サンデーサイレンスの後継種牡馬って345

1 ：2013/10/22 〜 最終レス ：2013/10/26

サンデーサイレンスの後継種牡馬って344
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1382017822/

2 ：

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：

R

4 ：

★サンデー系イメージ★
１ ディープインパクト…武豊、史上最強アイドル、英雄、クラシック三冠
２ ダイワメジャー…喧嘩上等、パワー、勝負根性、芝ダート短距離長距離の万能
３ マンハッタンカフェ…天皇賞馬、小島太、蛯名
４ ステイゴールド…黄金配合、凱旋門、世界一
５ フジキセキ…タキオンのライバル
６ ハーツクライ…jc~KGは世界最強、ディープが表でハーツは裏
７ アグネスタキオン…キセキのライバル
８ ネオユニヴァース…吉田照哉贔屓
９ ゴールドアリュール…ダート王者
１０ ゼンノロブロイ…鼻出血
１１ スズカマンボ…超良血の天皇賞馬
１２ ダンスインザダーク…菊花賞馬量産機
１３ スペシャルウィーク…武豊の恋人、最強世代のダービー馬、世界一の娘

5 ：

エピが最優秀三歳牡馬に選ばれるとか言ってるニワカｗｗ
2013年の両馬の実績
■キズナ　6戦4勝
主な勝ち鞍：日本ダービー(G1)、ニエル賞(G2)、京都新聞杯(G2)、毎日杯(G3)
JPNサラブレットランキング121で3位（1位オルフェ(125)、2位ゴルシ(124））
タイムフォームのレーティング 126（トレヴ134、オルフェ130、アンテロ129）
日本ダービー1番人気でエピを直接対決で下している
日本馬初のニエル賞制覇で、英ダービー馬ﾙｰﾗｰｵﾌﾞｻﾞﾜｰﾙﾄﾞ、パリ大賞典馬フリントシャーに勝利
世界最高峰のG1凱旋門賞で3番人気で4着で、英ダービー馬＆パリ大賞典馬には連勝
英セントレジャー馬のリーディングライトやその他G1勝ち馬のアルカジームやミアンドルにも先着
先着を許したのはザルカヴァ以上と言われレーティング134を叩き出しオルフェに5馬身差つけたトレヴと
牡馬クラシック三冠馬で現五冠馬で2年連続凱旋門賞2着のオルフェーヴルとフランスダービー馬アンテロだけ
ちなみにもう一つ直接対決した弥生賞はキズナの鞍上武豊の進路取りのミスがあって、エピと0.0秒差(ﾊﾅ差)の負け

■エピファネイア　5戦2勝
主な勝ち鞍：菊花賞(G1)、神戸新聞杯(G2)
JPNサラブレットランキング117で9位
日本ダービー3番人気でキズナに1/2馬身差の2着に負けている
唯一のG1勝ちである菊花賞はダービー馬のキズナや皐月賞馬のロゴタイをはじめ
ダービー3着馬アポロソニック、4着馬ペプチドアマゾン等ダービー掲示板内の馬が不在で条件馬相手のレース

※残念だが現時点で最優秀三歳牡馬エピは100％ありえないｗ
　少なくとも選ばれるためにはジャパンＣもしくは有馬での好走が必須

6 ：

何でそんなに必死なん？

7 ：

エピファなんか迷わず菊花賞の方に出すと思うけど
秋天とどっちに出すか迷っていたという話が本当なら
吉田勝己さんの相馬眼もボケてきてないだろうか？w

8 ：

ドープ基地は本当にうぜえーな
エピがＪＣか有馬を勝てばエピで決まりだろ。

9 ：

>>6
馬鹿に対し現実を並べ立てて悔しがるのを楽しむためｗ
>>8
勝てればなｗ
有馬はオルフェいるし厳しいと思うぞｗ
下手したらキズナ出走して再び返り討ちってことにもなりかねんがなｗ
何とかＪＣで頑張ってくれよｗ
せいぜい牝馬に負けないように一生懸命祈っとけｗ

