【あやかしがたり】渡航116【はまち・俺ガイル】

1 ：2013/10/25 〜 最終レス ：2013/10/27

1987年生まれ。A型水瓶座。
犬も猫もイケる剣道三級のナイスガイ。
仕事とブログ更新の傍らに作家業もこなし現在学園ラブコメを執筆中。
枕詞は「ああ、あの帯と絵だけで勝負している……」
嫌いな言葉は「売れてない頃のほうが面白かったよね〜」
そんな渡航先生と読者の愛の結晶(作品)を見守るスレです。
ネタバレは公式発売日の翌日0時から。
次スレは>>950が立てて下さい。
●既刊情報(ガガガ文庫)
・あやかしがたり 全4巻
・やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。1〜7.5巻　以下続刊
　(3巻、7巻はドラマCD付き限定特装版あり、4巻はイラスト集付き限定特装版あり)
(アニメBD･DVD1巻初回限定版に6.25巻、3巻初回限定版に6.50巻あり)
●関連サイト
ガガガ文庫公式：http://gagaga-lululu.jp/gagaga/
特設サイト：http://gagaga-lululu.jp/gagaga/oregairu/
アニメ公式：http://www.tbs.co.jp/anime/oregairu/
渡航日誌(ブログ)：http://d.hatena.ne.jp/watariwataru/
Twitter：http://twitter.com/watariwataru
●前スレ
【あやかしがたり】渡航115【はまち・俺ガイル】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1382420153/

2 ：

【関連スレ】
●アニメスレ
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。 奉仕部51日目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1380841452/l50
●ゲームスレ
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1380011766/

3 ：

好きなの選ぼう
ゆきのんの最後のモヤモヤは
｜
├八幡のやり方のみに怒ってるよ派
｜├薄っぺらい欺瞞・なあなあの関係、を肯定する方法だからいけなかったよ派
｜├解決策に対する期待がでかかったから失望も大きかったよ派
｜├自らが傷つくのを厭わない八幡の方法で、私傷ついちゃったの派(6巻ラストの静ちゃん派)
｜├もっと自分を大切にしなさいって「叱ってる」んだよ派
｜├ガハマさんの好意に誠実な対応をしない未来が見えちゃったから親友のガハマさんの為に怒ってるよ派
│└奉仕部の理念から外れてるんだよ派
│　　├相模と違って戸部のやる気は本気だったんだから誠実に対応すべきだったよ派
│　　└わたしの考える理想の八幡なら理念に沿った素晴らしい解決策を出してくれると思ってたのに派
│
├告白に対する嫉妬が原因だよ派
｜├自覚してない感情を持て余してるよ派
｜├薄々自覚してるけど認めたくないのかもしれないよ派
｜├ガハマさんの好意にも気づいて友情との板挟みで苦慮してるよ派
｜├ラーメンあたりで完全に自覚したから全力で嫉妬するよ派
｜└ゆきのんはヤンデレなんだよ派
│
├頭では理解できたけど感情は納得できないんだよ派
├過去にあった経験と重ね合わせちゃってるんじゃないか派
├理由は一つじゃなくてもいいだろ派(複雑に混ざってるよ派)
├ゆきのんが説明できないんだから俺たちに説明なんて出来るわけないよ派
├怒ってるんじゃなくて悲しいんだよ派
├ゆきのんカワイイからどうでもいいよ派
├見開き挿絵の死んだ目のせいで皆誤解してるんだよ派
├ゆきのんはクズである八幡を見限ったよ派
└要するにゆきのんは八幡が大好きだから怒ったんだよ派

4 ：

>>1乙
自力でスレ立て出来る人が、期待なんて言葉を出しちゃいけない。
期待っていうのは諦めから出る言葉なんだよ。

5 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
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.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　みんなで仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`　　　　　　　
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現在、このスレを含めた「やはり俺の青春ラブコメはまちがっている」関連スレッド及び
本作に関係のないスレッド（ラ板ネタバレ総合スレ等）において
雪乃または結衣のどちらかを貶めるような文言、根拠のないカップリング、嘘バレを書き込むなどの
非常に悪質なコピペ荒らし（雪ノ下厨を装う荒らし又は雪ノ下sage、由比ヶ浜厨を装う荒らし又は
由比ヶ浜sageが特徴)が出没しています！
書き込みが見つかった場合はスルー及びＮＧ追加を強く推奨します。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 みんな仲良く 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||　　　
　　　 /　づΦ

6 ：

>>1乙
しかし主人公が蛇蝎のごとく嫌ってる言葉がテンプレに入るとは皮肉なもんだ
まあ捻くれた作品のスレには似合ってるか

7 ：

特典6.75読了
改めてアニメ13話見たけどちゃんと繋がってるのに感心
SSでの戸塚テニス部長就任もアニメ13話の段階でちゃんと利用してる
アニメ見てたときはSSの存在を知らずにさらっと流してたが、改めて気付き直した
アニメ化に関しては作画やストーリー省略などの面などから否定的な感情の方が多かったけど、
今回の特典作品の存在で初めて肯定的になれた気がする
なお、今回のエピで個人的に一番の懸念だったのは、
「八幡は学校の半分を巻き添えに反則負けしたのに、
　校内で存在感のない無名のボッチのまま過ごせてるというのは都合良すぎじゃね？」
という部分
フィクション世界のお約束として流しちゃうのかな〜？と思ってた
この反則のもみ消しを相模から八幡の貸しというかアドバンテージに仕立て上げ、
二人がしがらみのない全くの他人としてすれ違っていけるラストに利用したのは見事
一番の懸念が一番の見所になって大満足
6.5巻の段階で体育祭の中身まで繋げずに終わるんじゃないか？と変な心配させられけど、
流石わたりん、愛してるぜー ＼(＾0＾)／！

8 ：

作者ってこのスレ見てるの？

9 ：

938:10/25(金) 00:19 ziZ5H6uW [sage]
でもお前ら葉山はよってたかってネチネチと叩くよね
俺が葉山を嫌いだからっていう理由もあるが
このクソキャラは叩かれてナンボだよなぶっちゃけ
魅力ねえし
これからも全力で叩いていく所存であります(^-^ゞ

10 ：

表紙マダー？
いつごろくるの？

11 ：

>>1乙

12 ：

八巻は雪乃の出番だけじゃなく結衣の出番も少なそうだから川嶺さんやあーしさんに期待

13 ：

>>6
確かに
仲良く出来なきゃ出てけばいいだけだしなこんなもん

14 ：

大きな失敗からどうやって這い上がるか期待しておこう

15 ：

1巻読み返して思ったが
私のこと好きなのかと思ったわとか今の雪乃じゃ何があっても言えないな

16 ：

言えないだけで実は今でも思ってるかもしれないじゃないか

17 ：

わ、私のこと・・・好きなの？(小声)

18 ：

雪乃(いつも依頼あんなに頑張って、きっと私のこと好きなんだわ)
↓
八幡、海老名さんに告る
↓
雪乃「あなたのやり方嫌いだわ」

19 ：

そこで毎日がクリスマスなの？恋人はサンタクロースなの？ロボトミー受けとけ
とか返されたら今の雪乃じゃ立ち直れんだろうなw

20 ：

特典出てたんだな
だいたい前スレで内容は分かったが、
八幡の策と、川崎の出番と、相模のヒステリーの様子と八幡をどう助けたかというのが分からなかった
誰か教えてくれ

21 ：

>>20
騎馬戦、出たくないなら出ないで良い。
その場合、全日出禁な。教室で自習しとけ
（それはおかしいと騒ぐ現場班に対し）事の顛末を全て説明して全校生徒にアンケ取るよ。
上記の事を、相模、八幡、雪乃が説明
当然ゆっこ等はいきり立ち、まずは相模を責め立て
次第に火の粉は八幡に降りかかる。
やかましい。ウチかて頑張ってるんや！
キレて泣いて有耶無耶にする相模
後、棒倒しを反則者が居たと言う理由でノーゲームにしたが
反則者の公表はしなかった。
川崎について
八幡「服を作ってくれ」
川崎「え、それって///」

