」になってしまう

アメドラで「自分以外は全て背景か？」って殺人犯が問い詰められてるシーンがあったな

498 ：

まとめ
真実がないなら何があるか？
答えは「分からない（何があるかを知ることができない）」

499 ：

学問と実生活が別物という解釈なのか
俺には一緒だけどね
保険も宝くじも確率だし
目の前にいる人は情報に過ぎないと分かっていれば感情的になることもかなり減る
それはそれ、として別々に分ける、つまり低い抽象度で捉えるからこそ
矛盾と葛藤が出る
高く捉えるとそれらは減る
そして、それをしているのが学問
だから学問と実生活が乖離するわけがない
まぁ俺はそうだというだけで
君は好きにすればいいんじゃないの

500 ：

ちなみに、全ては概念だというのは仏教も同じだ
君の言う「全てが概念なんて考えが通じない世界」って
広くもなければ正しくもないと俺は思う。
まぁそれは俺側も同じだけどね

501 ：

UG4A7WRyさんは真実なんてないと言いました
ということはあなたの書いた高説も真実じゃないんですね？

502 ：

それくらい言わなくても当たり前だろ…

503 ：

>>499
それも一種の処世術かも知れないね
「こだわらない生き方」ってベストセラーがあるくらいだし
情報、って考えたら自分にとっての重要度で取捨選択できるし。結果は自分で責任とらなきゃいけないけど
レスありがとう

504 ：

>>461
既婚ってことを表に執拗に出すのは歪んだ自己顕示欲の発現なんだと思う。
IQ高くても自己顕示欲が強い人はいるし性格の問題だと思うよ。
あと既婚であることを顕示したい背景には結婚への後悔や不満があって、
敢えて自慢することでそういう後悔や不満を振り切って自分自身を納得させたいんだろうな。

505 ：

行動には心理があるって前提はどうなんかねぇ
精神分析はもう絶滅したんだし
周りの真似して
何の理由もなく習慣でやってるだけってのもあり得るし

506 ：

>>485
君のような安易な批判を退けるため、反証主義を持ちだしたのだし
(唯一の真理があるなんて一言も書いていないし、それはプラトニズムに過ぎない)、
相手の意味形成についての考えが浅いと思ったから、二次元主義を引用したので、
ということに反論があるなら、すればいい。「一つの理論に過ぎない」は筋が違う。
また何が真実かについてこれ以上は認知論や現象学に踏み込むことになるので今話すことではないであろう

507 ：

>>494
> 光そのものを脳が捉えることはできないから。
> だから統合失調症とかで脳の情報処理に割り込まれると
> 現実と妄想の区別がなくなる。本人にとっては全てが現実
このスレ初めてだけど感心しちゃった
なるほど。

508 ：

「ということに反論があるなら」→「反論があるなら」

509 ：

>>494
結局のところ世の中には個々の認知だけがあって、ただ、それは当然に他者とは異なる
だからこそ、こういう知的団体では、テーマを掲げ、それに関しての相互認証の仕組みが尊ばれる
絶対的な「真実は一つ！」なんていうのは、子供のアニメの中だけの話だし
もしも本当に真実が一つなのだったら、俺ら学者なんて必要ないw
観測技術者だけが居ればいいことになる

510 ：

>目の前の相手にそれら仮定を前提にさせようとしている
本や論文を呼んでて引用があると不満に思うのか？2chだとまずいのか？
納得いかないなら反駁すればいいだけ。
君たちだって気づいていないかもしれないが、何らかの仮定にもとづいて皆話してるのだが、
そういったものを疑い始めるのはただの懐疑主義者に過ぎない。

511 ：

本当にバカだなあw

512 ：

>>506
だからさぁ、お前は毎回論破され済みなのにお前だけ気付いてないの。
他人の作った専門用語並べてるだけで身に付いてないのはまる見えなの。
>>478
>科学が進歩してIQについて多くがわかれば真実はわかる
>>506
>唯一の真理があるなんて一言も書いていない
反証主義がちゃんと身に付いていれば真実だの真理だのが分かるという発言がまずあり得ない。
だからお前は言葉遊びしてるだけだって言われてるの。

513 ：

>>510
>君たちだって気づいていないかもしれないが、何らかの仮定にもとづいて皆話してるのだが、
>そういったものを疑い始めるのはただの懐疑主義者に過ぎない
まともな数学者は循環論法やってるだけってことくらい気付いてるって。
公理は証明されてない、つまり閉じた中での話しかできないことくらい。
まともな科学者もそう。全ては仮説なことくらい分かってる。
人間がいままで１つも真理なんてものを証明したことがないことも。
逆に、疑いのない前提なんてもんがあるとしたら、そいつは相当なボンクラだ。

514 ：

>>512
毎回色々な人に論破されてる彼は、単語とその提唱者の名前を覚えればそれを完璧に理解してその人物と相互認証した気になっちゃってるんだよな
しかも、それに矛盾した人間は全員敵だと思い込んでいる
引用された人たちも、さぞ迷惑なことだろう
あらゆる思想的立脚を肯定する円卓たる、我らがmensaの概念とは正反対の、最も不要な人間だと思う

515 ：

>>509
知的団体の理念や合意形成に話をすりかえるなよｗ
そういうことを言ってるから「人の数だけ真理」とかいう結論に達するんだよｗ
例えば、その昔「うちの団体では水はH3O+のことだと定義します。」という団体があったとして、
科学が進んでH2Oだとわかったとする。それでも、「うちの団体では定義が違うので」と言うのか？
もちろん、科学がなおさら進んで、「Hが実は別のXのことだった」とわかるかもしれない。
それでも、「うちの団体はH3O+でもなくH2Oだと定義します。」だと言うのか？
「メンサ内ではIQ(MENSA)を使うのであって、IQ(世間一般)とは違う」と言うなら、
そのIQ(世間一般)についてぼくは当初から問題にしてるんだよ。
>>512
じゃあ「水はH2Oです」が真実でも真理でもないと言うわけ？それには違和感を覚えてほしいね。
真実、真理とされるものは更新されるだけ。言葉選びに不満なら、自分たちの世界への見え方とでも言えばいい。

516 ：

>>512
>じゃあ「水はH2Oです」が真実でも真理でもないと言うわけ？
当たり前じゃん。物質が分子から成り立ってないと信じてる人なんて
世界中にたくさんいるぜ。
逆に分子から成り立ってると証明できた人もいない。

517 ：

分子なんて仮説だからね
あ、そうそう、この間笑っちゃったのだけれども
mensaで出会った東大の子と話してたら、分子が本当に分子模型みたいな形をしていて、物理的に手が生えてて繋がってると思ってたんだよねw
爆笑したんだけど、彼は何を笑われたのか全然わかってなかったみたいだったwww

518 ：

>>516
真理、真実という言葉に齟齬がある。ぼくだってプラトニストじゃない。
「2013年の時点での真実、真理」というものを話してる。言葉のチョイスに問題があると主張するなら、
「2013年の時点での世界の解釈」とでも言えばいいんだろうか。

519 ：

>>517
自己矛盾だな。
「分子が本当に分子模型みたいな形をしていて、物理的に手が生えてて繋がってる」
ということが真実かもしれないし、そうでないかもしれないんだろ？

520 ：

>>517
>分子が本当に分子模型みたいな形をしていて、物理的に手が生えてて繋がってる
それでも入試が解けて入学できたのであれば、
その仮説でも支障がないと言えてしまうな…

521 ：

>>518
>>519
お前もう良いから。
全然話見えてないじゃん。
状況が読めてないのお前だけ

522 ：

仮定に仮定を重ねて今の科学と呼ばれるものが出来てるんだっけ？
そういう話だよね

523 ：

>>521
俺もお前を「話も状況も読めてない」と思ってるよ。

524 ：

MENSA落ち続ける人っているの？

525 ：

>>520
そうそう、それでエリート様になるのに支障は無いんだよw
確かに彼らの世界観では正しい上に、合理的な認知なんだよねw
いやあ、ニッポン始まったな、とマジで思ったw

