【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派44

1 ：2013/10/13 〜 最終レス ：2013/10/23

★☆★☆★☆★☆★このスレは専ブラ推奨です★☆★☆★☆★☆★
・部外者（子持ち、欲しい派　他）の乗り込み書き込みは禁止
・荒らしは華麗にスルー
・「子供産め」と強要するの禁止
・子持ちの自分語り禁止
・育児論は育児板で
・欲しい派への行き過ぎた批判や揶揄は控えましょう
・既婚女性・家庭・育児板用語の使用は控えましょう
・産め厨、既婚vs独身厨、男女厨はスレ違いなのでお引取を
※前スレ
【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1378734033/

2 ：

子供いらない派
│
├理屈ぬき派┬子供嫌い
│　　　　　　　├今はなんとなく欲しくない
│　　　　　　　├つわりで苦しいのも出産で痛いの嫌
│　　　　　　　├性行為が嫌
│　　　　　　　└夫婦二人の生活を生涯大切にしたい
│
├暫定派┬自然妊娠するまでは今のままでいいよ
│　　　　.├夫婦二人の時間を楽しんでから励むよ
│　　　　.├貯金が目標額に達したら励むよ
│　　　　.└忙しいのが一段落ついた励むよ
│
├本能派┬環境が最悪なので欲しくない
│　　　　.├いい繁殖相手が見つかるまでは欲しくない
│　　　　.└おなかが勝手に動くのも、つわりで苦しいのも、出産で痛いの嫌
│
├無理だよ派┬親に虐待されたんで虐待を連鎖させるから無理だよ
│　　　　　　　├親同士の人付き合いとか無理だよ
│　　　　　　　├貧乏だから無理だよ
│　　　　　　　├子育てする時間がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供の扱いが苦手だから無理だよ
│　　　　　　　├子供を幸せにする自信がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供が犯罪犯したら責任持てないから無理だよ
│　　　　　　　└障害持ってる子供とか生まれたら育てるの無理だよ

3 ：

│
│
├かわいそう派┬自分の遺伝子受け継ぐなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├こんな世の中に生まれてくるなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├学校とかでいじめにあったら子供がかわいそう
│　　　　　　　　└子育て中にリストラされて貧乏になったら子供がかわいそう
│
├うんざり派┬周囲が子供子供ってうるさくて産む気が萎えるよ
│　　　　　　├子供産んだらDQN親子とも付合いできるのかと思うとうんざり
│　　　　　　├子持ちどもに子供がいないだけで非国民呼ばわりされてうんざり
│　　　　　　├子持ちが「旦那と姑がいなきゃ最高」とか言ってるのうんざり
│　　　　　　└子がいるのを理由に家庭内別居や定年離婚してる子持ち夫婦にうんざり
│
├興味ない派┬子供というものに興味がない
│　　　　　　　├子供関連の事柄に興味がない
│　　　　　　　├子供に対して触りたいとか可愛いとか感情を持ったことがない
│　　　　　　　└他者の世話をすることに興味がない
│
├経済派┬共稼ぎで結婚してもいいが、子供は金がかかるからいらない
│　　　　.├ギャンブル性高いから、生活を不安に晒してまでやりたくない
│　　　　.├子育ては割に合わないからいらない
│　　　　.└子供を産んだら家計が苦しくなるからいらない
│
└その他─不妊治療したけどダメだったのでもういいです。いらないです。

4 ：

●子供がいらないではなく子供嫌い、子持ち嫌い、子作りに物申したい人は・・・
小さい子を持つ親のここが嫌い 164人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1381441309/
子供が大っ嫌いです part51
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1378806738/
子供作る事は是か非か part8
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1309197000/
子供作る事が一番子供の事を考えていない！36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1373901853/

5 ：

●子供いらない派が嫌い、子供がいない人が嫌い、子供がいない人に何か言いたい人は・・・
子供を産まない女性を軽蔑します
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1372853162/
子供を産まない女性を敵視するR（笑
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1378248876/
小梨、非婚が大嫌い＠既婚男性板No.2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1242881550/

6 ：

●ストレスの溜まっている子持ちさんは・・・
母だけど人生疲れた　７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1381154393/
【24時間】子育てってしんどい･･･67【365日】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1381122009/
【転載禁止】子供を産んで後悔している人のｽﾚpart5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1372197002/
【後悔】高齢出産しなきゃよかった…その2【反省】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1344349047/

7 ：

｢私セロリ嫌いなんだ｣
｢自分で種から育てたら違うよ！｣
｢そうかなぁ、でも別にしたくないし｣
｢本当本当!!自分で育てたのは美味しいんだって!!｣
｢いや、でもお金かかるじゃない？｣
｢そんなの何とかなるよ〜育ててみなって！自分で育てたのは全然違うよ｣
｢うーん。｢何とかなる｣って何とかしないとならないから
結局苦労するって事でしょ｣
｢それも楽しいんだって!!セロリの成長を見ててまた頑張っちゃうんだよ｣
「セロリを通して新しい世界が広がるんだって」
「セロリのおいしさを知らないなんて可哀想！人生損してる」
「セロリ食べないで将来どうする気？」
「早くセロリ育てないとセロリが絶滅しちゃうよ」
「セロリのために自分を犠牲に出来ない人って子供だよね」
ごめん、セロリに興味ないんだわ

8 ：

主婦主婦言いたいだけの人と、ヲチスレの人は同じ人なんじゃないかなと思ってる
どういうスレだと続くか、どうしたら落ちるかわかってない感じが
とりあえず、２ちゃんでたったひとつのスレが賑わおうがdat落ちしようが
世界は変わらないので落ち着いて欲しい

