NHK時代劇「あさきゆめみし〜八百屋お七異聞」Part4

1 ：2013/10/22 〜 最終レス ：2013/10/25

9月19日スタート毎週木曜日夜8時
脚本　ジェームス三木
主演　前田敦子 竹下景子 中村雅俊 ほか
http://www.sanspo.com/geino/news/20130718/oth13071805040012-n1.html
〓八百屋お七〓
江戸本郷（現・東京都文京区）の八百屋の娘として生まれる。
１６８１年の大火で店を焼かれ、一家で避難した寺で小姓と
恋仲になる。やがて再建された店に戻るが、恋人への想い
が募り、店が燃えれば再び恋人と暮らすことができると考え、
放火。その罪で、火あぶりにされたと言われる。
公式サイトhttp://www.nhk.or.jp/jidaigeki/asaki/
※前スレ
NHK時代劇「あさきゆめみし〜八百屋お七異聞」Part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1381499422/

2 ：

火あぶりの刑
て残酷すぎる
死ぬまでアチアチで怖い

3 ：

>>1
おつです

4 ：

>>1
おつでっす

5 ：

次回は「口封じ」
どんどん怖い展開に・・・

6 ：

可愛い綺麗なタイトルはここまでか…
引き込まれるけど胸が痛い！

7 ：

勘蔵の気持ちが分からないこと
吉三郎の素性が不明なこと
失火か放火化かもわからないし
誰が吉三郎を陥れようとしているのかもわからない
胸がモヤモヤする

8 ：

このドラマ単純なのか複雑なのか
展開がまったく読めない

9 ：

口封じってどういうことだろう
誰か脅されるのか

10 ：

そういう物騒な意味じゃないみたいよ

11 ：

八百源は火事については知らぬ顔の半兵衛を決め込むつもりとか

12 ：

ある意味こんなに苦しいドラマは初めての経験
どうしてこんなに哀しいのだろう。客観視できない

13 ：

お七も人魚姫も、自分が死んでもいいほど誰かを好きになれたなんて、幸せかも

14 ：

その考えちょっとだけ救われるね
その死んでもいいほど愛した人に自分も同じようにあいされてたのをわかってたってのも幸せかも
でもやっぱ結ばれて幸せになって欲しかったね

15 ：

もう少し二人のシーンを観たかったな

16 ：

>>14
あぁ、愛されてるという実感があるだけ、お七の方がより幸せなのか…
切ないけど、すごいことだなぁ。

17 ：

>>1
乙でおま。

18 ：

>>14
確かに片思いの一方通行のままより吉三の本音を聞けた分幸せかもしれない
お寺での生活、雨宿り、大晦日
どれもお七には大切な思い出だろうね
回想シーンあったら泣くｗ

19 ：

燃えるような恋なんて一生に一度できるかどうか
できない人だっている。愛されていることに気づかないか、あとで手遅れになってから気づく人もいる
お七は一生分の愛情をそそいだんだよ

20 ：

だけど本音を言えば、二人で生きて欲しいよね
あの家事さえなければ、お金持ちのお嬢様を捨ててでも
二人でお互いを思い合いながら幸せに暮らしていけるはずだったのに

21 ：

>>20
それじゃあ八百屋お七にならんやろ
この物語は、悲恋だから美しいんじゃ

22 ：

アランダースの犬のネロが、やっぱり死なずに、パトラッシュと一緒にしあわせになりました、じゃお話にならんべ

23 ：

本当にね。
ネロ死なないで！と、泣きながらも、死ぬ話だからこその人気作品なんだよね。
お七も、生きて欲しいけど、生きてたら間延びするよなぁ。

24 ：

それじゃあ話にならんのは重々承知してるが
なんとか生きてて欲しいと切に願わずにはいられないんだよ

25 ：

>>24
あんたは天国を信じてなさ過ぎる
この世だけがすべてだと思い込みすぎていないかい

26 ：

死ぬにしても火炙りってのがむごい
ネロみたいに眠るように死んで
天使とあははーうふふーと戯れながらいくならいいが
ネロが火炙りなら人気出なかったと思う

27 ：

お七は年頃の娘、付け火、華やかな振袖、火あぶり、というビジュアルの美しさがウリだからなぁ。

28 ：

>>26
ネロとパトラッシュが死んだのは
栄養失調で弱っているところに寒さで凍え死んだんだから
結構悲惨なんだけど

29 ：

火炙りっていうのが、どうしてもネックになっているから
今までのお七映画は、ハッピーエンドしたんだろうけど
今回は敢えて、それに挑戦した
あさきゆめみしは、歴史の残る作品になるかもしれないよ
その瞬間に、立ち会えるんだから、僕たちはある意味幸せなんだよ
それに、最後の場面は、美しく描いてくれると信じている。

30 ：

「手鎖の月」って、いい曲ですよね
おとっさま

31 ：

いろんな意見があってもいいよ。
でも、みんな仲良く。
一緒に、ドラマを楽しみましょう。

32 ：

火あぶりかわいそうとかいうけど、タコとかエビとか日常で生きたままゆでたりするでしょ

33 ：

別に喧嘩してへんでｗ

34 ：

>>32
おぬし
虫を潰したり、動物食べるときいちいちそんなこと考えてるのかい

35 ：

>>28
実際は凍死なんだろうけど描写が綺麗に苦しまない感じになってるでしょ
火炙りはそうはいかないよ

36 ：

実年齢14歳の少女が火炙りの刑だからね
しかも見物人がいる中ででしょ？
かわいそすぎるだろ

37 ：

ジャンヌ・ダルクは？

38 ：

ジャンヌダルクも見物人がいるなかで殺されたな

39 ：

しかも冤罪でだからね

40 ：

信長なんか、落とした敵の城の女子どもまでハリツケにしたし

41 ：

こんな話を聞くと
ホント現代に生まれてよかったと思う

42 ：

>>35
CG

43 ：

でもさぁ、明日、吉三が捕えられるんだよね
密告者は、吉三がお七と大円寺にいたことを、知る人間だとしたら
今のところ、勘蔵だけ。もしかして、お屋敷でお七と約束するところを、誰かに聞かれたか。