526 ：

>>524
>>91

527 ：

>>515
科学に真実や真理どころか合意さえないなんてことも分かってないんだろうなぁ。
１つの学会の中で意見対立なんて当たり前にあるのに。
>>522
>仮定に仮定を重ねて今の科学と呼ばれるものが出来てるんだっけ？
そうだよ。
その点、科学も宗教もオカルトも同列。

528 ：

>>527
>その点、科学も宗教もオカルトも同列
分子に物理的に手が生えてて繋がってると思っていても、医者や上級公務員になれるからねw
全く同列だよな

529 ：

>>527
知的団体の合意形成と科学の合意形成をミスリードしないでもらいたいけど、
学会の中での意見対立も「合意」と「合意」の衝突であることが分かってないんだろうなぁ
君たちはノーベル賞も「真実や真理なんてないのに何を表彰してんのｗ」とか言い出すのかな？
事実、ノーベル賞とった人の功績があとで否定されることもあるけどさ。

530 ：

いやーここまで理解力ないとすがすがしいわ

531 ：

ね？　典型的な低言語性IQ者でしょw
そりゃmensaで会話に苦しむわなあw

532 ：

そうだと思う。つか mensa 以外でもアウトっしょ。
mensa の中にも「疑いようのない前提がある」と信じてる人はいるから無理もないけど
そういう人だからこそ認知の相違は譲れず衝突するだろうね

533 ：

>>532
「疑いようのない前提がある」って書いてないんだけど、文章読めてる？

534 ：

最初は、いわゆるネット議論勝負師の類で、わざとやっているんだと思ったんだよね
でも、話を進めるうちに、こりゃあどうやら本当に理解できてないらしい、とw

535 ：

あくび出るわー
お前の発言は「疑いようのない前提なんてない」と理解できていたら
とても言えない発言（矛盾があると分かる発言）だらけなの
しかもその根拠として毎度毎度他人の名前と用語を持ち出してるの
そんなわけで周りの人間としては苦笑するしかないの

536 ：

文脈を読むなんてモロに知能だから苦手だろうなぁ
多数の事象から帰納するってことだから。
「疑いようのない前提がある、と明示していないからセーフ」とでも思ってるんだろうか。
めでてぇなぁ

537 ：

>>535
それは君がミスリードしているだけだろうね。
僕の言った真理や真実も相対的な意味合いで使われたのだけど、君はそれを絶対的な意味合いで捉えてたみたいだし
いや例えば君の立場を擁護するのに他人の名前と言葉を持ち出すのは問題ないことだよ。

538 ：

悪あがきしてもムダだって
論破され済みなのは周りからまる見えだから

539 ：

悪あがきとか論破とかｗずいぶん壮大な誤解をして勝ち誇った気分になってるようで頭がめでたいよ君は
最初つっかかってきた時も「唯一絶対の真理があると思ってやがるこいつ」と誤解してたし。

540 ：

本人、これで自分の意見がこのスレを読んだ人に支持されると思っているのがなあw

541 ：

知性の壁は下からは見えないとはよく言ったものだね

542 ：

お互いに捨てアド作って思う存分やればいいのに

543 ：

「IQが変わるか変わらないか」の議論ができることと「真理、真実は絶対じゃない」を認めることは両立することに気をつけないといけない

544 ：

両立するの？
わかんないや 私の言語iq低いかも

545 ：

議論のテーブルにおいてユークリッド幾何学的は真であるw

546 ：

「水はH2Oである」と「真理、真実は絶対じゃない」が両立してるのと同じこと

547 ：

なんかこのバカ、重水は水じゃないから分離できるとか言い出しそうだな

548 ：

つまり「IQが変わるか変わらないかを議論すること」と
「水がH2Oであること」も両立するんだね？
それでえっとなんのことやら……わけ分からん笑

549 ：

同位体って電気分解できないんだっけ？
…と、一瞬考えてしまった（汗）分子に手が生えてる人を笑えない

550 ：

>>547
君はバカだな。ピントボケしてる。

551 ：

>>550
他人に言われた事をいちいち律儀に言い返そうとするあたりも極めて典型的

552 ：

例えば、IQについてではなく、「ニュートリノに質量がありますか」と聞いたとき、
「真実は相対的」とか「事実はアスペクトの転換によらず……」、「反証可能性が……」
と形而上学や科学哲学を持ち出すのがメンサのあり方なのか。高知能の人たちはすごいですなあ。

553 ：

>>552
聞く相手によるだろ、そんなもんw
予算を出した与党政治家に聞けば「当然質量はある」と答えるし、野党政治家に聞けば「無いに決まっている」と答える
宗教家に聞けば「神のご意志のままに」と答えるだろうし、物理学者に聞けば「君はバカだ」と答えるだろう

554 ：

そもそも「ニュートリノに質量はありますか」という質問自体、ニュートリノを理解してないことを明確に示しているのが痛いw
子供が違う学部の人間を無理して演じても無理があるね

555 ：

>>553-554
じゃあ、「人の数だけ答えがある」と解釈したのも間違いではなかったですね。
その中の誰が最も説得力ある説明ができるか楽しみですけどね。
で、やっと元の質問に戻れる。「IQは変わりますか？」
ついでに物理学部のあなたによるニュートリノとは何かのご説明も併せて。

556 ：

>>462
圏論は博士課程ってかそっちの方面のやつしかやらない。
俺らですらやらない
ちなみに後期の層の理論の先に圏論とかいろいろある。
つか学部一年で圏論？
環論すらまだなのに圏論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
代数学一通りやらないと不可能だろ
まあ幾何か代数か知らんが

次の問題は何かがおかしいがそれを述べよ。
測定を開始してから最初に自動車が通るまでの経過時間をuとする。
そのuの確立密度関数p(u)がexp(-u)で与えられている。
測定を開始してからt秒間に経過した自動車の台数をa(t)で表すとき、それを求めよ。

557 ：

>>460>>459
サンクス
しかし入会テスト不安だなあ

558 ：

>>555
まだわかんないのかw
すげえなw

559 ：

例えば、ある文化圏の人間に「3+5は何であるか」と聞いて「7」と答えてもいいんですよ。
その人にリンゴ3個と5個をあわせていくつになるかと聞いたら「8個。一個増えた。」と言うんです。
(これに対して3個と5個を合わせたら8個、じゃあ3+5=8だろ！という経験主義に訴えるのは失敗。
試したことない足し算はできなくなる。地球にあるモノ以上の数の足し算は不可能になる。)
それで、「IQは変わるのか」と聞いてるんです。
「変わらない」とするなら、それはなぜかを説明すべきだし、
「定義から導かれる」もしくは「定義したから」では、「水は雨、海などのサラサラしたもの」というレベルと同じ。
その定義を探求せよと言うだけ。

560 ：

IQが変わるか変わらないかなんて知らないよ
ここにいる誰も知らないんじゃないか
ただMENSAはIQは一生変わらないという理念のもと設立されてるから
会員である以上それを尊重するだけ

561 ：

>>557
受かるべき人が落ちるとすれば寝不足や体調不良、緊張が原因になるから、
あれこれ考えるよりは、その対策した方がいいと思うよ。

562 ：

>>560
じゃあ、賛同するとき「IQは一生変わらない」言明をどういう経緯で受け入れたのかを
聞けばよかったのかもしれないね。考察の上なのか、教条主義的だったのか。

563 ：

　　　　 ／￣￣￣＼
　　　／　　　 　 _ノ　ヽ
　　　|　　　　　 （ ○） |　　　　　 ＿＿＿_
　　　|　　　U　　 （__人）.　　　／　　　 　 ＼ 　 　 　 　 ま……
　　　|　　　　　　 |r┬|.　　 ／　　 ─　　 ─＼　　 　 　どうでもいいことだろう
　　　ヽ　　　　　　`ー'}　／ 　 　 （●）　 （●）＼
＿　　 >　　　　 　 　 }　 |　　　 　 　 （__人__） 　 |
　 ￣￣`　　　 ､＿_ﾉ　　 ＼　　 　 　 ｀ ⌒´　 ／
　　　　　　　　￣`'‐- 、　　 >　　　　　ー‐　 <
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　/　　　　　 ／￣彡ﾐヽ、
　　　 　 　 　 　 　 　 　 V　　　 ヽ　/　　/　ヽ　 ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 Ｙ　　/　　 |　　|
　　　　　　　　　 入　　 　 ヽ　　　　　ノ　　　 ヽ ノ