9 ：

そんなに必死なんだ、ヲチスレの人w

10 ：

ヲチスレの人達、ブーメラン刺さりまくってて笑える

11 ：

ヲチスレのことなんかどうでもいい
見たきゃ勝手に見てろ

12 ：

>>10
人達ってかあそこずっと一人しかいないよ
あんなに自演して虚しくないのかね

13 ：

>>8>>11
同意。
ヲチスレのヲチスレに成り下がって人がすっかり減った。
ヲチスレに過剰反応している人はその現実を見て少し落ち着け。

14 ：

確かに興味本位でヲチスレを覗いてしまったのは悪趣味だった
つい、いつdat落ちするのか気になって…
ここでそんなくだらない話してもしょうがないよね

15 ：

うんくだらない
ヲチスレ見に行くとかさらにしつこく話題に出すヲチ
行為が連中と同列になりさがってるってわかってないのが
結構いてびっくりしたわ

16 ：

ここってそんな高尚なスレなのｗ
自意識過剰な人も痛いわ

17 ：

ここが高尚なんじゃなくてヲチスレが糞なだけの話

18 ：

後悔のない人生なんて無いので
産んでも産まなくても、人生後悔すると思うんだが
子供産んだがゆえに発生する後悔は
量的にも質的にもヘビーだから子供いらない。
精神論でなんとかなってたら日本は太平洋戦争に勝っているはず。
日本人にはカミカゼなんて存在しないことは日本の先祖が証明してくれているのだから
自分は少子化対策特攻隊にはなりたくないデス。

19 ：

世界の人口問題をあつかった本を立ち読みしたら
２０２０年の日本は
一生独身の男女が全男女の４分の１存在し
既婚も３５％ぐらい選択小梨になるだろうと予想されている。
上の世代は既婚出産してる人達が多いから
若い世代がこの％を上げるだろうという見立て。
今産んでる親で、孫の顔見れる人はどのくらいの割合なんだろうか。

20 ：

>>18
少子化対策特攻隊にはなりたくない
同意！
でも今産んでる親で、孫の顔云々は私はどうでもいいかな
うん、未来のことなどどうでもいいのよｗ
国民年金も貰う予定は無いしね

21 ：

２０代〜３０前半の夫＋パート妻の手取り４００万くらいの家庭じゃ
生活費もギリカツカツだよね
並以下の収入で子供が居たら自分の老後費用も親の介護費も
家買う金も残らない
子供にすべて吸い取られるような人生ごめんだわ
夫婦正社員共働きするなら祖父母が育児に全面協力しなきゃ成り立たないし
結婚するなら子供はマストみたいな風潮いいかげんやめれ
収入が同年代平均の倍以上ある人でないと子供作っちゃいかんと思う

22 ：

あ　そういえば今日、知合いがお金借りにきたよ
明日子供手当てが出るからって、1000円貸してって・・

23 ：

まあ今のご時世に低所得で子ども作れる人はあまり考えないタイプだろうね
だってどう考えても400万とかの世帯年収ではマトモに子育てや教育出来ないもの。

24 ：

低収入でも節約すれば工夫すれば育てられるよ〜ってのがすごく嫌
自分の趣味のお金とか削ってまで子供に尽くしたくない
子育ては株と同じだよ
余剰金で行うものであって自分の生活費までぶっこんじゃいけない

25 ：

>>19
たまたま偶然私が小梨だからこうなったんだと思うけど
もし、明日?み会をします
10人集めて下さいって言われたら
4人独身2人バツイチ2人既婚小梨2人既婚子あり
になるぐらいなんだよね、私の周囲だけにおいては
子供云々以前に超結婚してないよね、もう

26 ：

２ちゃんまとめ系でも「うちは2人いますが400万でやってます」とか「300万でやってます」とかいるけどさ
養子の条件が世帯収入500万以上で、虐待発生率もそこで分かれる（それ以下には多い）っていうデータがあって
何500万以下の世帯を少子化だ少子化だ産むのはすごいみたいに煽ってんだよと思う

27 ：

>>24
そんなギリギリに節約して子育てしても最低限の事しか教育出来ないしね
親が趣味も楽しんでいない状況を見て育ったら結局つまらない人間になるだろうと思う。

28 ：

>>18 少子化対策特攻隊とは素晴らしい例えだよ!!
人柱より酷いんだよ。

29 ：

>>21 素晴らしい!うちは両方の実家が遠いからとてもムリなのに梅厨される。
年収夫のみで800万円あって1人っ子OKぐらいですね。それもあまり産むのが遅くない方がいい。
老後も考えたら。
>>22 そんな事されたら益々ガキなんてイラネ!!と思うわ。
>>23 無謀Or金持ちだと思う。
>>24 めっちゃ同意。犯罪者、ニートになるリスクもあるし。

30 ：

>>26 夫の収入が500万円は無いとダメなの＋妻が専業主婦で家の広さも条件にあったよ。
身内の審査もあるかも。
>>27 子供の為に色々我慢してたら子供にキツき当たってしまうかも知れない。
我慢して学費や習い事させて→上手く行かなかった時にキレそう。

31 ：

>>18
少子化対策特攻隊か、うまいね
子供産んだあとの後悔は産まない後悔よりヘビーすぎるね
自分の人生ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるまで子供に人生捧げなきゃいけないとかどんな罰ゲー？
「子供は可愛いよ！」と力説されても「セロリは可愛いよ！」と似たようなもの
欠陥人間？かまいませんよ、いろんな人間がいてこその社会だし
子蟻さんはこの「多様性」ってやつを受け入れられない人が多い
（自民の保守的なｵｯｻﾝと一緒）
ってか他人の子供見てもなんとも思わん、
動物好きなんでむしろ犬猫連れてる人のほうに目が行ってしまうわ

32 ：

>>18
少子化対策特攻隊か、うまいね
子供産んだあとの後悔は産まない後悔よりヘビーすぎるね
自分の人生ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるまで子供に人生捧げなきゃいけないとかどんな罰ゲー？
「子供は可愛いよ！」と力説されても「セロリは可愛いよ！」と似たようなもの
欠陥人間？かまいませんよ、いろんな人間がいてこその社会だし
子蟻さんはこの「多様性」ってやつを受け入れられない人が多い
（自民の保守的なｵｯｻﾝと一緒）
ってか他人の子供見てもなんとも思わん、
動物好きなんでむしろ犬猫連れてる人のほうに目が行ってしまうわ