22 ：

サキサキチョロすぎぃ！

23 ：

>>21
良く分かった トン

24 ：

>>1
乙です
前にも書いたが6.75面白かった　
今月の29日発売の、アニメのファンブック(?)もとりあえず買ってきます

25 ：

岡島さんヒロインでいいなもう

26 ：

なんとも思ってない相手にはプレイボーイみたいな手腕発揮するとかタチ悪すぎですな

27 ：

>>20
現状、内容のズバリを書くとそれを悪用されかねないので一部はボカしたりズラして書く。
なお、詳細はネタバレスレで公開されてるぽい。そちらを見た方が無難かも。
【八幡の策　　】　体育祭をぶち壊す事を辞さないことで、体育祭実行委員会の妨害勢力が無関係でいられないような環境を整えた。
【川崎の出番 】 　アニメ13話で公開されたとおりコスプレ騎馬戦の衣装と選手を担当。
　　　　　　　　　　　八幡に衣装制作依頼を受けるのだが、ガハマ級（それ以上？）の恋愛脳発揮。本編でもそうだがチョロい。
【相模のヒステリーの様子】　…6巻からそうだが、相模の思惑や頑張りとは全く関係ないところで事態は推移。
　八幡の策通りに執行部と部活勢力のデジタルなパワーゲームの場と化した会議場、両者一種触発の均衡状態において相模が泣き出す。
　｢おまんら、ウチの事を無視して勝手に事薦めてるんじゃネーヨ、ウチだって頑張ってるんよ｣
　議場二勢力による権謀術数の緊張状態は相模の感情論によって砕かれ、なんだかんだで両勢力は体育祭に向かって協力することに。
　この瞬間、相模は本当の意味での体育祭実行委員長になった。
*個人的な主観だが、相模の主張は６巻と特典巻を通して最も納得がいく。
文実・体実ともに周囲に状況誘導されてハメ込まれてる部分が多く、誰がやってもおそらくああなる。
嫌な奴には違いないが、やられ役・悪役モブとして単純に扱われすぎ。
【八幡をどう助けたか】…八幡の反則行為はアニメ13話参照、説明省略
　本来なら紅組である全校生徒の半分から糾弾されてもおかしくない反則負け。八幡の危機（軽く流されたが、作品中一番の危機）
　棒倒しでの乱戦状態における危険行為が頻発した事を理由に、棒倒し自体をノーゲームとして八幡の反則をウヤムヤに
　6巻文化祭において八幡の自己犠牲に救われ借りを作り心に鬱屈を抱えていた相模だが、ここでようやく八幡に借りを返す事に

28 ：

>>26
いやー八幡、今まで葉山グループとは普通に会話できてたのに
たかが「服作ってくれ」と頼むのにあれだけ手間取るとは
だめだこいつ早くなんとかしないとと思ったわ

29 ：

>>18
やっぱこいつが作中で持ち上げられてるのが納得いかないわ
ただのアホじゃねえか
葉山共々逸材とか才女なんて設定はいらなかったよね
作中の描写と釣り合いとれてないから鬱陶しいし苛つく

30 ：

>>27
相模は確かに本来可哀想すぎる立場なのが性格の悪さで有耶無耶になっていた感があったが、
成長したのなら良かったのかな

31 ：

>>28
たかがとは言うが相当重たいタスクではあるぞ？
そして川崎が決して暇人じゃないことも八幡はよく知ってる
ただの知人レベルの相手に頼むなら俺でも躊躇するわ
何か報酬を用意出来るならともかく

32 ：

葉山「俺が君をマークしないわけないだろ」
海老名「！？」

33 ：

6.50までのモノローグでのネタフリがあからさま過ぎて、逆に八幡無双にはならんのじゃないか
みたいな意見はちょっとあったけど、あそこで舞台装置と化しているサブキャラの叫びを持ってくるのは
なかなか面白かったなあ
しかし「さらなる多数派の影に怯えるがいい」とかやっぱ八幡は
自己犠牲野郎よりも欺瞞ブレイカーやってる方がお似合いすなあ

34 ：

棒倒しで八幡を見てたメンバー
雪乃、結衣、相模、葉山

35 ：

>>32
ヒキガヤ君はマーキングされてる…！

36 ：

>>35
匂い付けって意味だっけ？

37 ：

>>32
八巻ははやはち巻になるって、はっきりわかんだね

38 ：

つうか八幡が自己犠牲(笑)キャラにシフトしてるのが納得いかんわ
欺瞞や偽善を否定してぶっ壊していく主人公だったのに、キャラ変わってるじゃん
今の八幡に魅力はねえよな

39 ：

>>38
まあ例えば文化祭の件で言う「綺麗事じゃない物言いで相模を連れて行く」ってのは
ある意味で欺瞞や偽善の否定なんだけど、自己犠牲の面が大きく見え過ぎるよな

40 ：

赤組なのに白い包帯を巻いて白組になりすます行為は欺瞞だよね

41 ：

>>39
キチガイはNGしとけ

42 ：

ヒッキーの発言中にさがみんが限界来て爆発しだすってタイミングがワロタ

43 ：

四巻で、偽物だと分かっててそれでも手を差し伸べて助けたいのなら
それは本物なんだろうってことを言ってる
これを七巻の葉山の立場に重ねてみれば助けたいと思った動機も納得しやすいんじゃないかな？
捻くれてはいてもそう一面的なものの見方をしてるわけじゃない

44 ：

>>31
そんな、あのシーンのモノローグまるごと無視して
擁護せんでも…
会話の切っ掛けが掴めんことは書いてあるやん

45 ：

>>43
八幡が葉山たちを助けたいとかなったところは、は？ってなったわ
俺の中で大幅に評価が下がったんだぜ

46 ：

>>45
そう思ってるのはお前ぐらいだぞ

47 ：

>>46
なんで？
葉山のゴミに加担したのか゛気にくわないのは俺だけか？
なんであんな人間の屑に協力する展開にしたのやら…
誰得だよ(笑)

48 ：

葉山が悪いんちゃう！
友達を顔で選んだ三浦が悪いんや！
異なるカーストに組み込まれたら悲劇しか生まないんや！

49 ：

八幡が得したんだろう、それ以外の理由はないし
と言ってもどう得したなんて知らん

50 ：

>>43
七巻での行動は結衣に実害が及ぶからじゃないのか？
最初は葉山がフォローするから大丈夫だと思ってたが
それが期待できなくなり、さらに三浦も戸部の告白を望んでいないことが発覚
このままだと結衣がグループ崩壊の片棒を担いだと海老名さん、三浦から悪感情を持たれうるから崩壊を防いだ
俺はこう解釈した

51 ：

雪乃が強引に引き受けた依頼だって力業で解決したんだから
結衣が強引に引き受けた依頼だって力業で解決するさ

52 ：

>>50
それはあるかもしれないけど
あの辺のモノローグでは葉山と海老名と戸部の心配しかしてないしな
結衣だけのためってことではないだろ

53 ：

>>49
やっぱ意味わかんねえんじゃん
八幡も話のたびにキャラが変わってるな

54 ：

海老名と戸部を取り巻く状況は未来の八幡たちの状況そのままなわけだから
崩壊してバラバラになんて我慢できるわけないじゃん今の八幡に

55 ：

>>52
手元にないから確認できんが、何故行動したかは明言されてなかったよね
それに結衣のために行動するときは毎回長々と言い訳して素直に行動しないし
七巻冒頭で結衣に悪感情向けられるの嫌がってるたから、>>50
俺も最初は奉仕部の現状を重ねて共感したのかと思ったけど
6.5で崩壊を確信してるもんに共感はねぇなと

