★アラビアのロレンス★Part3

1 ：2012/07/14 〜 最終レス ：2013/10/21

映画史上に燦然と輝く不朽の名作を語り合いましょう

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1231295232/
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/kinema/1118110308/
http://l.moapi.net/http://p2.chbox.jp/read.php?host=gimpo.2ch.net&bbs=kinema&key=1118110308&ls=all

2 ：

前スレ(ログ速)
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kinema/1231295232/
前スレは(恐らく)長文が多かった為、dat落ちした模様です。

3 ：

　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ　　糞メディアどもが！ワシにひれ伏せっ！！
　　 彡　　 -==、　 ,==-i 日本プロ野球界の首領であり、神であり、法律である読売新聞グループ本社社長ナベツネが>>2ＧＥＴだっっ！！
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､　　　　>>1いいのかなーこんなに強くて！!
　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||　　　 >>3産経みたいな右翼は出て行け！
　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l >>4独占インタビュー流してんじゃねえよ！
　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 >>5ＴＢＳ？ヤラセ！オウム！パクリ！！！ 　 　
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　>>6朝日？この左翼基地害がっ！！！！！！　　
　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　 >>7近鉄？伊勢なんて誰も逝かねえよ！　
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　>>8サン？阪神戦なんてどこが面白い！？
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　>>9松井？日本球界から出て行けっ！！
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　 >>10中村？おめえみたいな豚はいらんっ！！
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜　　>>11NHK！？いつもいつもつまらん番組ばかり放送しおって・・・この受信料泥棒めがっ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　>>12NHK　Eテレェ？どーせガキとアニヲタと声優ヲタぐらいしか観ねえよ！（ﾌﾟｹﾞﾗw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>13アニータ？貴様の様な金の亡者は日本に来るなっ！たわけがっっ！！

4 ：

ｗお前、男はつらいよスレ他、いろんなとこに出現する2ゲット厨だろ。
皆さん驚かないように。スルーしましょう。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1336311137/

5 ：

いまやブラフシューペリアルって1000万超えるんだな
すっげえ希少価値。
まあもともと高級車だけどさ。

6 ：

￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　 ／
　 　 　　　l:::::::::::::::::::::::::;;:::ヘ::rv'ﾚ'､::::::::::::::::::ゝ　　　| ろ・・・>>6ゲットさせてくれ・・・
　　　　 　 |::::::;::vrﾍl/''"`"_,, ﾉ　､;;､ ''ヽ;:::::::::::!　　 | >>1ルミ・・・>>10老党殺ったの俺だし
　　頼　　 ＼'' "　　 _,,..-=､''_　　>',=-､ ' i:::::::;!　　| >>2コル・・・俺のデータ凄すぎて入りきらんだろ
　　　　　　　|　　 ／ ,rﾆ･L　　| { ':ﾆ･i,.　 |:::::l　　 | >>3ルキ・・・MI(ﾓﾀﾘｹ･ｱｲﾗﾝド)に来れなくて残念だな
　 　 　　　／　　　 'i ,''≡'　　 |　i`＝= i　i;/l　　| >>4ズク・・・ﾀｿ・・・ﾊｧﾊｧ
　　む　 /,i　　　　　| !　　　r┤　i､　　J ,:､!,!　　 | >>5ン・・・早く俺みたいな立派な主役になれよ
　　　　　ヽ,!　‐=､;､ | l　 , , ,`',,`''´,',　　〃 |i　　　| >>7モーノ=トチーノ・・・脇　役　悲　惨　だ　な（ﾌﾟ
　　　　 r‐-`;-　 'ヾ;;''､ ,' , ',,;＝=＝; ' ,i/　l　　‐=､ >>8ンゾー・・・隠者の書？俺ん家の鍋敷きにしてるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwww
　　　　 |ヽ__,i　　,　　 i! , ／r──-l!　i!　/;､_　　| >>9ロロ・・・そんなに俺の念能力が欲しいか
＿＿_／'´ i　', ' , ' ,　 |　''"￣￣￣　　!./ i;;;;;｀`'' | >>1000リツ・・・闇のソナタの印税入ったよ
;;;;;;;;;;;;;;/　　i　 `''-､, ', , ; , ' , ', ', ' ,', ' ,/'　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''-i
;;;;;;;;;;;;/　　　i　　,' , .`''ｰ- '　　　 ,. ‐'"/　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞー､