564 ：

理念程度にも従えないくらいに団体行動取れない奴が、社交クラブに入って一体何がしたかったんだろうか？
ID: 6WnPPfI9 が以前精液がどうのと書いていたが、マジでそんな理由なのか？

565 ：

>>564君さぁ使う言葉が難しくて内容が頭に入ってこないよ！
もっと簡単に言ってよー
別に賛同はしてないよ？
でも頭っから否定する気もない
だってわかんないから

566 ：

すみません笑>>562です！

567 ：

「本当に変わるの？変わらないの？」といった単一の真理を聞いてるのではなく、「変わらない」と思うに至る歴史的、経験的な理由を聞いてるの。
価値一般の実在論を踏まえて聞いてるわけ。「賛同しているから」では一見順序が逆
(逆じゃないという主張があるなら、会長の顔が好み、名前がかっこいいから同意することにしたという例が挙がる)。

568 ：

>>565-566
じゃあ君は会員じゃないの？

569 ：

圏論ぐらい学部で勉強しておけ、予備知識なしでも読める
今や数学科だけでなく計算機科学科、物理学科でも必須になってる
初歩的な所は中学高校の教科書に載せてもいいくらいに思ってる

570 ：

ん？会員だよ？
私はMENSAの理念を否定する気はないが
絶対的に正しいとも思ってない
何故なら、肯定するにも否定するにも
データがないから考えられない
よって私は「分からない」を答えとしている
ではダメかな？笑
君は会員なの？

571 ：

>>657の括弧内に追記
"順序が逆の理由付けは、メンサがあって初めて可能となるが、それに対しては
もしメンサがなかったらIQをどう捉える？と聞き直せばいい"
>>570
君の答えが一番答えになってると思うよ。
そうだよ。

572 ：

>>571例会とかで会えたらいいねー
会ってもお互い分からないだろうけどww
新人なんでよろしく！

573 ：

創立の理念→現代の社会通念上容認されない、とかじゃない限り尊重していいと思うんだけど
（学校の創立理念に似てるかも…って、母校の“創立理念”ちゃんと覚えてる人いる？私は未だに知らんｗ）
特にそれを世界に広めようぜ〜って団体でもないんだし
刑法の尊属殺人も、違憲判決でた後、２０年以上「適用せず」って形が取られて
２００７年に危険運転致死傷罪が新しく加わるまで削除されなかったんじゃないかな（専門家じゃないから違ってたら訂正お願い。ちなみにこの時初めて口語の変更もなされたと思う）
国家の法律においてさえそうなんだもの（それでいいのかどうかは別として）
大事なのは、会が自分にとって「人生の質」を上げるものかかどうかじゃないかな
ずるい話しちゃうと、もしMENSAにがっかりして辞めちゃったとしても
一応「一生に一度でもMENSAいたんだから自分は高IQ」って主張はできるのよね
それが何かの役に立つかどうかまではわからないけど

574 ：

何言ってんだこいつ

575 ：

意味フだったら誤爆扱いでﾖﾛｗ
話終わってたか〜ｗ

576 ：

お前いいやつそうだな

577 ：

>>565
精液が難しかった？w

578 ：

>>577
あたしわかんな〜いww

579 ：

圏論が難しかった？w

580 ：

>>569
>>556
＞次の問題は何かがおかしいがそれを述べよ。
＞測定を開始してから最初に自動車が通るまでの経過時間をuとする。
＞そのuの確立密度関数p(u)がexp(-u)で与えられている。
測定を開始してからt秒間に経過した自動車の台数をa(t)で表すとき、それを求めよ。

ガンバれ！

581 ：

>>579
〜主義とか圏論とかカタカナのとか大体分かってないからｗｗ
特に数学用語？は理解する気すら失せる
一応理系学生だけどねｗｗ

582 ：

真理がないとするなら数学の定理も「発見」ではなく「発明」すると言わねばならないね。
数学の真理、背後の世界を認めないのだから。

583 ：

本当にアスペルガーなのな

584 ：

よくわかんないけどさ、
「地球が丸くない」とか「夜になると暗くなる」も事実かもしれないの？
統合失調症の人を患者として治療しちゃうのもまずいの？
そもそも事実ってなんなの？

585 ：

真理がないとしよう
仮にそう言う思考ばかりの人達が大半を占めてたら
世の中は既に退廃してるかもね
そういう思考は机上での議論において価値をなすものであり
現世の現実世界において意味をなすものではない
現実とは？とかそういった類いの哲学厨だね
高次元から見下ろすように見えてないためこの類いの問題は永遠に解決しない

586 ：

え、2013年時点で退廃してないってことは真理だったの？
事実とか真理とか現実の違いがよくわからなくなってくる

587 ：

これは言語のみで伝わる問題ではない
論的思考にはどうしても限界がある
体感しなければ分らない問題だ
ヒント　ナチュラルエクスタシー

588 ：

>>561サンクス
落ちて再試になった場合、その平均を採用されるとかか？

589 ：

>>581
院生の俺ですら知らん。まず圏の定義すら知らん
ちなみに層の理論の担当の先生が前期の最初に流れ説明で
だいぶ進んだあとに圏論とかいろいろありますが、難しいのではなくそのごく入口をやります
と言ってた。

590 ：

>>580
それ答え知りたい？

591 ：

>>589層とか圏とか何なのww えっ数学？
水圏とか成層圏とかなら私の分野なんだけどなぁ

592 ：

トポスが重要で
これが理解できる程度には層と圏を勉強する必要がある
理系(数学、物理、計算機科学）ならね

593 ：

>>569話をそらすな
君の主張やべき論は聞いていない。俺が優秀か優秀でないか　ではなく、単に俺が数学科か数学科ではないか　だからな。
先にも書いたが圏論は層の先にあるから俺はまだ知らん。
（まあfive lemma証明をググったとき単射　全射などが出てきたから集合論の話だろうとは言ったが）よって、圏論が出てこないからといって俺が数学科（数学専攻）だということを否定することは出来ない。
お前が数学科のカリュキュラムについて無知だったという話だろ
仮に、百歩譲って本来は学部一年でやる内容だったとしても、一校でもそうじゃないカリュキュラムの大学があったらお前の論理は成り立たないからな。
数学科ではないと断定することは出来ない。この場合せいぜい、数学科じゃない可能性が高い　くらいだろうな
ところでお前圏論などについてググったのなら別だがそうじゃないのなら何専攻だ？

次の問題もどこかがおかしいが、それを述べよ
-5から5までの整数値が書かれた11枚のカードがある。
このカードをよく混ぜ、順に2枚のカードを取り出し、その数値を順にa,bとする。a,bを係数とする方程式
x^2+ax+b=0
について、
解が｜x｜≦1となる確率を求めよ。
但し、解は複素数とする。


　　　　　　　　　　　　　

594 ：

>>591水圏？？
それよりメンサテストについてもっと教えてほしいんだが　対策など。

まあ俺はまだメンさんではないからここでは一番下位かもしれんからな
受かりたいが正直あまり自信がない

595 ：

>>594水圏は地球上の水のシステムのこと、かな？
まだ大したことは勉強してないけど
ネットのIQテストやれば十分
後は体調を万全に！
>>592トポスとか層とか位相空間とか調べて見たけど分からんww
基礎知識が足らな過ぎて理解出来ない笑

596 ：

>>588
それはないと思う。
ちなみに体調が悪くてもキャンセルの連絡をすれば回数にはカウントされないらしい。
まぁ回数云々は抜きに無断欠席はあまり良くないことだとは思うけど。