56 ：

まあ何か一つとは限らんよ

57 ：

>>56
俺もそう思うよ
ただ主な理由はこれかなと思っただけ

58 ：

戸部が振られるのを想像して胸がしくしく痛んだ、って書いてあるよ
単純に彼らが心配だったって要素は間違いなくあると思う

59 ：

特典でさがみんめぐりん川崎さんのテコ入れしたしこの3人はもう本編に関わって来ないのかね

60 ：

特典6.75読了
改めてアニメ13話見たけどちゃんと繋がってるのに感心
SSでの戸塚テニス部長就任もアニメ13話の段階でちゃんと利用してる
アニメ見てたときはSSの存在を知らずにさらっと流してたが、改めて気付き直した
アニメ化に関しては作画やストーリー省略などの面などから否定的な感情の方が多かったけど、
今回の特典作品の存在で初めて肯定的になれた気がする
なお、今回のエピで個人的に一番の懸念だったのは、
「八幡は学校の半分を巻き添えに反則負けしたのに、
　校内で存在感のない無名のボッチのまま過ごせてるというのは都合良すぎじゃね？」
という部分
フィクション世界のお約束として流しちゃうのかな〜？と思ってた
この反則のもみ消しを相模から八幡の貸しというかアドバンテージに仕立て上げ、
二人がしがらみのない全くの他人としてすれ違っていけるラストに利用したのは見事
一番の懸念が一番の見所になって大満足
6.5巻の段階で体育祭の中身まで繋げずに終わるんじゃないか？と変な心配させられけど、
流石わたりん、愛してるぜー ＼(＾0＾)／！

61 ：

７巻の告白の件は、八幡自身が奉仕部の関係を大切に思っていて、この関係を壊したくなかったから葉山に共感できた。その結果葉山を助けたんだと解釈してる。
242ページの12行目から243ページの11行目あたりのモノローグがそんな感じかなと。

62 ：

あんさー………
今までは、陽乃が生徒会の人間だったかどうかは明らかじゃなかったじゃん？
吹奏楽部で文実実行委員会であるのは明確だったけどさ
今回の特典巻最終版のめぐり先輩の言葉においてそれが明確になったんだよね
それもおそらく生徒会長
これ、本編だろ？言われることの多い特典巻だが、
8巻のあらすじ予告から考えると、最もそれが言われるべきなのは正にこの設定部分だと思う
8巻も、陽乃の影が物語に影響を及ぼすのが確定したも同然なんだから

63 ：

めぐり先輩は生徒会長選挙に無関係ってことはないんじゃね
本編と特典で八幡への評価が大幅に変わってるのがどうなるか気になるけど
川森さんは順調に一人で愛を育んでるからそのうちまた何かありそう

64 ：

受験生なのに１２月にもなって学校行事に巻き込むのかよ

65 ：

意気消沈する相模を励ます言葉として「私もできる方じゃないから頑張ってるのはわかるの。
はるさんとか前の代の人たちは〜」って生徒会役員とも単純に先輩とも解釈できる発言はあるけど
あねのん生徒会だったなんて確定できる情報あったっけ？

66 ：

ないよ
願望と妄想が昇華してるだけ

67 ：

つか雪乃は姉貴の影を追うのは止めたっぽいし
生徒会長だったとしてもそれが話にどう影響するのか分かんないんだけど

68 ：

>>67
特典読んでないから知らんけど、影追うの止めたの？
むしろそこがこれからのメインだと思ってたのに
文化祭と修学旅行見た限りだと、追うの止めたとは読み取れなかったけど…

69 ：

依頼人なんて基本使い捨ての方がいいだろうに作者は何で使いまわすんだろ
設定や因縁を抱えたキャラはそれだけ動かす際の自由度に制限が掛かるから、トラブルを持ち込まれて解決するタイプの作品では向いてないのに
描いてるうちに愛着でも沸くのかね？作家としてそれはは良くない傾向だけど

70 ：

>>65
作品内の文言で確定材料の提出まで求められると弱いが、
めぐり先輩のその言葉だけでも俺は生徒会長だと思う
つーか、陽乃が生徒会にいた段階でそれ以外のポジションはキャラ的に逆に不自然
>>67
八幡が
｢変わらなくても良いだろ、そのままで｣
の考え方を実行した結果が7巻の偽告白
雪乃が八幡のやり方が気にくわないと反発するのであれば、
いたずらに変わろうとして陽乃の影を再び追いかける流れがあってもよい

71 ：

>>68
6巻で「ああなりたいと思っていたから」って雪ノ下が発言しているんだが、思っていた、と過去形だからやめたんじゃないのって事だろ

72 ：

>>67
文化祭で
姉のようになりたいと思っていたから、と既に過去形なんだよね
で八幡にならなくていいだろ、と言われてそれに反論もしない
また八幡や結衣からみて雪乃の姉への想いが変化してるように見えてるみたいだし

73 ：

>>71
ああなるほど。
委員長にならず、でも結局副委員長になったってのは
相模の依頼云々より陽乃への対抗意識みたいなのがあったのかと思ってた

74 ：

>>73
その時点ではどうだったか分からん
実際文実に最初にアネキが来たときには動揺と敵愾心が露わだったし
八幡の見立て通り、文化祭を通して関係に変化があったということだろ

75 ：

>>73
うーん、その頃はまだ対抗意識があったかもしれない
ただ、スローガン決めの辺りから変わっていったんじゃないかと俺は思ってる

76 ：

八幡のやり方が嫌いならどういうやり方をするのかって所によるな
自分でよく整理出来なくて取りあえず八幡を否定したいだけとかなら
またあねのんを基準にして上昇志向になっちゃったりするのかもしんないし

77 ：

そして彼女は元来た道を引き返す

78 ：

まあここで引き返されたら6巻何だったんだよってなるし
わたりんそんなことせんだろ

79 ：

4巻：親にしてこれを離す
6巻：怒にしてこれを乱す
7巻：その無備を攻め、その不意に出づ
八幡兵法家説

80 ：

雪乃が陽乃の後追いやめたかはまだ確定のようには言えないと思うが

81 ：

やめたのは確定してないがやめてないのも確定してない

82 ：

やめてないと思うよ
負けず嫌いな雪乃の性格だけに

83 ：

特典6.75読了
改めてアニメ13話見たけどちゃんと繋がってるのに感心
SSでの戸塚テニス部長就任もアニメ13話の段階でちゃんと利用してる
アニメ見てたときはSSの存在を知らずにさらっと流してたが、改めて気付き直した
アニメ化に関しては作画やストーリー省略などの面などから否定的な感情の方が多かったけど、
今回の特典作品の存在で初めて肯定的になれた気がする
なお、今回のエピで個人的に一番の懸念だったのは、
「八幡は学校の半分を巻き添えに反則負けしたのに、
　校内で存在感のない無名のボッチのまま過ごせてるというのは都合良すぎじゃね？」
という部分
フィクション世界のお約束として流しちゃうのかな〜？と思ってた
この反則のもみ消しを相模から八幡の貸しというかアドバンテージに仕立て上げ、
二人がしがらみのない全くの他人としてすれ違っていけるラストに利用したのは見事
一番の懸念が一番の見所になって大満足
6.5巻の段階で体育祭の中身まで繋げずに終わるんじゃないか？と変な心配させられけど、
流石わたりん、愛してるぜー ＼(＾0＾)／！