10 ：

ただの主観に”絶対”とか”100％”をつけて顔真っ赤にして主張するコミュ障
高確率で引きこもりなんだろうね
マジで日本の将来が心配になるわ

11 ：

そういえばマンカフェの後継種牡馬って皆無だな

12 ：

>>11
ヒルノダムールとジョーカプチーノ（震え声）

13 ：

>>10
あ〜楽しいｗｗ
お前のほうがお顔真っ赤なんじゃねーーのｗｗ
でもって「ただの主観」とかｗｗ
主観じゃないのよ「事実」書いただけ
残念だがその事実に基づいた当たり前の結論なんだよ
「※残念だが現時点で最優秀三歳牡馬エピは100％ありえないｗ」ってのはさ〜ｗ
お前も分かってるんだろ？
現時点では俺の言ってることが正しいってなｗ
でも悔しいってかｗｗｗ

14 ：

まずキズナは今年はもう走らないのは確定なんだから
有馬にでるということがありえない

15 ：

ようやく気付いたらしいな

＞種馬ってね・・・評価が難しいのですよ。
例えばですけどね、ディープインパクトとブラックタイドの比較をしてみるとしてですね。
「種馬としてどっちが良いか？」なんてのは論ずる必要すらないのですよ。
問題はディープインパクトの種付け料が１５００万円で、ブラックタイドが１００万円。
仔馬になるとまともなディープが１億円、ブラックタイドが６００万として、
果たしてどっちが良いのかという話になる。
大体ね、仔馬の選定を行っているようなプロの人たちってのは、リスクを値段で吸収しようとするのですね。
最小限の投資で最大のリターンを得ようとする。
それを徹底すると、結局値段の高い馬を買ったりはしない。
ところが生産のシーンは逆なんですよねぇ・・・。
良い繁殖に良い種をつけないと、駄馬ばっかりが生まれてくる。
糞高い繁殖にディープインパクトをつけるのが名馬を得る確率を高める王道というものです。
まぁなんといいますか、今年は結構な頭数の１歳馬を見ましたが、
血統の良し悪しってのは母系だけではないという当たり前の事に気付かされました。
やっぱ種馬も重要なんですよ。
この種馬ってだけで３００万円にて買えるのに、これになったら１０００万円を越えるとかのケースですと、
今までだと当然のように前者を選択していましたが、今後はよく考えないといけません。

16 ：

>>14
佐々木が出るって言ってたらしいよ

17 ：

キズナは出るならJCか？
ズブさが解消されてなければ中山でオルフェに勝てるとは思えんし
鞍上武豊も中山では大幅マイナス
府中2400でのエピとの再戦が楽しみだ

18 ：

>>13
コミュ障＆知的障害だなこりゃ

19 ：

>>17
というか今までもズブいって表現はちょっと違うしな
ラップ見るとズブいわけではない

20 ：

反応が遅いんじゃなくて、加速しにくいんだろう
どっちにしろ中山は苦手そう

21 ：

>>20
中山と１口に言っても、ペース次第だよ
一昨年と昨年じゃ全く違うレースだし
ゴールドシップは一昨年だったら馬券内も無い

22 ：

>>17
トークショーで
有馬じゃオルフェに勝てないから中日新聞杯に出そうかな　
って言ってたらしいよ
中日新聞杯は春に移動してることを佐々木は知らないようだ
本当は有馬に出す気だろう

23 ：

有馬は流れれば後出しじゃんけんみたいなレースになるしな

24 ：

キズナは有馬は避けた方がいい。
中山だとG2すら連に絡めないレベル。

25 ：

>>22
次走は中日新聞杯ってことだろ

26 ：

キズナのストライド走法はジャパンカップがもっとも合っているような気がするが、
凱旋門賞でメイチに仕上げてしまったのでジャパンカップは出られないかもしれないな
有馬もスルーでドバイあたりから始動してもいいレベル

