【ｷｼﾞｮ板】既婚女性への相談・質問【出島】42

1 ：2013/10/10 〜 最終レス ：2013/10/23

このスレは、既婚女性板の疑問質問・悩み相談へ来た人に答えるために生活全般板に立てることになったスレです。
疑問質問悩み等、既婚女性の立場からの回答が欲しい方、既婚女性板でローカルルール違反と言われた方もこちらで。
・相談者は>>1をじっくり読んでなるべく文章は分かりやすく、情報の後出しはしないようお願いします。
【相談用テンプレ】
◆現在の状況
◆最終的にどうしたいか
◆相談者の年齢・性別・職業。相手がいる場合は相手の年齢・性別・職業・お互いの関係や簡単な状況説明
・個人特定を避ける為のフェイクは入れてもらって構いません。
・ただし背伸びした嘘をつくのはやめましょう。
・マルチポストやアンケート目的の質問はご遠慮ください。
・既婚女性じゃなくても答えられる質問はこの板の質問スレへどうぞ。
　（スレ一覧で 質問 を検索してください）
・既婚女性の方は既婚女性板へ。
・片思いの恋愛相談は純情恋愛板へ。
・もてない悩みは、もてない女・モテない男・もてたい男性板へ。
・夫婦の性関係は夫婦生活板へ。
・恋人同士の性関係はカップル板へ。
・回答をする既婚女性は　　>>2　　を読んでください（要スルー対象チェック）。
次スレは　　>>980　　お願いします。
前スレ
【ｷｼﾞｮ板】既婚女性への相談・質問【出島】41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1371745580/

2 ：

★回答者は既婚女性のみに限ります。
★相談者がいなくなって数日経つのにダラダラレスをつける等、見苦しい事はやめましょう。
★スルー必須の人（真面目にレスするだけ時間の無駄です）
○すし◆XhTDMdxFLQ（す　　し・すい・ｽｼ・おすし等コテを微妙に変える）
　・無職、またはアルバイト。30歳前後。背が低いのがコンプレックス。なんでも親のせい。
　・あり得ないほど自己中。散々アドバイスをされるものの、馬の耳に念仏。
　・アドバイスをされたことも忘れ、同じ様なことを何度も聞きにくる。
　・自分に「かわいいね」などと自作自演。真摯にアドバイスした人に平気で暴言を吐く。
　・オフ板でも参加者募集→当日ドタキャン・テンプレ無視の書込等自己中行為をして叩かれていた
　・単独スレを２本消化するものの、「全く」改善無し。本当に「相手にするだけ時間の無駄」。
○二度目のデートの人（コテトリ無し）
　・同じ大学の好きな子と一度デートしたが次の切っ掛けが掴めないという相談を繰り返す。
　・親身なアドバイスにもデモデモダッテばかりで複数の相談スレを追い出されている。
○orz ◆10.9/2taLY
　・妻子持ちと言っているが、真っ昼間から出没する。空気が読めないただの変態、もしくはネタ師。
　・pink板・夫婦生活板に行けと言われても、既婚女性にききたいからとｾｸﾛｽ相談。
　・回答者は既婚女性に限られているのに、「感想を書いているだけ」とレスをつける。
○田代　貢 ◆DO0fhuY/sM
　・車上暮らしの孤独を紛らわすために出没、相談を持ちかけているつもりらしいが、答えても逆ギレ。
※せっかくコテトリ付きなので、徹底スルーしましょう。
※どうしてもレスしたい構いたいちゃんは、あぼん設定にしている人の為に
　 せめてアンカー(>>、＞)をつけてレスしてください。

3 ：

★スルー必須の人（真面目にレスするだけ時間の無駄です）
○既婚女性が脈アリみたいだけど付き合いたいの人（コテトリ無し）
・既婚女性がと付き合いたいという相談を繰り返す。
　・親身なアドバイスにも「年下に相手にされて嬉しくないんですか」「迷惑なら返信しませんよね」「メールしてますが向こうからの好意を感じます」「好きだから止まりません」「ババアの嫉妬乙」とデモデモダッテを繰り返す。相手にするだけ時間の無駄。
○自称女性の変態（コテトリ無し）
　・子供もしくは幼少期の出来事と言っているが、真っ昼間からエロ相談。
　・エロ話を先輩に甘えるような感じで聞きたいからと空気を読まずに変態レスを繰り返す。

4 ：

すみません前スレ書き込めなくて。
釣りという話が出ていたので思わず書き込ませてください。
釣りというのは絶対に絶にありえません。
むしろこんなに本音や身元バレ覚悟で書いていいか迷うくらい事実です。
相談にのってくださっているみなさんには本当に感謝していますし、
しっかり読んでいます。
真剣にレスくださっている皆さんを裏切っていることは絶対絶対ありません！
でも私の書き込みが不快だというならもう書きません！
ありがとうございました。
ちなみに二つの板とは？
昨日育児板の方でも相談のってもらいましたがそれでしょうか？
でしたら友人たちは子持ちなのでそっちかと思っただけですので
本当に事実です。

5 ：

>>4
朝は何時に起きるの？
寝なくて大丈夫なの？

6 ：

>>5いつもは９時です。
でも明日からは頑張って早く起きます。
つい気になって見てしまって･･･
もう寝ないとですねすみません

7 ：

これから数年後、今よりスペックの下がる30過ぎの実家寄生女に
付き合って結婚までしてくれる物好きな男がいると本気で思っているのか。

8 ：

友人を「仲間」って書く奴にろくなのがいない

9 ：

事実を連呼するやつほどウサンクサクて嘘つきだがな

10 ：

釣りと言われるくらい、あなたの言動が非常識ってことだよ。
他の人が十代で気づくところを30になろうとする年でわかってないんだから。
朝は目覚まし複数使ってでも自分で起きる
お弁当箱は毎日洗う
家に3万いれる
夕食を作ってもらってるのだから、他の人の分まで食器洗いをする
から始めようよ

11 ：

ゆくゆくは結婚したいなら
相手も今のうちにキープ、
正規雇用になって
家事くらいできるようにならないと。
じゃないと結婚はまず無理じゃないかなあ。

12 ：

釣りじゃないならどうしてアスペルガーや発達障害のことを調べないんだろう？
そしてその状況で今まで苦言やアドバイスも言われたことがないなんて、
お友だちも随分薄情というか、相談者のことどうでもいいんだろうなーという印象

13 ：

>>4
若いからと許してもらえているうちに、年老いてから困らないような言動を身につけておきなさいという言葉を前ここで読んだことがある。
絆というのは、維持する努力をしていないと途切れてしまうものなんだよ。
遅刻して弄られる→許されてるから大丈夫なのではなくて、本当は罵りたいのをいじる程度で我慢してくれているんだよ。

14 ：

事実事実うるさくてすみません
真剣にレスくださっている方に伝えたかったので･･･
逆にどこが釣りに思えましたか？
疑うかたはどうしても疑うでしょうが、
真剣に相談に乗ってくださったかたが信じてくだされば。
本当にありがとうございました。

15 ：

9時起きで間に合うフルタイムか…

16 ：

>>4
ゆくゆくは結婚を考えているなら、
29歳はもう若くはないですよ。
若さもなく非常識だという自覚を持って、
自立した生活が出来るようにね。

17 ：

29歳アルバイト彼氏なし
兄夫婦が同居する実家暮らし
家に3万も入れる稼ぎも貯蓄もない
結婚出産願望はある割に絶賛売れ残り中で危機感一切なし
ここまで人生詰んでる29歳、ネット上でも初めて見た

18 ：

>>15
販売なら10時から19時までのフルタイム勤務は良くあると思うよ。

19 ：

しかも自分じゃ起きられない

20 ：

義姉さん絶望感ハンパないだろうねえ・・・

21 ：

>>20
「体質じゃない？」の一言の裏にどれだけの思いを飲み込んでいるやら

22 ：

>>18
お、なるほど
これは失礼しました

23 ：

>>12
高校の頃からの付き合いだと、
天然系のキャラとして定着してたんだと思うよ。
みんな結婚して出産をして、付き合いを続けているうちに、
あれ？単なる天然ではなさそうだぞ？と気づきだしたんだと思う。

24 ：

>>4
わかりました、ごめんなさい
育児板のことは、釣りならそこまで手をかけなくていいやんと思ったのです
揺すってもらうとおきやすいとのことですが
携帯を目覚ましとしてバイブにしといて布団のしたにいれると
朝、体に振動が来ます
他にも体につけておくバイブの目覚ましはあります
あとは睡眠障害の専門に受診するのもいいと思います

25 ：

まだレスくださっている方々がいたのですねすみません。ありがとうございます。
アスペについては、自分がそうだとは全く思えないからですし、以前気になったときに詳しく調べて本も読みました。
大人のアスペルガー症候群とか、そんな感じのです。
むしろ私は普段回りに気をつかったり謝ってばかりで、友人たちが唯一の巣を出せる存在だったからです。
直に私と関わっていただければわかるかと思いますが、せっかくのアドバイスですので、またアスペについて調べてみます。
非常識ということについては、返す言葉がありません。
両親の年を取ってからの末っ子で、甘やかされてきたので
ついそれに乗っかってしまっていたところがあったと思います。
相談してよかったです。
いろいろ気づけました

26 ：

友達よりお義姉さんが心配

27 ：

それで弁当も持たされて、お弁当箱だって
夕食の片付けに間に合えば洗ってもらえるんだおｗ
友達の苦労苦労って、旦那このくらいの時間に帰ってきて
それまでに子供にご飯食べさせて風呂入れて寝かしつけて、
旦那のご飯終わってから洗い物して、１時過ぎに寝て
朝は幼稚園だ保育園だで７時前には起きて、
子供を送ったらパートに行って、夕方買い物して子供迎えに行って
それが日曜だろうとパート休みだろうと、１年365日続くんだぞ。
なのに絶賛パラサイトで起こしてもらってる人が、休みは起こしてもらえないとか
自分の方が偉いと思ってたとか、どの口が言うんかいなｗ

28 ：

>>1乙
三十路を目前にして一人で起きられもしない人間が
弁当箱を自主的に洗ったぐらいでドヤ顔の人間が
実母と兄嫁におんぶに抱っこの人間が、結婚とな！
バカも休み休み言えってんだｗ

29 ：

起こされないと朝9時に起きれない女でもいいという男は
まあいないだろうなあ。

30 ：

29才はババア
３０過ぎは梅干しババア

31 ：

またバカとか甘いとか言われるかもですが
結構告白とかされて、待ってると言ってくれている人もなかにはいるので
結婚はできると思ってましたがおごりすぎですね。
三食昼寝つきとか真に受けているわけではないですが、決まった時間に出ていかないといけないのが苦痛で、
みんなは昼間も比較的自由にできるんじゃないかなとは思っていました。
このあたりはもうスレチですね。
仕事は仰るとおり10時から19時のサービス業です。
>>24さんのアイディア使いますありがとうございます。
いつもより30分はやく設定して、枕のしたに入れてみます！

32 ：

結婚なんていつでもできる！という根拠のない自信が感じられるけど
天然だねーと苦笑いされてるのを、私ちやほやされてる、モテるんだと勘違いして
妙な自信でもついちゃったんだろうか
兄夫婦に寄生して、非正規雇用で、29歳で、妙なプライドがあるあたり
モデル級の美人でも、付き合いはしても結婚はお断りクラスの産廃なんだけど

33 ：

たとえ結婚できたとして、
子供だご飯だとずーっと実家に寄生し続けるんだろうな、こう言う人は。

34 ：

>>25
友達みんな素をさらけ出してるわけじゃないと思うよ。
素を出すことと、だらしないこと、ケジメがないこととは違うよ。

35 ：

>>31
それは、あなたのだらしなさを知らないからだと思う

36 ：

そんな優雅な生活して許されるのは朝丘雪路ぐらいのもんだｗ

37 ：

告白されて「付き合ってくれるのを待ってる」でしょ？
付き合っていて「結婚してくれるのを待ってる」のとは全くの別次元
告白から結婚までストレートでいけないから結婚出来ないと悩む人がいるんじゃなかろうか

38 ：

ちなみに、だらしないのは直せますか？
遅刻もそうですが片付けも苦手で･･･
そういうところから直していかないとだめですよね。
あと兄夫婦と姉夫婦には寄生しませんのでご安心を。
もちろん両親にも。
過保護なのですが、自立目指します。