33 ：

結局このスレにいたら子持ちと子供に捕らわれてそこから思考が離れられない運命なのね

34 ：

「やっぱ子供いらないわー」と思った時だけ書きに来るスレだと思ってたんだけど違うの？

35 ：

「お国のために一億玉砕！少子化特攻隊募集中」　by　霞ヶ関

36 ：

>>31
大戦中の特攻隊は途中でトンズラしたり
死なずに帰って来たら、社会からつまはじきされてイジメ抜かれてたよね。
特攻隊にならずに済むには、最初の身体検査で逃げて、徴兵対象から外される方法以外に無い。
あれも、現代の日本の母親にかぶるわ。
一度、徴兵されたら（出産したら）逃げられない。
少子化対策特攻隊にならないためには、最初から徴兵されない（親にならない）ようにしなければならない。

37 ：

醤油一気飲みだな。

38 ：

>>37
賢い人は、尿に醤油まぜてたみたい。

39 ：

>>33
子ども欲しくないスレなんだから子供の話題は出るの当たり前だよ
>>30
それが庶民の悲しい現実だわな。
子育てにお金がかかりすぎて失敗が許されないから親も子も息苦しい人生になってしまう。
富裕層は失敗を経験としてむしろ楽しめる
まあ失敗もあまりないけどね、親の敷くレールがしっかりしていてブレてないから。

40 ：

>>24
・親が金持ちで家を建ててくれたので家賃がいらない
・会社の福利厚生が充実しており社宅と託児所が格安で利用可能
・祖母が近居専業でピンピンしているので預け先と保育園費用に困らない
・ド田舎なので年収300万は相対的に充分高所得の部類
・おまけに野菜や米は実家から送ってもらえるので食費が掛からない
同じ年収300でも、上記のような見せかけ低年収貴族は
そこそこきちんと家庭を回せているように思う。
こういう奴らが「低年収でも工夫()次第でどうにかなりますよ！」と
自分の恵まれた環境を棚に上げて煽るので迷惑だ。

41 ：

>>33書いてる人は直前に子持ちにとらわれただけだし、それについてあれこれ書く人はその書き込み見たから考えただけでしょ？四六時中子持ちだ子蟻だって捕らわれてるのはおたくじゃないの？

42 ：

何処でも恵まれてるの自覚してない人は厄介だよな…

43 ：

アラフォーだが同じアラフォーの子供ほしいらしい小梨からの
産まないの攻撃がだるい
いつも夢のような子持ち生活を語ったかと思えばあなたは
まだなのまだなの実家の親に孝行しなよと畳み掛けるように言う
不妊気味らしいから私は要らん派だからといいにくいし
口が軽いから言おうものならあらゆるところに言い触らされて
めんどくさい
何で孝行のために自分を押し殺して欲しくもないもの作る
必要あるのか意味わからんと本当は言いたい

44 ：

>>43
そっくりそのまま言い返したら？
それに畳み掛けるように病院を勧める、有名人の高齢出産を例に挙げ「○歳まではイケル」も付け加えれば完璧

45 ：

>>40
コネや親からの生前贈与がある人が言う「起業成功話」と一緒ですな。

46 ：

>>43
なんかわかる、それぐらいの年齢になってくると
欲しくてもできなかった小梨夫婦が近寄ってくるよね
なんか同病相哀れむみたいでヤだわ
こっちは選択で納得して人生送ってるのに
なので梅厨子蟻と不妊様にはどうしても距離を置いてしまう
逆に独身や小梨でも生き生きと過ごしてる人とは友達になりたいと思う

47 ：

仲間だと思われるのかな。
違うのにねw
不妊のグループってベビ()が出来ると途端に亀裂入るよね
客観的に見ていて女って怖いなと思ったわ。

48 ：

私は不妊の人とは仲良くやってるけどな
ただ、私は要らないってカミングアウトはしてるけど
欲しい人にとっては子供がいる人とつきあうのは辛いみたいで確かに寄ってくるよね
飲み会したら8人中6人が治療中だったことがあったｗ
集まり過ぎｗｗｗ
で、結局そのうち一人ができた途端全員バラバラに
いや、私が要らない派なのはずっと変わってないから何も全員バラバラにならなくても
私とはつきあえばよくね？どうせ産んだやつは忙しいから飲み会とか来ないしと思ったんだけど
でも例えばどう頑張っても第一志望の大学に入れないとか、やりたい仕事ができないとかに
似たようなもんだから、欲しいのにできない人は一筋縄ではいかない辛さなんだろうね

49 ：

ある程度区切りついてる人はいらない人にも理解あるな

50 ：

産んだら子供から一瞬でも目を離しちゃいけない
母親は全力で子供に尽くして当たり前！って風潮が重過ぎる
乳児持ちの姉が飲み会で２３時に帰ってきた、ドン引きって話を
同僚から聞いてこっちがドン引きしたわ
赤ひとり家に放置したわけじゃなく旦那なり祖父母なりに預けたんだろうに
たまの飲み会で遅く帰っただけで非難されるとか子供産みたくなくなるわ

51 ：

一方、何故こんなにも放牧子や放置子が多いのかも不思議なんだが
むしろ、目を離さないでくれ！と思う
うん、もちろん自分はやりたくない

52 ：

人間の子供用のハーネスあるじゃん。
犬の散歩に使うようなやつ。
あれを出掛ける時は未就学児に全員つければいいんだよ。
長いと通路を封鎖しだして邪魔だから2mぐらいで。
勝手に離れるなと言ってもどうせ聞かないんだから紐で縛ればいい。
でも一番迷惑な店で走り回る小学生には何も策がない。