44 ：

前田で失敗　　　低視聴率
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
木曜時代劇「あさきゆめみし　〜八百屋お七異聞」 5.8％ 5.0％ 4.0％ 5.6％ 3.6％
2013年10−12月期のドラマ視聴率
http://skett.net/00-99-TV/sichouritu.htm
2013年9月19日(木)スタート！総合にて、毎週木曜日午後8時から8時43分放送＜連続10回＞

45 ：

勘蔵の黒さがあばかれるのか
母ちゃんは見る目がなかったな

46 ：

勘蔵推しは、母ちゃんか。
最初言ってた、どこかの店のボンボンを
父ちゃんが断るから、こうなる。

47 ：

やっぱり、婿養子は外からお墨付きをもらうべきだな。
せっかく成り上がったギラギラが抑えらないのかも。

48 ：

叩き上げは、腹黒、腹白の度合いが、ボンボンと比べて極端だからなぁ。

49 ：

無事にお七と結婚できていれば黒くならずにすんだのかも

50 ：

それは、ある。1・2話は、ステキな男だった。
ある意味、彼も被害者だね。

51 ：

>>50
下手に婿として抜擢されなければ。
婿に確定したのなら妻が少しでもこっちを向いてくれれば。
そして隠し子登場で、跡取りの座が少しでも心細いものにならなければ。
うん。確かにこれも被害者と言える。

52 ：

いくら吉三郎が邪魔だと言っても、放火は勘蔵にとってもリスクが大きすぎる
やはりあの火事は偶然だったのかな
たとえ、そうだとしても、捕まれば火炙りになる放火罪で、無実の男をRするだろうか

53 ：

>>35
綺麗なだけの火あぶりの演出はやろうと思えばできる気がする。
見てる人が違和感を覚えないかどうかは別として。
「江」での信長の最期なんかは、イメージと違ったな。

54 ：

でもさ、
ジャンヌダルク映画って無声映画の「裁かるるジャンヌ」以来の
定番だけど、火あぶりシーンまでやって、しかも美しいよね。
残虐性より精神性が勝る場合には「崇高なまでの気高さ」が表現できるよ。

55 ：

時代劇だしね。

56 ：

ミラ・ジョボヴィッチのジャンヌはむごかった
遥か昔に授業でみた映画のジャンヌ・ダルクは美しかった
ようは主題に批判的だとむごくなる
ジェームスは擁護の立場だからきっと美しく仕上げるはず

57 ：

>>53
死の直前、妻子でもなく姪っ子（巨大幼女）の幻を見たﾛﾘｺﾝ信長かｗ
でもお七の場合なら、吉三の幻を炎の中に見て、
美しい映像で昇華できるような気がするよ

58 ：

>>56
>ミラ・ジョボヴィッチのジャンヌ
あれは火炙り以外にも陰惨なシーン満載の映画だったからな…
昔NHKで深夜だかにリリー・ソビエスキーのジャンヌが放送されたこと有ったけど、
あのジャンヌも良かったよ
…と、これじゃジャンヌスレのようだがｗ
お七がジャンヌと違うのは、やっぱ向こう見ずに過ぎた恋かね
ジャンヌは祖国の為に戦って魔女にされたけど、
お七は唯一愛した男を守りたくて火炙りになるんだな

59 ：

あらちはマリーアントワネットとかルイ15世とかも大衆の面前でやったんじゃなかったっけ
王様とか王妃でもやっちゃうんだから、一般庶民がそういう処刑されるのは日常茶飯だったのかも

60 ：

日本でも海外でも昔は人権意識とかがないから平気で惨いことやってたよね
犯罪者の人権はまったくなしというのが当たり前だったし

61 ：

失礼。ギロチンはルイ16世でした。15世は病死だね

62 ：

もともと人間は、残虐なものなのかも
あの当時公開処刑をすることで、民衆の不満を解消させたり、反乱に対する抑圧をしていたんだろうし
今はただ法律で規制されているだけで、心理の根底にあるものは同じなんだろうね

63 ：

ネットの炎上とか叩きなんかもその一種かも。
それが限界を超えるとイクサになるのかな
だから平和をのぞむのであれば、バカの一つ覚えのように平和平和をとなえるよりも、
いかにして大衆の欲求不満をやわらげるかのほうが現実的だろう

64 ：

フランダースの犬、ホタルの墓に続く、俺の中で三日間どんよりが消えない作品になりそうだ、最終回。

65 ：

>>64
俺と同じ人がいた
フランダースと火垂るの墓は、名作なんだろうけど、俺的には完全にトラウマになっている

66 ：

>>63
前に、だれか書いていたけど
やっぱり、仕置き人みたいな存在が必要かな

67 ：

少なくとも凶悪犯の厳罰は必要だろうね、日本人のメンタリティからすると

68 ：

火垂るの墓なんか小学生のころにジブリ映画の一環だと思って何の心構えもなしに見てしまって
相当ショッキングだった記憶がある
でも最後はなんとか幸せになるんでしょ？助かるんでしょ…？うぁぁぁぁぁぁぁ嘘だぁぁぁぁぁ！！！

69 ：

俺のトラウマはダンサー・イン・ザ・ダーク

70 ：

うちのおかん（５０代）にも「あっちゃんお七やるんだって」って教えたら
「お七は題材としてかわいそう過ぎるから見るに耐えない」って拒否られた

71 ：

>>97
冤罪なら更に可哀想さUPとおっか様にお伝えくだされ。

72 ：

有名な話だからね
ハッピーエンドじゃないから
観ないって人がいてもおかしくないよね

73 ：

そうねぇ私もほたるの墓実写やるんだってって言われても見ないかも

74 ：

97に期待

75 ：

>>69
ダンサーイン・ザ・ダークって、こんな批評があるんだね
主人公を、己の愚かさで死刑になって死んだ、哀れな女だと思えば、暗いだけのつまらない映画になり、
彼女を、絶望の中で小さな希望を見つけ、全てを捧げた女だと思えば、完成度の高い素晴らしい映画になる。
賛否両論別れるあたりが、どこか、お七と似ているね。
多分俺も、あなたと同じ受け止め方をするだろうな。