27 ：

>>25
ねーよw59kg背負うわ
年内出走で本当に本心でオルフェを避けたいと言ってるのなら香港ヴァースかなぁ

28 ：

オルフェも休みたいけど、仕方なく出るって感じだからなラストランだし、投票１位だろうし

29 ：

>>26
ドバイなんて究極に合ってないコースじゃん

30 ：

三歳最優秀はエピだよ皐月二着ダービー二着菊花賞圧勝だもの
まぁジャパンカップの結果次第で変わるから今そんな事話ても無意味なんだけどね。

31 ：

ナイナイｗ
春の有力馬がぜーんぶいなくなった菊勝っただけで
最優秀３歳は無理
キズナが海外でズタボロならともかくね
三強全て揃ってたオペとは違う

32 ：

安心しろ、あるから大丈夫だよ。
でもすべては王道の結果次第

33 ：

エピは無いな
まだG1馬相手に一勝もしてないんだから(笑)
キズナは皐月賞1、2着馬をダービーで破り
英国ダービー馬をはじめとする世界のG1馬を撃破してるんだよ

34 ：

現時点で全馬今年出走無し、ならエピは無い
さんざん言われてるが、所詮今年の菊は大したレベルじゃないし
重賞勝利数でもキズナに２つほど負けてる

35 ：

重賞勝利数はなあ…
キズナは皐月賞不戦敗にしたからこそ毎日杯→京都新聞杯の2つを取れたわけで
きっちり皐月に出走して連対したエピと大きな差が付くポイントじゃないと思う
古くからの記者なんかはそういうところを嫌いそうだしね
かといって現状キズナ＞エピは変わらんわけだが
もしエピがJCか有馬を取れば完全に逆転する差ってのが最大公約数だろう

36 ：

流石にJCか有馬取られてもキズナが最優秀ってほど厚かましいことは誰も言ってないと思う
ただ現状で菊とダービー皐月２着なんだから最優秀だよなエピが！
ってのは無理がある

37 ：

無理ないよ？むしろ今までの選ばれた馬みたらエピだろ。しかも能力はキズナ以上って散々言われる位パフォーマンスも持ってるし。
でもエピは王道でるってんだから王道の結果次第。
三着以内なら確定レベルで着外ならキズナ年内未出走でキズナ
キズナも着外ならエピ

38 ：

キズナ以上と言われてようがダービーできっちり負けた事実は大きい
菊でキズナに勝てたわけじゃないし
今またの選ばれた馬、が何を言ってるのか分からんし
アサクサキングスならウオッカっていう例外的な年だし

39 ：

キチガイってほんと・・・w

40 ：

ディープファンだけどついこの間モンタナに競り負けたノブレスや
クイーンリヴィエラに辛勝のラストインパクトに勝っただけでそこまで強気になれるのはすごいと思う

41 ：

競馬で｢2着｣なんて何の意味も無いからな
14戦12勝、G1を7勝
って感じで
勝ち星だけが全ての世界
2着＝単なる負け
だから

42 ：

過去２０年の１冠での受賞
2009　ロジ　ダービー　弥生賞　（他クラシック馬がアンライ、スリーロールスなため消去法）
2007 アサクサキングス　菊花賞　きさらぎ賞　ダービー２着　（次点がヴィクトリーなため消去法）
1999 テイエムオペラオー　皐月賞　菊花賞２着　ダービー３着　有馬記念３着
（次点トップロードとの違いは対古馬実績（トップロードは有馬７着）が決め手か）
1996　ダンスインザダーク　菊花賞　弥生賞　京都新聞杯　ダービー２着　
（イシノサンデーやフサイチコンコルドにきっちり勝負を付けたうえでの三冠最終戦勝利、他実績も文句なし）
1993 ビワハヤヒデ　菊花賞　神戸新聞杯　有馬記念２着
（３強そろい踏みのクラシック最終戦勝利なうえに古馬相手に有馬記念を１人気２着）
　
どこらへんを見たらエピになるのか分からない
少なくとも今までにないケースだろ

43 ：

いい加減スレ違いもしつこいな
現状のままでエピなんて言ってるやつは1人しかいないだろ
これ以上やりたければ別スレいけ

44 ：

今までにないケース（笑）
一冠同士で終わってダービー馬以外が選ばれてるケースが何回もあるのにないとはこれいかに（笑）
全く同じで初めて同じケースになるのか？（笑）

45 ：

まあ菊花賞勝ちより凱旋門賞４着、ニエル賞勝ちの方が価値が高いし
キズナがダービー取ってなくても３歳最優秀はキズナだわ

46 ：

キズナ＝一冠がダービー
重賞4連勝で皐月賞1、2着馬を破り、英国ダービー馬他世界のG1馬を撃破
エピ＝一冠が菊花賞(笑)
破った相手にG1馬無し(笑)