84 ：

毎度唐突に沸いてくる単発の連続した「説得力ある根拠はないけど俺はこう思う」レス
まぁいつも露骨だから隠す気とかは元々ないんだろうけど

85 ：

意図は分からんが長文コピペ何度も貼るな

86 ：

ザ・ゾーンを2巻でやたら長く解説しておきながら
6.75巻じゃ謎能力とか随分適当な扱いだ、つか謎なのだろうか
そこに至る心境が謎って意味か

87 ：

>>84
え？何、俺？確かに説得力なかったかもしれないけれど……気分を害したのなら謝る
悪かった

88 ：

ゆきのん最近影薄いよね
出番はそれなりにあるんだけどメインヒロインって感じの活躍が全然ねえｗ

89 ：

特典で作者が八幡とゆきのんが夫婦という前提で考えていることがあらわになったね
これはもはや言い逃れようもなく、ふたりがくっつくことの示唆なのだろう
予言通り由比ヶ浜が嫉妬で離れていく説が濃厚のようだね
すでに4巻でもゆきのんに惚れていて由比ヶ浜はどこまでも友達止まりということは判明していたけどね
700 イラストに騙された名無しさん sage 2013/10/24(木) 17:00:08.53 ID:WhL4U8QQ
八幡（母）「元にもどしてきなさい」
結衣（娘）「えー！？」
ゆきのん（父）
あーし（子犬）

90 ：

決裁がひっくり返されただなんて〜の件は
八幡は演技かどうか微妙だと言ってるけど
人前で問題になりかねないと溜息をつく雪乃の姿はなんかショックを受けてしまった

91 ：

>>88
もともとダブルヒロインで見せ場は結衣と交互って感じだろ

92 ：

>>88
基本的に活躍するのはヒロインじゃなく主人公って話じゃし
いまさらでねえ？

93 ：

女主人公って意味でのメインヒロインとして結構物語の中心になる事が多いだろ

94 ：

中心はあくまで八幡で、六巻までかけて交通事故に関する結衣と雪乃とのすれ違いを解消したわけじゃん
描かれ方としては雪乃が主人公とはなってないかと

95 ：

特典6.75読了
改めてアニメ13話見たけどちゃんと繋がってるのに感心
SSでの戸塚テニス部長就任もアニメ13話の段階でちゃんと利用してる
アニメ見てたときはSSの存在を知らずにさらっと流してたが、改めて気付き直した
アニメ化に関しては作画やストーリー省略などの面などから否定的な感情の方が多かったけど、
今回の特典作品の存在で初めて肯定的になれた気がする
なお、今回のエピで個人的に一番の懸念だったのは、
「八幡は学校の半分を巻き添えに反則負けしたのに、
　校内で存在感のない無名のボッチのまま過ごせてるというのは都合良すぎじゃね？」
という部分
フィクション世界のお約束として流しちゃうのかな〜？と思ってた
この反則のもみ消しを相模から八幡の貸しというかアドバンテージに仕立て上げ、
二人がしがらみのない全くの他人としてすれ違っていけるラストに利用したのは見事
一番の懸念が一番の見所になって大満足
6.5巻の段階で体育祭の中身まで繋げずに終わるんじゃないか？と変な心配させられけど、
流石わたりん、愛してるぜー ＼(＾0＾)／！

96 ：

八幡たちはあくまで序章のキャラクター
真の主人公小町が入学するところからが第一部なんだよ

97 ：

>>96
主人公は川崎大志に引き継がれるのか。

98 ：

>>97
小町がヒロインで
今まで小町の役割だった八幡の理解者役が川崎になるのか

99 ：

で、第二部主人公は留美

100 ：

>>93
最初の方は真逆のぼっち像をもった二人とそれっぽかったけど
最近は八幡と葉山の類似性が目立ってきて、この二人が主人公っぽい気もする

101 ：

>>80
ああなりたかった、って過去形になってるというのもそうだけど
あねのんの成長したのねってシーンやゆきのんが自分から
姉が出来ることなら大抵のことは出来る、と言うシーンからも
後追い自体はやめてると思っている
だからこそ6巻最後に改めて進路悩んでる描写があるんだろうし

102 ：

葉山は最終決戦で雑魚を引き受けて主人公に先に行かせるポジションだろ

103 ：

後付で「雪ノ下の幼馴染」とか「ただのお気楽万能君じゃない」って設定が付加された辺り
ただの踏み台で終わらずにその辺の設定を生かしたストーリーもやるとは思うよ
それで葉山株が回復するかどうかはまた別問題だけど

104 ：

葉山とかどうでもいいからバスケ部員二人再登場させてやれよ

105 ：

>>101
八幡のやり方を否定した。
ぶっちゃけただの嫉妬だけれど
それを自身で理解せずに、やり方を気に入らなかったと取ってしまったなら
コレまでの自分のやり方、姉の後追いを又やりかねないなとは思う。

106 ：

今まで雪乃と結衣が決定的に対立したのって犬猫論争の時だけだよな
八巻にも動物が絡むに違いないぜ

107 ：

>>106
八幡とどう付き合うかで対立しそうな気はしないでもない

108 ：

姉を一生懸命追いかけたけど身体の一部分は追いきれなかったね(ガッカリ)

109 ：

まあ無難に雪乃会長立候補で対立するんでしょ

110 ：

犬猫論争のときといい、ゲーセンでのクイズ対決のときといい
空気読めないタイミングで助け船だす戸塚はあれわざとなんかね？

111 ：

会長候補のストレス解消アニマルセラピーに犬猫兎のどれを使うかで対立する三人
互いのやり方を認められずそれぞれ動物を調達して挑むことに
やっぱ雪乃と結衣のガチ対立ってこのくらいしか想像出来ん

112 ：

しないだろ　なんでかしらんけど文実の委員長も引き受けなかったし

113 ：

生徒会選挙で困るのって立候補が無いってことくらいしか思いつかないけど他になんかあるのかなあ

114 ：

てか文実の委員長なんで立候補しなかったんだろうね

115 ：

結衣まで対立、奉仕部崩壊危機とまで煽るなら
やっぱり立候補するんでねえかな

116 ：

>>114
自分が人を使役するのは上手くないと理解していてそうするならまだわかるけど
雪乃の場合その自覚があるのかも怪しいしな……

117 ：

>>105
恋愛感情未熟な小さい子が自覚できない嫉妬や独占欲から、
相手の子に悪口言っちゃったり、ツンケンしちゃったり、
構って欲しい寂しさから自分でも理解できない自傷的というか自爆的な行動をとって、
自分を見て貰おうとするのはよくある事じゃ無いですか〜
…って、ゆきのん、あまり今までと変わらないじゃないですか〜やだー
>>114
あれ、相模が立候補しなければ受けてた流れなんだよね
過去の陽乃も立候補なんてことするまでもなく、
自然な流れとして委員長に推されたのではないだろうか

118 ：

四巻で人前に立つのはあまり好きではないけど
人の上に立つのは好きだって言ってたしな

119 ：

雪乃は参謀タイプ
なおさらに性悪な参謀タイプが居る模様

120 ：

まあ本来委員長やら生徒会長やらは雪乃より結衣のほうが向いてるだろうな
両脇に雪乃と八幡いたら最強だし

121 ：

8巻で八幡成長させて9巻から作風を変えてバトルものにしてほしい

122 ：

しかし特典が相模の自力解決で終わって
結果的に八幡の自爆率がまた下がったわけだが
この頻度じゃ八幡の問題が自爆癖というのは無理が出てくるよな・・・

123 ：

>>122
自己犠牲でなくとも、何かしら犠牲は出すやり方ではある。
チェンメ回は葉山隼人
キャンプは小学生の人間関係、あと想定通りなら落ちを引き受けて嫌われるはずだった。
6.75では八幡の想定通りなら、相模は主導権を得る代わり、現場班に更に嫌われる事になってたし