597 ：

対策して受けに来るのは迷惑だな。会員の質が下がる。

598 ：

それらの問題は見てわかかるが別に数学科レベルの深い知識は必要ない。
特に2個目はな。
一つ目は統計学だな。統計学はどこの学部でもやるはずだ。
しかもどちらも常識的に論理的に考えれば何処がおかしいか気付く。
まあ俺は問題を解くのが苦手だから何か問題出されたとしたら、悔しいが解けない可能性もある。
だからこそ　その2問は常識を試す問題にした。理系の連中なら常識的に論理的に考えたらどこがおかしいのかがわかる。
さっきの圏論と違って、とくに後者の問題はこれが分からなければ複素数についてあやしいということになるからな。
基礎が怪しいやつにどうこう言われたくないからな。

まあ　なぜかたまに応用だけが解ける天才チートもいるが

599 ：

>>595でも３から4問はむずかしいやつあるんだろ？
>>596よかった。まあできれば一発で受かりたいが自信がないからなｗ
>>597上にも書いたが３〜４問、対策できないやつがあるらしいんだよ
だから対策してくる連中はここできられるはず。
対策って言ってもせいぜいｄｋだろ？もっと問題をやりたいと思ってもあの形式のは見つからないしな。
本なんかもあの形式ではないし。

600 ：

本番では簡単な問題はとにかく早く解くことが大事。
dkを反射的に解けるようになれば普通に受かる人は受かる。
対策出来ない問題とかあるらしいけど、解る問題を先に解いて行けば時間は余るからちょっとは考える時間が出来る。

601 ：

>>597
下記の人間すべて迷惑ってこと？
「小さい頃からパズルが好きでよく解いてました」
「9マスパズルが大好きでよく解いてました」
「9マスパズルの対策をしました」
「群論と結晶構造についての解析が好きです」
あと数学の問題出しても意味なくない？例えば下の反論は有意味だと思う
「たまたまその問題の破綻に気づけただけ」
「自分がわかる問題を持ち出すことがそもそも卑怯」

602 ：

数学オタクの知識のみせびらかしか
そんなこと言うなら数学に強い君は
　その時間の瞬間に天界は存在するか？
この質問の意味は分るかい？
きっと分らないだろう　でもオレには分かる　そういうもんだよ

603 ：

せっま〜〜い学校から一歩も出たことが無いから、数学なんてのが世の真実の一つに過ぎないし、
別に他の物差しに優れているわけでもないことがわからないんだよｗ
数学で真実がわかった→数学こそ真理！　という単純井の中の蛙思考
他の手法で真実に到達できる事が理解できない
全ての手法が円卓について平等なmensaには相応しくないよ
だいたい今時、哲学科でだって数学だけで真理を探るなんていうのは異端なのにw
数学優位主義なんて昭和のセンス、しかも、背後にソビエトが無いと意味ない唯物史観系w
創価の教学絶対主義者あたりと口論でもしてればいいよwww

604 ：

しかもさ、こいつ数学とか持ち出して偉そうな事を言っておいて、結局は >>119 が本音なんだぜw
mensaに入ればモテまくって精子をまき散らしたい放題だと思ってたのが、違ったからむかついてるんだよねw
お前がモテなかったり認められないのはmensaのせいじゃねえってw
お前がキモイからだよw

605 ：

ある意味純粋だけどかわいそうな奴だよな
数学が好きでとりこになって数学の勉強ばかりしてきたんだろ
それで全ての事象を数学に結びつけようとしてる
広いこの世で数学は微々たるもんなんだけどな
オレから言わせれば数学なんて陳腐でナンセンスで無味乾燥

606 ：

>>603-604
君って三人以上登場すると区別がつかなくなるでしょ

607 ：

>>605
数学は言ってるだけだな
俺も数学はちょっとかじったんだが、精子君は言ってることがおかしい
正体ばれを防ぐために敢えて違う学科を口走ってるんだろう

608 ：

>>556
t秒間に経過→通過

609 ：

>>590
一応理系の学部卒だけど、統計学の講義を取った記憶がないw
圏論君にぜひ答えを教えてもらいたい
二問目は多分わかる

610 ：

>>601
「対策をしました」ははっきり迷惑
あとは知らん

611 ：

>>610
それって言葉の問題じゃない？
小さい頃からパズルが好きの方が悪質じゃない？長年かけて対策したわけでしょ

612 ：

>>611
そうだね。小さい頃からパズルが好きな人は、パズルで得た知識がない状態で受けるのが理想的。
またはそういう知識に影響されない問題が理想的。
そういう点ではそのとおり。
どちらがより「悪質」かは定義次第だけど、試験対策の故意があるのは悪質の基準になり得る。

613 ：

>>612
なるほど！それも一理あるな。
偶然的な対策はやむをえないが、試験を尊重しない故意的な対策は慎めってことか。
法の動機や過失のお話みたいだ。

614 ：

mensa試験対策の何が困るって、会の方針すらまともに読めない人間が入ってくるって事だ
努力型のバカとは話が通じないから作った団体なのに、何で好きこのんで入りたがるかな？
入試にIQテストの無い日本だったら、努力さえすればどこの大学にだって入れるんだから、バカは学歴で満足してくれよ
それともあれかねえ、自分は○○大だからmensaくらい入れて当然、とか勘違いしちゃうのかねえ
元々英国一流大の中で妹に言い寄るバカに辟易して作った団体だから、学歴とは違う物差しなのは少し考えればわかる筈なんだが

615 ：

じゃあパズル大好きな人は
「長年パズルやってたけど、これ対策になっちゃうのかな、会の方針に反するよね」
ってことで入会を諦めたほうがいいの？対策とか努力って何なのかよくわからないよ

616 ：

試験を受ける人達に責任転嫁する問題ではなくてジャパンメンサの試験制度の問題ととらえようよ
対策しても入れないように海外と同じ基準で2時間かけた試験にするとかね
そしてこれまで入会した人達も無料で再試験かな

617 ：

こういうこと？ジャパンメンサの主張は
「IQは変わらないよ、試験対策ムダ！でもうちの試験問題は未熟で対策できちゃう！お願い対策しないで(泣)」

618 ：

えっと、MENSAスレ初心者から言わせてもらうと
IQテストって本来目指してた理想は思考実験なんじゃないの？
この問題にぶち当たった時、どう解決するか。
これを解くとき、事前知識無しであるのが大前提なんじゃないの？
そして願わくば、あるべき形は言語知識にも経験則にも囚われない問題であるのが理想だよね
それを突き詰めたのが記号の規則性問題やらでしょ？
記号の問題にしたのが平等を目指した結果ならば
狙っていなかったとしても他の受験生は平等なスタートを切るんなら
対策ってフライング行為じゃない？

619 ：

クラブ＝紳士淑女の集まり
だから、会の方針を無視して不正に入る土人のことは想定して無い
別に試験対策して入ってもしょうがないが、会の方針すらまともに読めない人間として馬鹿にされるのは覚悟して来いよ
バカはとてつもなく目だつからなw
とはいえ、そろそろ英語圏mensa並みに言語IQテストを入れないとだめだろうね
知名度が上がれば不正に入りたがるバカが増え、そういうのが雰囲気を壊す

620 ：

だからさー、土人が見てるようなテレビに露出するから
自業自得なんだってば。
バカがいない所で露出すれば効率いいのに。

621 ：

でも対策(経験と記憶による疑似カンニング)を見破る事は出来ないし
裏技が通ってしまうテストの仕組みの内はMENSAのこれ以上の進歩は期待できないね
隔離された空間を用意して脱出ゲームをさせた方が正確じゃない？

622 ：

入って欲しいターゲット以外に知名度が上がったって何のメリットもない。
「試験料が高いのはボッタクリだからだ」
「mensa に入るのは IQ が低い人を見下したいからに決まってる」
みたいなことを言う土人に知られても意味がない。