7 ：

ブルーレイ発売決定記念揚げ。

8 ：

シリアは大変だなあ
ロレンスがダマスカス攻めた時みたいになってるのかな・・・

9 ：

>>7
ああ、そうなのか。

10 ：

いきなり保守

11 ：

さらに保守

12 ：

保守

13 ：

主演の人が俳優を引退するそうだな。体力の限界。

14 ：

>>13
そりゃもうだいぶ年だからね
まだ現役なのはアリ役の人くらいだろう

15 ：

この映画って午前十時の映画祭で上映された？
スクリーンで観てみたいんだが

16 ：

上映されたとも
まさしくスクリーンで観るべき映画だからな

17 ：

ぶらふすーぺりある揚げ

18 ：

アンドロイドもこの映画好きみたいだよ
一度観てみる

19 ：

プロメの悪戯坊やか

20 ：

だまされた

21 ：

保守

22 ：

ロレンスは評価され過ぎだよ

23 ：

アラビアでは偉人でも国に帰ればただのバイク乗り、あのラストがなければ
評価はだいぶ下がったろーな

24 ：

>>13
peter o'fooleですね
アラビアのロレンス役より、オードリーヘプバーンと共演のおしゃれ泥棒の偽泥棒役が板に嵌っていた。
残念だね。

25 ：

peter o'foole　はロレンスと血が繋がっているそうだが、あの一族は長寿者が多いらしいね。

26 ：

なんでTじゃなくてFにしてんの？

27 ：

>>23
英国でバイクに乗ってんのはオープニングであって
ラストでのロレンスはバイクを見送ってる立場だよ

28 ：

>>23
だね。
ロレンスはアラビアでラクダに跨がりながら、明日の生死がわからない戦時をstoicに生きるのが性に合っているというか、本人も幸せだったろうね。
ラクダをバイクに乗り換えて、ある意味ぶざまに死んでしまったというのは、この映画のテーマの強烈なスパイスだね。

29 ：

>>26
打ち間違いスマソ

30 ：

>>27
えっ？
本人目線の映像でロレンスは映っていないけど、山道をバイクで走って事故ったのはロレンスじゃないの？
じゃあ一体誰なの？

31 ：

>>30
あれはロレンス
ロレンスがバイクで事故ったのは映画のオープニングで
その葬式から映画が始まる
ラストでロレンスがアラビアを去る時にバイクに乗ってるのは別の人

32 ：

まあラストでロレンスの死に方と結びつくと

33 ：

アラビア人はロレンスのことをオーレンスと発音していて、日本語字幕もロレンスとオーレンスを使い分けているけど、アラビア人は文頭のＲが発音できないってこと？
それともなんか意味あるの？

34 ：

>>33
単純にフランスのHと同じ感じで捉えればよい

35 ：

この映画は地獄の黙示録とテーマがおなじだね。

36 ：

ふんふん
で、そのテーマとは？

37 ：

極限時に呼び覚ます人間の本能。

38 ：

そんなの別にその二作に限らないでしょ？
たいていの戦争映画にあてはまっちゃうんじゃないの？

39 ：

この映画はイッサラームを冒涜している。
グレートブリテンの小僧将校に脚光を浴びせ、アラブ人の戦果を横取りしようと企てたブロパガンダ映画だ。

40 ：

観ないでイメージだけでそう文句を言う人がいるけど
映画を通して観れば、そんな考えが大いなる筋違いだとわかるよ

41 ：

ttp://bd-dvd.sonypictures.jp/fr/fr/displayGoodsDetail.do?goodsCode=BPBH-673
ブルーレイ高すぎﾜﾛﾀ
安いのも出るけど