124 ：

>>119
直情型な上に理想家で理屈好きって参謀失格の役満テンパイってるんですけど
処理能力は鬼なんだから秘書とか事務とかやっときゃいい

125 ：

>>124
でも言うべ
有能な怠け者は前線指揮官に、
有能な働き者は参謀に、
無能な怠け者は総司令官、または連絡将校、もしくは下級兵士に、
無能な働き者は処刑するしかないって
性格はともかく、雪乃は有能な働き者だから、能力的には参謀が向いてるんじゃね？

126 ：

融通きかないし、他人に自分と同じくらいの成果求めるし
言葉悪いけどそのなかじゃ無能な働き者になるんじゃね

127 ：

>>123
それではあまり問題には思えんなあ
そりゃ犠牲無しで終わるのが理想だが
それが出来ない状況で次善の策を選択してるだけだし
キャンプ回も体育祭回も周りの承認を得ての実施だったし

128 ：

まーたゆきのん叩きか
いいかげんアンチスレに引きこもってろよ

129 ：

のんのんしよーぜ

130 ：

こりゃうっかり壁ネタも言えねーな

131 ：

ゆきのんが八幡にのんのんする展開はよ

132 ：

最近ゆきのんファン過敏すぎんよぉ

133 ：

まあゆきのん叩けば叩くほどアンチとガハマ厨の評判が落ちるだけだし

134 ：

別に参謀だって具体的な実行計画の立案とかするだろうに
そういうのは雪乃は超得意だろ

135 ：

>>132
閃いた、何言っても叩きとか言われるんなら一切話題に挙げなければいいんじゃね

136 ：

じゃあ三浦の話しようぜ！
あーしさん最近由比ケ浜より素でアホなんじゃないかと
思えてきたんだがどうよ

137 ：

>>135
なるほどそういう流れを作るのが狙いか

138 ：

ゆきのん叩かれたら反射的にガハマ叩きだすあたりこのスレ末期だろ

139 ：

愉快なスレだな
コピペしてる奴の発言を真に受けるとか

140 ：

>>136
というより結衣があんまりアホに見えんというか・・・
知識レベルが異常に低いだけで言ってることは大抵まともなんだよなこれが

141 ：

>>139
そのコピペ野郎を利用して雪乃厨を貶めたいんじゃね

142 ：

何言ってもじゃないだろ
ゆきのんに否定的なこと言ってるからウザがられるんだろ
ほんとゆきのん好きが多いってわかってんのに、ここでゆきのんにちょっとでもマイナスなことをわざわざ付け加えたい神経が理解できないわ
マジでアンチスレ行ってくれよ

143 ：

>>136
休日バイトしてるんだから、由比ヶ浜よりは常識あるんじゃないか？
まぁ、ツイッターで炎上するようなバイトもいるから何とも言えないけど

144 ：

>>137
話題に挙げたら何らか因縁つける
挙げなかったらなかったでケチ付ける
冗談のつもりだったけど、これにマジで噛み付いてくるなら本当もうどうしようもないじゃん
単発君はいつも自分中心の理屈で無理難題を吹っかけてくるね

145 ：

今回あぶねーなって思ったのは
もはや八幡が自己犠牲とかするつもりなくても標的になりがちな所だな
ヘイトや悪評に関して制御不能になりつつある
７巻では風化気味とはいえ忘れられたわけではないだろうし

146 ：

>>140
結衣は勉強が苦手なのと一般常識が欠けてるだけで、
それを除けば普通というかアホではまずない
寧ろ意外と頭が回る子だと思う

147 ：

（単発君と言うがスレ変わったばっかだし今日平日だし働いてたらこの時間でも単発なのは普通なんじゃないのかしら…）

148 ：

勉強ができないんじゃなくてしてないだけだろうな
進学校入れるだけの頭はあるんだし、勉強すればそこそこ伸びるんじゃね

149 ：

三浦も三浦でそんなにアホに見える場面は無いと思うけど・・・
初期は傍若無人だが別にアホってわけじゃなかろうし
結衣はあの横文字に異常なまでに弱いのはなんなんだろうな
アホアピールが大抵横文字絡みな気がする
スクラップとかシンクタンクとか

150 ：

アホじゃ永遠に八幡の言ってること理解できなくて困るぞ

151 ：

>>143
いや、7.5でこれ脱ぐんじゃないのってくらい周りの目を気にせず
応援しちゃうあーしさんからはアホの子臭がする・・・
かわいいからいいけどな！
>>138
まさかとは思うんだが俺のことではないよな？

152 ：

>>149
特典小説ではサボタージュだっけ？
それをポタージュとか言ってたし、やっぱりそういった言葉が不得意なのかも

153 ：

>>151
前にそういう光景を何度か見かけたからいっただけ
あなたのことじゃないよ

154 ：

>>150
アホじゃなくても八幡の言ってることは基本理解できない人が多いです
雪乃が異常なだけです

155 ：

>>152
あとジョブローテーションとかワークシェアリングとか
横文字を立て続けに並べる八幡に何か分からないけどすごいねっ！と言って
騙されやすそうだから気をつけろよと心配されてたり

156 ：

英語苦手とか文型でも理系でもきついですね……

157 ：

最終的にゆきのんは八幡の気配を感じただけで言いたいことをすべて理解できるようになります

158 ：

そういや奉仕部ラジオ冒頭のミニドラマでしりとりやった時も
雪乃の横文字ル攻めの言葉を殆ど理解してなかったな

159 ：

>>154
本当に何で理解出来るのって話だw　まぁそこは好きだけど
.>>155
確かに普段だとなかなか聞き慣れない言葉だとは思うけど、
それに混乱する結衣は可愛かったw

160 ：

>>156
英語っつーより外来語の範囲だけどなこれ・・・

161 ：

代わりにゆきのんは由比ヶ浜の繰り出すギャル語を理解できないよ
タコパとかカレパとか言われて？？？状態だった
可愛いからもっとやってください

162 ：

だがちょっと待って欲しい
シンクタンクを三浦が知っているとも思えない
いやあのグループ葉山と海老名さん以外みんな知らない可能性すらあるか

163 ：

おまえらも２ちゃんまとめとかぐぐればわかるようなことはよく知ってるけど
近所のだれとだれが親戚だとか親の年齢なんかは知らないんだよな

164 ：

わかった気になるのは悪だと散々描写されてたから
８巻では、ゆきのんはその辺触れられそう。
完璧な理解では無かったのが７巻だし

165 ：

結衣はおバカキャラ演じてる

166 ：

バカはバカでも知識を持ってないバカと頭の回転の遅いバカの二種類があるからな
由比ヶ浜は前者にのみ当てはまるバカって事なんだろう

167 ：

>>164
そこらへんで八幡と対立するんだろうな
まあでも紆余曲折の果てに解決するでしょ、この作品なら

168 ：

あんな外見でアホだからすぐ食えると思う男ばっかり寄ってくるんだよ
八幡の好みはキュアホワイトなんだし黒髪に戻して清楚目指せよ

169 ：

ゆきのんの八幡察知能力は正直異常なレベルだけど
だからこそ7巻ラストが異常に見える
いや理解してるからこそ怒ったのか？

170 ：

今回の八幡の発想自体はそれほど突飛なもんでもないんだよな
要は真面目にやらないことへの罰則を用意するというだけのことなので。
むしろ何の罰則も義務も報酬も無しに運営しようって元々のシステムが
どうなってんのこれって感じではある

171 ：

今は虚像段階で実像を作ってる最中だからぶつかるのは必然かもしれん
最終的に実像を作り合えれると信じてるけど

172 ：

まあどう考えても相互確証破壊より嘘告白の方がまだ読みやすいよな
前者は言葉の意味は分かってもどう適用するのかとかはリアルタイムで八幡の頭の中を覗かないと分からないレベル