623 ：

MENSAって上位2%だから単純に考えれば全世界の人間が受けたら50人に1人しか受からないってことだろ？
そんな難易度には思えないのだが…。

624 ：

瞬間的な思考力なペーパーテストで測ろうとするのが時代遅れ

625 ：

普通に生活していると下位数%と接する機会は少ないから体感的にはもっと緩いよ。

626 ：

>>619
>>601の答えにはなってない。「対策」とは何かという解釈問題が残ってる。
例えば法令や憲法だって遵守するにしても未だに解釈問題がつきまとうでしょ。

627 ：

大学受験対策も広い意味でカンニングだし
数学の問題をWikiで調べて出題出すのもそうだし
例会出席前に事前勉強しておいて対策するのもな

628 ：

感覚的には公務員試験のために予備校通うのとかもどうなんだろうって気がする
そんな官僚に政治家が国会答弁や想定問答書かせるのも
それよりリアルでうっかり「IQ60以下はニンジン」ってアナウンスしそうな人ばっかなのに驚くわ。気をつけなよw

629 ：

ここは大学入試と違うんでしょ？メンサは事前準備するなって話じゃないですか
>>614
「メンサは試験対策可能」と「努力型は大学入試がんばれ」が矛盾してるように見受けられます

630 ：

IQtest.dk を一度でもやった人は対策したことになるし
このスレ読んで解き方のコツを掴んだ人も対策したことになる
ほとんど全員が受験資格を失うな

631 ：

>>628
> 感覚的には公務員試験のために予備校通うのとかもどうなんだろうって気がする
> そんな官僚に政治家が国会答弁や想定問答書かせるのも
>
だからマニュアル化が進んでるんだって
独自解釈で考えるトンチ野郎は淘汰される社会なんだよ。
高知能なんて言ったってただのはぐれもの。
平均が多数派なんだから合わせられない奴は邪魔なだけ
十伝えるのに一つ目言ったら邪推してアレコレ勝手に理解する人間が紛れ込んだら、次そいつに教わる人間は一つしか教えてもらえず統率は滅茶苦茶になる。
スレを見ても同じ目線に立てない群れのはぐれものばかり
教わった(マニュアル)通りやらないで勝手なアレンジ加える奴は迷惑で社会の構成員たる多数派には理解できない人間

632 ：

土人が出てきたねw

633 ：

>>630
そうだと思ってた

634 ：

ノブレスオブリージュがわからない奴は、偶然見たのと意図的に勉強したことの区別がつかないんだよなw
だから土人なんだよw

635 ：

>>631
>平均が多数派なんだから合わせられない奴は邪魔
合わせると良いことあんの？

636 ：

ん？何か間違ったこと言ってるか？
例えば、
https://mobile.twitter.com/B_misogi/status/253549121129021440
これは俺のフォローしてるMENSA会員のユーザーだが
こいつも言っている同年代よりも上の視線で物事を見れる、っていうのは皆優越してると考えがちだけど
実は逆なんだよ。当たり前だけど平均が常に多数派。そこから外れて突出して成績が良かったり、悪かったりすれば多数派の群れに入れない。
それがまだ学生ならまだいい。社会に出れば積極的に淘汰されていく。
情報の伝達に異常をきたす社会の膿として排除される
高知能なんて誇っても理解できない物に執着してる社会から見て鼻つまみ者でしかないの。
上位2%ってことはそれだけ絶滅危惧種ってこと。数が少ないのはマニュアル化が進み常に変化してる社会に適応できてない証拠
高知能で優秀ならどんどん社会で高い地位に就いて優秀な子孫を増やしている筈だろう
それがたったの2%ということは社会に適応できず殆どが孤独死してるってこと

637 ：

>>636
いかにも土人の思考だねぇ
>多数派の群れに入れない
>社会に出れば積極的に淘汰されていく
お前の社会ってせまいのな
たぶんサラリーマン＝社会、くらいなもんだろ。
富裕層は富裕層で一般社会になんか適合しない方がいいし
学者は学者で一般人になんか合わせない方が良い
多数派に合わせることに意味があれば合わせれば良いが
合わせない方がいいこともたくさんあるのさ。
後は何か言うのもめんどくさくてアクビ出るからスルー。

638 ：

>>636
つか、だからこそ絶滅しないようにmensa作ったとも言える
元はお見合い団体だし

639 ：

>>635
> >>631
> >平均が多数派なんだから合わせられない奴は邪魔
>
> 合わせると良いことあんの？
これはもう何年も前からそうなっていってるんだけど
日本含む先進国は工業化が進んで分業が当たり前になってる。
デスクワークさえももはや一人でやる物じゃない。プログラマーも役割分担で一つの大きなプログラムを作るようになった。
一人の天才プログラマーにアレコレ任せる時代は過ぎてる。
昔のプログラムの移植に一人の天才プログラマーが手掛けた部分があって、
そこが理解できないプログラムだったから結局一から作り直したという話があるように
もう突出した頭脳というのは要らないどころか邪魔なだけ。
これ何度も言うけどね、他の人間にも理解できる話ができない高知能とやらがやってきても邪魔にしかならんの。
もしそんな奴が一般業務のマニュアルを作ったとしたら
理解できる奴には最適化されてるかもしれんが
死んだ後の新人育成でまた作り直さないといけない。
んで結局人の仕事増やすだけ。

640 ：

血統とIQは密接に関係している
血統主義が否定された以上IQがついでに否定されるのはしょうがない面もある
しかし、そうなると、人類ってバカでいいの？という根本疑問が生まれる
今は、長らく血統主義が続いた反動で逆に振れているだけで
近い将来、血統とIQの重要性は再注目されると思うけどね
バカが努力してもできないことって多いし、天才だけじゃ何もできない
そんな当たり前のことなんだけどね

641 ：

>>639
これが、典型的な血統主義の逆振れ理論だね
努力したバカ絶対主義
こんなの、血統絶対の貴族封建主義の鏡写しでしかない
両方とも極端なんだよw

642 ：

>>633
IQtest.dkをやるのは偶然見たわけではないしな

643 ：

>>639
>もう突出した頭脳というのは要らないどころか邪魔
プログラミング全てではなくて、プログラミングのうちのコモディティ（大衆の労働）な部分の話だろ。
google の検索ロジックとか人工知能の研究に突出した頭脳が要らないのか？そりゃびっくりだ。
国債運用なりヘッジファンドなりの金融工学が労働者の数次第で出来るって？
お前の話はコモディティ限定の話。
>他の人間にも理解できる話ができない高知能とやらがやってきても邪魔
だからそういう奴はそういう奴だけで群れた方がお互い幸せなんだって。
学者が一般人に理解できる範囲で研究テーマ決めてたら科学の発展なんかないだろ？
そういうこと。

644 ：

あと、>639の失敗例は、アップル一社で事足りるなw
一度目はジョブズを呼び戻す羽目になったし
二回目の今は商品ラインナップが迷走して株価低迷中だ

645 ：

>平均が多数派なんだから合わせられない奴は邪魔
>合わせると良いことあんの？
平均として平均の生活をして平均的な氏を迎えられるｗ

646 ：

IQサプリでも観て頭をすっきりさせよう、まもなく７時から

647 ：

.dkでMENSAの存在を知った俺詰んだわー

648 ：

>>647
冗談抜きに、そういうときには半年間を空けろというのが公式の指示
半年も間が空けば回答速度はほぼ元に戻る
正解を出すよりも速度の方が大事な試験だから、正しい指示だと思う

649 ：

ほんとに50分の1しか受からない難易度の試験にしてくれないと、私もメンサ合格したけど、あんまり嬉しくないよ。
私自身頭の回転早いとは言われてきたが、試験は簡単すぎたように思う。

650 ：

誰かが言っている試験対策という言葉にどうも引っかかる気がするんだが
人生全般において生活することもあらゆる場面で試験対策と言えるんじゃないの？
IQというのは日々の積み重ねで伸びていくんじゃないの？
異論ある？

651 ：

つーかメンサの試験のレイブンだけじゃ知能は測れない。
WAISぐらいに大掛かりにやらないと。
レイブンだけよくてWAISで110程度なんて結構いるし。
もちろんその逆もあるけどｗ