42 ：

>>41
ブックレット、サントラ、ポスター等の付属品のけて三枚組廉価版発売されないかな？

43 ：

特典ディスクの三枚目が欲しいのにね

44 ：

尼のレビューで米国版にも日本語字幕付くからそっち買うよ、と
書いてる人がいたけどそれが本当だったらいいなあ。
ボックスが送料込み70ドルで買えるし。

45 ：

海外盤に日本語字幕は付かない事になったそうだよ

46 ：

>>42
俺もその仕様が欲しいよ。
あまりにも高いからコレクターズの方を買おうかと思ったら二枚組で特典ディスクついてないしｗ
最近のソニーはマジで酷すぎる。
しばらくはNHKプレミアムのハイビジョン放送をDR録画したので我慢するわ。

47 ：

映画ファンの足元を見たボッタクリ商法ってほんとウンザリするな

48 ：

ところでこないだスピの「戦火の馬」観たんだが
この映画のアカバ襲撃（と黒澤「影武者」の長篠の合戦ミックス）の場面が出てきて
ニヤけちゃったな

49 ：

北米LD地球の静止する日がロバート・ワイズの
直筆サイン入りだったという話を聞いたことがあるが、
1500セットのしょぼさはいったいなんなの。
ブックレットはハードカバーぽいけどサプライズ・・・あるわけないか。

50 ：

サー・デビッド・リーンの直筆サイン入りらしいよ。全世界で三千枚限定だってさ

51 ：

サー・デビッド・リーンはとっくに亡くなってるんだが。
そこんとこどうなの？
ねえねえどうなの？

52 ：

それならトマス・エドワード・ロレンス本人のサインとか

53 ：

冥界から蘇ったのさ。
エロイムエッサイム

54 ：

呼んだかな？
ワシはサー・デビッド・リーンじゃ。
何か質問ある？

55 ：

>>51〜
くだらないやりとりだな。
今度のブルーレイディスクには
リーン監督のインタビューも収録されている（1989年のもの。リーンはそれから2年後の1991年4月に死去）。
インタビュー時のサインに決まっているだろ！！

56 ：

そんな馬鹿なw
その時に、なんの為に御老体の巨匠に3000枚もサインをさせたんだ？
何十年間も保存しておいて、ブルーレイが開発されて
23年後に特典として付ける為か？
だとしたら、なんという慧眼w

57 ：

>>56
あなたは1枚1枚、当時81歳のリーン監督が直筆サインしたと思っているのかい？
印刷に決まっているじゃないの。
これはそんなに珍しくはない。
それと3000枚ではなく「限定1500枚」だよ。
どっちでもいいけど。

58 ：

印刷でも直筆っていうもんなの？
印刷は印刷で、直筆は直筆じゃね？

59 ：

日本語では印刷物を「直筆サイン」とは言わない
もし本当に印刷だとしたら>>50が嘘を書いてたことになる

60 ：

ダヨナー
直筆なわけないわなｊｋ

61 ：

>>59
印刷だろうが本人が書いたら「直筆」だバカ
印刷じゃなく1枚1枚書いたものは「肉筆」って言うんだ
なにドヤ顔で自分の無知を晒してんだか

62 ：

ドヤ顔の有知晒し
2ちゃんのお約束とはいえ、垢抜けないものがある

63 ：

>>61
直筆サイン
読み方：じきひつサイン
本人が直に書いたサイン。生サイン。印刷して複製されたサインとの対比で用いられる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本語を知らなかったら、ドヤ顔で恥晒す前に辞書くらい引いとけよ
恥の上塗り恥ずかしいよ

64 ：

なんだよ>>61を信じちゃったじゃないか

65 ：

直筆とは、本人が直接書いたということだよ
本人じゃないという意味で、直筆の反対が代筆
直筆サインを複写した印刷物は、本人が直接書いたんじゃないので直筆とは言わない

66 ：

5千円のと2万円の違いってDisc3が有無の違いだけ？

67 ：

いらない写真集とCDもついてます

68 ：

>>65
こういうのもあるぞw
氷川きよし 7周年記念写真付 切手セット・直筆サイン（印刷）7TH
http://aucfan.com/aucview/yahoo/r82143560/
売るほうの都合でどうにでもなるということ。
「直筆」とか「肉筆」とか「代筆」なんて
売る側からすればどうでもいいんだよ。