173 ：

実像にたどり着いて
その上で虚像を選ぶのかもしれないと思っている

174 ：

そうゆきのんはまだ虚像
つまりゆきのんのひんぬーも虚像、偽りの姿なのです
実像を作り上げたときが楽しみですね

175 ：

八幡が誰かに告るなんてゆきのん的に選択肢に無かったんじゃね
それも自分らを差し置いて

176 ：

>>171
五巻で「雪ノ下に踏み込むことはない」と言っときながら
最後には結衣のいった通り踏み込んだし、相手のこともっと知ろうとした
回り道しながらも着実に前に進んでるし大丈夫でしょ
同じように7巻で変われない、踏み込めないって状態でも
8巻で変わるし踏み込むことを決めるんだろう

177 ：

>>175
僕もこれだな　雪乃も結衣も予想外だったんじゃないかな
>>171
>>176
そう考えると、やはり5巻の逆なんだよね　　

178 ：

ゆきのんが素直に「あなたが私以外に愛を囁くの嫌のん」って言えば全部解決ですかー？

179 ：

ゆきのんがバスルームで頭をガシガシ洗ってるところ見てみたいです

180 ：

ゆきのんの方は八幡のやり方とかについて掘り下げれば少なくとも表面上は解決出来ないこともなさそうだが
ガハマさんの方は多分それだけって訳にもいかんよな当人らの認識として

181 ：

ゆきのんの胸がメガシンカする展開はよ

182 ：

八幡には雪乃が何を怒ってるのかさっぱり分からんだろうしなあ

183 ：

七巻取り返しのつかない一言って嘘告白にもかかってそうだしなあ
関係戻すには嘘じゃない告白しかないような気がする

184 ：

偽告白でこれじゃ八幡と結衣が付き合うことにでもなったらどうなるんだか

185 ：

こじれた関係を戻す為にする告白なんて偽告白以上のゲスい真似に見えるんですが

186 ：

荒れる（確信）

187 ：

>>185
想いが本物なら問題はないと思うが
嘘告白のあとに本当の告白ってのは個人的に盛り上がる気がするし

188 ：

現状で八幡が雪乃に告白するとか無理あるだろw

189 ：

八幡が誰かに告白されるってのはあるかもしれんで
結衣でも雪乃でもない予想外の人物から

190 ：

雪乃は独占欲強そう

191 ：

>>189
即フッておしまいだから何も話が広がらん気が・・・
まあ相手が戸塚なら別か

192 ：

>>191
弄り以外で告白されたことないのになんて即振るって決め付けてんのかよく分からんのだけど

193 ：

>>191
即フラれて辛い思いする経験があるから即フるとは限らないんじゃね

194 ：

>>190
7.5巻見る限りやばそうですね
いや本当に、精神的にも肉体的にも追い詰められそう
>>191
告白されても「好きな人いるから」と断られて
好きな人への思慕の重さを示す踏み台になりそうだよね

195 ：

罰ゲーム疑いすぎて相手が泣いちゃうんじゃね
そしたらまた人の気持ち考えろって結衣に怒られる

196 ：

>>187
告白という行為の目的を関係修復という手段に取り違えてる時点で問題しかないよ
そもそもそれで解決するような恋愛脳なキャラ、告白する側にもされる側にもいないし
>>188
じゃあ由比ヶ浜に？

197 ：

>>192
脈絡無く告白されて即受け入れるようなキャラなわけねえじゃん
あんだけアプローチ受けてる結衣でようやく勘違いじゃないかもってやつだぞ？
まず罰ゲーム疑って、次にはお前ただの幻想見てるだけだよっつって終わりだろ
結衣を3巻で拒絶したときと同じように

198 ：

八幡と結衣はそろそろくっつきそうだなｗ

199 ：

>>197
結衣には告白されたわけじゃないんですが

200 ：

>>196
そう言われると確かに手段として用いるのはよろしくないな

201 ：

>>199
八幡の意識上は似たようなもの
「その想いが何か特別なものであったとしても」
「その情動も優しさも俺に向けられているものではない。救ってくれた誰かへのものだ」
ってことで結衣からの好意があったとしても拒絶する気でいる

202 ：

>>197
結衣の場合、一度期待したから落差が大きかったってのがあるからなあ
まず罰ゲームを疑うってのは間違いなさそうだけど

203 ：

>>201
そもそも結衣はその壁はもう突破してるぞ

204 ：

>>203
いやだから、あくまで3巻時点での話です

205 ：

関係修復のための告白って一体何告白するんだよ……俺は雪ノ下と由比ヶ浜が好きだとでも言うのか？
……よくわからん発想だな

206 ：

>>201
もう好意を偽物と決めつけてるのは止めてるしょ
いまなら結衣じゃなくとも真剣に告白されたら真摯にこたえようとするだろ
あ、最初ばつゲーム疑うのは同意

207 ：

例えば仮に川崎さんに屋上に呼び出しをされたとする
それを平気で結衣とかに喋っちゃって結衣と雪乃が感づいて隠れてついてくるかもしれない
八幡はカツアゲでもされるのかとビビってたらいきなり川崎さんに告白されたとなった
こんなケースでも別に即振ったりはしないだろ

208 ：

>>197
うわあ
ごめんきもい

209 ：

>もう好意を偽物と決めつけてるのは止めてるしょ
そんな描写どっかにあった？
あくまで何をしても退いていかない結衣だからこそ
ちょっとずつ向き合おうとしてるという風にしか俺には見えないんだけど。
陽乃は警戒の対象でしかないし川崎も結構あからさまなのに
好意を抱かれてるとはちらっとも考えてない風だし

210 ：

>>206
散々否定してそれでも真摯に向き合ってくれるという過程があったから由比ヶ浜に対して向き合えるようになっただけで
そういう過程のない他の相手には、由比ヶ浜と同じようにする事はできないだろう
他と同じ扱いするのは由比ヶ浜に対する背信でもある訳だし
だからといって人の告白を無下にする事はしないだろうと俺も思うけど

211 ：

このスレには自分の想像をさも事実のように語る人は稀によくいるから

212 ：

バスルームで由衣と体くっつけて洗体したい

213 ：

>>209
雪乃の嘘許容してある程度潔癖治ったから好意を間違いや幻想って決めつけるのを止めたんじゃないの？
向き合うことに決めたのはそういうことだと解釈したんだけど
川崎の件は何故だろうな…ヤンキーみたいだからじゃないのか

214 ：

罰ゲームだなんだと言われて泣いちゃう川崎さん
ひょっとして八巻での失敗ってこれじゃね

215 ：

そもそも八幡って半分くらいは自分のせいで他人からキモがられてきたのに、いつまで人間不信引きずってるんだろうな

216 ：

ぶっちゃけあそこまで失敗し続けるとか学習能力無いんじゃないのかと思ったりもした

217 ：

まあ返事をどうするかは別としてかなり動揺はするんじゃないか
ガチ告白されたことは無いだろ八幡
それで冷静に対処できたら葉山かよと思っちゃう

218 ：

川森さんに対してはマジで天然入ってるっぽいから
告られても「え、なんで俺？意味わかんない」とか返しそうな気もして怖いです

219 ：

誰に告白されてもまるで相手にしなかったゆきのんが八幡にちょっと好意向けられただけで動揺してキョドりまくるところが見たい

220 ：

6.75巻で4章のタイトルが
だから、彼らの祭りは終わらない　から　だけれども彼らの祭りは動き出さない　
に途中（P121）から変わってるのって何か意味あんの？
ただのミスのような気もするけどこんなミスありえるのか？