652 ：

>>649
女なら知能より顔面偏差値のほうが重要だしなｗ

653 ：

IQサプリを観るのも対策になるのかなｗ
あの番組は旧支部の著名会員２人のアイデア満載なんだよな

654 ：

それより可愛い子入れてくれねーかな？ブスばっかな気するんだけど。

655 ：

そりゃ女を顔で判断する男もいれば
知性を求める男もいるだろ

656 ：

>>650
IQは生涯変わらない＝生まれたときのIQを尊重する、のがmensa
お前の珍妙なIQ伸び〜〜る説はもういいよw

657 ：

試験対策は過去問などを解くだけじゃない
試験対策をするなという人の頭の中は矛盾に満ちていてその矛盾にすら気付いていない

658 ：

そろそろmensa入会手続きするので
会員の人はよろしくねー

659 ：

>>655
いや知性とルックス両方そろってりゃ最高だろ。
でも現実あまくねーんだよな。

660 ：

>>656
お前はどこまで浅はかでバカなんだ　こんなのがメンサか？
５才でIQ140だったらお前の生まれたまま変わらないIQ理論で行くと
10才で70になる　ばっかじゃねーのお前

661 ：

ルックスなんて抽象度の低いかつ主観的な情報が
女の価値とは思わんがなぁ

662 ：

>>651
だから今後はそういう試験も認める方向に切り替えるんじゃないの？

663 ：

残念な >>660 が発生しました

664 ：

＞＞IQは生涯変わらない＝生まれたときのIQを尊重する
成人以降は変わらないとするならまだ許せるが....
バカすぎる文章の見本だな

665 ：

ガダカみたいに遺伝子検査で適正者と不適正者に分けられるようになれば
もぐりのパズルオタクははじけるのになー。

666 ：

いやIQは未成年と成人は分けるのは当たり前だから
そこは暗黙の了解だろ
だから日本mensaは15歳未満はテスト受けさせないし

667 ：

>>IQは生涯変わらない＝生まれたときのIQを尊重する
こう書かれちゃ暗黙の了解もなにもないでしょ
IQは成人以降変わらない　に訂正を求めます

668 ：

枝葉末節にこだわるやつだなぁ
mensaはIQが大して変化しないことを前提にしている、
くらいの大意だけ掴んで話進めりゃいいのに

669 ：

もうひとつ
教育でIQは変わらないという説はウソ
教育を受けることによって未成年は年相応のIQになってゆく

670 ：

いやIQが遺伝と環境のどちらがどれくらいの割合で寄与してるか
研究も進んでなくで論文入り乱れてる現状なのに
なんでお前が答え断言してるんだよ
お前世界的な研究者かなんかか

671 ：

ふぃふぁへんでひた

672 ：

年相応のIQって何？

673 ：

10才のIQ100と15才のIQ100は違うでしょ

674 ：

その二つだと子供用と大人用で定義の境目をまたぐから例として適当でない気が
9歳のIQ100と10歳のIQ100ならIQとしては等価じゃね
IQは具体的な知能を示さないので、年齢が違うならIQが示す実際の知能の多寡に差がある、
というロジックは成り立たないっしょ

675 ：

>>668-669
IQとは何か、また環境で変化するのかという問題であって、
メンサの定義が何を採用するかは問題ではないよ
それは論点選手にすぎない

676 ：

いや話の流れ的に mensa での話じゃね
656 とかそれ以前的に
mensa 離れて IQ って何か、環境で変わるのかって話なら
それは結論を出した人がいないから分からない、
としか言えないんじゃね

677 ：

わからないのにMENSAでは変わらないとか成人以降変わらないとか言っていいのか

678 ：

mensa 設立ん時は
IQ は16歳以降は変わらないとか信じられてたんで
それで設立してここまで来ちゃったから仕方ないんじゃね
まぁ毎年試験し直して落ちたら退会とか
時代に合わせたマッチョな会にしても
殺伐として面白いかもな

679 ：

そんな歴史ないよ

680 ：

>>674
＞＞9歳のIQ100と10歳のIQ100ならIQとしては等価じゃね
うーんなんか違うな
9才の母集団の平均値が9才のIQ100になる
同様に10才の母集団の平均値が10才のIQ100になる

681 ：

何歳でもＩＱ１００はＩＱ１００だ
何を言っとるんだ

682 ：

>>660
IQ×年齢＝一定ってこと？
どっから出て来たんだかしらんが、斬新な理論だな。初めて見たよ。

683 ：

>>682は
ＩＱ×実年齢＝精神年齢
という式を見たことがあるのか興味が湧いた

684 ：

>>667
アスペルガーだなぁ

685 ：

>>683
ああ、それは見たことがあるな。
正確にはIQ/100×実年齢＝精神年齢だったか。
で、こうなると>>660の主張は、IQが変わらないとすると、
5歳で140なら140/100×5＝7
10歳で140なら140/100×10=14
というだけだよな。
「IQが同じなら10歳で70」という>>660の主張はどう考えればいいと思う？

686 ：

アスペルガー向けに正確表現をしておくと、要するにmensaのIQとは実際にはISSだな
実際、オフィシャルでも繰り返し2σという言葉が出てくる
SD=15の時、ISS70以上でmensa合格ってだけの話
しかし、こういう言語性IQが低い人間は排除しないとだめだろ
こういう会話の面倒さを省くのがmensaの一番の特徴の筈だ

687 ：

>>685
あーなんでわかんないかなあ？
５才で140なんだろ　だから10才になっても5才時点の140なんだよ
未成年の場合はIQが成長するという前提でね

688 ：

だから660でいったように
生まれたまま変わらないIQ理論
は矛盾することになる

689 ：

>>687
> ５才で140なんだろ　だから10才になっても5才時点の140なんだよ
IQを何かの能力的絶対値みたいな捉え方をしてるってことか。なんともユニークだ。
>>683と>>686のどちらも正しいIQの捉え方というか定義なんだが、あんたの主張は世界初の第3のIQの定義とも言えるだろう。
まあ面白いから続けてくれ。

690 ：

>>688IQ値ってのは精神年齢÷実年齢×100なんだろ？
だから、5歳でIQ140は精神年齢7歳で
10歳になったら精神年齢14歳に成長すんだろ
結局IQ140のまま変わらないんだよ
IQ値は変わらないが精神年齢は成長するということ
矛盾しているのか？
つまり私の精神年齢はもう30という大台にのってしまったのだなぁ

691 ：

> ５才で140なんだろ　だから10才になっても5才時点の140なんだよ
補足するとこれは　生まれたまま変わらないIQ理論 　を適用した場合のみね

692 ：

あ　すまんそういえばIQとIQ値を混同させたかもしれない
オレの言ってるのはIQは成長するね
IQ値が上がるとは一言も言っていない

693 ：

>>692？？？IQとIQ値って違うの？

694 ：

違う

695 ：

説明プリーズ

696 ：

え　IQて精神年齢のことじゃないの？
IQ値は数字

697 ：

多分ちゃうよー
IQはIntelligence Quotientの略で知能指数って意味
計算方法は精神年齢÷実年齢×100
IQテストで精神年齢を測る
私の言うIQ値はIQの数値って意味で使ってたよ

698 ：

なんだオレ重大な勘違いをしてたみたいだな
すんま

699 ：

wikiが意外と詳しいよ
正しいか知らないけどねww

700 ：

つか、何度もmensaオフィシャルで「2σ以上」「上位2％」って繰り返し出ているんだがw
そもそもmensaオフィシャルではIQインデックスで数字を入会基準として示したことは無い
あくまでも「入会基準は2σ以上なので（あるいは上位2％なので）、SD=15の場合には大体130以上（あるいはSD=24の場合には148以上）だと思ってください」というだけ
入会基準は、あくまでも偏差値で全ジャンル2σ以上だ

701 ：

これらを踏まえて >>660 を読み返すと
味わい深い
>>656
>お前はどこまで浅はかでバカなんだ　こんなのがメンサか？
>５才でIQ140だったらお前の生まれたまま変わらないIQ理論で行くと
>10才で70になる　ばっかじゃねーのお前

702 ：

多数派様がおっしゃる「高知能指数どもは俺ら世間に合わせろ」の
実例がこれ。
合わせてもらう方は丁寧に根気強く「IQとは何か」を教えてもらってさぞ嬉しかろう
罵倒されながら多数派様に教える側はたまったもんじゃないが