76 ：

ホタルの墓実写は嫌だな…
芦田まなちゃんとかにやられたら涙腺崩壊して脱水症状になってしまいそう…

77 ：

>>75
その希望を踏みにじられ陥れられ現実逃避の中無実なのに絞首刑なんだもの
しかも執行の瞬間のいや〜な音で終わるという…

78 ：

>>77
ミュージカル版もあるんだね
一瞬、映画見ようかと思ったけど
やめます・・・

79 ：

>>65
不良少女モニカ（原題「SOMMAREN MED MONIKA　モニカの夏）ずーっと以前に イングマール・ベイルマンの作
ということで観たときはイライラした気分が残って嫌だったんだが先日ＣＳでやっていたので観たらよかった
あれから何年間の実人生の経験や映画や書物から得たもので自分が精神的に大きくなっているなとふと感じさ
せてくれた　　

80 ：

ホタルの墓って、テレビドラマで実写やったよね？
確か…松嶋菜々子が意地悪な叔母さん役をやってたとオモ
あ、正確には最初は優しかったけど段々意地悪になる役ね

81 ：

>>73
なるほど
お七を知る人が悲しいから観たくないという気持ちが少し理解できた

82 ：

私の中で衝撃的だったのは私は貝になりたい
所さんのドラマ版だったけど救いがなさ過ぎてしばらく所さん見るだけでブルーに…

83 ：

火垂るの墓の実写あったんだね
あのおばさんも最初から意地悪なわけじゃないんだよね
やっぱりどんなに豪華なメンツでやられても見る気しないわ…

84 ：

>>79
「鏡のショットで物語が始まり、鏡のショットで物語は終わる」
これだけで、そそられますね。

85 ：

>>83
清太とセツ子のおばさんが勘蔵と重なる
勘蔵も最初は純粋にお七のことが好きだったんじゃないかなぁ

86 ：

お七物語は、元々が無知の少女が招いた悲劇で、同情を誘う物語。
スケールは違うけど、ジャンヌ・ダルクのように、大切なものを守るために、気高く死んでいく少女という設定にするなら
もっと、茶の間にアピールというか、説明をする必要があるんじゃないのかな
お七＝火炙り・残酷というイメージが先走ってしまい、ドラマの良さを潰している。

87 ：

ダンサーイン・ザ・ダーク知らなかったので粗筋ググッたら超ブルー。絶対見れないよ。
ホタルの墓、昔は俺も叔母さんヒドいなぁと思ってたけど、トシ取ってからはあんな戦時中の苦しい時に自分の子供も２人？いる所によその子が来たら、果たして自分はいい顔していられるかなぁとか考えるようになったよ。
引き取るだけ偉いかも。叔母さんもいっぱいいっぱいだった。戦争が悪い。

88 ：

火垂るの墓を見る人はおばさんとか冷たい世間に反感持つ人もいるかしらないけど、
自分は兄貴にいらついたな。君がもう少しコミュ力だして、笑顔で家のてつだいするなり
役にたつようなことすりゃ妹も助かったし、万一それが無理でも、妹だけおばさんちに
置いてくれば無責任ではあるけどおばさんとて妹を見殺しにはできないから、死なずにすんだ。

89 ：

>>88
アニメを最初観たとき、俺の友だちは同じ事を言っていた。

90 ：

でも螢の墓ってお兄ちゃん死ぬ直前からはじまってお兄ちゃん死んで終了だから
お兄ちゃんにも同情しちゃうな

91 ：

幼さゆえの行動だよね。
それを愚かというのか、純粋というのか。
考え方によって、行く先はちがう。

92 ：

しかも戦争という超非常事態の真っ最中だからね
ああしてれば良かったとかその当時はもちろんわからないだろうし切ないね

93 ：

今日はお七ですよ
勘蔵がどういう行動にでるか楽しみですな

94 ：

勘蔵が黒か白か、今日わかるのかな
勘蔵、はっきりしてくれ。熟睡できん。

95 ：

>>84です。変な意味じゃありません。興味がわくって意味です。

96 ：

あと、2時間40分か。よっしゃー、今のうちに用事をすませておくぞー。

97 ：

今日はその時間外出せねばならぬ…
帰宅してから見る

98 ：

vfg

99 ：

5話をさっき見返したけど、お七がすごく色っぽいなー
初回と全然違うわ演じ分けてんなら大したもんだ

100 ：

俺、今日から正座して見る

101 ：

吉三郎はクールキャラだと思ってたけどすっかりお七に惚れてしまったのね
どのあたりからグッときたのかね

102 ：

僕は1話の、足の手当てのときと思います。

103 ：

俺は乗ったことはないが
囚人護送用のかごってお尻が痛そう

104 ：

14歳のポケッとした乳母日傘のお嬢様が、
回を追うごとに綺麗に色っぽい所作になるのがまた目が離せないよね。
火刑の時はどんな表情するんだろう。
トラウマにならず、美しく泣けるラストになるのかな。