47 ：

なんだ本格的に馬鹿だったのか

48 ：

ダービーでもエピに連敗中のキズナの方が人気が上でしかも勝ったんだから
世間的にはキズナの方が上という評価だろ

49 ：

今の時点で何話しても無意味だが、
最終的に三歳最優秀とるのはエピになるんだろうから今はキズナとか言ってるやつは
負け犬の遠吠えみたいなもんだろ
それに現時点ではすでにエピのほうが強いだろ、雰囲気でまくりだしな
今年が終わってみたら誰が間抜けだったかわかるよね
現状どっちとか結論もでないし答えが出てくるもんでもないものを馬鹿みたいに言い合うのが一番馬鹿だよ
せめて有馬終わった段階でこんなことは議論しろよｗ

50 ：

つーかG1相手考えれば普通にキズナどころか
ロゴ＞エピファなんだよな

51 ：

雰囲気でまくり（）とか言ってるやつが何言っても

52 ：

まあ有馬の投票で分かるよｗ

53 ：

>>51
終わってみたらわかるからな。何言ってもっていうけど
雰囲気でまくりって俺の発言もキズナに決まってるだろ！発言も大差ないんだけどねｗ
馬鹿には分からないんだろうけどさ、俺の一番言いたいことは
>>49の下から二行目だよ

54 ：

雰囲気出まくり（）
久々に吹いた
雰囲気馬券（）

55 ：

アホの雰囲気だけは出てるね

56 ：

まあエピ基地は現時点の実績を誇る必要はない
無事なら、これからいくらでも結果は出るでしょ
http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20131016-1204791.html
3歳秋までまだ無冠の時点で“化け物”なんて呼ばれるぐらい関係者の評価は高い
アンカツも素質はキズナ以上って何度も匂わせてるしね

57 ：

>>56
だな
馬鹿には分からないって書いたけど、やっぱり分かってないみたいだなｗ

58 ：

ラジニケどころか弥生の後でもキズナの評判はクッソ高かったぞ
ちな栗東

59 ：

雰囲気でまくりｗ
バカだろｗ

60 ：

>>43
同意。こいつ単なるアンチディープだろ
マジでウザイわ

61 ：

引くに引けないいつもの末尾Pｗ

62 ：

去年も絶対ゴルシが年度代表馬だ！って言ってるやつがいたけど、本当にそう信じてるのか、荒らし目的なのか

63 ：

>>62
去年はジェンティルが年度代表馬って俺もいってたよ。
何度も言うがせめて有馬終わってからわめけよｗって話ｗ
エピがとると俺は思うけどね。キズナは王道でても人気しないと思うよ

64 ：

こういう馬鹿がアンチの質を下げてる

65 ：

>>56
弥生賞で暴走させたビュイックも「あの馬（エピファネイア）はモンスターだ！」って
騒いでたらしいな
まぁ素質と受賞は全く関係ないんだけどね

66 ：

>>63
次エピファとキズナが再戦しても、間違いなくキズナのほうが人気する

67 ：

つーか福永にそこまで期待できるポジティブさが羨ましいｗ

68 ：

>>66
それはやってみればわかることだよね。俺はエピファネイアが人気すると思うよ。
エピファネイアはJC出るみたいだけど
キズナはJCでてきたら分かるね。

69 ：

>>68
おぅ…

70 ：

>>68
現状どっちとか結論もでないし答えが出てくるもんでもないものを馬鹿みたいに言い合うのが一番馬鹿だよ

71 ：

ヒント
ダービー単オッズ
キズナ　2.9
エピファネイア　6.1←

72 ：

>>70
ほんとそう。散々いってるのにね〜
なんでそんなにかみつきたいのかね、アンチってほんと気持ち悪いねｗ

73 ：

お前に雰囲気出まくりだからじゃね？ｗ

74 ：

>>68
ディープ信者もウザイけどお前もいい加減しつこいぞ
スレチだし空気読めよ

75 ：

>>74
はいすみません。

76 ：

結論としては
JC・有馬をエピが勝てなかった場合＝キズナ
JCをエピ、有馬をキズナが勝った場合＝キズナ
JCをエピが勝ってキズナが年内出走しなかった場合＝エピ
JCにキズナが出走してエピが勝った場合＝エピ
JCをエピが勝って、キズナが有馬でオルフェの2着だった場合＝唯一揉める
以上、解散！一番下になったらまた議論すればいい