703 ：

まあなんというかすいません
気分転換と謝罪の意味を込めて
　http://up.cool-sound.net/src/cool40227.mp3.html

704 ：

>>702
ほんと、いい実例になったね
こういうのが嫌だからmensaがあるんだよ

705 ：

どうやらすでに精子君はmensaに入ってしまっているようだが、ああいう仲間が増えても困る
英語圏並みの言語性IQテストの実施は必須だろうし、無理だろうができれば既存会員にも受けさせたい

706 ：

>>705
IQが変わるか、対策可能か
に筋違いな意見を提出しながらよく言うよね
方針やクラブの理念を持ち出すのは論点の取り違いも甚だしい。

707 ：

この流れだと「高知能」は知識量が多いだけだな
「これが実例」というのもうまい指摘だとは思えない
彼もやっと勘違いに気づいたのだから話を続けたらいいのに

708 ：

キリがねーな
合わせんの面倒くせぇ…

709 ：

こうして目の前にあるものさえ見えない人たちによって
俺らは facebook の mensa グループあたりに
押し戻されて行くわけよ

710 ：

この流れを見て知識量の差の問題と帰結できるのがすげーよな
抽象度という概念は元からないんだろうな

711 ：

なんか勘違いしてない？あなたたち
オレはメンサ位のIQなど楽々クリアしてるんだがw
だからメンサはくそつまらねえ理屈屋が多い陳腐な団体なんだよ

712 ：

IQ高くて理屈通じなくて知識ないとか詰んでるだろ
墓穴掘ったことさえ気付けないのが
まさに抽象度の低さの表出

713 ：

徳島能団体

714 ：

バッカじゃねーの
こんなどうでもいいくだらない遊びに真摯な態度見せてんじゃねーよw
ぶつぶつ語ってんじゃねーよ

715 ：

俺だったら
IQが何かを知らなかったのがバレた直後に
「俺のIQは mensa なんぞ楽々超えてる」なんて発言は
思いつきさえしないし言える度胸もない

716 ：

それは事実だからだよ
dkの画像もあるぜ

717 ：

文脈的に事実かどうかを問題にしてないだろ…
画像なんていくらでも落ちてるから証拠能力ないだろ…
まだ合わせてやらにゃならんの？

718 ：

>>710
正しい知識があれば話せるかもしれない、と711読むまでは弁護しようと思いました
話戻すよ
試験前にdkで測定することは対策に入らないのはなぜ？

719 ：

プロファイル
全然魅力のない人間　何も生み出せない
理屈だけが得意　あー言えばこういう
自分が優位になってることが最優先
彼女はいないだろう
この時間の書き込みから無職と思われる

720 ：

「自分の精神年齢すごく高いと思ってたら、知能指数が高かった。勘違いしていた。」
こう読むとそんなに変な言い分でもないかもしれない

721 ：

いや、やはりこれ以外弁護できないな

722 ：

メンサに誇りを持ってるとか狙って
笑いとってるの？

723 ：

>>714>>719
自己紹介乙、と書かせたいのかwwww
ネタだよね？ネタだと言ってくれw
今夜書き込む前に自分でよく落ち着いて読み返すといいよ
>>637みたいにスルー宣言すぐに反故にするような付き合いよすぎる人もまとめてFBにお戻りになることをお勧めする
過疎ったら過疎ったで前スレみたいになりそうだけど、それはそれで
台風地方の人は気をつけてな

724 ：

本当にMENSAレベルの高知能を有している会員ならハイレンジで160は余裕だろう。
160以上取れないMENSANは自主的に退会してみたらどう？

725 ：

会員のハイレンジスコアを高い順にWebで掲示すれば
下位の者が恥ずかしくて辞めていくかも

726 ：

上位2%とハイレンジ160は矛盾してません？
高々1/50のサークルに期待し過ぎていませんか？

727 ：

円卓がどーたら、って理念とも矛盾するよね→順位付け
だから、合否しか知らせないシステムなんじゃないかな？

それはそうと「国際成人力」（OECDが２４ヶ国調査。読解力、ITでの危機対応力など。ソースはOECDや日経のサイト適当にググって）で日本が一位って、皆さんどう思ってる？
調査やデータについての評価は個人個人でそれぞれ違うだろうけど
日本人は確かにある年代以上でも、義務教育レベルの応用問題はずーっとできる人多いんだよね。ITとは縁遠くなるけど
日本て詰め込み・マニュアル教育主体だから、欧米型の少人数で個人の発想やディスカッションを尊重する教育に憧れてたのに、ある意味ショック〜というか複雑…………

728 ：

IQ変わらないが、試験対策で結果に影響与えるってことは、試験形式に問題あると暗に認めていて、
すると試験結果で出るものはIQとは呼べないことになると思われます
対策が何を意味するにしても。

729 ：

だから合否しか知らせないんだよね
海外支部は本人にIQを教えてくれる

730 ：

会社休みになって帰ってきたよw
>>708
合わせるのが不可能だからmensaがあるわけで

731 ：

せっかくNGにしてたのに、今度はID変え始めたのか
めんどくせえぇぇぇ

732 ：

>>715
正体ばれしたからmensa会員じゃ無いふりを一生懸命してるだけ

733 ：

ハイレンジスコア−Ｘ＝ＩＱ
130-45=85
140-40=100
150-35=115
160-30=130
170-25=145
180-20=160

734 ：

少し修正。
ハイレンジスコア−Ｘ＝実際のＩＱ
130-40=90
140-35=105
150-30=120
160-25=135
170-20=150
180-15=165
190-10=180

735 ：

学生の「○○偏差値」みたいなみっともないことはやめなさいなw
学生が偏差計算できないのを自白しているのと同様、IQ偏差を理解してないのが丸わかりになってしまうよ

736 ：

釣りも分らないUejPjo28

737 ：

いやIQ分布がベルカーブであることが分かってたら
こんな稚拙な釣りは恥ずかしくて出来ないだろ
何が間違ってるか分からないからこそこんなことが書ける

738 ：

>>734　以外といい線いってるかも
自分のメンサでのIQ数値（昔は教えてもらえた）と
ハイレンジの値がその表に当てはまるよ
もちろんその表はsd15での値だよね

739 ：

釣りってw
正規分布なんだぜ、偏差ってwww

740 ：

NINJIN HOUSEって何ですか？

741 ：

金返せ!!!

742 ：

あの程度の額が惜しい生活してるなら、社交団体なんて入ろうと思うなよw

743 ：

時間を返せ！だろ

744 ：

mixiのＭＥＮＳＡコミュに入ってる奴のプロフ見ればわかるよ
９割のＭＥＮＳＡＮはハズレだと
廃れてるmixiだけど人物見る上ではＦＢより役に立つよ

745 ：

一割もいるなら十分じゃないか？

746 ：

mixi見てきた……
十分じゃなかった
プロフを見た3人中2人が関わりたくない自己愛人間だった

747 ：

それはメンサに限らずmixi一般そうじゃね

748 ：

つうか、mixiが流行ってた時期はちょっと変わった自分語りが流行ってただけw

749 ：

フィボナッチ数列に気付くだけでIQ160とかいうバカな投稿でTwitterがメンサ馬鹿にされてて、小学生中学生くらいの餓鬼が俺メンサ入れる！IQテストは昔から得意なんだよね！とか言ってるけどどう思う？

750 ：

>>749
受けに来て絶望すればいいんじゃないかな？w

751 ：

>>750
×絶望
○「８割ぐらい正解のはずなのに不合格なのはおかしい！」
みたいな

752 ：

>>751
あるあるw
「いくつかの問題は正解が2つある事に気づくほど余裕があったのに！」とかw

753 ：

そういうMENSANも
ハイレンジ受けて絶望するか
「ハイレンジなんて答えが複数あるから意味なし」とかｗ

754 ：

>>753
回答時間無制限でそれはあり得ないw

755 ：

時間無制限だと体調のせいにはできんのよ

756 ：

自己採点とかアホなことはしてないよね？

757 ：

また例の自己採点君かorz

758 ：

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (◎） 　（◎）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　　マジウケるんですけど〜ｗｗｗｗ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,、ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

759 ：

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　時　間　返　し　て　っ　！！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