105 ：

６話観終わったらどんな気持ちになるんだろう
少し怖い気がする

106 ：

あと1時間30分
だめだ仕事が片付かん

107 ：

>>102
最初すぎだろwww

108 ：

>>82
私は貝になりたいを見るなら、1958年版のフランキー堺さん主演作品をお勧めします。
以後作品とは、一線を画するものです。

109 ：

10分後涙腺は崩壊する

110 ：

さてさて

111 ：

ドキドキしてきた

112 ：

始まるぞ

113 ：

それにしても主演不細工で下手糞だなあ
オタが必死に擁護してるけどこりゃダメだろ
低視聴率でとうとう脱ぎ要員になり下がったしｗ

114 ：

父ちゃんの親心が裏目に出て・・・
母ちゃんの目が怖い・・狂い始めている
下手人は誰でもいいのか

115 ：

きちざーーーーーー！！！！！

116 ：

勘蔵やりやがったな

117 ：

勘蔵がニヤっとした顔してたっぽいから、かえって真犯人ではないとか

118 ：

勘蔵そうとうお七に執着してるな

119 ：

勘蔵怪しすぎる

120 ：

勘蔵に放火犯が捕まるまで結婚を待ってくれなんて言うから・・・
肩もみの勘蔵怖い　父ちゃん母ちゃん殺されるぜ

121 ：

火事はもしかして放火じゃないのをしたてあげたのか？
それじゃあ真犯人あらわれないじゃないか

122 ：

予告の勘蔵の台詞が怖すぎる

123 ：

肝臓やっちまったな

124 ：

和尚と父ちゃん大変な時に禅問答なんかするなよ

125 ：

早く咎人が見つからないと祝言あげられないからな
勘蔵怪しいな

126 ：

今回は話がいよいよ放火にすすんだうえ、芝居も見所ありまくりだったね
俳優も豪華だった

127 ：

お、おとっさまぁ・・

128 ：

おっかさまが1番の被害者だなw
そりゃあ梅干し貼るわな

129 ：

大乗寺に芭蕉が弟子たちとザコ寝しているとなると、危険だな

130 ：

俺の芭蕉...
また名前だけ登場

131 ：

来週はきちざがべしべしやられるのな
勘蔵ゆるさないぞ

132 ：

これは誰も罪を犯していないのに生贄として火あぶりになるという
この冤罪　本当に恐ろしい　

133 ：

実際このころは見せしめで冤罪生まれまくりだったんだろうな

134 ：

いやーーー！
と叫んでしまった。
カンゾウ…

135 ：

吉三郎を名指しとか
勘蔵しか考えられない
もしくは振られた芭蕉

136 ：

このドラマには十津川警部はいないのか

137 ：

>>130
みんなのアイドルだとｗ
nhk_dramas 【お七ったー】みんなのアイドル（？）松尾芭蕉。天和の大火で、深川にある芭蕉庵の池に飛び込んだのは本当の話らしいです。ただ、かの有名な「古池や蛙飛び込む水の音」が発表されるのはこの三年後。この時の経験から生まれたのかも…！？

138 ：

>>137
へーこんなのやってるのか
NHKもわかってくれてるようで何よりw

139 ：

何度も訊いて申し訳ないのだか
この話の流れで・・・結末は本当に火炙りしかないのか

140 ：

篠井英介いてびっくりした

141 ：

火炙りしかないな

142 ：

勘蔵の悪人面がすごい

143 ：

お七は冤罪だった
今になってこの言葉が腹にズンと響いてきた

144 ：

１０話もあってジェームスの事だから何か歴史上の事も絡ませてくるかなと思ったが
堀田正俊と稲葉正休か、その後、柳沢が台頭するきっかけまで描く気かな
お七、吉三との関係では二人は巻き込まれてしまうのか
逆にこの事件が絡んで結果的にそういう方向になるのか
あるいは無関係なのか面白くなってきた

145 ：

吉三郎はお七のこと言わないんだよな
男だね

146 ：

火炙りといえば、昔真田広之の出てる時代劇映画で最後に恋人と一緒に火炙りになるのがあったような記憶が・・・

147 ：

火事でおつゆさん母子と芭蕉が近くに動かしてきたのはジェームス先生らしい筆だ
残り回数もあるから芭蕉ご登場あるね

148 ：

>>145
みながそれぞれ思うところあって内緒にするものが別だから
証言を集めれば集めるほど真相が分からなくなってゆく
それはともかく、八百源の家族会議は毎回見応えがあるな
完全に「…話は全部聞かせてもらったよ」のタイミングで部屋に入ってきて
掛け軸に落書きされたぁ〜と泣き崩れるおっかさんw

149 ：

ジェームスの良脚本をオカメが台無しにしているよな

150 ：

面白かった
芭蕉は飛び込むし菊坊はやらかすしきちざ捕まるし
お七は前回に引き続き菊坊好きだな
複雑だろうに

151 ：

おっかさまも菊坊のこと可愛いと思ってくれたら
お七亡き後ちょっと救われるね

152 ：

見てないのがまるわかり
バカすぎ

153 ：

あっちゃんは脇役しか出来ない大島と違って
主役でバリバリ活躍してますからー！

154 ：

大島なんて人このドラマに出てないんですけど

155 ：

ウザイなりすましはおいといて
いよいよ来週は吉三郎の拷問
つらいな

156 ：

吉三郎の演技はあれでいいのか？ｗ

157 ：

ヌードシーンキャプください

158 ：

ばかやろうおめえ、つまりよう、キチザが目障りなカンゾーがキチザに
罪をなすりつっけるため火をつけて、まんまと罠にはまったキチザが捕
まったもんの、お七が身代わりになっちまってしおしおのぱーってこと
なんだろけどよ、そのへんに持ってくのがちっと早かねえか、ええっ。
てなともかくよう、ジェ〜〜〜〜息子がちらっと出たけどよ、センキチっ
てありゃおめえ、笹野高司の息子じゃねえか。

159 ：

なんか、ブラックな人大杉。
来週予告でお妾さんが「本当の恋ならRる」とか言って七ちゃんをそそのかしてない？
純情な娘心に火をつけるっていうか
そうなれば、結局、菊丸が跡取りなのよね・・・

160 ：

>>159
それはお七のことじゃなくて吉三の心情を代弁したと思ったんだが

161 ：

しかしおめえ、今日のパパさんはかなりカースケが入ってたよな、ええっ。

162 ：

とろろ屋のお妾。
あのキャストでまさか単なるいい感じの女で終わるはずないとぼんやり思ったけど、
まさか？！

163 ：

お七亡き5年後、肝臓とお妾が八百源を仕切っていたりして・・

164 ：

妾が犯罪組織の一味か・・やっぱりおれの目に狂いはなかったか。
水漏れコースケも、相変わらずドジだね。
俺たちの旅から、いったい何年たっているんだっていうの。

165 ：

お七が火付けの罪をかぶると八百源そのものも取り潰しになるはず
番頭見習いの勘蔵が自首したとしてもやっぱり八百源は取り潰しなんじゃないかなあ
火事はボヤかちょっとお寺が焼けたくらいで済むのかと予想してたが、死人が大勢出るほどの大火事とはね