69 ：

>>68
代筆だったら誰も買わないだろ

70 ：

もうバカな論争はやめて。
嘘なのよ。嘘…
ついつい面白いがって、適当なのことを書いたの。
20年も前に死んでる人直筆サイン入りなんて、馬鹿でも分かると思ってたのに…
みんな白熱してしまって、言い出せなくなっちゃった。
ああ、でもみんなは知ってて、虚構の論争を楽しんでいたのかもね…
そうだったら、ごめんね

71 ：

↑馬鹿でもわかる嘘を信じた奴らは、馬鹿以下だとおっしゃるのですね。
嘘つきのくせして暴言にもほどがある。

72 ：

↑うん、そーだね。たかが映画だ

73 ：

>>68
＞「直筆」とか「肉筆」とか「代筆」なんて
＞売る側からすればどうでもいいんだよ。
それはないわw
印刷されたサインを故意に直筆サインと偽って販売したら完全に詐欺罪
>>57>>61みたいな無知は用心したほうがいい

74 ：

↑だから

75 ：

>>65
だから本人が直接書いたものは肉筆という
本人が直接書いたものを複製したものは直筆といってもいいが肉筆とは言わない
>>73
本人が書いた物の印刷ならば詐欺でもなんでもないわ馬鹿ｗ
詐欺罪というなら訴えてみろよ、「ハイハイ、お前馬鹿？日本語勉強しろ」って返されるだけ

76 ：

↑だから。サインなんて付かないの

77 ：

>>75
直筆（じきひつ）とは、手書きの文字や絵などにおいて、ある特定の個人が直接書いたものである事を指す言葉。
「自筆」「肉筆」「直書（ちょくしょ）」とも呼ばれる。
手書きであっても、誰が書いたか分からないものや他人に代筆させたものなどは含まれない。
また、通常紙などに書かれた実体のある物だけに適用される言葉で、タブレットなどを用いてコンピュータ上で書かれたものなどは除外される。
直筆である事の最大の特徴は二度と同じものが出来ないこと、つまり絶対に複製が不可能ということである。
つまり直筆のサインであっても、複製された時点で純粋な直筆サインではなくなり
それを販売する場合は「直筆サインの複製」もしくは単に「サイン入り」とするのが正しい。

78 ：

まあまあ、「直筆サイン論争」はそれくらいにして。
ところで、映画の冒頭でロレンスがオートバイ事故を起こすシーンがあるけど、
あれは1935年5月のこと。
その頃、ロレンスは2年前に誕生したナチス政権に脅威を感じていた友人から
「ヒットラーと交渉できるのは君だけだ。それについて詳しく話したい」という手紙を受け取った。
ロレンスは友人と昼食をする電報を打つために郵便局へオートバイで向い、
猛スピードで基地に戻る途中、前方にいる2人の自転車を避けようとハンドルを切ったが間に合わず、
はるか前方に跳ね飛び、死に至った…とされている（自転車は対抗していたのではなく、同方向だったらしい）。
ロレンスがヒットラーとの会談に前向きだったとしたら、ヨーロッパ大戦前夜の動きとしても興味深い。
映画「アラビアのロレンス」に心酔しているスピルバーグがこのエピソードを盛り込んだ映画をつくってくれないかな。

79 ：

>>78
面白そうだけどヒトラーは「ロレンスか、名前は知ってるな。でも会わない」と言って話が終了

80 ：

つかそのエピソードを盛り込んで何の映画を作るのかってこったな

81 ：

>>79-80
うーむ。
ドラマの粗構成としては…
場所はベルリン、1935年。
1933年から始まったアウトバーンの建設は国内の多くの労働者を必要としたことから
当面の重大な社会問題となっていた失業問題の解決に貢献した。
だが、その一方では、左翼分子を抑留するためにゲーリングがオラーニエンブルク収容所を設置（1933年3月）し、その後、
1934年8月には国営に移管され、共産党員だけでなくユダヤ人も収容されるようになる。
こうしてここがドイツで最初の強制収容所となった。
このような時代の動きを間近で見つめていた英国の青年（若き役人でも留学生でもジャーナリストでも誰でもいいや。でもユダヤ系という設定は必要かな）は、
ナチス・ドイツの今後に何とも言えない怖さを感じ、友人に情報を伝える。
それを受け取った友人が旧知のロレンスに相談。
アラビアの地で民族主義が過熱すること（ここではアーリア人優先主義）の怖さを熟知していたロレンスは、
「これ（ナチス）はヨーロッパ全体の脅威となる」と直感し、今後のことをじっくりと話し合おう、
という電報を友人宛に打ち、その帰途、あの事故に遭う。
一方、ベルリンでは、いやドイツでは次々と新たな強制収容所が開設され、情報を伝えた英国の青年にもゲシュタポの手が伸びる。
やがて、気がついたらヨーロッパは開戦前夜の真っ只中にあった…
というものですがムリかな？