39 ：

確実に太ってデブス婆になるタイプだな
別に婆がデブ婆になろうがどうでもいいが。

40 ：

現在がすでに寄生してるんだよ

41 ：

じゃあ弁当は自分で作れ
あとアスペは自分じゃ気づけないことも多いんだから
第三者に診断してもらえ
片付け苦手とかまたひとつ怪しさが増えたじゃないか

42 ：

>>31
耳が聞こえない人用の振動する目覚まし時計があります。
枕の下に入れるタイプと、腕時計タイプ。
携帯の振動よりずっと強い振動なので使ってみては？

43 ：

>>38
すでに寄生してるじゃんw
自覚ないだけ

44 ：

えっ片付け苦手はアスペですか？
ADD？とかそんな感じのはそうだった気がしますが･･･
お弁当はついでだからと言ってくれるので
お断りしても作ってくれるようならお礼を渡そうと思います。

45 ：

>>38
現在進行形で寄生しているのにｗｗｗ
将来はで寄生しないというのは説得力ないよ。
隠し財産があるの？それとも
親が死んだら、遺産相続でなんとかなると思ってるとか？
あと、普段は謝ってばかりということは、
気遣いができていないということだよ。

46 ：

もうイイじゃん。
そのままで生きて、最期は孤独死ってことで。

47 ：

すみません焦ってあげてました。
明日のためにも眠くないけど寝ることにしますね。
質問しておいてすみません。
私以外の方が相談にきずらい状況にしてしまってすみませんでした。
友人たちのためにも、家族のためにも、頑張ります。
ありがとうございます。

48 ：

だからその義姉さんの「ついでだから」を真に受けて作らせたらダメなんだよ。
しかも、いまさらお礼なんて・・・。

49 ：

>>44
まずは、休日の食事とあと片付け、自分の衣類の洗濯(可能なら他のご家族のものも)を全部することと、毎朝自力で7時に起きるようにすることから始めてみてはどうだろうか？

50 ：

一体、何歳で結婚しようと決めてるんだろう
今から付き合い始めて、二年後くらいとしても31とか32だよ

51 ：

朝ちゃんと起きないから夜眠れないんだよ。

52 ：

>>44
アスペじゃないにしろ、レスから察するに
発達障害の疑いはあるよ。

53 ：

別にアスペの診断は受けなくていいと思う。
「私アスペだから」と言って自助努力しなくなりそう。

54 ：

１８−１９歳でも独り暮らしして
学校とバイトやってるやつ大勢いるのに仕方ない婆だ

55 ：

アスペだという指摘は受けたこともありません！
って前スレで言ってましたが
今、このスレで受けているじゃないですか？
親御さんの話を聞くと、このスレも読んだ方がいいかも知れない。
過保護・過干渉が子供の心に与える影響を考える
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1323217436/

56 ：

907のやりとり見てたら
きのう読んだ記事おもいだした。
ttp://irorio.jp/sousuke/20131010/81053/

57 ：

9時って、小学校の授業すら始まってる時間だな

58 ：

出勤退勤が遅い勤務形態なら9時起きだって良いと思うよ。
ただ、友人にも普段の自分の生活ペースに合わせさそうなんて無理だよね。
友人たちには先にイベントに行っててもらって、自分は「遅刻する」んじゃなくて
最初から間に合う時間のお茶にだけ顔出せば良いだけなんじゃないの？
ただ、来るんだか来ないんだかはマジで困るから、もう待ち合わせを二次会（お茶だかランチだか）からに設定すれば。

59 ：

>>58
この人は二次会からにしたらしたで、その時間でも遅刻しそう。
時間にルーズな人って約束の時間から逆算して行動するってことができない。
つうかもう友人達には見限られてるみたいだから、何言っても無駄じゃない？
生活態度を改めて婚活でもしたほうがいい。

60 ：

この人の過去レス
「国民年金とかはどうしているの？」→「国民保険には入っていますよ！」が気になる。
「バイトですからお金ありません」で年金払ってなさそうだな。

61 ：

学生の間親が払っていてくれて、そのことすら本人は知らずに
そしていまだに親が払っていそうだよな…

62 ：

年金と国保の区別もちゃんと付いてなくて、親御さんが払ってそう。

63 ：

だから移動してもフルボッコだよって書いたのになぁ

64 ：

「若いんだから自由でいたい」んじゃなくて、
「大人になりたくない、子供のまま楽しんでいたい」だけだと思う。
見たくない、気付きたくない、知らないままで済ませたい、
だけど大人が享受できるものは楽しみたい。

65 ：

>>64
これだわ
昨日からなんかモヤモヤしてたんだけど、スッキリ納得

66 ：

>>59
そう、逆算して起きられないからこの時間にはさすがに目が覚める…って時間で間に合うように設定すればと思ったけど。
確かに友人たちも積もりに積もってだろうから、今さらか。
まあ29歳なのに誤字脱字ひらがな多いしな。
文章がとても大人の文章に思えないところからお察しかな。

67 ：

兄嫁がコトメスレにいそうだなw

68 ：

高卒で働いてるとしたらもう10年選手でしょ？
大卒でも7年目なら責任ある仕事を任されてる。
29でお世辞でなく若いと言ってもらえるなんてドクターまでいってそのあと大学に残ってる人か医師くらいのものだ。

69 ：

29歳とは思えない言動の数々。
まぁ、親の責任だな。
まったく娘の将来を考えてない。
これは、しばらく多少の金銭的援助をしてでも、娘に一人暮らしをさせるべき。
そして、生活するためには何をしなければならないか、どういう費用が必要かを学ばせろ。

70 ：

>>67
質問者さんは意地の悪い人ではなさそうだから、義姉さんは今は悩んではいないかも知れないけど、
質問者さんが自分自身を何とかしないと、近い将来今よりもっと悪いことになると思う。

71 ：

変われない自分を勘違いしてて
変わらない自分って素敵、
変わった皆は可哀想って見下してたんだな。
我が子をこうは育てなくないもんだ。

72 ：

>>1
可愛いふりしてあの子
わりとやるもんだね

73 ：

>>1
あたし待つわ (ﾁｭﾌﾟが釣れるまで)
いつまでも待つわ (ﾁｭﾌﾟが釣れるまで)

74 ：

普段から何もできない、何も知らない人が
30過ぎたら素敵な男性にプロポーズされて子供を産んで
唐突に家事と育児をこなせると思っていたのだろうか

75 ：

大丈夫、大丈夫
私も多分発達だけど普通に大学出て
深夜残業まである仕事してた
やっぱり多分発達の夫と３０歳で結婚して
多分発達の子×２持ちで
今チュプしてる
なるようになるよ

76 ：

致命傷で済んだって感じだね

77 ：

また友人たちと仲良く遊ぶのは、「結婚して子供産んだら」可能だと思うんだけど。
ただし、友人たちの子供はどんどん成長していくから子育て時代の共有はそろそろ限界だよね。
まだ自由でいたいから結婚はしたくないと言うのなら一人で自由に遊べばいいのに。
友人たちは子供や夫や子持ち同士で遊びたいのだから無理に中に入って行くことないじゃん。
今は一人だけ友人たちと仲間じゃなくて「仲間はずれ」なんだよ。自覚がなさすぎ。
まぁ子育て共有も無理だったとしても、関係さえ壊さなければ、もっとずっと先にまた遊べるよ。
子離れ夫離れして自分の楽しみを考える頃に。そうだな、４０〜５０代くらいかなｗ

78 ：

でも実際に結婚したら生活リズムなんて旦那が主軸でガラッと変わるやん？
建設業とか朝５時起きとかザラで弁当を作ったりしている主婦もいるし、
子供が出来たら普通に学校に間に合わせる為に母親は６時頃から起きて
朝食とか用意するやん
体質で〜目覚まし時計では〜って言うのはただの甘え
別に深夜まで仕事をしている訳でもなさそうだし
もし本当に出来ないんなら正直家庭なんか持って欲しくないわ
きっと周りのみんなが不幸になるのが目に見えてる。

79 ：

朝食なんて前夜に下ごしらえしておけばＯＫ
その家庭毎にやり方を考えれば良いよ
ただ、友人とは同じ条件では遊べないかも
今後結婚して子を持ってもその年齢が違うと
過ごし方も違っちゃうから
ランチみたいに子供抜きで会える年齢まで難しいですね
友人って会えない時期は会えなくても良いのでは？
大切な友達って会えなくても自分が相手を好きなら
それでよい気がする
中学生の片思いみたいだけれど

80 ：

みんな私を見て。私こんなに天然なの。
私起きれないから遅刻しちゃうの。
昔みたいなノリで私を見てよ。私を構ってよ。
子供を今はほっといてさ。友達でしょ。絆でしょ。
仲間でしょ。私を、私を、私を。
元絆達「もう限界。どっかいけ。」

81 ：

実家暮らしの高齢フリーター様か・・
何か他に目指してるものとかやりたいことがあって職につかないのかな。

82 ：

やりたいことなんてないよー
自由でいたいから、って本人言ってたし。
あれで自分は頭いい、自立してる、働いてるって思ってたのが驚き。
バイトって後出しに口あんぐりだよ。
職場でもなんかいろいろありそうだな
年金払ってないに一票。
年金の仕組みも分かってなさそう。

83 ：

自由であることと無為に過ごすことは別なのな

84 ：

907です。
昨日は厳しい意見も含めてありがとうございました。
今日は頑張りしたがやはり今までの甘えが簡単になおるわけはなく、
自力でおきれませんでした。
でも自分でなんとかするという気持ちになれたたけでも進歩かなと思ってます。
義理姉にお弁当のけん話しましたが、私がまた作るのは二度手間だし
好きでやってるからこのままでいいと言われましたが、そのままとってはだめですか？
コトメスレはまとめでしか見たことないですが、
義理姉はそんなタイプではないので書き込んだりはしてないと思います。
あと年金と保険は素で間違えてました。
年金は前の職場では厚生年金でしたし、
今の職になってからは市役所に手続きに行っています。
恥ずかしながら前年度無職だったので半額免除にしてもらえてます。

85 ：

たった一日でドヤ顔されても

86 ：

あと肝心の友人たちですが、
原文載せるのはよくないと思うので要約ですが、
もう遊ばないとか言ってないよーｗ
これからももちろん誘うよ！
ちょうど子供たちの入学や入園かぶってるから、
四人だけで少しだけお茶したりしながら集まって相談したり
必要なもの買いに行ったりするかもしれないけど、
仲間外れとかじゃないからね
というようなラインがきました。
全て本心ではないかもしれませんがとりあえずよかったです。
本当にありがとうございます。

87 ：

あ、正社員の経験もありますよ！
女はバイトでもいいと親に聞いたので･･･
実際独身でもバイトやパーツの友人もいました。

88 ：

根本的なところだな
親が既に腐ってるとみた
もういいから出てきなさんな
何をどう言い繕ったって無駄だから

89 ：

>>84
じゃあお弁当の件は食費の足しにしてもらうようにお姉さんに渡せば？
そんで報告は1週間連続で毎朝7時に起きれてからでいいよ。

90 ：

お姉さんに渡すのはお弁当代ね。
月1万5千円くらい渡せばいいと思うよ。
受け取ってもらえなかったらその分を貯金して、何かの時に使ってもらえばいいんだし。

91 ：

遠回しにハブられててわろたwwwwww

92 ：

父子家庭の高校生の女子です。
仲の良い友人がいて、その子のお母さんも食事に呼んでくれたり親切にしてくれます。
その子のお母さんのことで相談です。
今週、通学の電車で痴漢されました。
とてもショックで、
でも友達にも話したくないし保健の先生や父親にも言いたくありません。
それなのに次の日にふとその子のお母さんに衝動的に話してしまいたくなりました。
でも言いたくない気持ちもあるし、
話しても秘密にしてくれるのかとか迷惑なんじゃないかと不安もあります。
友人には知られたくないのに、
そのお母さんに話してしまいたいのは変なんじゃないかとも思います。
もし皆さんが自分の娘に私のような友人がいて
その人からこんなことを話されたらどうしますか？迷惑でしょうか？