221 ：

ワンルームマンションで川崎と新婚ごっこがしたいです

222 ：

>>220
なんだろ、意味が全く変わってくるし
なんかネガティブなタイトルだし仮タイトルとかだったのだろうか

223 ：

って確認してみたら6.25巻の4章のタイトルがだけれども彼らの祭りは動き出さないだったわ
単なるミスか

224 ：

>>213
「向き合う＝勘違いだと決め付けない」は同意だけど
優しい女の子が嫌いだったのは、潔癖じゃなくトラウマだろうな
潔癖はその他の人間関係の方で、今回も「優しさは毒だ」とか
いかんなく発揮されとる

225 ：

>>217
でも案外テンパりながらも、「す、好きな人いるから！」とか言って断ったりするかもね

226 ：

6.75巻
【�A密やかに、川崎沙樹は問いかける】
p54-55−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　沙樹「委員会ね…。前もそんなのやってたけど、よくそう面倒そうなことやるね」
　八幡「そういう部活なんだよ」
　沙樹「ふーん……」
　沙樹「それだけが理由？」
　八幡「あん？ほかにないだろ？」
　沙樹「そ……」
　八幡「それがどうかしたか？」
　沙樹「いや、別に。私にはわかんないなってだけ」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これ、章タイトルも、川さんの気持ちも、八幡の自覚意識も、諸々全部ふくめて結構重要なやりとりなんだな
むしろ7巻前のエピにしては責めすぎな気もする
八幡に気がある川さんにしてみれば、八幡の結衣や雪乃への意識を疑うべき場面
八幡は八幡で、なんでこんなに奉仕部で一生懸命面倒ごとを抱え込んで奔走してるのか？の理由を自分で明確に言語化できてない
7巻の八幡が、自分の心理すら欺いてるか勘違いしてる、信頼できない語り部である可能性を疑うには充分
サキサキファンの俺としては、活躍の場が増えて重要性が増してるのでドキドキ
特典追いかけて良かった

227 ：

8巻の表紙ってどのぐらいに出る？

228 ：

サキサキが本の表紙を飾る日も近いな

229 ：

5巻で結衣の告白を強引に遮ったりする男が
女の好意に真摯に向き合うとかよっぽどだよ
有りとあらゆる言い訳をして向き合おうとしないのがデフォの男でしょ、八幡は。

230 ：

>>226
七巻で奉仕部の関係を気に入ってる失いたくないって自覚してんじゃん
その前段階でしょ

231 ：

>>225
それが広まってヒロイン達が勝手に「私のこと？」と勘違いするんだな
特に静ちゃんあたりが

232 ：

結衣の感情には向き合えてないなまだ
自分の感情とは向き合えたみたいだけど

233 ：

>>226
信頼できない語り部とかやりだすと最悪どこぞの作品みたいになるぞ

234 ：

>>231
どちらかというと
「うぅ、あれってやっぱりゆきのんのことなのかなぁ…」
「きっと由比ヶ浜さんのことなんでしょうね…」
みたいにお互い一人で勝手に悶々としそうなような

235 ：

>>232
逆じゃね。B.T.からだけど「いつまでも見てないふりはできない」だし
流石にもう優しさと好意をはき違えるなと自分や相手に強要したりするようには思えない
ただ、７巻エピローグの海老名や自分への「嘘つき」ってあたりから
自分自身が他人の気持ちに対してどうしたらいいのか素直になれない状態かと

236 ：

５巻結衣の時は、全力でヘタレて逃げてたな。
「俺にそういうの期待するな。」
「携帯良いのか？」
かけがえの無い存在は怖い。
さりとて失うのも怖い。
こんな八幡だから、受け入れないのはまず確定で
さりとてマトモに振れるのかも疑問。

237 ：

7巻を2度読んでようやく理解した。
葉山って過去に雪ノ下に告白してフラレてるんだな。

238 ：

んで、ところで、7巻でいろいろ葉山に頼んだ女って誰だ？

海老名さんならそのままだし、三浦さんなら別に普通。
それが由比ヶ浜さんだったりしたら、真っ黒過ぎて面白いんだけど。

239 ：

>>236
最終的には受け入れると思うぞ、この作品間違えながらも正しい方向に進んでるし

240 ：

>>238
普通に海老名さん。
八幡の予想を裏付けるように
最序盤に２人で教室に帰ってきて
葉山が珍しく苦い顔って描写ある。

241 ：

>>181
ついにえぐれるのか

242 ：

>>239
主語抜かしてたな。
川崎が告白して来たらの話
後、前向きに変化するなら受け入れでなく八幡から行って欲しいなとも思う。

243 ：

>>240
その描写は分かるけど、隠すなら直前に名前を出さないだろうと。
だから海老名さんじゃないなら誰か、って話。
考えすぎかな。

244 ：

>>242
早合点してすまんな
八幡の成長という意味では自分から踏み込ませるのが一番だわな

245 ：

エピローグで「葉山にも相談していたことなのだろう」だから
海老名さん以外を疑ったことがなかった…
ところで序盤の葉山が苦い顔してたのは海老名の気持ちを探って
戸部に勝ち目がないのを確認してた程度だったんじゃないのん？
告白して欲しくないんすけどって海老名からプレッシャーかけられた後で
奉仕部に告白の手伝いの依頼を持ってくるのは流石に意味わからんし

246 ：

>>244
ようやっと好意をムキに否定せず向き合えるようになったが、やっぱりそこまで行くのは最終巻まで引っ張るんだろうなって気がする

247 ：

今結衣に告白されても受け入れる勇気はまだないだろう

248 ：

過去のトラウマやクラスカーストからくる劣等感は根が深そうだし結衣が動いてなんとかしなきゃだめそう

249 ：

>>245
海老名のことだから、どうせまた回りくどい婉曲な言い方で頼んでたのでは
ないかね？葉山がどの段階でどの程度事態を把握してたのかよくわからん

250 ：

>>245
告白失敗のリスクを延々語る八幡に
その辺はうまくやると、痛ましい笑顔で語ってるのだから
既に海老名さん依頼は受諾済みと思う。
奉仕部に来たのは
戸部からもお願いを受けて無碍には出来なかったとか
対立した立場で八幡に勝ちたいエゴがあったとか
そんな所だと思う。

251 ：

>>246
7巻でこうも踏み込めないとくどく書かれると、8巻で踏み込みそうな感じもあるんだが
再収監まで持ってくのが無難かね

252 ：

最終巻まで引っ張るならハニトーのお返し何ヵ月待たせるんだって感じになるが

253 ：

>>251
でも八幡も海老名と同じように「付き合ったとしてもうまくいかない」って思ってそうだから
踏み込めるようになってメデタシメデタシとはならないような気もする
もうちょっと先の段階まで描くべきというか

254 ：

ハニトーのお返し中いつのまにかゆきのんのことを考えてることに気づいて
八幡もそれを見てる結衣も気持ちを察すると予想

255 ：

>>253
でも八幡の場合はそれは言い訳らしいしからな
つか恋人という近い距離ゆえに起こる問題なんてわたりんに書けるのかな……

256 ：

>>252
っていっても半端に消化するような感じのイベントじゃないからな

257 ：

八幡は相手が信用しきれずいつか去っていくと思って自分の殻に閉じ籠っちゃうわけだから
ホントにこじ開けるつもりなら結衣は拒否されても拒否されても声に出して好き好き言い続けるしかないんじゃないかなぁ