166 ：

>>163
旦那様に愛想尽かした妾とお嬢さんに振り向いてもらえなくて狂った番頭の罠？
怖いー！

167 ：

そういえば、公式の人物紹介、
みんな含みのある書き方だけど、
勘蔵だけ、いかにも
ダークサイドに落ちそうな感じなんだよ。

168 ：

お七が自首して目算が狂う人が付け文（放火）の下手人だろうね

169 ：

★外国人学校児童・生徒保護者補助金の23区別支給額 　　日本国民の税金です…
（平成23年10月24日現在）
　　　　　月額支給 年間支給　 備考
江戸川区. \16,000　　 \192,000　 朝鮮学校のみ16,000円。韓国、中華学校は月額15,000円。
大田区　 . \11,000　　 \132,000
葛飾区　 . \11,000　　 \132,000　 初級学校は月額10,000円、中級学校は11,000円
墨田区　 　 \9,500　　 \114,000
板橋区　 　 \8,500　　 \102,000　 全ての外国人学校が対象。
中央区　 　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
江東区　 　 \8,000　　 . \96,000
渋谷区　 　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。
目黒区　 　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
世田谷区　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。
中野区　 　 \8,000　　 . \96,000
文京区　 　 \7,300　　 . \87,600　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。
荒川区　 　 \7,000　　 . \84,000　 全ての外国人学校が対象。平成17年度から日本国籍者も対象に！
品川区　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
台東区　 　 \7,000　　 . \84,000　 全ての外国人学校が対象。
港区　 　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮学校に限る。
北区　 　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
練馬区　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮、韓国学校のみ。所得制限無し。
豊島区　 　 \6,000　　 . \72,000　 全ての外国人学校が対象。所得制限無し。
足立区　 　 \6,000　　 . \72,000　 全ての外国人学校が対象。所得制限無し。
新宿区　 　 \6,000　　 . \72,000　 世帯人数毎に所得制限有り。朝鮮、韓国、中華学校のみ。
杉並区　 　 \6,000　　 . \72,000
千代田区　 \6,000　　 . \72,000

170 ：

>>165
お七は吉三郎を救うために罪人になる。結果八百屋はとりつぶしって、
一人を救うために、多くの人が不幸になる。
幼いお七には、そこまでの配慮できないとしても、すごい悲劇だね。

171 ：

どっちに転んでも誰かが不幸になる
切ないを通り越して何も言葉がない

172 ：

お七と吉三、勘蔵も、喜兵衛夫婦もみんな自分の欲望のために行動して自滅するが、
なんの欲も計画ももっていなかった無邪気な菊王が最後に八百源をうけつぐ

173 ：

菊坊だよ。

174 ：

このドラマはそんな展開なのか
欲望という名の八百源・・・

175 ：

>>172
菊に王は不味いなw

176 ：

>>172
お七捕まったら八百源お取りつぶしだよ

177 ：

やたら欲しがったやつがなんにも手にいれられず、
別に欲しがってもいなかったやつがタナボタに手にいれてしまうってのが世の中

178 ：

池松そうすけはもっと出来るよなぁ・・・・

179 ：

小作人の子として働き、お嬢様のお守り役をしてきて、
旦那様にもおかみさんにも重宝されて、
それ以上は多くを望まず働いてきたんだろうなぁ。勘蔵。
大店の手代や番頭さんなんて、下手に責任が大きい分、一生所帯を持たずにお店に奉公する人もいた時代。
それが、お嬢様との縁談が持ち上がって、跡取りの婿になれる、自分の子が将来この店の跡取りになる。
夢のような話だよね。
それが、吉三郎に熱を上げたお嬢様は自分の方を見てくれない。
しかも旦那様の隠し子まで出てきて、お嬢様から、あの子が跡を取ることもあり得るなんて言われてね。
元が真っ白であればあるほど、真っ黒になるのも早いだろうね。

180 ：

よーしわかったぞ！こうすれば万事丸く収まる
妾のおつゆさんが放火の真犯人としてお七の身代わりに名乗り出るんだ
これも冤罪だが本当の恋ならRると言うのは八百源のおとっさまへの想いで
彼の為にその大事な娘と店を守るわけだ
その代わり菊坊のことはよろしくねでおっかさまも菊坊のことは妾の子でも
お七の身代わりになってくれた人の子だから大切に育てることができるわけだ
そして八百源は菊坊が跡を継ぎ、お七は吉三と晴れて結ばれ、
勘蔵は芭蕉と東北へ旅立ち全米川下りレースに参加するのだった

181 ：

>>180
なんで勘蔵は芭蕉とランデブーやねん！

182 ：

前田は女優として、吹き替えなしで市中引き回しになり、
吹き替えなしで火あぶり(もちろん中はスタントマンが着てる防火スーツ着用)になる覚悟は
あるのだろうか？

183 ：

＞吹き替えなしで市中引き回しになり
何言ってるかよくわからん

184 ：

しかしおめえ、NHKもよく勝地涼をキャスティングしなかったもんだよな、ええっ。

185 ：

主人公が処刑される場合は引き廻しの行列が去って　完　　

186 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%99%BE%E5%B1%8B%E3%81%8A%E4%B8%83
お七
http://www.kmine.sakura.ne.jp/tokyo/jinjyabukaku/daienji/daienji.htm
大円寺