93 ：

>>92
ちょっと迷惑かな

94 ：

どこに書き込めばいいのかわからなかったのですが
既婚女性の方にアドバイスを頂きたく思いこちらに書き込ませて頂きます。
◆現在の状況
彼氏と同棲中（同棲3年目。結婚は予定しているけど決まってはいない。両方の親への挨拶済み）
最近彼氏の実家の近く（車で1時間程度）に引っ越して、先日彼氏の親がうちに遊びに来た。
その後、彼氏と一緒に出かけた時に自分達の最寄り駅に行く終電を逃して
残っていた電車が彼氏の実家の最寄り駅まで行く電車。
彼氏の実家に泊まることになり、帰ってきました。
突然の事になり手土産もなく、非常識だからやめようと提案したのですが
彼は「うちの親は気にする人じゃないから〜」と押し切られ、泊めていただきました。
向こうには帰ったあとにお礼メールを送りました。
ここからが本題。
お礼として品を贈るつもりなのですが、来週に彼の実家に伺う予定（泊まりではない）があるので
彼にはその時に持参しなよと言われました。
彼の実家は共働きで昼間に不在のことが多く、
休みも不定期なため宅配でお礼の品を贈るのは迷惑かと思いもします。
彼のお母様は人当たりがよく、突然の宿泊にも笑顔で迎え入れていただきましたので
少しでも仲良くしたいです。（もう手遅れかもしれませんが）
お礼の品は宅配の方がいいのでしょうか、それとも来週お伺いする時に持参したほうがいいのでしょうか？
よろしくお願いします

95 ：

相手が迷惑か迷惑じゃないか以前に
秘密にして欲しいのなら絶対に言わない方がいいですよ
どんなに信用していても。
他人は他人、いつか必ず漏れると思います。
迷惑どころか、面白い話扱いかもね。

96 ：

>>87
ババアスレは意地悪ババアも多いがまあがんばれ
弁当代は一食500円計算くらいでいいでしょ

97 ：

>>94
彼氏の実家に泊まったのが１週間以内と想定して、来週伺う時に持参。

98 ：

>>97
ありがとうございます。
彼の家に泊まったのは一昨日です。
来週持参することにします

99 ：

>>94
メールじゃなくて、まず電話
在宅時間を彼に確認しておくのは当然だけど、留守電に入れておくだけでも違う
きちんと肉声でお礼を言ったのなら、手土産は来週でいい
親世代と仲良くしたいと本気で思うなら、まずメールで用事が済むと思う考えをやめた方がいい
例外は、相手から「用事はメールにしてね」と直接言われた場合のみ
それでもお礼や謝罪は別物

100 ：

厳しい意見もありがとうございます
他のかたも相談されているようなので書き込み控えます。
またなにかしらあればよろしくお願いします。
ありがとうございました！

101 ：

申し訳ないけど、親御さんがガンのような気がします。
女性ならバイトで充分とか。世の女性に対しても、世の真面目にバイトしている人に対しても失礼。
そのつもりはなくとも、ご両親は質問者さんの価値観を歪めて育てたかも知れない。
一人暮らしをすることを薦めたい。
それができないなら、せめて親御さんの言うことを鵜呑みにするのはやめてみよう。
友達の件は、良かったですね。
子ありだけで話したい話題もあるだろうし、何よりあなたは信用がなくなっているのだから
これから先もしも誘ってもらえたら、約束の時間は必ず守り、相手の立場を想像して配慮するように気をつけてね。
「仕事じゃなく遊びだから遅刻を許してもらえて当たり前」とは決して思わないように。
義姉さんは優しい人ですね。
普段仲が良くて、今更お金などを渡すのは却って気が引けるような状況なら
お弁当を作ってもらっていることへの感謝の気持ちを伝えることと、なにかお礼をしたい旨をそれとなく聞いてみるのがいいかも知れません。
義姉さんにお金を渡すと、ご両親がお姉さんを悪者扱いするような状況も考えられるので。

102 ：

>>99
ありがとうございます。
電話でお礼を伝えて、後日持参してきます。

103 ：

>>101は>>100へ。

104 ：

>>92
つらい目に遭いましたね…
私なら父子家庭の女の子の悩みを聞いてあげたいけど、自分の子供に黙って、っていうのは無理かな
あなたのお父さんが友達の悩みを聞いてて自分が知らなかったらなんだかモヤモヤしない？
せめてその友達とお母さん3人の秘密にするわけにはいかないかな

105 ：

>>92
お友達のお母さんに話したくなるのは変なことじゃないよ。
たぶんね、あなた、「お母さん」が恋しいのよ。
でも、残念ながら、その人はあなたのお母さんじゃないんだ。
その人はあくまでも、自分の子供の友達だから優しく親切にしてくれるの。
あなたが相談できるのは、お父さんかな。
でも、ちょっと言いにくいかな。
それなら、お仕事として接してくれる保健の先生。
厳しくて残酷なことを言うようだけど、言えないのなら自分で気持ちの整理をつけるしかない。
まだ甘えたい年頃なのはわかってるんだけど、線引きはちゃんとしておいた方がいいから。
嫌な目にあっちゃったね。あなたは悪くないよ。

106 ：

>>92
どういう痴漢だったのか知らないけど、
本人がショックを受けてるのを笑い話にしたり
他の人に話そうとは思わないな。
誰かに話してしまいたいって気持ちはわかるよ。

107 ：

>>92
私は全く迷惑じゃないし
きっと92の立場上自分しか言う相手がいなかったんだろうなと思うから
面白がったり自分の子供に漏らしたりはしない
内容からいっても内緒にしたい気持ちはすごくわかるし
現行犯以外ではどうしようもないことだとわかるから
どこかに相談したりもしないで本当にただ聞いて受け止めると思う
ただ他の人の答えが全く別であるように人それぞれだから
あなたから友人のお母さんを見てどういう人だと思うかが一番重要じゃないかな
きっと本能的？に甘えたかったんだろうね
誰かに聞いてほしい！だったら2ちゃんで話すだけですっきりするだろうし…

108 ：

>>93
そうですね。そう思われても仕方ないかもしれません。
>>95
とてもそういう人には見えないんですが
秘密にしててほしいってこと自体が迷惑かもしれません。
>>104
そうですね。
お母さんとその友達だけになら話せるかもしれません。
>>105
父親にはとても言えません。
保健の先生は女性ですが、すごく軽い人で他の生徒のプライバシーなこともよくしゃべったりするので…。

109 ：

>>106
どんな痴漢かと言われると、
私が精神的にショックだっただけで
もしかしたらありふれた痴漢なのかもしれません。
下着の上から触られた後に下着の中も触られました。
下着の中を触られた時点で痛かったんですが
少ししてもっと強い痛みがして次の駅までそのままでした。
>>107
他の人に軽々しく話すような人には見えないです。
私の言ってしまいたいという気持ちは
きっとその人に甘えたい気持ちもあるのかもしれません。

110 ：

>>109
下着の中を直に触られた後に「もっと強い痛み」って…大丈夫？

111 ：

>>109
怖かったね…
今は大丈夫ですか？
その人がどういう人か私はわからないけど、
もし、娘の友達がつらい目に遭って自分に聞いてほしいと思っていたら、
絶対聞くし、迷惑じゃないし、お父さんには言わない。

112 ：

>>110
そのときはとにかく痛かったです。
下腹部まで痛くて動けず
そのときは指を入れられてるのだと思ったんですが
あとですぐにトイレで見たら出血がなかったので
中に指を入れられたとかではないです。
>>111
水曜の夜だったんですが
電車を降りてもかなり痛くてお風呂も激痛でした。
木曜は少し良くなったけど痛かったしずっと吐きそうで
今でもズキズキした痛みは感じます。
ただ上に書いてるように体の中に入れられたのではないので
精神的なものなんじゃないかと思います。

113 ：

恥ずかしいかもしれないけど、婦人科受診した方がいい。
指どころかバイキンが入って膿んだりしたらシャレにならない。

114 ：

出血がない＝指を入れられてないって発想がおかしいよ
粘膜のある場所なんだから、出血がなくても微細な傷がいってるかもしれない
ショックかもしれないけど、あえて言っておく
処女膜破れたって出血しない人はしない
もともと「膜」と言うけど筋肉のひだみたいなものだから、指なんて簡単に入る
一番いいのは婦人科受診だけど、それはあなたの年じゃやっぱり一人では厳しいよね

115 ：

また子供を装ったエロネタか
やたら文章力か達者な癖、いい加減直せば？

116 ：

>>113
ご心配ありがとうございます。
その日は帰ってからすぐにお風呂でよく洗ったし、
私の書き方が紛らわしいのかも知れませんが、
中に何か無理やり入れられたのではないので、大丈夫だと思います。

117 ：

入れられたんじゃない、って思いたいのはわかるけど。
激痛や、痛みが続いてるというのは心配だから、やっぱり受診をおすすめするな。
個人的には、若いうちから婦人科行っとくのはいいことだと思うよ。
生理痛とか不順があればついでに相談しちゃえ！

118 ：

>>116
いいから医者行けよ。
女医さんならかかりつけになってもらえば今後、父親に相談できない女性特有の悩みには的確にアドバイスもらえるよ。

119 ：

>>112
出血がない　-> 処女膜は破られてない -> 指は入れられてない
ってことかな？
他の人も書いてるけど、
何か入れても出血しないことはあるよ。
でも、絶対に指を入れられたともいえないけど・・・。
念のため婦人科がいいんだけど、高校生だよね。辛いよね。

>>115
釣りっぽいかな？
私は特に違和感ないけどな。
ネットだから絶対本物とはいえないけど、本物だったらあまりにかわいそう。

120 ：

あと、本当に女なら、婦人科相当の箇所が被害にあったのか泌尿器科相当の箇所が被害にあったのかくらいは分かるだろ。
わからんならやっぱり医者に行け。

121 ：

言い方乱暴だったけど、自分の身体をちゃんと知っておくことは自分の身体を守ることに繋がるんだよ。
婦人科のかかりつけは作っておいた方がいい。

122 ：

>>119
改行の仕方や語尾の言い回しなんかが、
過去の女子小学生や男子中学生装ったエロネタとそっくり。
聡明で謙虚な子供を装えば、多少粗がある露骨なエロネタでも
世話焼きたい感情を煽って爆釣りできるんだろうね

123 ：

すいません、ちょっと混乱しててます。
お風呂で洗っても中に入るようなところなんて無かったんです
いまも自分で触ったんですがそんなところがなくて
だから、違うと思うんですが、
そうじゃないんですか？

124 ：

いい漁場になっちゃってるみたいだからね、ここ

125 ：

想像してたより酷い痴漢でビックリだよ…
それは、同級生には言いにくいよね…ゴメン
それにしても、痛かったというのがわからない…
爪を立てられたとか思いきり掴まれたとかではないんだよね？
立ってる姿勢に指を思い切り突きいれるなんてことを出来るのかな？
身長差とかあるだろうし…
何か手じゃないもので当てられたんじゃないか心配
本当に病院に行ったほうがいいと思う…

126 ：

>>123
いいから明日朝一で婦人科行け。話はそれからだ。

127 ：

なんだ釣りか
不幸な少女はいなかったんだ！

128 ：

>>125
無理無理。

129 ：

>>122
そっか。
自分は見たことないけど、ネタだったらバカバカしいよね。
でも本当だったらと思うと嫌だしなぁ…。
気になるならスルーでいいと思う。
>>125
手じゃないものって、どういうこと？
男のナニってことはさすがに無いでしょ

130 ：

>>123
さすがにそれは保健の教科書みましょう
釣りになってきた
>>129
カバンの角だのペンだの考えたんだ
下着の中なら角はないか

131 ：

自分の身体に置き換えて考えたら釣りだろうと思った。
でも万が一現実だったなら、それはそれで婦人科案件。

132 ：

>>130
わざわざペンでは触らないでしょうよ。
本当の話ならね。

133 ：

毎月どっから血が出てきてると思ってんのよ
まさか初潮まだですとか言わないよね？

134 ：

>>133
それはそれで受診案件だな

135 ：

既女が我先にと性器の説明を事細かに語るレスを見て、性的興奮を得たいんだろうな
気持ち悪い

136 ：

あー、確かに以前年上の女性に甘えたい云々てグズグズ言ってた人と口調似てるわ

137 ：

オッサンのエロ小説とか映画にもそんなのが出てくるな
売女が、子供が初めての生理の血を見たときに限って
ネグレクトやイジメないで女のイロハや
セックスの実際を丁寧に教えるって場面。
ブサイク非モテ革命的キモ男が大好きな場面だ。

138 ：

だいたい痛い時点でどこがやられたか分かるだろ。
わかるならやばいと思って医者行くだろ。
わからんバカはもっとやばいから医者行けよとしか言えんよね。

139 ：

女同士でセックスやオRのレクチャーする
オR学園を妄想して喜んでいるのだろう

140 ：

みんなつられすぎだろ

141 ：

実際上目線で美容や女性ホルモンに関して
レクチャーしたがる婆が多いからな。
してる方もされてる方も全員がドブス女。
妄想男は双方が色っぽい美女を想像してるんだろうがありえない。