82 ：

>>81
イギリス人が戦争前に強制収容所に入れられるのは不自然だなあ
あとロレンスは政治に疎いから会談はあったとしても丸め込まれるだけであろう

83 ：

「英国の青年」が「ナチス・ドイツの今後に何とも言えない怖さを感じる」ってとこに
なにか本人の直接的な強烈な体験が必要だね
その体験をどんなものにするかで主人公の設定も決まってくると思う
ロレンスの絡ませ方は、うまくやらないと彼がただのマヌケになっちゃうね
重要な役目を負いながら単なる交通事故で死んじゃうんじゃ、ちょっとね
思い切ったフィクションにするのか、
セミ･ドキュメンタリー的なポリティカル・スリラーを狙うのか
その選択がまず必要だろうな

84 ：

若き日のインディジョーンズにロレンスが出てきましたね

85 ：

今は完全版以外は手に入らないんですか？

86 ：

アラビアのロレンス　スクリーンでみたいです

87 ：

完全版と復元版て何がちゃうの？

88 ：

ロレンス「ヒトラー、アナタモニンゲンダ」

89 ：

瞳が美しい
癒されるほど、美しい

90 ：

前半の最後でカイロに戻ってきたロレンスが最初任務に戻るべきじゃないと言っていたのに
心変わりしてまたなぜ任務に就こうと思ったのかいまいち理解できない
仮説はいろいろ立ててみたけどどうもしっくりしない誰か教えて
ちなみにまだ前半パートしか見てない

91 ：

なんで半分しか見てないのに結論急ぐかね
全編見ろよ　
話はそれからだ

92 ：

全編みた。後編にもすぐ心変わりするシーンあったけど
その２つだけは何が起きたのか確信できない
教えてくれるかな？

93 ：

ロレンスは自分の心の闇を掴めないまま、展開上「自分は特別な存在」という意識が強くならざるをえない。
でもその肥大する意識の下の無意識にある「狂気」を制御できない。
部下をピストルで射殺した後、上官とこういう会話をする
「あの…規律違反の部下を射殺しました」
「戦場だからな。仕方ないさ」
「そういう話じゃないんです」
「というと？」
「私は射殺を楽しんだのです」

94 ：

うん
この映画は、ロレンスが否応なく自分の内なる「狂気」と対峙する
その血みどろのプロセスを描いた作品とも言えよう

95 ：

久しぶりにスカパーで観た
今度の休みに香坂智子の漫画も読んでみたくなった

96 ：

WHO ARE YOU?
監督自身が映画内で叫ぶこのセリフに
謎の「英雄」ロレンスに対するこの映画のスタンスが端的に表されている。

97 ：

ロレンスは異常者だ
なので健常者が健常者の論理でロレンスの行動（言動）の脈絡を追おうとしても
そもそもが無理な話なのだ
しかも映画という媒体は文学などに比べ、人間心理の表現力（描写力）という点では
格段に劣っている
そういう心理描写の不得手な映画という媒体でロレンスという複雑な人物像をいかに説得的に描き出すか
どのようなかたちで「英雄」ロレンスを映像として定着させるか
リーンの関心事はそこにこそあった
当時の世界情勢などは二の次だったのである

98 ：

当初シナリオを担当したマイケル・ウィルソンにリーンが幾度もダメだしを続けたのも
原因はそこにある
ウィルソンのアプローチは歴史的事実をリーンの目からすればあまりにも煩瑣に追いすぎていたのである
歴史的事実の更なる単純化、ロレンスの人物像の更なる彫りこみが必要だった

99 ：

>>98
納得ですね。だから（最後の段階で）ロバート・ボルトを選んだのは正解だった。
「単純化こそ重要なのだ」

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