760 ：

新入会員オリエンテーションって何やるんですか？

761 ：

なんか変な帽子かぶって「グリフィンドオオオオル！」って

762 ：

なにそれたのしそう

763 ：

ヘッドギヤをかぶって電流を流し脳を刺激して教祖（議長)の脳波を直接伝える

764 ：

会員証を右手に掲げ、知性に忠誠を誓う

765 ：

「トリックオアトリート！！」

766 ：

議論に形式論理持ち込んでる奴は何やってんだ馬鹿なのか。不完全性定理からもっともらしい出鱈目を引き出してくる文系の学者みたいだな。
チャーマーズもかなり頭悪いと思うんだけどなー。盲目の物理学者の話とか噴飯ものだ。

767 ：

アンカーも付けずに独り言かよ

768 ：

何かと偉人の名前を持ち出したがるのは、アスペルガーの典型例だよなぁ
しかも見当違い

769 ：

しかし、言語性IQが低いというのは不幸だな
なまじ東大に入ってメンサにも入れただけに哀れだ

770 ：

>>760
新入会員オリエンテーションなんて出なくていいよ
俺、出てないし
MENSAで積極的に活動したければ
Facebookはやる方がいいよ
俺はやってないけど

771 ：

受けてきた。2問不安なのがあるけど、無理かなー。

772 ：

同じく2問不安

773 ：

大丈夫
４問絶望でも受かった

774 ：

テストごとに難易度の変化ってあるの。

775 ：

新会員オリエンテーション行った人いる？
どんなだった？

776 ：

オリエンテーションにどんなも何もないだろ
普通の説明会だよ

777 ：

こういうバカが誰かをオリエンテーションで教えてくれれば
関わらないようにできて有意義なんだがな
　↓
>448 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 22:10:28.80 ID:DXbclv72
>それと、今後俺を煽ったり蔑むようなやつには数学の問題を解いてもらうからな。

778 ：

間違い探しの人か。答えてやりゃいーじゃんｗ

779 ：

入会させたのが間違い

780 ：

>>386
先を見ないんだから問題出す時は慎重に出せよ、無駄に悩んだわ
a 1
l 12
p 16
h 8
a 1
b 2
e 5
t 20

781 ：

　　 　　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　　 　　〉─_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　　 　　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　　 過疎？
　　　 〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
　　 　. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　　「俺の天下」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

782 ：

　　 ┌ 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ｎ　/7
　　 ﾍ 「ト　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｌ|ﾑ/／)
　　く　　ゝ)　　　　　 ＿　　　　　　　　へ人　 ﾍ∠
　　　て彡　　　　　 |　 ﾊ　　　　 　　　`┤フ⌒ﾍ⊃
　 　　.| ヘ　　　　　.|　ﾉ |-イ＿　　-　不 ーーイ
　　　　|＼ ⌒＼　　.Y ／ √ ／イ　　＼二 彡
　　　　ﾍ　 i⌒ ＜〜 Y／ ,-‐､　,.-─-､　,-‐､
　　　　　ーへ　//⌒>イ.〈　o ｀′　u　`　o　〉
　　　　　　＼《　　 / /.,-‐｀　 u' }　 ,ﾉ　_　　'‐-､　　あ…ありのまま…
　　　　　　　ヽﾍノ へ ヽ､o　ト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　 o　ﾉ
　　　　　　　　| |ーー| |. 丁　宀| {´,)⌒`/　丁　　　　『ザ・ワールドッ！
　　　　　　　 //ーー// /′ ヽ iLﾚ 　u'　　　`:、　　　　スレは止まるッ！』
　　　　　　 √（⌒）□／＿　ﾊ !ニ⊇ u' ＿_ 　`:､
　　　　　　 i　(^".／,.::::i´'、　:::::::::::::::::::::::::　 ,ノi　　｀>､
　　　　　　/ ヽ／,､:.:.:.:.:!、 ｀ｰ-　＿_,,　一''´　,,!　　{;;;;/ヽ、
　　　　　/　／,;;;::､;＼:.:.:｢`'-､,,＿＿＿,,､ -‐''´ ﾞ7 ,へ,{;;;;/`､
　　　　/　//´.:＼;;>''ﾞ´､!､_ ､＼､ﾉ ﾚi l, / /_／＿,,.!　　＼　 ﾞ:,
　　　./　//:.:.:.:.:.:/　　　|　ヽ弋;ｯ､｀ヽ! l:| l_,.ィ;;ﾌノ ;l、　　 ヾ　|i
　　　|　.| |＼:.:.:/　　　 i'､　 ｀"´￣ヽ!　|ヽ!￣｀´　　ﾍ　　　.}/;||　＜ 最高に
　　　ｲ（! !;;;;;;ヾ!　　　　ﾄ　　　　　　 l　|　 l　　　　　　ﾞ､ 　 .|:/!|　　　『過疎』ってやつだ！
　　　.|　!､ヾ;;;;;;|　　　 ﾉ､　.　　　　　l　.|　/.　　 　 　　ﾞ'､　,;!;;ﾉ,!
　　　 ）　（＼ヾ|　 　 iﾞ　　　　　　 ヽ!___ﾚ　　　　　　　　.,} ,i;:' ,/
　　　 へｲ 　｀'　　　 .{　　　　 ､＿,.-ﾆ-､_,.-　　　　　　/ぐ ノ
　　　 入ﾉ　　　　　　 ﾞヾ　　　　　 r｀'''''"´,.　　　　　..'y′｀′
　　　/／ 　　　　　　　　`::､.　　　 ｀"T"´ 　　　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　 `''ｰ- ::;;;＿＿;;::: -‐''´

783 ：

　　 ∩＿＿＿∩三　ー＿　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　　　 　　三-二　　　 　ー二三 ノ　　　 　　ヽ
　　/　　(ﾟ) 　　　(ﾟ)三二-　￣　　 - 三　　 (ﾟ)　　　(ﾟ) |　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ三二 - ー二三　　　　( _●_)　 ミ　ウオーオォーアッヒャアウオホーオオオ
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣三-　三　 彡､　　　|∪|　　ミ　　　　テンション上がってきた！！
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　三 三 　 (/'　　　　ヽノ＿ 　|　　　　　　テンション上がってきた！！
(＿＿＿）　∩＿＿＿∩_ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿）

784 ：

もう少し試験難しくしてほしいなー…

785 ：

言語性IQもやればいいだけ

786 ：

言語性IQやれば口だけ達者な奴が来て
組織としてもっと悪くなりそう

787 ：

んなわけないだろw
英語ネイティブmensaでは普通にやっている試験だぞw
そもそも言語性IQの意味わかってる？

788 ：

激ムズ問題にしてほしいなー

789 ：

大学のサークルのメンバーなんかがごっそりメンサに合格したりしているようだな。

790 ：

ソースは？

791 ：

東〇大　メンサ でグーグル

792 ：

東工大ならいいんじゃない？偏差値的にも上位2%だし。

793 ：

研究する様な問題じゃないと思うけどな・・・

794 ：

研究して合格しても意味ないでしょ
今の試験だと訓練してしまったら正常には測れない

795 ：

代表メンバーにもうちょっと品があればなぁ…

796 ：

愛媛能団体

797 ：

なにそれ試験対策サークルがあるの？
そこの出身者はメンサ内で差別されそうだな

798 ：

対策して入れるようにわざとそういう問題にしてるんでしょうね
対策するのが当たり前の韓国を参考にしたのかも
確かIQ試験の塾まであるんだっけ
もしかして設立した人がそのお仲間なのかしらｗ

799 ：

すぐにこういうコンプ丸出しのバカが入ってくるな
何にでも韓国絡めて邪推してくる
お前が韓国大好きだからって他の人間までそうだと思ってんのか

800 ：

東工大のジャズ研(メンサ研)は一人を除いて全員メンサみたいだな。
優秀だね。

801 ：

>>800
その一人の方が本来mensa向きかもしれんねw

802 ：2013/10/23

どっかの大学にmensaっていうサークルがあるみたいだなw
Twitterで検索するとそれが結構出てくるw