142 ：

角系女子でーす

143 ：

洗濯ものは、汗びっちょりの菌関係の肌着と清潔系タオルとかは
別にした方がいいと聞きました。タオルに菌が繁殖するからとか。
家族の洗ってる人は、家族全員のでタオルはタオルで分けて洗ってますか？
自分は一人暮らしで一人分なんで水道代もあるし一括なんですけど。
夏場の絞れそうな肌着とかも(冬も肉体労働でびっちょり)
普通は分けて洗うんでしょうか？そうしないと菌ヤバスですか？
かーちゃんは何回かに分けて洗ってた記憶だから
多分分類してたのかもしれない。風呂で何か手荒いもしてたし
部活のスライディングの泥とかどうしてたんだろｗ
ありがとう、かーちゃん
やっぱり一人暮らしでも菌の繁殖を考えて分けるべき？
数日分にしてから分類で洗濯すると放置中に菌膨大な事になりそう
仕事中の服は自分では洗わず、自分で洗うのは汗まみれの肌着くらいだから
泥とかは一切ないんですけど
だから一括に洗濯機にほうり込んでんですけど
一応汗まみれ肌着が気持ち悪くてその日のうちに洗濯にしてるので
分類すると一回が凄まじく少ない事になる

144 ：

ブスに限って美容の自慢を延々とするのはなぜか
モテナイブスに限って
セックスのことを年少の者に得意げに教えたがるのはなぜか
ちょっと考えればわかることだ

145 ：

常識で考えればいいのに。
ウンカスがついたパンツや水虫菌のついた靴下と
食卓で使うふきんや
顔ふくタオルや赤ん坊の衣類を一緒に洗うかあ？

146 ：

雑巾と足ふきマットは一緒に洗ってもいいと思うが
それでも
雑巾は石鹸で下洗いをしてから洗濯漕に放り込むものだ

147 ：

その日のうちに洗うなら一括で問題ないよ
どうしても気になるなら下洗いしてから一緒にすればいい

148 ：

分類して溜め込むよりはまとめて毎日の方が清潔な気がする

149 ：

馬鹿だな、どんだけ不潔なんだ。
常識があれば分けるだろ。
しかも汚れが酷ければ漬け込み最低１時間だ。
ウンスジパンツと靴下とワイシャツと
食卓ふきんとブラをまとめ洗いてどんな土人婆か

150 ：

独り暮らしなら使うの全部自分１人なんだから
洗濯物分ける必要ないでしょ

151 ：

便所ブラシを台所で掃除してそうな婆ばっかで怖いわ

152 ：

誰もが納得するラインは無いので
各々自分がしたいようにするべき。
自分の基準を人に押し付けるのはDQNです。
ｷｼﾞｮ板の暗黙の了解。

153 ：

>>151バカ？
>>143をよくよめ

154 ：

150　非常識すぎる。通常は分け洗いだ。
衣類によっては洗剤も替える。
パンツや靴下雑巾用
子供、食卓、ぶら、高級衣類…
ぬいぐるみ
干す場所も違うわな。常識だよ常識。

155 ：

>>152
お前みたいのがスレ違った時体がウンコ臭いんだ。
伝染病をばらまいてるのもお前だろ？
>>153
お前が朝鮮人だろ？
朝鮮人は便所タオルと食卓タオルをいっしょくたに
洗っていたそうだからな、戦前。

156 ：

やっぱり男か
もう来るな

157 ：

主婦だけどね。しかも美女ｗ

158 ：

>>147>>148
なるほど。その日のうちにの方がいいですよね

159 ：

そんな男汁が絞れて出てくるようなモノはそれ同士。
そこに顔タオルやワイシャツや食卓で使うものを一緒したらアカン！
分け洗いが面倒くさいめんどくさがり婆で、衛生観念なし
旦那低年収貧乏で２４時間乾燥システムなし
ガス乾燥機もなし、てな婆どもだろう。

160 ：

すいません。
いたずらでの書きのみではないんです。
腔に生理の血がでるように穴があるのは知ってます。
でも出血がなかったのと、
お風呂で腔っぽいところを自分で触っても全く入らなかったので、
入れられたのではないと思ったんですが、違うのですか？

161 ：

>>160
入れようと思っても簡単には入らないものだからこそ
強い痛みがあったんだし病院行ったらと繰り返し言われてるだけだよ。
粘膜なんだからむしろ普通の皮膚より痛いさね。
いたずらじゃないとしても、誰にも相談しづらいと言いながら
いろんな人が見てる掲示板で、あなたの体の詳しい事を
長々と続けるのもどうかと思うんだよ。

162 ：

女の身体をエロゲーでしか知らない童貞がせいいっぱい想像して書いてるんだろうな

163 ：

上田潤一郎さん
出産費用をまた要求して
http://www.bengo4.com/mobile/bbs/177578/

164 ：

>>162
そんな感じする

165 ：

腔　ってなんやねん

166 ：

>>160
腔ってどこだよ医者行けよ

167 ：

女子高生、父子家庭、痴漢がこの変態が好きなワードなんだろうね

168 ：

>>167
年上の女性に娘みたいに甘えたい
も追加で

169 ：

>>160
逆にどこが痛かったかこっちが聞きたいわ
ここは医者じゃありません
そもそもの相談は友達の母親に言ってもいいもの？って事でしょ？
それ以外はここで聞く話じゃないよ
病院

170 ：

痴漢に遭った女子高生はいなかったんだ。よかった。

171 ：

>>3 の自称変態の人という気がしないでもない

172 ：

３０代歳独身男性です。
女性と話せるのが楽しくて風俗に通っています。
同姓の職場の同僚から、「風俗通っている時点で人間として終わっている」と言われます。
たしかに、長年月一で通い、国産車買えるくらいはお金使ってます。
恋愛板で相談したときは、風俗行ってる男は論外、と言われました。言われたといっていました
同級生は、奥さんから風俗に行きたいなら行ってもいい、と
職場の別の同僚は、風俗行ったことあるなんて言わなければいいだけのこと、と言います。
しかし、正直第一を心情としている私は、相手から訊かれれば答えます。
風俗に行った事のある男性を受け入れてくれるような、寛容な女性はいるのでしょうか。

173 ：

「金さえありゃあんたの素行なんてどうでもいい。人間としてのあんたに興味無いし」
という女性ならいるよ。それを寛容と表現したければすればいいし。

174 ：

>>172
受け入れるってどういう対象として？
風俗云々聞く前にある程度付き合いがあって親しい同僚や男友達が風俗行ったと聞いても、
「えーどうだった？」くらいに話題にして楽しめる。
けど、通いまくって嬢に貢いでるとかになったら引くなぁ。
まったく親しくない人が急に風俗云々カミングアウトしてきたらキモい。
ご友人の言う通り、風俗通ってるなんてわざわざ女性に話す必要はない。

175 ：

>>174
貢いでいるつもりはありませんが、おちゃうけ代わりに
お菓子など持って行って食べたり、季節によってハンドクリームなどの
生活雑貨をプレゼントしたりはしますが、現金の直接やり取りはしていません。
貢いでいる範囲に入りますか？
>>173
この年になると、ひとりで生きるよりATM君としてでも誰かと一緒にいたいと
思い出したのですが、どこか納得していない自分もいます。

176 ：

>>175
女の自分にとっては風俗なんて身近なことじゃないし、種類や遊び方もよく知らんので、
特定の嬢の元に足繁く通って売り上げに貢献していると聞くと「わーハマってるなー貢いでるなー」と感じて引く。
男同士の付き合いとか場の流れで「突発的に」行ったという話しなら、男性はそういうこともあるんだなくらいにしか思わない。
どの程度のプレゼントならOKとか、そんなことはあんまり印象には関係ないかな･･･。

177 ：

>>172
独身時代に行ってた事は気にならない
付き合ってから行くのやめなかったら別れる

178 ：

同僚とか友達ならどうでもいいけど付き合うってなったら病気が心配だから嫌。

179 ：

風俗云々よりも
＞正直第一を心情としている私は、相手から訊かれれば答えます。
これが彼女どころか女友達もできない理由だと思う
何でもかんでも正直に言うことは突き詰めれば単なる自己満足で
相手の気持ちなんて全く考えられない人間
嘘をつけってわけじゃないんだよ
まぁこの人にはわからないだろうけど

180 ：

ソープ嬢と結婚すればいいんじゃない？
＞正直第一を心情としている私は、相手から訊かれれば答えます
これってバカ・非情・自己中の最たるものだけど、自覚あるのかな。
>>179の言うとおりわからないんだろうけど

181 ：

>>175
女性と話すのが目的ならクラブとかではダメなの？
毎回お話だけじゃなくやることやってるんでしょ？って思ってしまうな
風俗に通っておきながら、お話目的ですいかがわしくありませんみたいな言い訳がましさが嫌だよ

182 ：

キャバクラとかお水はともかく風俗は個人的にないなー
簡単に性を売り買いする人間は基本的なモラルがないと思っている
お遊びではなく生きて行くために仕方なく体を売ったので元男娼です、ならまだ許容できるが
でもそういう考えの人ばかりではなく、上に出ているようにATM扱いならかまわないって人もいるだろうし、
「男は性欲強いから仕方ないよね、別に気にしない」って感覚の人とかもいると思うよ
愛し合った元カノがいっぱいいるよりは、気持ちの通っていない風俗嬢ばかりが相手だった方が過去に嫉妬しないですむとかあるだろうし

183 ：

私は大人のおもちゃを持ってるけどそんなこと人に聞かれても言わない
人によっては頭おかしい淫乱としか思えないだろうからです。
風俗も多くの女には理解できません
シモのことは個々のプライバシーだし、他人とはなかなか分かり合えないものだから
絶対言わないで
病気がないならそれでいいんですよ、あと彼女できたらいくのを辞めること、それだけ

184 ：

>>172
「風俗に行ったことのある男性」を受け入れてくれる女性はいるとは思いますが、
あなた個人を受け入れてくれる女性はおそらくいないと思いますよ。

185 ：

みなさま回答頂きありがとうございます。
>>179>>180
相手の気持ちがまったくわからない人間＝私
自覚はありましたが、たったこれだけの受け答えだけでも指摘されるとなると
本物なのでしょう。信じたくありませんでしたが。
>>181弁明すると、友達にラウンジとかに連れて行ってもらった事もありました。
でも、女の子は短い時間に次々と変わるし、話が営業トークだけで面白くない、
周りはうるさいし、酒も飲めなし、風俗の女のこの方が話が弾んでこちらの方が楽しくて。
Hなことは好きですが、話が弾むと話すだけで帰って来ます。そちらのほうが楽しいので。
回答みなさま回答ありがとうございました。

186 ：

きも

187 ：

>>185
定期的に性病の検査には行きなよ。
良いなと思う人ができたり、
本当に結婚したいなら、行くのを辞めること。
女の子と話したいなら、カウンターのあるような
小さめのスナックとかは？

188 ：

ちんこが小さい
テクもない
自信のない二次元だけでしこってる男ってかんじ

189 ：

一生独身高齢風俗好き爺乙だな。
間違いなく性病にかかって、後半の人生は
その治療のために時間とカネを費やすことになるだろう。

190 ：

〆ちゃったとこ悪いけど、
私は普通に交際歴がなく
風俗しか経験がないって人とは無理。
風俗だけって人は
奉仕されるのを当たり前だと思っているし、
飽きれば違う店で違うサービスを受ければいいし
普通に交際して結婚というのとは違い過ぎる。
多分自分じゃ普通と思っているんでしょうけど。

191 ：

帰ってきてすみません
いくつかのレスと最後に質問させてください
>>185検査は半年に一回行っていましたが、
最後に検査して以後そういう行為をしていない為、一年近く検査していません。
スナックは一度知り合いに連れて行ってもらいましたが、
店が合わなかったのか、雰囲気に馴染めませんでした。
気が合う女性と話しているときだけが生きている実感がします。
なので、風俗以外の代替案が見つかるまでは辞められないと思います。すみません
>>188->>189
たぶん通りだと思います。
>>190何事においても、してもらって当たり前と思っている節があります
最後に、女性から見てどのような男性が魅力的なのでしょうか？
参考にし、すこしでも近づけるように努力します

192 ：

>>191
悪いけど気持ち悪い。
風俗の女なんてお金貰ってるんだから、話合わせてくれるに決まってるでしょ。
どういう男性が魅力的かって、自分の頭で考えて、自分から相手を思いやれる人。
絶対こうすればモテることなんてないんだよ。
相手のことを考えて、相手が喜ぶことをしてくれる人がモテる。
こんなところで質問してる時点で無理だわ。

193 ：

気の合う女性ではなく、金のために上辺だけ気を合わせてくれる女性なんだよ

194 ：

＞気の合う女性ではなく、金のために上辺だけ気を合わせてくれる女性なんだよ
＞こんなところで質問してる時点で無理だわ。
気を悪くさせてすみませんでした
現実見てきます