187 ：

吉三が市原隼人だったらきっとすごいものが出来てた

188 ：

本郷から浅草御門、下谷、日本橋や川向の本所、深川って江戸の5分の1ぐらい焼けたんじゃないか
しかもあの辺は町家が多いからし・・・これは恨まれるな

189 ：

お七が最初のうちに吉三を諦めていれば、誰も不幸にならなかった

190 ：

火除け地で正方形のブロックを作る都市区画にしたらよかったのにね

191 ：

相変わらずお七のセリフだけ聞きとれん
菊丸の絵心ハンパねえな

192 ：

>>180
最後の一行吹いたｗ　久しぶりに全米川下りネタ見たわｗｗ

そんな自分は昨日の放送見忘れたー(´；ω；`)
NHKだから再放送あるよねと思ったらないぽい？
トトリやガラスの家なんか次回放送前に再放送あるじゃーんケチぃ。

193 ：

>>191
耳鼻科いけ

194 ：

吉三と和尚の会話でも吉三の活舌わるかった

195 ：

>>183
顔のアップだけ前田で引き回しシーンは別の吹き替え女優が演じるってことじゃないの

196 ：

勘蔵役の平岡が番宣のトーク番組で
「こういう役は初めてで戸惑っている」としきりにブラック化予告してたから
黒勘蔵はそんなに驚かなかった

197 ：

引き廻しを何故吹替えにしないといけないの？
馬にくくりつけられて引きずられると思ってるんだろか
火炙りシーンはCGじゃないのかな

198 ：

誰かが言ってた、幸せになる方法、妾が身代わり・・・そして、菊丸ちゃんが跡取り。
絶対に良い！でも、悲劇なんですよね。
七が池松君を諦めたら、お話がその時点で終わっちゃうのよね。
私はラストサムライ、ヤマトからずっと池松君が好きです。
なんか棒とか書かれているけど、きっと来週は驚くような演技のはず。

199 ：

>>198
このスレのpart1 を改めて思い出す
いろは歌に込められていた思いとは・・・
仏教では、自己犠牲と言い。自己犠牲とは献身のこと
人を救うのは愛だ。愛とは献身だ
なぜかアンパンマンの言葉に繋がっていく
妾が身代わりになる・・・何も言葉が出ない

200 ：

もともとの池松の芝居は好きだけどここでは微妙だな
このドラマでもシーンによってはいい芝居してるときもあるけど
順取りじゃないせいか、昨日は久々に棒読み炸裂してたな

201 ：

3.2% 20:00-20:43 NHK 木曜時代劇･あさきゆめみし〜八百屋お七異聞
ドラフリ更新

202 ：

愛する人ために火あぶりかぁ。。。
なんか遠藤周作の沈黙を思い出した。
拷問で死んでいったキリシタンの人々、痛い熱いはあっただろうけど、死ぬ間際はきっと安らかであったと思いたい。

203 ：

吉三郎は人生諦めた感じ出すためローテンションしゃべりになったのだろう
まあ恋愛パートの演技は要修業だな
芭蕉さん近くにいるから吉三とご対面あるとみた

204 ：

吉三は芭蕉と一緒にいるのがこわいから自首したんだろう

205 ：

下手人を入れて運ぶカゴ、捕り物に向かう時には分解して持っていくのかなあ

206 ：

まさか東京一郎が江戸城に転勤してきていたとはｗ

207 ：

お７はなんであそこでスカーフ（？）を投げ捨てたんだろう？

208 ：

うっかり落とすとわざとらしいからでしょ

209 ：

シンデレラのガラスの靴みたいなw

210 ：

かんざしは前に落としたから、今度は布にしたんだよ

211 ：

学校だったら、落し物箱にたくさん私物があるタイプか

212 ：

かんざしにしてもあのはおりのぬのにしても、
裕福な女の子の持ち物だって一目瞭然なグッズだよね。

213 ：

しかしおめえ、お七はいろんなとこにあれこれ落とし過ぎだよな、ええっ。
金持ちの娘で物に頓着しねえのかも知んねえけどよう。

214 ：

最後は命を落とす

215 ：

うまい

216 ：

>>182
市中引き回しをアクションシーンと勘違いしてないか

217 ：

妾が身代わりに名乗り出たら妾が主役になっちゃうからイヤン

218 ：

>>182
市中引き回しは意味がわからない
火炙りは演出方法としてそんな面倒な方法とるわけないw

219 ：

西部劇みたいに馬に引きずり回されるって思ってんだろうなｗ

220 ：

お奉行も投げ文の時点で怪しすぎるし火の手があがったのは大円寺とかバレそうな嘘をもとに捕まえるなんてな
誰でも良かったとか勘蔵より憎たらしい

221 ：

>>219
www
時代劇とか興味ないんだろうな

222 ：

市中引き回し、私も知らなかった
書いてないけど引きずり回すことだと思ってました

223 ：

そんなことしたら死んでしまって、火あぶりの楽しみがなくなりますやんか

224 ：

カメラマン？助手？か誰かがあっちゃんの市中引き回しの馬のシーン撮ったエピソード
Twitterかどこかで書いてたよ

225 ：

死なない程度に引き回すのかと思っておりました
無知ですいませんでした

226 ：

C級ホラー映画に「ひきこさん」ってのがあってな
引きずるだけで人を殺せるんだよ
馬とかで引きずったら江戸中の道は血だらけで迷惑だろうな

227 ：

自分も知らんかった

228 ：

市中引き回しを知らん人がおったとは。
若いっすなぁ。
あれも江戸市民の鬱憤ばらしというか娯楽なんだよね。

229 ：

やっぱりお七といえば振袖。
もしやお妾が、引き回しのための振袖新調？！
なんか、もうとろろ屋は黒さしか想像出来ない。

230 ：

とろろ屋の女将は身代わりの天使なのか
デビルウーマンなのかはっきりしてくれ

231 ：

たしか以前、時代劇ファンの人が、薄桜記は死ぬことも含めて
皆幸せになったと書いていましたが、このドラマはお七が火炙りになったら
お店のお取りつぶし等、皆不幸になります。ジェームス先生は、結末をどうするつもりなんでしょうか。

232 ：

そりゃ妾の子が八百源をつぎました、めでたしめでたしかと

233 ：

お店お取りつぶしじゃないんですか

234 ：

もしかして、所払い先で八百源を再建するとか言わないですよね

235 ：

取り潰されたかどうかまでは未知数でしょ
江戸幕府としても八百屋の存続はこのましいし
お偉いさんとしては、下手人の処分をしたという面目がたてばいいわけで、
店までつぶす必要もないし

236 ：

>>235
そういう可能性もあるんですか
ありがとうございました

237 ：

今回の火災は被害が甚大だった
焼け出された町人たちは恨んでいるだろう
襲撃されるぞ　
ガセで処刑されたと巷に広まれば話は別だが

238 ：

市中引き回しって大八車の筵の上に正座して町中連れまわされるんだよね？
馬がいたならそれを馬に引かせるってだけかと
それより夜中にこっそり戻った娘が一人で風呂に入るっておかしくない？
ガスで沸く現代じゃあるまいし
誰が薪くべてんだよ、真冬だよ