77 ：

ドープ基地ってなんでこんな馬鹿なんだろう？
ＪＣをエピが勝ったら確定だよ（笑）
それを唯一揉めるとか（笑）こんなんだから散々馬鹿にされてるってことにいい加減気づけよ（笑）

78 ：

もしもしって何でこんなバカなんだろ

79 ：

このご時世にガラケー使ってる時点でお察し

80 ：

内容に反論できないからってガラケー批判か？（笑）
頭弱すぎだろ（笑）

81 ：

内容が無い件

82 ：

それ理解できてないからだけだよ（笑）

83 ：

現時点ではキズナ優勢だろう
しかしエピファネイアがジャパンカップか有馬記念で強い内容だった場合いれ変わるぐらいの差

84 ：

アンチディープもまあ懲りもせず色々な角度で足掻くなあｗ
今度はボリクリにまで寄生かよｗ
まるでずっと応援してましたみたいにｗ

85 ：

意味不明でもとりあえず反論すれば、相手が呆れて返してこなくなるから
それで勝ち宣言。意味不明であるほど食いつきもいいし、相手にしてもらえるから
現実でぼっちのやつにはやめられないんだろうな
キリストは韓国人だってでも同じ手法使えば勝ち宣言できるよｗ

86 ：

おはようございます
ウンチしてきます

87 ：

エピファネイアは今のところ父に似てるな。
ボリクリは三歳時はタニノギムレットにやられて世代ナンバーツー評価だった。

88 ：

福永基地の二刀流くせーなこいつ

89 ：

でもエピファネイア見た目はボリクリよりどっちかというとギムに似てる

90 ：

>>85
まあダメなスレほど議論でなく声闘をしたがる奴は多いし
それ故に糞スレだったりするんだけどね

91 ：

>>76
いいね〜激しく同意

>>ID:+1Faq1Yr0
現時点では100%確実にキズナだろｗｗｗｗ
>>5この現状見てよく「エピが獲る(ｷﾘｯ」とか言えるよなｗｗｗ
エピが調教でアクシデントでもあり大事を取って年内休みとなったら
キズナが全休しても100%確実にキズナだろｗｗｗ
エピが神戸や菊で倒した相手見てみろよｗｗ
条件馬じゃねーーかｗｗｗ
キズナいたか？いねーーよなｗ
英ダービー馬いたか？パリ大賞典馬いたか？
他にG1ホースいたか？
いねーーーじゃんｗｗｗ
それで近年格落ち激しい空き巣の菊勝っただけでエピが最優秀三歳牡馬だ！とかｗｗｗ
ニワカにも程があり過ぎだぞｗｗｗ

92 ：

本当はエピファネイア強い強いってあちこちのスレで宣伝してるのは
アンチ福永を兼ねた武ヲタなんだけどなｗ
キズナ＝世界の武豊様の腕で勝たせてあげた駄馬
エピファ＝誰が乗っても三冠とれる強い馬だが福永だから一冠のスーパーホース
らしい

93 ：

ダービー時点なら少なくてもキズナの方が格上のレースだったでしょ
多分プロの予想屋や専門家は言うとそう思うよ。
まっダービー後この世代の中距離以降は
キズナとエピファだけって言われてたしね

94 ：

まあオルフェは引退だし、フェノーは故障、ゴルシも怪しい・・・
となると菊花賞強かったエピファを担ぎ上げるのが自然な流れ
またアンチに利用されるだけの可哀想な馬が増えてしまった

95 ：

あまりアンチとかって穿った見方もどうだろね
ディープ産以外を応援するとアンチ扱いとか敵増やすだけだと思うんだが

96 ：

応援スレでもないのに必死でトンチンカンなこと並べるからだろう
応援したきゃ相応のスレで好きなだけすればいいさ

97 ：

>>95
こういうのがまともな意見だと思ってしまう時点でアホなんだよなぁ
アンチ以外で現時点でキズナとエピファネイアのどっちが最優秀3歳かなんて
考えるやつなんていないし、そういうこと言ってる奴の他のレスみれば結局いつもディープアンチだから
ディープアンチが中立のフリしてあほなことを言えばいうほど、結局ディープ擁護が増えるだけ
実際俺もディープは種牡馬失敗すると思ってたが、あほなやつの意見見てく内にディープ擁護になったし

98 ：

敵が増えるとか言ってる時点でもうねｗ

99 ：

末尾OとPは馬鹿ってのだけは分かる

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