195 ：

30才既婚者子供4人(内2人嫁の連れ子)
相談させて下さい。
遠方に住んでる友人を仕事で出張で自宅近辺に来る時の休日に半年に1回位泊めているのですが2泊の予定が3泊に伸びました。
2泊した時点で妻と話して友人が泊まりたいなら3泊にしようと決まったのですが友人が3泊にしてくれと言ってから妻が不機嫌になりました。
以下話し合いの内容

196 ：

妻 今日、友人は何時に出るの？
私 明日まで休みだから夜に出て向こうまで行くかこの近辺で宿泊するんじゃない？(友人の出張先は県を跨ぎます。)
妻 近辺に泊まるくらいなら家に泊まればいいんじゃない？
私 元々2泊の予定だったし妻は明日仕事だから2泊でよくないか？
妻 でもせっかく遊びに来たのに近辺に泊まらせるのもどうかと思うよ
私 じゃあ、友人に聞いてみるね？
妻 OK

197 ：

と話し合いは終了しましたが3泊が決まってから機嫌が悪いです。
友人は子供達とも遊んでくれます。
私自身、友人(この友人以外も含めて)と遊ぶのは年に2、3回程度で遊ぶ時は基本的には家族と一緒に友人達と出掛けると言うスタンスです。
妻にはこの件でもっと私の事も考えて欲しいと言われました。
私としては配慮して相談した気でしたがやはり私の配慮が足りなかったのでしょうか？
どうか教えてください。

198 ：

>>195
共通の友達なのかもしれないけど
よその人の世話をするのって面倒だよね。
手抜きはできないし。
私は他人が自分の家にいること自体がすごく苦痛。
リラックスできない。

199 ：

>>195
やや察してちゃん、かつ他人からどう思われるかを
かなり気にするタイプなのではないでしょうか。
再婚であることも関係あるかもしれません。
「正直友人の宿泊は負担」
「夫の友人にはいい顔をしておきたい、よい奥さんと思われたい」
といった気持ちがグルグル回ってるのでは、と思います。
個人的には
あなたの対応にこれといった落ち度はないし
3泊目が決まって不機嫌になるのなら
自分からわざわざ友人を泊めてもいいような発言なんてしなきゃいいのに、
といった感想を持ちましたが
子連れ再婚であるという引け目とか、うまくやらなきゃという気負いとか、色々あるんじゃないでしょうかね。

200 ：

年一回くらいに減らすとか
家族も一緒に遊ぶのやめるとかを奥さんに打診してみては？
それが原因だと197は思ってるんですよね。ならそこを先ずは聞けばいいのでは。
うちにも年二回、友人家族が三泊くらいくるけど
それは私と夫の共通の友人なので問題ないけど、
感覚としては友人家族は「よくくる人達」ですね。

201 ：

>>198
やはり負担ですかね？止めた方がいいのでしょうか？
>>199
察してあげたいのですが友人と会うのも久々で私も言葉の裏までは考えてあげれませんでした。
>>200
前は私が実家に帰った時に家族で遊ぶだけで泊まりは去年からですね。泊まり自体は反対されてません。私一人で友人と会うのは友人が独身だから羽目を外しそうで嫌だと反対されてます。

202 ：

>>201
家に他人が泊まるんだ、負担に決まってるだろ
バカなの？

203 ：

>>199に概ね同意。
三泊目は奥さんが自分で言い出したんだから
197だけが悪い訳ではないと思う。
泊まるのは決定なんだから、奥さんに感謝の気持ちを示してあげてー

204 ：

いくら友人だと言っても異性
お風呂上がりとか寝起きとかさ、3泊はちょっと勘弁だな
休まらないよ
> 友人が独身だから羽目を外しそうで嫌
おまけに友人と>>201、信用されてない
「水臭い、家に泊まって→悪いから2泊で帰るよ→せっかくなのに残念ね」
旦那さんが気を遣い、友人が遠慮して、自分の顔も立つと期待したのに
実際は「3泊します→えっ！？」機嫌悪くなると
奥さんの機嫌が大事なら、今回は2泊にして
友達も同じくらい大事なら、奥さんに頭下げて改めて頼むしかないと思う
後日、高く付くかもしれないけど奥さんにお礼をしましょうｗ

205 ：

>>203
>>204
ありがとうございます。
後日妻になにかプレゼントしたいと思います。
皆様ご回答ありがとうございます。

206 ：

>>205
出張費とかその辺のことはどうなってるの？
友人がポッケナイナイしてるとか？
まさかタダで泊まってるとか？

207 ：

>>206
相談と関係ないよ

208 ：

友人に良い顔するため、自分の家をホテル代わりに使わせる。
そのために妻をホテル清掃のｵﾊﾞﾁｬﾝ要員としてこき使い
飯炊き女もやらせる。そんな男は自殺していいぜ

209 ：

>>206
きも…何ポッケナイナイって？
板方言かあなたの造語が知らんがやめてよね

210 ：

ぽっけないないとかぽっぽないないとかは
俗語みたいなものです。2ちゃん語ではないです。

211 ：

社会人になって「いけいけどんどん」ってさらっと周りが言ってるのを聞いたときは
かなりの衝撃を受けたな

212 ：

でも「はっぱふみふみ」はOK

213 ：

>>211
コイケヤポテトチップスか！

214 ：

ってか、嫁に「友人の宿泊で君に負担かけてるだろうけど、三泊目については相談の末に君も了承してくれたんだと思ったけど。不機嫌な理由があるなら教えてくれない？」
って聞いちゃだめなの？
本音と建前で嫁も整理がつかなかったのかもしれないけど、何か他に理由があるかもしれないし、
自分があなたなら聞くな。
そして自分が不機嫌な時も耳を傾けてくれたら嬉しいかも。

215 ：

>>214
言い方の優しい「了承したんだから不機嫌にしてんじゃねーよ」だと思う

216 ：

でも実際そうだよね
同じ女性から見てても、気持ちはわからないでもないけど
自分から言い出して了承してんだから、不機嫌になるのは筋違いだと思う
建前で｢泊ってもらえ｣と言ったんであっても、それなら建前貫き通せと思うなぁ

217 ：

◆現在の状況 両親に結婚を反対されている
◆最終的にどうしたいか
状況によっては絶縁も考えているが、
交際相手に会って欲しい、結婚の了承が欲しい
できれば説得したい
◆私、25♀事務職
相手24♂IT系
私母親63 主婦
私父親75 無職
私は高齢な父と母を持っており、小さい頃から度々過干渉に悩まされてきました。
先日、お付き合いしている男性とそろそろ結婚しようかという話が出たため、母親に相談したところ、
・彼氏の名字は部落民の名字だから結婚は認められない
・母親は私に苦労をして欲しくないから結婚相手には会わない、連れて来ないで
の一点張りです。
ちなみに、彼氏が部落民の名字というのは根拠がなく、父親の知り合いの人が離婚で揉めた相手と同じ名字だから部落認定しているようです。
私はこれまで、帰省するたび、
・私はこの人以外とは結婚したくない
・私は覚悟はできている
・長年手塩にかけて育てた娘なのだから、その娘が結婚したいという男性に会うこともできないのか
・部落民だというなら戸籍を取ってくる
等言うのですが、平行線です。もう一年以上この状態です。どうすればいいかわかりません。
よければお力を貸してください。

218 ：

戸籍ロンダリングできるから、戸籍謄本とって来てもぱっとみ部落出身だとわからない人は多い
１年もそんなことしているなら、口だけじゃなくて本当に動けばいいのに
彼氏に了解とって、民間の信用調査所みたいなところで調査してくれるでしょ
部落出身が親の反対理由で、あなたはそうじゃないと思っているならそれくらいすればいい
親が反対する理由がない証明を取ってきて説得すればいいこと
実は本当に部落出身で、あなたの言う｢覚悟｣が、部落出の人と結婚する事だというなら
親とは縁切るしかないでしょ
結婚するのはいいけど、あなただけではなく子供も差別を受ける覚悟をしてからどうぞ
綺麗事じゃないからね、差別なんていまだに厳然と残っているんだから

219 ：

>>215
でもここではっきりさせておかないと、今後も万事において夫婦での話し合いが意味をなさないものになるよ。
だってこちらは奥さんに相談して、一度決着がついたことに後から不機嫌になられるのでは…。
それにもしかしたら、相談していた時は本当に奥さんも良いと思っていたことが、相談者の気が付かない何かがあって崩れたのかもしれないし。
友人や相談者の不意の一言や態度とかさ。

220 ：

>>217
相手の男性の御家族に失礼すぎる親だけど、挨拶できると思うの？
今の時点で絶縁してさっさと入籍した方がいいよ
お幸せに

221 ：

>>217
すごいね50歳のときの子供なんだ…
その精力的なお父さまのご意見は？

222 ：

>>218
そうですよね。
今まで、自分の親が彼氏に対してそんな失礼なことを言っているという恥を彼氏に言い出せず、二の足を踏んでいました。
民間の調査機関、考えてみます。
>>220
正直、前回の帰省でも全く成果が上がらず、もう絶縁という手段しかないのではないかと腹を括り始めています。
最近は母親よりさらに頑固な父親を見て、早く逝ってくれと思うこともあり、自分が嫌いになりそうです。

223 ：

>>221
父親は再婚で、私には腹違いの障害持ちの姉がおります。そのため、私にはより過干渉になるのでしょう。
父親は話も聞きたくない様子で、軽く彼氏の話をしただけで怒るか黙るかです。

224 ：

>>217
部落云々ではなく、単にあなたを嫁にやりたくないのかもと思った。
自分も旦那も年老いて先が頼りないのに、
娘が嫁に行って他所の土地で家庭を築いてしまったら
「いつかこちらに返ってくるかも」という希望も持てない、とかね。
お母さんの悩みを聞いたり、説得できるような親戚はいるかな？
そういう人に間に入ってもらったらどうだろう。

225 ：

>>223
お姉さんは実母側に引き取られてるのかな？
あなたには独身のまま
お姉さんの面倒見てほしいって事はない？

226 ：

>>224
それもあると踏んでいます。
基本的には部落民だから嫌と言いますが、言う事がコロコロ変わります。そのために説得の糸口がつかめず、参っているのもあります。
母は当時からしたら高齢結婚、出産です。
そのため、自分の歳までは結婚出産は余裕だと思っているでしょう。
それと、何故か今の私と25当時の母を比べて張り合われることも多いです。
>>225
姉は実家の母屋に住んでいます。そのため、帰省時に顔を合わせることもほぼありません。
面倒は見なくてよいと言われてはいます。こちらも面倒を見る気がないことはきっぱり告げています。
ちなみに、戸籍は抜いてあります。謄本ならばれますが、抄本なら抜けています。

227 ：

実際Bじゃないのなら、ふつうに「結婚しました」と事後報告で
ハガキでも送って、あとは知らん顔でいいだろ
頑固な年寄りの相手してたら自分が年取るばかりだよ

228 ：

>>227
>頑固な年寄りの相手してたら自分が年取るばかり
その通りです。
筋を通したいという彼氏と私の意思を通したかったですが、もう民間調査で部落民かどうかはっきりさせたあと、私の両親とは縁を切ろうと思います。

229 ：

上の子が障害者なら
下の子であるあなたは無料の介護要員だね
姉と何より年寄りの　自　分　ら　の
毒だわ

230 ：

全レスみたいになってすみません。後出しも多いです。>>217です。
>>229
無料の介護要員は、どちらかというと後妻である私の母親です。
父は収入以外での生活能力がなく、障害を抱える姉の世話はほぼ全て母親がするのに、施設には入れたくないの一点張り。
私がどれだけ説得してもきかず、また私も世話を押し付けられそうになったこともあり、近づこうとはしていません。
けど母親はそんな父の言うことを全部聞くんです。
母が不憫になり、恥ずかしながら激昂し、父に手を上げたこともありますが、結果は知れたものでした。それ以来、両親同士の事には口出しせずにいます。
こうやって見ると毒親ですね。毒親の話を見ながら、まさか自分の両親が毒親だとは思っていませんでした。
発言から香ばしいところあるな、とは思ってはいましたが…。(子供は親の所有物発言や、成績が一番でも下がるとお前は障害児だ発言など)
ありがとうございました。ショックは大きいですが、妙なところで納得がいきました。