239 ：

実は・・・俺が沸かした

240 ：

>>238
あの使用人のおばさんだろ
面倒見よさそうだからボロボロになったお七を見てすぐに風呂をわかしそう

241 ：

取り潰しっていうのは具体的に「闕所＝けっしょ」といってお上に財産を没収される事で、追放刑がおまけで付く場合も多い
家人から重罪人を出すと主人が家内取締不行き届きという事で罪に問われる、今回のケースは偽証も付くかも
没収された家屋敷はお上からあらためて入札で売りに出される
難しく言うとこんな感じかな
家人まで連帯責任を負わされるかは分からないが、八百源の暖簾は降ろさざるを得ないと思う
あの父親ならなおさらそうするような気がする

242 ：

>>241さん
>>231です
ありがとうございました

243 ：

話を聞いているとなんか暗い気持ちになってきた
最後にウルトラCのどんでん返しがあるのだろうか

244 ：

241だけど間違えた
追放刑になるおまけで闕所になるみたい
だから父親が追放にならなければ没収まではされないらしい

245 ：

>>243
実は第三者の失火でしたでもないと
今までどおりは無理かと
誰だヘンな噂を撒き散らしたのは

246 ：

焼け出された町人に八百屋or家人は襲撃されるんじゃないかって上に書いてあるけど
本当にそんなことが起こるんですか？

247 ：

>>246
八百源の表に人が集まって店の大戸に向かって罵声や投石行為はあるかも、
そういうのも町奉行所が取り締まるけど、そうなると戸締がなされ商売はとても継続できないと思う

248 ：

素朴な質問があるのですが
このドラマは大切な人を守るために気高く死んでいった少女の物語だと思っていました
でもこれじゃ誰も救われない・・・ジェームス先生は私たちに何を語りたいのですか

249 ：

お七が処刑されたあと真犯人が名乗り出るか明らかになる
八百源には一転して同情があつまり今まで通りに商売を続ける
の方向で

250 ：

　昨日、10月24日に放送された第六話の平均視聴率が出ました。
　平均：3.2％
　これが現実。
ダイコンだし、ルックスも？なので流石の私も見るのを止めました。
ＮＨＫは、元ＡＫＢ４８のセンターという肩書に頼りすぎたのだろう。
　ここまでの平均視聴率
09月19日 第一話：5.8％
09月26日 第二話：5.0％
10月03日 第三話：4.0％
10月10日 第四話：5.6％
10月17日 第五話：3.6％
10月24日 第六話：3.2％

251 ：

お七がなぜ罪を被ったかは多分わりとすぐに世間的にも明らかになるんじゃないかな
そして愛する人を守るために死んだ少女として語り継がれる

252 ：

うーん視聴率悪いのか残念だね
でもこのスレにいる人は見て感想を述べあってるだけだからあんまり関係ないかなぁ

253 ：

>>251
その説が語り継がれたら、すべてが変わってしまうと思うんだが…

254 ：

>>249さん
>>251さん
ありがとうございます
本当にそうなればいいですね
いやそうなってほしいと思います
ちょっと胸のつかえが取れた気持ちです
ありがとうございました

255 ：

>>250
裸晒して下がるってｗ

256 ：

護送中の囚人がさるぐつわをしているなんて初めて知った

257 ：

>>253
いやあくまでこのドラマ版では、ってことで

258 ：

時代劇の視聴率が毎週話題になってるってことがすでに
いつもよりよっぽど注目されてるってことだからある意味狙い通り？

259 ：

囚われの身となった吉三郎の身の潔白がすぐに晴れると
お七に言う父ちゃんの姿になぜかほっこりした

260 ：

この枠で時代劇やってることさえ知らなかった人間も多いだろしなｗ

261 ：

今回初めて知ったって人も多いんじゃないかな
俺がそうだし

262 ：

あっちゃん主演じゃなきゃこの時間帯の時代劇なんてまず見ないって人もいるはず
私がそうだ

263 ：

しかし次は滝沢秀明なんでしょ？
それだって視聴率似たようなもんじゃないの？
つか視聴率なんてあまり重要視してないんじゃないの？NHKは

264 ：

さすがに消費税付近は気にするんじゃないのかな
でも加藤ローサが主演したドラマなんて2%台とかだったよね

265 ：

でも丁寧に作られたドラマだと思うから単純に低視聴率で駄目だとか失敗とか扱われるなら勿体無い気はするね

266 ：

これまでは視聴率どころか
ないのと同じような扱いされてたんだからな
バカに発見されてしまったってことだなw
有吉の言葉を思い出した
「ブレイクするってのはバカに見つかるってことなんですよ。」

267 ：

愛する人のためにっていうのは一見美しく見えるけど
あんなに優しいお父っつっまに迷惑かけちゃいかんわな
子供ゆえの我が儘と表裏一体の純粋さ

268 ：

普通の若手女優主演なら話題にもならない
話題にもならないといよいよやる価値ない
批判も多いけど注目されることで評価を得る沢山の事もある
まぁプロはそんな事もちろん分かってるよ