53 ：

もしくは、リュックにしまっちゃうおじさんが全国で活躍してもいいけどね
スーパーで商品にいたずらしてるガキを見るたびに
「こいつがガキじゃなくてヴィトンかエルメスのバッグだったらここに置かれてないよな」
って思う
本当に欲しい人だけが産めばいいのに

54 ：

私は自然と出来れば産むけど、欲しいというわけではない。あと作る行為がとにかく面倒で嫌。
でも両親も義両親もまだかまだかと微妙に催促してくるし、夫もゆっくりでいいからと言いつつ、店でベビーグッズを見るとこんなの買ってあげないとね、とか言い出す。
親たちは勝手に、2人は産まないといけないみたいなこと言ってるし。
うちはそんなに収入多くないので、余裕のある生活をするために小梨or産んでも一人と考えてる。夫もそうしようと言ってくれた。
友達や先輩が収入多くないらしい中、2〜3人育てていてすごいと思う反面、カツカツな話を聞くと無理だなーと思う。
なんかモヤモヤが溜まってたので愚痴りました。
絶対いらないってわけでもないので、スレ違いだったらごめんなさい。

55 ：

>>54
そのモヤモヤしてる気持ちを正直に旦那さんに話してみた方がいいと思う

56 ：

選択子梨だけど不妊と一緒にされるのが嫌。不妊に不妊だと思われるのも嫌。
スーパーによく穴空いたり歯形が付いたお菓子が放置してあるけど親はどういうつもり!?
お金払うのが嫌だから無視してるの!?お店の人も注意しにくいし。
走り回るのより器物損害や営業妨害の方が許せない。走り回るのも営業妨害と言えるけど。
むき出しのパンやドーナツなど危ない。生クリーム食べてそのままなの見た事ある。

57 ：

そういう所では買わないようにしている。
考えられないほど常識はずれの子連れってほんといるからね。

58 ：

そういう事良く言われるけど私はそういう場面に一度も遭遇した事がない。
地域柄？行く店の違い？単に子供が眼中に無いからかもしれないけど。
安心して買い物するためにも行く店を変えたらいいと思う。

59 ：

スーパーに託児コーナーがあったらいいのに。
奇声を発したり床に寝転がったりで買い物し難い。
DQN親じゃ躾も期待できないし……。

60 ：

>>55 うまく言えないかもしれないけど、頑張ってみる。ありがとう。
私はキャラクター物が置いてある雑貨屋で働いてるけど、毎日子供がキーキー言いながら走り回って、商品落としたり什器壊したりしてるの見て、子供が好きになれない。
もちろん育て方の問題なんだろうけどね。
たいがい、店でやたらうるさい子供は親もアレなのが多い。

61 ：

大体子供は自分か旦那に似るんじゃない。
自分はキーキー走り回る子供ではなかったし行儀良かったらしいけど、いつも大人の顔色伺っていた。
そんな子供だった自分が嫌い。自分に似た子供は嫌だからいらない。
旦那は好きだけど旦那に似た子供と考えると…ビミョー。

62 ：

>>56
私はトングで取るタイプのパン屋に行かなくなって7年だけど（ガキと老人がすごい）
不妊と一緒にとかは思わないというか、証明しようがなくない？
着床しないんだし
一回してみて中絶するしか方法はないけど
不育症でもない証明のためには中絶できるギリまで頑張って促進剤で出すしかないけど
子供がいらないんじゃなくて「できることをやらない私、かこいー」なの？

63 ：

>>59
美術館に託児コーナーがあるところがあるけど
預けないでギャン泣きのまま連れ回しり放牧したりしてるよ
無料じゃない限り、やつらは持ち歩くと思う
保育資格ある人を無料でとなるとスーパーの持ち出し多すぎｗ

64 ：

たとえ身体が不妊だとしても、欲しくないから必要ないわけだから不妊の類には入らないと思う

65 ：

否妊？ｗ

66 ：

母親というものになりたくない。
子供を産んだ瞬間に"私という人間"の人生は終わり、それからは(子供)ちゃんのママ・(子供)の母親として、子供の為の人生…
そんな感じがする。
子供がどれだけ大きくなって自立しようと、その子の親である事はやめられないしね。

67 ：

私も「母」と「学校」に対するイメージがこんなだから
自分が母になってまた集団に参加するとか絶対嫌だわ
http://mess-y.com/archives/3646/2

68 ：

>>63 無料だと預けっぱなしDQが沸くよ。

69 ：

>>66
それは正しい。
人間そう簡単に変われはしないのに強制的に押し付けられる。
自分が大事にしていた物も泣く泣く手放さないといけなくなる。
父親はそんなでもないのにね。
出産育児は女をボロボロにするよ。

70 ：

>>66
子供が自立して結婚して別の家庭を築いても、
何かあればこっちに頼ってくるだろうし、
女の子なら家を出て実家であるこっちに帰ってくるかもしれない。
（こういうのもなんだけど）一生切れない縁になるんだよね。
私は大人になりきれてないんだろうけど、
そういう、どちらかが死ぬまで切って離せない縁をもつのが
怖くて仕方ないから子供なんて作れない。

71 ：

子供がやっと自立したと思ってもデキ婚で離婚して戻って来てまた、ないスネかじられるのも嫌だな。
デキ婚は離婚率高いし、反対しても聞かないし、孫は可愛いし。
孫の手面倒見させられるのも嫌だな。

72 ：

庶民である限り子育てに失敗は許されないよね。

73 ：

いらないものはいらない
だからいらない
そう言ってるだけなのに、何故か子供だけは「あ、そうんなんだ」で終わってもらえない
他のものは「私、餡子ダメなんです」「あ、そうなんだ」で終わるのに