231 ：

その家々に因業や因縁があるからな。
業突くジジイに嫁にいって、自分の子じゃないのに
面倒を見なくてはならない、それでもいいというのなら
もう夫婦の問題だろ。ホットケ。
昔は駆け落ちなんていって、双方の親と絶縁して
新天地で家庭を持つなんて別に珍しくなかったようだしな。
墓守？年に２回は実家を訪ねる？
そんなのは老人を甘やかすだけだ。子供が遠くへ嫁いでも頼らずに
身の回りの生活を公共サービス使いながら死に絶えるのがホントだ。

232 ：

>>194
> 気を悪くさせてすみませんでした
お二人は気を悪くしたのではなく、本当の事を言っただけです。

233 ：

リロードしてなかった
>>217
言うことがコロコロ変わるのは、
お母さんにとってのあなたは未だに「小さな子ども」であって対等な人間ではないから
だから主張もあやふやだし
口先だけであなたをごまかして思い通りに動かすことができると思っているのだと思う
お父さんにとってのあなたも同じだと思います
お母さんは、自分の人生に不満があるけど見ないようにして生きてきたんでしょうね
お父さんは単純にあなたと離れたくないのだと思う（愛情と人格はまた別問題）
うちも大概毒親だからわかる
自分自身の人生を後悔しないように進んでください
調査会社に依頼する時は、彼氏さんに了解もらってからにしてね

234 ：

ママさんや主婦って、レスポ等の斜めかけバッグ使ってる人多いですよね
小さい子供がいたら斜めかけが便利で必須になるのかなと思うんですが、
それが理由なんでしょうか？
私は肩コリがすごくて今ですら(自分だけの持ち物で尚且つ超少ない)
斜めかけとかムリなんですけど。
ポシェットみたいなのですら中身なしでかけるだけでも違和感あり。
あれやこれやいろんなの持ったりしないといけないとしたら
やっぱりママさんには斜めかけが必須になるんでしょうか？
いつか斜めかけしないとやってけないときがくるのか…とか思う。
リュックだとママさんは不便なんですよね？後ろ側だし。
斜めかけと他の形だと子供いると便利さ全然ちがうよーーとか
他の形でも余裕でいけるとか体験談あればお願いします。主観でいいです。

235 ：

>>234
子供を抱っこしたまま鞄から荷物を取り出せる、という条件だと斜め掛けが便利なのよねぇ。
でも本当に小さい内だけだからそんなに気にしなくても大丈夫。
それよりももし肩こりの原因があるなら今の内に色々試して軽減した方がいいのでは。
育児は腰に来るし肩も使うよ。正しい姿勢じゃないと腰や首がギックリ行っちゃう。

236 ：

>>235ありがとうございます。一時期だけなんですね。
抱っこの子供でなくても電車内とかでは幼稚園小学生くらいのママも
ティッシュを斜め鞄から出したりしてるので、咄嗟にだすとなると
いつまでも斜めかけなのかなーと思ってました。
(見てると小学低学年でもママさん大変そう)
肩コリは整体と鍼灸に通ってます。
バイトの仕事内容(重労働系)で手根管症候群になってるので、
子供抱っこ心配です。子供できるまでない人でもなってるのに
今から手根管症候群もってるとマジ心配。
手術する人もいるらしいけど普通は抱っこの期間だけだからしないようですね
私も仕事さえ辞めたら治るらしいのですが
(今は仕事内容を多少考慮してもらって在籍中)
ママさんって本当に大変ですね。電車で一時みるだけで大変そう
咄嗟に飴や何かを出したり、タオル出したり…。
それを日々見て斜め必須か…と気になりました。

237 ：

斜めがけが無理だというなら、あなたは使わなければいいでしょう
実際使っていない人だっています
それに「抱っこの期間」って何年くらい続くと思ってるのかな
幼稚園児だって抱っこする機会はありますよ

238 ：

抱っこの期間を過ぎても、両手を開けられる鞄は非常に便利
斜めがけでなくても、ボディバック、リュック、ウエストポーチタイプなど
斜めがけだけが選択肢じゃないよ
とはいえ、肩コリなど自分の体のメンテのほうが先決と言うのには
禿げあがるほど同意だ

239 ：

斜めがけの一番の利点は、胸が強調されてエロさがアップすることだな

240 ：

パイスラのことかー！

241 ：

私も肩凝り体質(交通事故の後遺症)なんで
ベビーカーで乗り切った。
マザーズバッグはベビーカーに載せる。
外出は車、電車は基本使わない。
エコではないけど、いろいろやりようはあるよ。

242 ：

>>241
いい子なんだね。
私はまだ子供はいないけど、兄嫁や従兄嫁見てたら
オムツもご飯もあげててもご機嫌ナナメだと、抱っこしないと泣き止まないから
ベビーカーでも抱っこしてあやさないとギャン泣き過ぎて
どこにも行けないような状態
たまに会う時でこれだから、普段はほんと大変だろうなと思う

243 ：

>>236
皆さん一番楽な方法を選んでるだけだからねー
斜めがけよりリュックが楽な人はそれを選べばいいだけだし
それなりにどうにでもなるよー
心配しないで
私は斜めがけはずっと愛用してるけど
子供は年子で、面倒だからあんまり抱っこしなかった
子供もそんなもんと思うみたい

244 ：

>>242
車ならいくら泣いても人様に迷惑かけないからねえ。

245 ：

>>242
夜泣きも激しいなら、小児鍼がいいらしいよ

246 ：

リュックって中身出すの面倒に思えるけど、慣れると恐ろしいほどの速さでくるって回せるんだよ。

247 ：

ヘビメタの人が肩越しにギター回すみたいなやつ？

248 ：

来春に結婚を控えた33歳です
実家住まいなので、部屋を空にして出てけと言われていますが、
・思い切って捨てる物
・残すべき物
を教えて下さい
今は私服の職場に努めていて、服や小物が多いですが
結婚したら専業主婦＆子づくり予定です

249 ：

>>248
あなたの部屋に何があるかわからないので答えられないよ…
好きにしたらとしか言いようない
親に聞いたら？

250 ：

すいません
具体的に迷っているものを書きます
・年賀状や手紙類
・卒業アルバムやプリクラ
・結婚式のお呼ばれドレス

251 ：

>>248
専業になるんですよね
ドレスはこれからも着られそうなデザインのを持っていけばいいし
かさばらないものは持っていって、もてあました時間でゆっくり考えていけば

252 ：

>>250
年賀状、手紙類
「これは絶対に捨てられない」というものだけを厳選
捨てるかどうか迷うものはデジカメでハガキや手紙の写真をとって画像データを残して捨てる
年賀状見ないと住所わからないわ、って人がいるなら
住所氏名を住所管理ソフトやエクセルに入力
卒業アルバム：とっておく
プリクラ：10ショットくらい選ぶ。全部捨てても後になって「あのプリクラ見たい！」とかならんだろう…とは思うけども。
結婚式のお呼ばれドレス
全部着てみて現在の自分に無理なく似合うのを1着残す
「高かったからもったいない」「１回しか着てないのにもったいない」厳禁

253 ：

新しく引っ越す先の収納スペースさえあれば、いろいろ持っていけるけどね
どのくらいの広さなの？

254 ：

>>253
3ＬＫの社宅です
築30年くらいなので各部屋に押し入れはありますが
確実に3年で転勤するため、あまり持って行きたくないのです

255 ：

転勤族だと思い出に割けるスペースって、段ボールひと箱分だと思うな
・年賀状や手紙類
基本処分、捨てたくないものはデジタル化
・卒業アルバム
取っとく
・プリクラ
あまり大きくないなら、取っといてもいいのかもね
・結婚式のお呼ばれドレス
ぜったいもう着ないと思う
裁縫得意なら、女の子生まれたら、かわいいドレスにリフォームしてあげられるかも
そうでないなら、リサイクルショップへgo

256 ：

>>250
年賀状と手紙
上にも書いてる方いるけど、スキャンまたはデジカメで取り込んで、全部捨てる。
卒アル
持っていく。
お呼ばれ服類
着回しのきく靴、小物、羽織もの以外は全部捨てる。
子作り予定って書かれてるので、結婚してすぐ妊娠したとしたら、
妊娠中、産後に手持ちドレスが着れるとは限らないと思いますよ。
私の場合、産後5ヶ月で結婚式に参列した時、授乳してたせいか、手持ちが全滅で買い直しました。
それに30才台でも前半、後半でまた似合う服装も変わってくると思いますし。

257 ：

父親ってのはなぜ逐一見てくるんだろうか？
うまく言えないけど、いつもタイミングを合わせみる。
トイレいくのに廊下でる、またはトイレから出るとひょっこり。
台所にいくだけ、玄関から家を出るだけ、で｢姿｣をみる。
今からなにをするか出かけるかはどうでもよくて多分姿を気にしてる？
格好は超普通で露出なんてとんでもない服タイプだし家着はふっつーだし
しかし何か行動が気になる様子プラス姿が気になる様子。謎。
友人もわたしが話してないのに全く同じ話してきた
｢なんか居間いくと見てる｣と。言いたい事がなんとなくわかる。
友人は伝わらないと思って詳しく説明はしないがなんかわかる。
｢なんか見てくる｣
しかし母親はそれはない。なぜでしょう？
これはうちと友人だけなのか、みなさんも娘時代通った道なのか？
旦那さんが娘さんにそんな様子はあるのか？
他の家庭ってどうなってるのか？
友人も自分もハッキリいって普通中の普通で、派手でも地味でもない。
これが派手とか生活荒れてるとかならわかるんだけど。
父親って一体何をみてんの？様子が気になるってかんじだし。
謎すぎて毎回謎だ謎だってなる。
それとも母親は男兄弟にはそうなのか？私がわからないだけで。謎。
説明するなら友人の一言に尽きる｢なんか見てる…｣

258 ：

私の父親はそういうのなかったよ
ちょっときいたことないな
うちは子供は息子だしまだ赤ちゃんだからわからないけど、よくあることなの？？

259 ：

>>257
どこかの映画の台詞で「年頃の娘は、まばたきする間に綺麗になってゆく」
ってのがあるけど、あなたはまさにその年頃なのかも
中学までは男か女か見分けがつかない山猿みたいな子が、高校に入っていきなり女の子になる
大学に行って更に綺麗になって、いい男性に見初められて恋に落ちる、なんてのはよくある話
女からすればハッピーな話だけど、父親からしたら心中穏やかではないのかも
自分が手塩にかけて育ててきた娘が、年頃になって美しく花開いてゆくのは嬉しい
けどそのせいで、自分以外の男が寄ってきて、いつか攫って行ってしまう…
そういうアニュメンタルとセンチメンタルの間で板挟みになって、辛くなっちゃうんじゃないだろうか
けど、それは親として仕方のないこと、親ならばみんないつかは通る道…
だとしたら、せめて娘の花開く瞬間、一番美しいな、一生で一瞬しか見られない瞬間を見てやろう
っていう気持ちになるんじゃなかろうか？
例えば、あなたがお母さんにお料理を習ってる時、お花を活けてる時、お化粧してる時…
感じ方は人によって違うけど、あなたの一番美しい、女として花開いてるなと感じる瞬間を見ようとしてるんじゃないかしらん
これは父親しか見ることのできない、感じることのできないもので、あなたの父親があなたの彼氏に対して取れる大きなアドバンテージでもある
「お前は俺の娘を落としたかも知れんが、俺は娘の一番いい瞬間を見てるんだぞ。お前は見てないだろう。ざまぁ」みたいな
だから>>257さんも、お嫁に行くまでは好きなだけ見せてあげて
あなたが成長するこそが一番の親孝行で、お父さんへの一番のプレゼントだと思う
あなたも、あなたのお父さんも幸せ者だよ

260 ：

>>257
「よりにもよってこのタイミングでそこに立ってる」
「どういうわけかこういう時にこっちを見てくる」
「何を考えてるか知らんが最悪のこの時に話しかけてくる」
以上が父親というもののデフォルトですので仕方ありませんｗ

261 ：

>>257
年頃の自意識過剰もある

262 ：

娘に憧憬してしまう父親、リフレインして胸中が甘酸っぱくなってしまう父親
年寄った今なら、そういう中年父親の心情に同調と理解が湧くのだけれど、
そんなこと知らない想像さえしたことない若い娘には？？？でしかないよねｗ

263 ：

卒アル、結構みんな大事にしてるんだね
私ならその中で速攻で捨てる。重いし見ないし。

264 ：

うちはダンナがよくこっち見る。
父親はそんなことなかった。

265 ：

>>263
私は卒アル捨てたよ。
受け取ったときに一度見たきりだし、邪魔なだけ。
写真も一枚もないや。
年賀状と手紙は住所だけメモして捨てる。
ドレスの中で着そうなやつ2着くらい持っていけばいいと思う。