269 ：

この枠、山本耕二の薄桜記と同じかと思ってたらあっちはBSか。
脚本家が同じだから。

270 ：

>>266
3％のバカオタに愛でられてるドラマなんですね
わかります

271 ：

>>267
正直その部分がずっと喉に引っかかっている

272 ：

最後必死にとめていたけれど結局お七は牢まで説得にいくんだよね
回をおうごとに辛いシーンが増えていく

273 ：

>>270
おまえみたいなやつのことを有吉は言ってるんだよ

274 ：

>>270と>>273はハロカスのセット自演

275 ：

3%って実際モニター世帯の中での数字だからね…
録画派も含めてどれくらいの人が見てるかなんて知る由もないよ
そんなことよりドラマの話しようぜ

276 ：

お七は私が付け火しました！って言うのか
明らかにやってなくても自白はそれほど有効なのか

277 ：

今日は覚悟はあるのだろうか(ｷﾘｯ)
バカオタ(ｷﾘｯ)
とか変なやつ多いのな

278 ：

>>276
インタビュー記事等ではお奉行は冤罪とわかってたような書き方をされていたがそのあたりどうなのだろうね

279 ：

ここであの落とした頭巾が効いてくるわけか

280 ：

頭巾なんて誤魔化せばどうとでもなったものを正直にいうからなー
第一大円寺から火がでたんじゃないように思うけど

281 ：

♪思い込んだら試練の道を　行くが男のど根性♪
お七よ。あれが火炙りの星だ。
女版、巨人の星！

282 ：

冤罪と分かってるのに罪を着せたままにらしちゃうのか
死ぬほどの刑を無罪の娘っ子に…酷いな…

283 ：

カンゾウが名乗り出たらちょっと見直すのに
てか犯人だよね？ふつーに

284 ：

だからこそ年齢を偽るように仕向けたりしたんだろうが
あれだけの大事で火付けの噂が広まってしまえば誰か捕まえなくては収集つかなかったんだろう
それにしても犯人はわからないが火付けらしい、なんて噂に振り回されて死ぬなんて

285 ：

>>277
バカオタ発狂ｗ

286 ：

>>283
吉三郎に罪をなすりつけたのが勘蔵としてもそもそも火付けの根拠は噂だからわからないよ
どこかで失火したのかも

287 ：

奉行所に篠井英介いたよね
何か重要な役なのかな

288 ：

大乗寺の吉三郎に会いに行くお七を止められず
牢屋の吉三郎を説得に行くお七のも止められず
結局何もかも失ってしまった
自業自得と言ってしまえば簡単だけど・・・なんだかなぁ

289 ：

まだ話数があるから勘蔵が犯人と思わせて意外な展開とかありそう

290 ：

>>287
古典のお七では年齢を偽らせて命を助けようとしたお奉行だと思う

291 ：

火事が放火だったとも限らないよね
だとしたら犯人なんて居ないってこともあり得る
科捜研がこの時代にあれば良かったのにw

292 ：

おっかさま泣き叫んでたな

293 ：

江戸時代の刑罰
ttp://homepage2.nifty.com/kenkakusyoubai/zidai/keibatu.htm
これを読むと、子が火をつけた場合、その親がどのような処分をうけるかはっきり書いてない
しかし、現代で考えても放火したら損害賠償義務が生じるわけで、
お七による放火で多数の家財産や人命が失われたとなれば八百源の地位や財産が無事で済むわけもない
大店であればなおのこと怨嗟の対象にもなるだろう
お七が自分が火をつけましたと認めるのは、自分があの大火で多くの人命や家財産を失わせたと認めるという事なのだが、脚本家はその辺をどう描くのだろう
今迄お七の物語が同情されてきたのは、火付けがボヤですんだとか焼けたのが自分の家だけで、他人に大きな迷惑をかけてはいなかったからではなかろうか？

294 ：

年を偽らせて助けようと…のエピソード
冤罪じゃないお七はなぜ助かろうとしなかったんだろうね

295 ：

元々の火事の原因は失火なんだけど、勘蔵の密告で噂という別の意味の火が付いたとか
あの五月蠅い大老さえいなくなれば、
奉行が事の真相が知って、結局失火でしたでもおさまりが付くかもしれんが
しかしあの大老が消えるまであと1年8カ月ぐらいあるんだな、それまでは間に合わないかｗ

296 ：

>>290
そうか
でもお七は本当の年齢を言うんだよね
なんで年を偽らないんだお七のばか((T_T))

297 ：

お七が罪をかぶる理由はきちざくらいしかない
ウソをいったらきちざが処刑だったのか？

298 ：

>>297
嘘をいってもお七が犯人なのはかわらないのでは

299 ：

このドラマの話と古典の方の話がごっちゃになってるw

300 ：

でもジェームスは古典、浄瑠璃の話を取り入れるのも好きだからね
ただし内容を変えたり新解釈したりするけど

301 ：

>>192
再放送あるよ。
第6回｢口封じ｣
　…2013年10月24日(木) 午後8時〜8時43分放送[総合]
　…再放送:[総合]10月27日(日)午後1時5分

302 ：

でも、いくらお七が恋人を守るために、命を捧げた少女だとしても
親の立場からしたら、これ以上の親不孝はないんだよね
もし自分の娘が同じことをしたら・・と思うと、生き地獄だわ
死んだ後に冤罪だとわかっても、お七は戻ってこない
あの世で吉三と幸福になっていると言われても、生きているお七に逢いたい、と涙する
そして、なぜあの時、吉三との結婚を許させなかったのかと、死ぬまで自分を責め続ける
ある意味、人間は生きていなければいけない、と思います。

303 ：

まぁ見方によってはお七の死は自殺ともいえるし、
自殺した人の遺族は生涯自責の念に苦しむというからね
本人がよければいいというのはなかなか言えないのかな

304 ：

俺の友だちは3人自殺した　3人三様の葬式だったが、色々と考えさせられた
２人は幼い子供、１人は年老いた母親を残して、死んでいきやがった
自Rる者には本人しかわからない事情があるんだと思う
それ以外に、道はなかったのかもしれない　
でも、後の残された幼い子供や年老いた家族のことを思うと
俺は悲しみより、怒りに震えたよ　お前は残された者をこんなに悲しませるために死んだのか、って。
そして、この光景がお前の臨んだことなのかって、棺に向かって呟いた
その時、死んだ者たちは後悔しているんだろう、とも思った。
人間、接待に死んじゃいけない

305 ：

すまん
×接待
○絶対

306 ：

これコピペ？

307 ：

>>305
台無しにも程がある
流石3％ドラマの住民は違う

308 ：

304です
スマン空気を重くした
申し訳ございません

309 ：

何事も運命には逆らえぬ

310 ：

>>308
いや構わないと思うよ
結末に死が待ってると予想されてるドラマだし
俺も最後の一行に突っ込もうかと思ったけどマジっぽいから茶化すのはヤメた

311 ：2013/10/25

茶化すやつの方がどうかしてるわな