74 ：

テンプレートにあるセロリの例え、非常にわかり易くていい。

75 ：

名言…100万円単位の借金星を持っている人は悩み、1000万円単位の借金を持っている人は自殺し
1億円単位の借金を持っている人は笑っている。
よって子供1人居る人は自殺、2人居る人は自殺〜ランナーズ・ハイならぬシャッキング・ハイになってるんですね。
何だかわかります。

76 ：

セロリの例は重大な部分がぬけてるけどね。

77 ：

100万円、1000万円のとこはどっちかというと人生失敗しちゃったケースだな。

78 ：

>>73>>74
梅厨がズレた反論してくる所も共通してるよね。「いらない」って概念自体、どうしても理解できないらしい。
そんなんで人の親が務まるのかね。恐ろしいね。どうでもいいけど

79 ：

>>71何年か前に見た記事で、五十代でも子持ちだと親世代のすねかじりが大多数だったよ。子がニートや離婚出戻りにならなくても死ぬまですねかじりされる確率高いよ。自分の老後資金を諦めるか相応な経済力がなきゃ無理でしょ。自分はどっちも無理だからいらないわ。

80 ：

>>79 ヒィ〜!!オソロシス。50代なんてバブルでもいい思いしてるクセに。
ジジババが孫の学費を出すとかたまに聞くけど、選択子梨してればこんな子とにはならない。
そこまでした孫が孝行してくれるとは限らないし。
50代でも固定資産税なんか出してもらってて土地はジジババの名義だったりするのは
よくある事ですね。良かった、良かった〜。

81 ：

その前に引き取り手のない高齢未婚という悲しい現実（爆）

82 ：

子供は産めないが無駄なエネルギーは発電できるほど有り余っているんでしょうね。
こら白馬の王子もコウノトリも全力で逃げ出すわな m9( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

83 ：

>>80家は旦那も子供なんかいらないって言ってるし、二人で楽しく暮らしつつ、老後資金を貯めてるよ。
子持ちは子供や孫の成長が楽しみらしいけど、何か面倒くさそうとしか思わないから、いたとしても子供の行事とか苦痛でしか無さそうだし、金も使いたくない。

84 ：

>>83
旦那にお前との子どもなんかイラネされてるんですねｗ
御愁傷様です( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

85 ：

変なやつが乗り込んできたな~w
あんたの不細工なガキ、ちゃんと息してますか？

86 ：

800 ：おさかなくわえた名無しさん[]：2013/10/18(金) 15:01:41.39 ID:SjE75tanガキのがうるせーからガキの声帯切ろうぜ！��ガキなんてヨダレまみれで汚いし変な喋り方でキモいし同じ事何回も叫んできて頭おかしいし、その親ももれなく放置ゴミだし（笑）
こら白馬の王子もコウノトリも全力で逃げ出すわな m9( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

87 ：

>>66
すごく同意。本当にそう思う。
何でもよく考えて、選びたい。
誰からも押し付けられたくないし、流されたくない。
苦しいことや楽しいこと、これからも悩み事が尽きないだろうが、子供は選択肢にない。
生きながら死んだのも同然な人生なんか嫌だ。

88 ：

基本的に、梅厨の人って人類至上主義だよね
キリスト教の人間以外の動物は人間のために神がお造りになったものだから殺していい的な
だから子供と他のものを同列にされるとうるさい
私は家に仏壇はあるけど神社にも行く平均的日本人だから八百万神がいると思うし
妖怪に比べて人間が上等とも思わないので、人間その幼生である子供絶賛の意味は全く理解できない

89 ：

>>86
何も考えず産んだ馬鹿の話じゃんwww

90 ：

人生の基本は辛く苦しいもので、
たまに楽しいことが気まぐれにやってくるって考えの私は、
子供にもそんな人生味わって欲しくない
たまに辛いこともあるけど基本人生ハッピーな事だよって人はどんどん産んでほしい

91 ：

実は子供がいない分浮いたお金を動物愛護のほうに寄付している
梅厨には「命のリレーを」とか言われるけど、ニヤニヤするだけで何も応えずに
産まないし寄付は続けている
今ない命を作ることにあんまり興味ないな
既にいるものを楽にするほうに興味がある
しかもその優先順位が非人類から先なの
余ったら人類子供にいくと思うけど、私の財力じゃあ余らないし
何故なら、人間が辛いのは人間のせいだから人間同士勝手にやってろと思うから
優先順位が下がるんだよね

92 ：

>>78
「いらない」って言ってる人に
「できない、作らない、作ろうとしないこと」を得意気に指摘して攻撃だと思ってるのも頭悪いよね
いらないからそれで望み通りなのにね
いらない派の人にとって本当に屈辱なのはいらないのに「でき婚」や「でき離婚」をしてしまってバカにされることじゃないか？
あ、でもそれだと攻撃する方のことになっちゃうかw
難しいねww

93 ：

そういえば大昔はアジアの貧困層の児童買春防止活動のほうに寄付してたんだよね
年々興味が非人類に移ってそっちに重点置くようになったけど
既に存在している命には幸せになって欲しい
でも自分が今から今ないものを出すことに全く興味がない
こういう人間がいたほうが地球規模で増え過ぎないうえに余剰を他人の子供にまわすんだから
いいと思うんだけど、梅厨としてはそんな「活動」とか好き勝手なことをするより
自分で産んで子供に時間と金がかかってしんどい思いをしろと思ってるのはみえみえなんだけど
興味ないから産まないけど、私が産んでみても余裕だったらどうするんだろうと思う

94 ：

余裕なわけないじゃんpgrお前なんかできっこないよと言うと思うので
できっこない側としてはそれに従って産みませんとなるんだけど
それはそれでどうにか言い返すんだろうなｗ
アムっぽいね

95 ：

初めて来ました
子供は可愛いと思えないし、世話するのも痛いのも嫌だし産みたくありません
旦那さんも子供苦手で、うちには子供いなくてもいいねってなってるんですが、
旦那のことは好きだから彼の遺伝子は残したい。という思いがあるのも事実です
自分は本当はどうしたいのか、どうしたらいいのか良く分かりません…