266 ：

>>250
年賀状や手紙。よほど大切じゃない物は捨ててしまっても後悔がないと思う。
逆に、卒アルやプリクラはその時にしか撮れない写真なんだから、捨てたらいつの日か後悔する。自分は、元カレと2ショットで撮った写真レベルでもちょっと後悔しているわw

267 ：

元彼2ショットは処分しといて正解だと思うわw
過去の恋愛の遺産は、金で買えるプレゼント品とかよりも
手紙とか写真とか、思い入れ以外に価値のない、それでいて当時の関係が垣間見えるものの方が
危険度高い気がする。
卒アルは同窓会の予習や、
思わぬ形で同級生に再会して顔覚えてるけど名前思い出せなくてあ〜なんか気になる〜って時にスッキリさせてくれる事が。

268 ：

>>266
元カレとのツーショットは捨てた方がいいでしょw
どんな風に後悔してんのかわからん

269 ：

女は黙って上書き保存！

270 ：

プリクラは場所とらないし、保存しといてもいい気がするなあ
卒アルの方が邪魔かもしれない
手紙類は結婚しました引越しましたハガキを一通り出し終わってから捨てたら良かったな

271 ：

卒アルは生涯とっとくつもりだったのに一冊もないよ
どこいっちゃったのかなあ
>>257
幸せそうだなー羨ましい
うちの父はあんまり子供に興味なかったよ

272 ：

プリクラとか手紙ってそんなにかさばるものかなぁ。

273 ：

それこそ人によって量が違うのではw

274 ：

>>259
ありがとうございます。ちょっと泣いてしまいました。
それはわからなかったです。成長を見てるんですかね。
そう言われるとそんなかんじもする
ハッキリいうと、美しくなっていってるには該当しないけど
成長を見てるとするならば納得いきます
>>260
うわーこれ、自分では書けなったけどこれそのものw
今朝も、えぇー？なタイミングで、その勢いで気持ちをここに書きました
つまりは父親のデフォルトなのかー
>>261
｢なにみてんの、見られたくない｣
が自信過剰としてあるからかもしれないですね
>>262
子供に興味があるってのはわかります。多分そうです
どこにかが不明だったわけですけど。

275 ：

あ、質問書き込んだのは昨日だったww
今朝もイラっときたからそのとき書き込んだと思ったw
回答頂いた事をふまえ、あんまりイライラしないようにします…

276 ：

>>268
元カレはどうでも良いけど、一緒に写った自分の幼い見た目とか、今より格段に派手な化粧っぷりとか、テイストの違う服装とか貴重だったかなってw

277 ：

眉毛太く唇赤く前髪巻いて肩パットだったわー

278 ：

前髪がビッグウェンズデーなのよねｗ

279 ：

勝手に婆どもに父親のデフォルトを決めてほしくないな
そんなのは　人　に　よ　る
ジロジロと女を見つめるのが好きなだけだ、相談者のオヤジは。
娘がたくさんいてもチラ見しない、間の悪くない父親もいる。
相談者のオヤジに女をジロ見する変態気質があるだけだ。

280 ：

傾向としては、リアルで女にモテない革命的非モテブサイク男と
顔ブス女にジロ見人間率が高い。コンプレックスのなせるわざだ。

281 ：

>>279
で、あなたは既女なの？

282 ：

おっさんは口を開けば頓珍漢な事しか言わないし
入っちゃいけない所にもでかい顔して入ってくるのがデフォです

283 ：

>>281
ゴルゴなんじゃない？

284 ：

>>281
当たり前だろ

285 ：

さすがコテハン
まるで下品なおっさんですね

286 ：

周囲は美女というけどな。

287 ：

付き合ってる段階で趣味や生活習慣などが異なる相手と結婚しても、上手くやっていけるものですか？
今の時点で気になっているのは
・不機嫌になると露骨に態度に出す
・ご飯粒を残して食べる、食べたくないものを平気で残す
・洗い物をするのは私なのに調理器具を余計に油がつくような使い方をする
・何に関しても好き嫌いが激しく、食わず嫌いも多い
・細かく気を回すということが出来ない
食のことに関する点が多くなってしまいましたが、一番気になるのは不機嫌になられることです
何か作業をやっていて上手くいかなかったりしてもなるので、それよりなら私がやってしまった方がいいと思ったり、
単に黙っている時でも不機嫌なのかとビクビクしたりしてしまいます
一度、本当に萎縮してしまうから出来るだけ抑えてほしいと伝えたのですが、どうしても我慢出来ないようです
不機嫌になられるのが嫌で、どこまで自分の主張を伝えていいのかわからずにいます
お互い嫌なところがあっても妥協し合って上手くやっていくのが交際や結婚ですか？
前に付き合っていた人が私の中で完璧だったせいで、
そうでないのが普通なのだと思っても、どこまでが許容範囲なのかわかりません
好きだと言われて、必要とされているのを感じると、
主要な部分では大事にしてくれるのだから細かいところは気にするべきでないのかと思ってしまいます
我慢しようと思えばいくらでも我慢できてしまうので、我慢できなくなって別れを告げるとかそういうことは想像できません
でも、こんなに引っ掛かる点が多いまま結婚して、一生もやもやし続ける結婚生活を送るのが普通でないのなら、
敢えてその道を選びたいとは思わないのです

288 ：

>>287
うちの親みたいだ。モラハラで調べてみ。
ずっと顔色伺って一生暮らすくらいなら
他の人探した方が良いと思う。
男はその人1人じゃないよ。

289 ：

>>288
私がAC気味で、顔色を伺いすぎてしまうのもあるのだと思っていました
恐らく家庭環境のせいで、不機嫌な人が同じ空間にいるのがすごく苦手なので
自分が原因なのか、そうでないとわかっている場合でも自分に矛先が向くのではないかとビクビクしてしまいます
誰でも不機嫌になることくらいあるのだから、
自分と関係無いから、と割りきって堂々としていられずに、影響されて引き摺られてしまう私が悪いのだと思ってました

290 ：

>>287
付き合ってる段階で既にそれなら
結婚したら更に数段上のモラハラぶちかますようになるよ
そんな不良債権はさっさと処分して次いけ次

291 ：

>>287
>お互い嫌なところがあっても妥協し合って上手くやっていくのが交際や結婚ですか？
あなただけが物凄く我慢をしているなら「妥協し合って」ないよね
ここで相談してしまうほど不満な部分でしょう
相手のそのキツい性格をこれから50年も耐えられるのかな
改善が見込めないなんて相手としては最悪
今なら間に合うし、考え直すか相手が大人になるまで結婚はやめときなよ
ならないと思うけど
不機嫌隠しもしない人って本当不愉快だしただの自己中だよ
友達でもCOするわ
あなたの育ちは関係ないよー

292 ：

>>287
これだけ彼の嫌なところ書けるんだから
本当はとっく嫌いになってるんだよ
付き合った時間とか、2人で居た楽しい時間が勿体ないと思うのは皆同じ
未練と愛情を間違っちゃ、あとあと後悔する
2人で居る時間を減らして、なにか他の事に割けないか
1人別な行動してたほうが楽しかったなら、その彼氏と一緒にいる理由はもうないんだよ

293 ：

>>287
モラハラ臭い。
理不尽にあなたが悪いと責められたりしない？
普通の大人なら気に食わないことがあったら不機嫌にならず、話し合って解決する。
あなたが一方的に我慢してる状態って普通じゃないんだよ。
別れて次に行きなさい。
普通の人と付き合えば、今が異常だってことが分かるから。
別れようとすると、あなたに罪悪感を与えて引き止めようとしてくるかもしれないけど、
何言われても無視してね。

294 ：

>>287
読んでいて、すでに大嫌いのように、感じた。
この欠点を補うほどの長所ってあるのかしら。

295 ：

この人逃すと次が無さそうとか？

296 ：

>>290>>293
理不尽なことで言い掛かりつけられたりするわけじゃないので、モラハラではないと思いたいです
八つ当たりしてくるということもありません
ただ、私自身は機嫌が良くなくなってもあまり攻撃的な態度になったりはせずに、悲しくなるようなタイプなので、あまり理解できずにいます
>>291
相手にも、私に対して何か思っても言わないでいる点はあるようなので、
私だけが我慢していると思うのは傲慢なのかなと思ったりします
まだお互い若いのもあり、これから付き合っていくうちにお互い上手くやっていけるようになるものである、という可能性もあるのかな？と…
>>292
実を言えば、まだ付き合って2ヶ月程なのです
私は今の環境では友達がほぼいないに等しいのもあり、一人でいるよりと彼といる方が楽しいと感じます
最初は合わないと思った相手と結婚した方のお話を聞きたいです
結局結婚しても合わないままで後悔してるとか、結婚したらしたでそれなりに上手く回せてるだとか
私の両親は物心ついた頃にはもう夫婦関係が破綻していて、
母親はいつも父親のことを「なんであいつと結婚してしまったんだか」と言っていました
だから、合わないところが一切無いような相手とでないと、
結婚して年数が経つにつれて溝が深まっていってしまっていずれ破綻してしまうのではないか、と不安だったり、
母親の意思しか反映されない家庭で育ってきたので、夫婦間で話し合って折り合いをつけるとか、そういうのがよくわからないということに最近気付きました
だから、そういう点で上手くやれてる家庭が存在するのか、
また存在するのならその実態は、ということを知りたいんです

297 ：

>>296
友達が今いないからってそんなモラハラ男に依存したら
破滅まっしぐらだよ。
1人でいる方がよっぽどマシ。
若いなら結婚急ぐ必要ない。
あなたは自己肯定感が異常に低いＡＣそのもの。
私もそうだから分かる。どうせ私なんて、とか
どこかで
私にはこういう人がお似合いなんだわ、とか思ってない？
ああいう類のって外面だけは良いからね。うちの父親が良い例。
モラハラＤＶなのに外ではボランティアしてたりとかするんだよ。
仮にスペックが高かったとしても
後で地獄を見ると思う。

298 ：

あーダメだ
この人は誰が何を言っても聞く気はないね
いち抜ーけた

299 ：

大丈夫って言ってほしいだけみたいねー

300 ：

>>298
奥様、私もご一緒に抜けますわ
友達の作り方からやり直した方が良さそうですし

301 ：

>>297
自己評価や自己肯定感が低いのは事実です
自分なんかを好きになってくれた人を振るのは勿体無いと思ってしまうし、
何に関しても、自分にはそれを要求できる程の価値があるのか？と考えてしまって、
彼に対しても、どこまでが"お互い様"の域なのかわからないため、どの段階で自分の意思を衝突覚悟で主張すべきなのか、判断がつかないのです
今まで付き合ってきた人には、私が精神的に不安定で要求が過ぎてしまったために、1年前後で振られてしまいました
それもあって、人間関係は心の内を全てさらけ出せばいいってもんじゃないんだろうなと思ったというか
何に関しても、加減がわからないんですね
とりあえず、今のところは他に付き合うような人もいないし、結婚もすぐにしなければならないというわけではないので、
暫くなるようになれで付き合ってみて、もう少し考えてみることにします
私の書き込みを読んで不愉快にさせてしまった方、すみませんでした
やはり、どうしても引っ掛かる点がある相手とは結婚しない方がいいんですね
でも完璧な相手が現れるのを待っていたらいつまでも結婚できないような気もするし、そこの加減もわかりません
教えてくださる方がいたら助かります

302 ：

>>301
私なんか結婚したの３４だよｗしかも３０近くで初めて付き合った人。
それまでは毒親のせいで家庭崩壊してて恋愛どころじゃなかった。
待ってればそのうちいい人が現れるかも知れないし、
現れなければお一人様でも良いじゃないか。今そう言う人多いんだから。
相手に負い目があるのは分かるよ。自分なんて､って思っちゃうよね。
誰かに依存するより先にそっちをどうにかしなきゃ。
そうしてるうちに違う人に巡り会えるかも知れないよ。

303 ：

別に完璧なひとが現れるのを待つことはないし、そんな人がいたとしたら幻想だ。
でも自分が楽にいられる人とならお互いに歩み寄ることができると思うし、
価値観の相違もすり合わせることができるはず。
それと結婚できる人がいないからこの人でいいや、は人生がもったいないし相手にも失礼。
この人とずっと一緒に生きていきたいとお互いそこだけは同じように思う人と結婚するものだと思う。

304 ：

>>301
自分でも分かってるみたいだけど、あなた考え方が極端過ぎ。
はいといいえしか答えがないって考え方を変えたほうが、楽に生きられるよ。
完璧な相手なんていないし、付き合ってるときは完璧だと思ってた相手でも、
結婚したら後から後から合わない点が出てくるものだよ。
それを喧嘩したり、話し合ったりして乗り越えていくのが夫婦なの。
とりあえず、今の彼氏と練習のつもりで話し合いしてみたら？
それでうまく行かなくても、まだ若いんだから次があるよ。