96 ：

何かの刷り込みじゃないかと思いますそういうの

97 ：

>>96
刷り込み…ですか。
確かに、子供がいらないなんて女として、人間として、自分は失格なんじゃないかと思ってしまったりします。
周りも、子供ほしくないと言うと、えーなんで！？変だよと言う人ばかりだし。
かといって欲しくない気持ちは変わらないし。
堂々としていたいのに、いられないんです。自分の気持ちに自信が持ちたいです。
こういうことを考え始めたのが最近なので何かアドバイス頂けたら嬉しいです。

98 ：

ID変わりましたが>>95です。

99 ：

>>97
人間として女として失格だとしよう
で、誰が困るの？
一緒に暮らしてるのは旦那さんだけでしょ？
旦那がＯＫなら全てＯＫ
本気中の本気で痛いのが嫌で世話するのも嫌だけど遺伝子だけ残したいなら
インドの代理出産からのあなたがバリバリ稼いで24時間タカミサプライを雇うで解決するけど

100 ：

私は欲しい気持ちはあるけど、今はまだ子供が嫌いだから無理。産まれてから出来なくなることばかり考えてる。
うちの夫は口には出さないけど子供欲しいみたいだし、産んだら産んだで夫婦で子育ても楽しいのかなと思うんだけど、それよりやっぱり自分の時間がなくなるとか、お金がなくなるとか、そういうことを考えるからダメだな〜。
でも欲しくないことをおかしいと思ったことはないかな。

101 ：

>>97
子供産んだとしても、もし愛せない、育てる自信ないとなったら
また人間として女として失格なんじゃないかってなるよ。
子供がいない状態ならいくらでも悩めるけど、子供いたら怒涛の子育てが待ってる。
産んでからはもうゆっくり悩む時間もない。今で充分幸せだと思う。
旦那と旦那の遺伝子どっちが大事？もう答えは出てると思うけど。

102 ：

ふと思ったんだけど、もう旦那には何も期待していない
息子ラブって人がいるんだけど、その息子の半分は旦那の遺伝子だよね
今万が一息子が余所のお嬢さんを孕ませたら、後のことはともかく産んでもらいたい
息子の子供は欲しいっていう人がいる
遺伝子って不思議
なんか根拠があやふやな存在だね

103 ：

欲しい欲しくないなんて理屈じゃないし子持ちの人の
心理なんてどうでもいいです

104 ：

95です。ご意見ありがとうございました
代理出産、想像してみたのですが、どっちみち子育てはしなくちゃいけない、
可愛く思えるかも分からないのに…と思うとやっぱり無理、ってなってしまいました。
>>101さんの言う通り、今ある幸せを大切に考えてみます。

105 ：

旦那の遺伝子ねぇ…
旦那に兄弟がいて、その兄弟に子供がいれば血は繋がっていくじゃん、と思ったけど、きっとそういう事では無いんだよね。
私も結婚当所は「夫と私の子供なら〜」なんてお花畑な事を考えたりした事もあったけど、例え姿形が似ていようと、産まれた子供は夫とは別の人間なんだよね。
それでも小さい頃は可愛い〜で済むからまだ良いのかもしれないけど、生意気な口を聞くようになった後の事を考えると、絶対に要らない、欲しくないと思う。
親子だからと言って、必ずしも良好な関係が築けるとは限らないし。

106 ：

子供を育てるのも嫌だけど、子供を介してできる人間関係がもっと嫌
ママ友・PTA・子供会・・・
自分が子供の頃から周囲と馴染めず、学校生活も全く楽しくなかったので
想像するだけで死にたくなる

107 ：

苦労して苦労して育てたあげくニートや非正規じゃ死にたくなる。

108 ：

ニートや非正規だけじゃ無く、正社員でもワープアやブラックの問題があるよ。
犯罪者製造したよりマシなんだろうけどね。
お金と手間掛けた分、返って来ないと嫌だ。

109 ：

庶民の子育ては苦労我慢が多すぎる
それで頑張った挙句にいろいろと残念な子で結果ニートになったら詰む
優等生で一流企業に勤めても30過ぎて何かが壊れてニートになった人も何人か見た
結婚した後も60過ぎた親が何かと援助したりも今時はデフォだよね
なんか変だとおもうがそれが日本の現状
そして面倒みてもらった見返りに老後のお世話
ネガティブなループの繰り返し。
憧れなんてもてないな。

110 ：

ここってご自身がニートだったり身近な身内がニートな人多いのかな？やたらニートのリスク恐れてるね

111 ：

>>110
そりゃ国の政策のひとつでもあるからでしょ。
ニート問題が。

112 ：

何百万人居るか知らんがいくら多いって言ってもニートなんて1割居るか居ないかのマイノリティでしょう

113 ：

>>109 これからの時代子供に親の面倒見てもらえるとは思わないよ。
エリートなら海外赴任や出張で忙しいし、低スペならワープア。
普通の正社員でも親の介護で失業してる人も居る。
ニートなら面倒見てくれるかも知れないがニートだし。
子供居たらある程度の遺産は残しておいてあげた方がいいんだけど、
そんなお金があるなら自分で自由に使いたいわ(´д｀)

114 ：

>>112 ニートじゃなくてもフリーター、非正規、ブラック企業、ワープアはダメ。
犯罪者はもっとダメ。
老後の事を考えるとエリートになったとしても海外赴任や出張がある子供はダメ。
これで半分位当てはまると思う。
それに、子供と気が合うかどうかわからない。
子梨なら早くから老後の準備が出来る。
同じ収入なら子蟻よりお金が貯められるし、残さなければいけないのも無い。