305 ：

>>301
まず、自分一人の時間を楽しめる何かを見つけてみたらどうかなあ。
靴磨きや鍋磨き、床磨きやシンク磨きでもいいんだよ。

306 ：

たった2ヶ月でそこまで嫌なところがあるなら、もう既にその恋愛は破綻してるのに。
そんなカスにそこまでしがみつくっていう時点で、人生が破綻している。

307 ：

相手が金持ち・イケメン、自分が超絶喪女やドブスでもなきゃ、アレ？って思った相手に
「ずっと自分だけ一生我慢でも結婚すべきか？」なんて付き合って２カ月で思わないｗ

308 ：

普通付き合って2カ月なんてまだラブラブだもんね
そうでなかったら20年も夫婦やってられないよ

309 ：

>>301
なるようになれ、はいいかもね。
不機嫌を常に外に出す人は私も苦手です。でも正直な人なんだーで
流せるならそれもいいかも。
私の夫はあんまり色気のない人で、ラブラブやドキドキが感じられなくて
そういう意味で「やってけるかなー」との不安はありましたが
それでも選んだのは、感情の起伏が少なくて、いつでも優しかったからです。
あなたは生育環境のせいで人との距離を測るのが苦手なようですが、
恋人ってどうしても深い関係になってしまうから、
恋人より友達を作ることに重点置くのもありかなと。

310 ：

息抜き程度にお答えいただければ幸いです。
彼女と同棲しだして半年近くになりました。
始め、一緒のベッドにに寝ていたのですが、
お互い寝相が悪く、二人とも何度もベッドから落ちるので、
ベッドを止め、布団を二枚くっ付けて敷き、
ベッドで使っていた布団をかけるようにしました。
二人ともベッドから落ちることはなくなったのですが、
寝相が悪い日には、布団から遠く離れた所まで転がった状態で起きた日が何度かありました。
それと、彼女が返りを打つとき無意識に、布団や毛布を体に巻きつけるので
私が寒くてしようがありません。
彼女は寝相が悪いことを自覚していないかもしれないため話せないでいます。
寝相が悪い二人が一緒に寝ると悲惨だということが同棲しだしてわかりました
離れて別々の布団で寝るのは、心理的にも距離が出来そうで躊躇しています。
アドバイスお願いします

311 ：

>>310
片方が不満を持ったままのほうが距離がでると私は思います。
あなたがそれを黙って我慢してることをあとで知ったら彼女傷つくんじゃないかな。
それともずーっと我慢できますか？
睡眠は人間にとって大切なものだからないがしろにすべきじゃない。
私は正直に腹を割って話し合い、どうするのがお互い心地いいかを落とし所を探すのが最善ではと思います。
共同生活とはそんなもんじゃないですかね。

312 ：

>>310
3畳くらいの狭い部屋で布団は別々で寝るってのはどうだ？

313 ：

>>310
2人で一緒に寝ているのにもかかわらず
1人で布団を巻き付けて寝る人とは一緒に寝られません
普通なら、一緒に寝ているときは、無意識にでも相手が寒くないか
布団を独り占めしてないか、気を遣うもんです
でも寝癖でそういう気遣いが出来ない人に期待しても無理
厳冬期、旦那に掛け布団＋毛布を全部持って行かれ
結果、高熱を出して仕事に穴を開けたことがあり
いまだに思い出すと怒りがわきますねｗ
それからは「寂しい」とか言われても、ある程度、布団を離して引いています
くっつけて敷くと、自分の布団をはねのけ、こっちの掛け布団を持って行ってしまうので
彼女には言いづらくても、ちゃんと話し合った方がいいですよ

314 ：

>>310
同じ部屋で少しだけ離れて、掛け敷きともに独立した布団で寝よう。
最初ちょっとさびしいかもしれないけど慣れるよ。紛らわすにはおやすみのチューを習慣にするといいかも。
デートの時手をつないで歩いてても、手を離さなきゃならない時はあるじゃない？そんなようなもんと思えませんかね。
ともかくこれからどんどん寒くなるのに布団が奪われるのはまずい。
それか寝袋だな。

315 ：

>>310
シングル2つくっつけて寝たらいいじゃん
布団も独立してるしくっついて寝られるし最高さ

316 ：

>>310
夫がそうです。
寝返りで布団を体に巻きつける。
結婚当初から布団はいつも別々。
心にも距離が出来ているのかもしれないが
とりあえず籍が一緒なのでどうにかなっているのかも。
そんなに距離ができるのが嫌なら
入籍がいいかもしれないよ。
心理的にはかなり距離が縮まる

317 ：

>>310
今は敷布団二つ掛け布団一つで寝てるってこと？
敷布団一つ掛け布団二つで寝れば？
それか敷布団二つ掛け布団二つでも、敷布団をくっつけていれば距離はできないと思うけど。

318 ：

むしろ、なぜ距離があってはいけないのか
ほどよい距離を探し当てることが長続きの秘訣
寝具のことはまるで象徴のようだね

319 ：

>>311->>317
たくさん回答いただきありがとうございます。
とりあえず彼女と話さないとこれからも二人の生活が
続くので不満を抱えていてはいけませんね
明日時間を作ってみます。
いまは敷布団二つに掛け布団一つで寝ている状態です。
敷布団二つ、掛け布団二つで別々に寝るのが一番妥当なのでしょうね
いまは寝るときに手を繋いだり、私が彼女の抱き枕がわりになったりしているので
ちょっと寂しい気もします
入籍はまだ先でしょうか
ありがとうございました

320 ：

もうとっくに終わってるけど287のパターン、この間もいたね
散々文句垂れた後に我慢しなきゃいけないんですか？でも別れる気はありませんみたいなレス
その時もまだ付き合って数ヶ月だったな。
次来たらテンプレ入り検討してもいいかもね

321 ：

私も似たようなのみたことある気がしてた。

322 ：

>>302-309
まとめてで失礼します
暫く付き合ってみて、話し合いもして、どうしても改善が見られないようなら別れることにすると思います
やはりこれがこのまま何十年もというのは耐えられません
今まで結婚願望が強いせいで焦っていましたが、焦らずに本心から結婚したいと思える人が現れるのを待とうと思います
私の相談で不愉快にさせてしまった方もいたようで、すみませんでした
私はここで相談するのは初めてなので、>>320で言われている人とは別人です
それでは、これで〆ます
レス下さった方、ありがとうございました

323 ：

287
人格障害なんだろ、2人して。どうも精神病臭い。

324 ：

金銭・経済的な相談です
◆今まで彼女は何人かいたものの結婚は前提にしていなかった。今はフリー
◆30歳までに結婚を前提に女性と付き合いたい
◆男27歳・地方で福祉関係の仕事4年目（年収400万）。女性は合コン等で知り合うことが多い
現在重度の認知症の母親（施設入所）と二人暮し、家は曽祖父母の代からあり自分が受け継いでいるものの大変損傷が激しいため建て直しを検討中
建て替えの予算は3000万円
自宅改修用等に祖父母が残していた5000万円から現金一括で払うか、住宅ローンを組んで払うか検討中
もし結婚する場合、住宅ローンがあっても資産が5000万円あるのと、ローン無しで家を持って資産2000万とではどっちが良いですか

325 ：

よく結婚出来るのは母親になるイメージが出来る人だと言いますが、そのイメージってどうしたら作れるんでしょうか？
一人暮らしをはじめて家事が出来たとしても、そんなイメージを持たれるような見た目をしていないそうで
結婚したとしても仕事を続けそうだよね、とよく言われます
キャリアウーマンを目指してるわけではなく、そう見えるようです
転職した今の会社はバリバリに仕事をするか、出来なればクビになるので仕方ないと割り切りつつも、
来年ダイエットが成功したら婚活を始めたいと思っています。ちなみに現在、27歳です。アドバイスください

326 ：

>>324
「どっちが良いか」ってのは、自分ならどうするかって意味？
それとも婚活で、相手のスペックとしてどちらがマイナスになるかって意味？
自分なら一括払いする
婚活スペック用なら、建て替え中止して資産まるごと残して
結婚してからどうするか決められないの？
既に家ありますって場合によってはマイナスになるよ

327 ：

>>325
見せかけのメッキはいつか剥がれるように
人の根本ってそうそう変えられないと思うんだよね
変に母親イメージを出してマザコンに付きまとわれるより
今のまま家事全般をそつなくこなせるようにした方がいいんじゃないかな

328 ：

>>324
建て替えの予算3000万円←の根拠は？
その土地に住み続けなきゃいけないの？
お母さまが入ってる施設の形態は（老健？特養？有料？…？）
>>325
あまり仕事も好きじゃないのでうまく専業主婦になるためにはどうしたらいいでしょうか？
ってことかな

329 ：

>>325
この人が母親になったら、母親だったら、という想像に繋がるのは
例えば他人の世話ができるかどうかとか、
限られた予算や時間をうまくやりくりし、かつ目的は果たせるよう
物事を進めることができるかどうかという切り盛り具合なんかだと思う。
全くそうは見られないということなら、生活感がなさすぎたり
いかにも実家の母に甘えてます的な生活が透けて見える、
つまり自分がいつまでも子供ポジションにいる事に
疑問も持たない変わろうともしてなさそうなタイプ？
仕事は周囲のチームワークも必要だし大事けれど、
まだ自分中心でいい事が多いと思う。自分がやるかどうかだし。
だけど家族や子供がいれば、一人は５時半に起きて弁当と朝食が必要だと言い、
一人は具合が悪くて出勤前に病院に連れていかなきゃならず、
もう一人は部活で週末は遠方まで車を出して、応援という名の付添で
何も家事はできないまま休日がつぶれた挙句、帰宅後には山のような洗濯…
改めて書いてみると酷いｗｗｗｗｗｗ　でも自分の家族の事だから
母ちゃんはやるよね。
『母親になるイメージが出来る人』というより、『いいお母さんになりそう』と
思われるようなタイプを想像してみたら分かりやすいんじゃない？
職場で少しでもそういうイメージを持たれたい、のなら
流行先取り！みたいなファッションやメイク・ネイルだと
オシャレだけど浪費家かもというイメージにはなってしまうし、
ベタだけどちょっとした目配り気配りで「気遣いのできる人」を目指せば。
でも変に母性や料理上手アピールをやりすぎても
ひっかかるのはマザコン息子という危険もありうるよ。

330 ：

>>325
見た目をちょびっと地味にする

331 ：

>>324
二人暮らしって書いてあるけど、お母さんは施設入所してるのなら「二人家族」って事かな？
どうしても立て替えるなら、一括支払い、ローンなしの方が望ましいけど（利子払わないでいいし）
できたら建て替えは嫁をもらうまで待った方がいいと思う。
>>325
柔軟剤や洗剤のCMのお母さんをイメージして
にこやかな表情や声の調子をやわらかくする事を心掛けてはどうでしょう。
あとは風邪気味の時にアメくれたとか「大丈夫ですか」って言ってもらったとか
他人の言う「母親のイメージ云々」なんてそんなものかと思います。
来年と言わず、今からの婚活をおすすめします。
ダイエットしながら婚活もすればいいんです。若さは貴重です。

332 ：

あっそうだね
私も婚活とダイエットは並行をオススメします

333 ：

ダイエットしてからの婚活って
今の自分を肯定したくないってことだよね

334 ：

私も自分の脂肪は否定してるw
でも数ヶ月でできるダイエットってせいぜい10キロ以内だろうし
それこそちょっとふっくらなんて家庭的に見られるかも。
それより若さが大事よ

335 ：

>>324
住宅は3000万程度の住宅なら、結婚してから
配偶者の仕事を続けるのか否かとか意向を汲んで、
控除のこと考えて10年以上のローンを計画して
住宅ローンへの税金の恩恵を受けられる10年過ぎてから、
一括返済が有利だと思う
5000万も現金で預金があるなら銀行さんもお得意様として相談に乗ってくれるので
1度足を運んでみたら？

336 ：2013/10/23

>>324
資産5000万で家は今から建てますのほうがいいかな？
そんなにこだわりがない人もいるかもしれないけど
こんな家に住みたいとか、こんなキッチンがいいとか
そんな夢を持っている女も多いと思うんだけどなあ。
消費税上がる前に建て直したいのかな？
住宅ローンって金利が安くて、ローン減税あるからといっても
保証料やら保険やら縛りがあって結構損だと思うけどなあ。