115 ：

>>106
あーそれ嫌
自分で選んでない人間がぞろぞろついてくるのって地獄
せっかく大人になって人間関係選べるようになったのに

116 ：

実際に旦那も激務で海外出張なんかもあるし
親のお相手したり子供(がいたとしても)かまってる時間ないよ

117 ：

>>106
地方に嫁いだ友人の話で驚愕したのが、
地元のママ友たちの目があるから、
スーパーでインスタントやレトルト食品が買えないらしい
（××さんちは、インスタントなんて買って
お子さんに食べさせてるのかしら？可哀想〜ヒソヒソ）
てな感じで…

118 ：

>>117
レジパートからだだもれなのかな

119 ：

>>118 田舎はみんなが行くスーパーが限られてるから、知り合いに出くわしたときにかごの中身とか結構見られてたりする。
自分が知り合いじゃなくても、〇〇さん家の娘さんみたいな感じで、知らないおばちゃんに見られてたりね。
あとは持ってるスーパーの袋のロゴで〇〇スーパー行ってるとか、透けて見えるので〇〇買ってるとかね。
人の家を覗き見て噂して悪口言うのが大好きなんだよ。田舎の子育て真っ盛りの専業主婦はやることそのくらいしかないから。

120 ：

田舎だとそういう周りの目があるから選択小梨だと苦労しそうだね
都内暮らしで良かった
ところで結婚されてる方って避妊はどうしてます？
生でしたいけど子供欲しくないってなるとピルしかないのかな
パイプカットとかは病気等の理由がないとできないんだっけ？

121 ：

いまさら子供出来たら困るからあまりその行為自体興味なくなったな
快楽よりリスク回避の方に重きをおいてる
きちんと避妊具つけていても100パーセントではないし
生理が遅れたときにヒヤヒヤするのも嫌だから。
ウッカリ出来ちゃって仕方なく産んだ、なんて子供がかわいそうだもの

122 ：

>>106
本当嫌だよね。好きでもない人と文句言いながら付き合わないといけないなんて何という地獄。
元々人付き合い苦手だし、生まれて楽しくない人生だから回避出来るものはしたいわ。

123 ：

>>121
何で産むのｗ
そこまでしてても出来たなら中絶する

124 ：

>>120
目の前の箱でぐぐらないのは何かの煽りなのかなーと思ってしまうわけで

125 ：

>>123
中絶はなんか嫌だな。出来ない。
万が一、妊娠したとしたらなんとか頭切り替えて産むだろうな。
だから、こなし人生が決定してからは性的な快楽も思いきり楽しめなくなったというか、
一歩間違えばリスクがあるわけだしその行為の本来の目的から外れることになるから
クールになったというか興味が薄れた。
ホルモンに振り回されるも嫌だったし他にも快楽はたくさんあるしね。
他の事に集中力がついていろいろ楽しめるようになったから結果オーライ。

126 ：

>>121は自分です。

127 ：

でもオカモトで何かがリコールとか聞いたことないし
結婚前の男女交際でできたやつっていないよね
デキ婚のやつって結局、うん…まぁ…一応…みたいな何一応ってみたいな
複雑な回答するから基本ないと思うんだよ、失敗って
ところで、例えば産まない人間が気に食わない人は全員産んでくれたらハッピー！なの？
なんで？

128 ：

きちんとピル飲んでてもデキたなら速攻中絶するな
元々子供キライだし
おなかにできた悪い腫瘍早く取らなきゃ位にしか思わないですよ

129 ：

>>127 お前らも自分等みたいにワリに合わない苦労をしろ〜!!と思ってると思う。
もし妊娠したら中絶しか無いな。マル高な年齢だし。労力とお金が中絶の方がマシ。
でもセックスなんて何年もしてないし、その点は心配無くていいわ。
子宮頚ガンのリスクにもつながるし。
昔は毎月ヒヤヒヤしてたけど落ち着けていいわ。

130 ：

子蟻と子梨のIQ調べたら子梨の方が高いってアメリカか何かの研究で出てたよ。
多頭飼いは一番IQ低い。何も考えないで、ボコボコ産むからー

131 ：

>>114気があうかわからないってあるある過ぎる。
まじで妹が大嫌いだし、台所とか汚しっぱなしで平気で自分勝手な母親の神経が全く理解出来ない。旦那は自分と気が合うから凄い快適。気の合わない肉親とか最悪なのわかる。

132 ：

おやおやｗまた親御さんが見たらガックリするようなレスが続いてるよｗ
自分も子持ち（自分の親）に育ててもらったからこそ存在する
子持ちの子供だって事を忘れているか見ないようにしているから、
自分は棚上げの恥ずかしい発言を平然と出来るんだねｗ
そんな恥知らずの人たちが絶滅するのは正しい事だが
何故か自分は優れた理性を持っているにすり替える最後っ屁が憐れ
産み育ててくれた親に同じ事毎日言ってみるがいいさｗ
子供を作らない理性あるアテクシは親に子供作ってもらって産んでもらえないと存在もできませんｗ

133 ：

別に産まれなかったら産まれなかったで構わんし
産んでしまったら親が責任をもって育てるのは義務だろ
感謝はするけど子孫作ることで恩返しみたいな気持ちには
全くならない
あと梅梅攻撃に嫌気さしてるから言われて嫌なことを
梅厨の親に言おうとは思わないよ
自分が優れた感性持ってるとは思ってないな
欲しいやつは作るし欲しくないやつは作らないだけのことに
優れたも糞もあるかよ

134 ：

132はコピペ

135 ：

親に感謝って昔の洗脳教育みたいだね
色んな選択肢があるんだから感謝されるべきは子供の方
育てさせてもらってありがとうって気持ちを持たないと

136 ：

>>130
それはなんか無理矢理すぎない？

137 ：

>>135
私はこっちが無理矢理に思えるなー

138 ：

ていうか、自分が産みたくないだけなのを
他人と比べたり産んだ人と比べたり親がどうこうだったりしすぎだよね、最近
わざと？

139 ：

>>138何で？親兄弟や隣近所、職場、その辺で見かけた人とか外界と接してたら自ずとそう言う人を見て色々思ったり比較したりするもんでしょ？一切周りと関わらない引きこもりなら知らないけど。

140 ：

それだと生育環境が悪かったり住環境や人間関係が悪い人が小梨になると誘導しているみたい
周りを見て小梨になるというのも自分の考えがないみたい
私もわざと？と思う

141 ：

>>124
120です。誤解させてしまってすみません。
いろいろググったら、子供がいなくてもできるって意見やら国内ではダメって人もいたりで余計に訳わからなくなっちゃって。
で、ここで聞いたら経験者とか、病院で断られた人とかいるかなと思って。

142 ：

>>138
子持ち婆は巣に帰れや

143 ：

967 名無しの心子知らず[sage] 2013/10/21(月) 17:30:08.86 ID:41qr+fsE
＞後悔している人を叩きたいだけの人や選択小梨の人はスレ違いですので、書き込まないでください。
どちらも該当してナイですけどね
正直、子無しが、ここの書き込みで安心する様を見るのはイラっとする
子育てというのは、貴重な経験で成長する機会でもあり
授かる事は、光栄で女としての幸せでもあるじゃない
ここの方達も、大なり小なり↑の経験、おありでしょう。
ここざっと、読んだけど子育てしてたら割と誰でも経験するような、一過性っつったら
あれだけど、まともな悩みも多いよね
本当にお腹に戻せるなら戻したいの？

144 ：

こんなババアだけにはなりたくないわ

145 ：

だからなんなんだろう、って感じ。

146 ：

コピペかこわるい

147 ：

うん、コピペうざい

148 ：

負け惜しみ乙

149 ：

負けてていいです
降参降参
さ、別スレで有意義な啓蒙でもしてきて下さい

150 ：

勝ったとか思ってるんだね
小さいな

151 ：

教育費はかかるは物価は高いわ親孝行は強要されるわで子供産むメリットが何もない
不安定な時代は身軽なのが一番

152 ：

子育ての素晴らしさ（笑）

153 ：

年金もあてにならないしコツコツ老後資金を貯めるので精一杯。

154 ：

不透明な時代と
自分達の生活でいっぱいいっぱい
あと子供にお金をかけるのがもったいない
からｲﾗﾈ

155 ：

不透明な時代と
自分達の生活でいっぱいいっぱい
あと子供にお金をかけるのがもったいない
からｲﾗﾈ

156 ：

>>151->>154
だよね。
チャレンジ()する勇気ないですごめんなさい

157 ：

へたれだから仕方ないよ。

158 ：

ヘタレです、すいませんw

159 ：

>>100
嫌いだけど欲しいってなんなんだろう
今日イチ解せない

160 ：

>>152
自分は子育てには向いていないと思うから、自分で産むつもりはないけど、
子育ては素晴らしいと思うよ。少なくとも、（笑）をつけて冷笑する気にはならない。
ここは参考になる話や共感できるレスも多いけど、
母親ってものをまるごと馬鹿にしたり、
産まない自分賢いカコイイ！が言いたいだけな人が時々いるよね。
少なくとも自分は、誰も産まなくなって人類が滅びればいい、
とまでは思ってないので、産んでちゃんと育ててくれる人は素晴らしいと思ってるよ。
ってか、何が可笑しくて笑うの？

161 ：

>>160
素晴らしいのは勝手だけど、押し付けられるとね（笑）
あなたは実生活で何かあってイライラしてるのかもしれないけど、ただの八つ当たりにしか見えないから不愉快だよ。

162 ：

>>161
別にイライラなんかしてないし、八つ当たりしてるつもりもないけど？
純粋に、なんで笑うかなー、と思うだけ。
あなたも（笑）使ってるけど、なんで笑うの？
別に面白いことは言ってないから、ニュアンスとしては冷笑だよね？
立場の違う人を冷笑することの方が、よほど不愉快だと思うけど。

163 ：

>>162
子育てを一括りにする短絡思考だから笑われてるんじゃない

164 ：

ちゃんと育ててくれる人は、って書いたんだけどな。
酷いDQNや虐待親でなければ、基本的に子育てしてくれる人は
ありがたいと思ってるけど、押し付けたつもりは毛頭ない。
子供を一律にダニ、肉塊呼ばわりする子供嫌いスレや、生理的に無理スレに比べて、
ここは冷静で、現実的かつ常識的な人が多いと感じてたんで、
子育てを嘲笑う感じのレスが、すごく嫌だなー、と思ってしまったんだよね。
なんか荒らしたみたいでごめんね。

165 ：

ダメだこりゃｗ

166 ：

>>163
しっかり子育てしてるのも
いい加減な子育てしてるのも
一括りにしてる短絡思考が>>152と言ってるんだろに。

167 ：

>>166
じゃあ聞くけど育ててくれるとか素晴らしいとか何様のつもりなの？

168 ：

>>164
子育てしているすべての人を嘲笑ったわけじゃないのでは？
（笑）つけたのは、ここに常駐してるような子持ちさんに対して皮肉ったんだとおもうよ

169 ：

俺の子供産んでくれたら引き取るわ
報酬に一千万ってどう？安い？

170 ：

>>159 他人の子は体液垂らしたり何でも口に入れたりベタベタ触ったりしてキモいし、ギャーギャー泣いてうるさいし、走り回るしで可愛いと思えない。
でも自分と旦那の子供だとしたら相当可愛いだろうなって思う。親友の子供が赤ちゃんの頃から可愛いと思えたから。
そういう気持ち。

171 ：

>>167
>>164がちゃんと子育てする人をどう思おうが勝手だろ。
あんたにそう思えってんじゃないをだから。
何イライラしてんだw

172 ：

子育てスバラシイとかは他所でやってくれよ。
ここは子供いらないスレ

173 ：2013/10/23

>>171
＞どう思おうが勝手だろ。
>>164に言ってあげたらｗあとイライラしてないし日本語変だよｗ