258 ：

>>255
まあ、もしくはどうにかして「うまくいく」方法を考えて納得できる理屈づけが
できればそれでもいいけど

259 ：

個人的にはようやくデートに行こうとはっきり言えるようになって終了とかポイント高い

260 ：

>>256
最終巻って恐らく3月だから半年待たせることになるんですが大丈夫ですかね

261 ：

由比ヶ浜は一生八幡の気持ちとか考えを理解できないと思うんだが

262 ：

ハニトーのお返しはそもそもないんじゃないの
最終的にヘタれて踏み込むのやめたでしょ、現状唯一踏み込める存在なのはゆきのんだけ

263 ：

７〜８巻辺りでサブヒロインが告白するのがハーレムラノベのテンプレだな

264 ：

ちょっとまえまでは八幡と結衣とじゃ付き合っても絶対うまくいかないし肩肘張らずに付き合える雪乃とくっつくんだろうなって思ってたんだけど、
最近八幡が結衣に喜んでもらおうっていう気持ちからなのかハンバーグ頑張って完食したり仕事手伝ったりしだしたのを読むと
紆余曲折あるだろうけど案外結衣と付き合ってもなんとかやれるのかもって思ってきた

265 ：

6.75呼読んでようやく思ったけど八幡の策ってどれも絶対に人間関係に禍根残すものばっかだ
今まではまだ八幡の考えが実行されてもそれをフォローする誰かがいたから
結果的に良い方向に転がってしまっていたけど、本当に八幡一人で問題解決させた場合
7巻の嘘告白みたいな事態に陥る
その嘘告白だってまだ海老名と葉山が裏で手を組んでいたのと戸部が軽薄だったから
海老名と戸部の双方にとってマシな結末に終わっている
何が言いたいかと言うと三者三様の動きを見せる8巻からヤバい気配がプンプンする
ひょっとして八幡が小中あれほど嫌われていたのって本人のイタさもあるだろうけど
本人も知らず知らずのうちに人間関係を欺瞞ブレイクしていた恐れが

266 ：

ところで欺瞞ブレイクとギガブレイクって発音が似てるよね

267 ：

まだまだ巻あるのにお前ら恋愛展開に期待しすぎだろ
むしろ中盤でくっつくのは負けフラグだから避けてほしいところじゃないのか

268 ：

中盤はもう通り過ぎてるしそんな期待してる人は元からいないんですけど

269 ：

八幡の抱えてるものが何も解決してないのに告白もないもんだ
クラスでも自分と一緒にいることのリスク気にして物理的に消えようかなんて思ってる段階だぞ

270 ：

８巻でその辺の八幡のあり方にメスが入りそうな感じだから
まあそろそろ動きがあってもおかしくはないだろう

271 ：

恋愛展開というよりそれに伴う八幡の心の変遷が見所だしなあ

272 ：

>>265
>>八幡の策ってどれも絶対に人間関係に禍根残すものばっかだ
そんなことはないだろ、目的達成のためなら人間関係に禍根を残す方法でも実行するってだけ
もしそうならチェーンメールの件とかああいう解決方法は取らないだろ？

273 ：

正直ガハマさんはあんまり好きじゃないか小町ルートでいいよ

274 ：

>>269
結衣が好奇の目に晒されてることがすごい嫌らしいけど
雪乃と噂になってること知ったらなにかアクションとるのかな
クラス違うし物理的に消える云々は必要ないが

275 ：

何かする前にゆきのんが周囲の連中黙らせそうなんですけど

276 ：

そういやワタリン、呟いてる最近？
本業優先モード、あるいわ！

277 ：

特典でゆきのんは八幡がdisられるの許せないって感じだったね
7巻でもそうだったけど

278 ：

>>276
ツイッター禁止令出たにMAXコーヒー３本

279 ：

6.75呼読んでようやく思ったけど八幡の策ってどれも絶対に人間関係に禍根残すものばっかだ
今まではまだ八幡の考えが実行されてもそれをフォローする誰かがいたから
結果的に良い方向に転がってしまっていたけど、本当に八幡一人で問題解決させた場合
7巻の嘘告白みたいな事態に陥る
その嘘告白だってまだ海老名と葉山が裏で手を組んでいたのと戸部が軽薄だったから
海老名と戸部の双方にとってマシな結末に終わっている
何が言いたいかと言うと三者三様の動きを見せる8巻からヤバい気配がプンプンする
ひょっとして八幡が小中あれほど嫌われていたのって本人のイタさもあるだろうけど
本人も知らず知らずのうちに人間関係を欺瞞ブレイクしていた恐れが

280 ：

ID:UbvN1QwC

281 ：

>>275
黙らせきれずに部屋から逃げてきてるじゃん
まあJ組で噂になってるなんてことがどうがんばっても八幡の耳に届きそうにないっていうのがネックではあるが

282 ：

特に何もせずに逃げてきたのは彼女たちに悪意がなかったからだろうね
悪意を持って自分たちの仲を邪推してくる連中にはゆきのんは容赦しないと思うよ
特に八幡ディスったりした日にはブリザードが吹き荒れるよ

283 ：

>>278
二期？
入院？

284 ：

わたりんなら艦これで米帝プレイやってるから（多忙）

285 ：

艦これ次のイベント月末からだから今はむしろ資源備蓄の為の待機期間だろ(マジレス)

286 ：

てか相模って八幡と結衣が付き合ってると思ってるんかな？

287 ：

>>286
本編では二度と出てこないだろうが、三浦と同レベルで疑ってると思う
これは海老名さんも川沙樹さんも一緒だが
気づかれてないと思ってるのは当人達だけという間抜けな結果だな

288 ：

付き合ってると思ってたらもっと結衣に対する当たりが強くなるんじゃないか
「おめーの彼氏なんとかしろや」的な感じで

289 ：

疑ってるっつーか夏祭りに気合入れて浴衣着て二人きりとか普通に考えたら確定的だからな
吹聴したら三浦が怖そうだからあんまり広まってないのかもしれんが

290 ：

そうやって考えてみると、もし八幡が海老名に告白したのが広まったら相模は
どう思うんだろうな……

291 ：

>>289
そういう点で考えると、今回の特典版ラストは秀逸だと思うわ
相模が八幡と不干渉の他人モブに戻った話なワケで、
「根に持った相模がゴシップばらまかないのはオカシイ」
という疑問にも答えられてる

292 ：

クラスメイトには内緒にしてるみたいだけど付き合ってるんだろうなって認識かな

293 ：

そもそも俺と付き合うと結衣の立場が云々っておかしいよな
そんなこと言うなら奉仕部としていつも一緒にいること自体常に結衣にリスクを強いているのに
あと、たとえ相手のためだろうと、ぼっちは人と付き合うとその人に迷惑をかけるので誰とも付き合えないって考え方はどうなの？
それじゃ結局ぼっちって何一つ良いことないし最悪じゃん
ぼっちはすごいんじゃなかったのか？？？

294 ：

八幡のボッチ理論自体が「人と群れられなかった八幡の強がり」だから

295 ：

>>293
誰かと付き合った瞬間から「ぼっち」じゃなくなるから、
ボッチ最強は関係なくなるがなｗ
命題が成立してないよ

296 ：

三浦は八幡に好意を抱いてること気づいていそうだけどな
相談メールって八幡のことを気に病む結衣を見かねてだしたんじゃないの

297 ：

>>293
他人と仲良くなったことがないんだから仕方ないだろ
「あの結衣がこんなのとﾌﾟｹﾞﾗ」みたいな目で見られたらキツいぜ

298 ：

そもそも相模視点だと、ブザマなのはヒキタニくん
なんかと付き合ってる由比ヶ浜さんの方であり
ヒキタニへの嫌がらせにならなくね？
八幡のぼっち最強とかなんとかその辺は
自覚のある邪気眼遊び的なもので、
八幡なら例えば「貧乏」であっても貧乏を肯定し
貧乏最強とか言って楽しんでるんじゃないかと妄想

299 ：

「結衣がアンタなんかと本気で付き合ったりなんてするわけないでしょマジうける」とかだったら八幡にもダメージあるかと

300 ：

>>298
そりゃ相模は夏休みの時点ではヒキタニに嫌がらせする理由はないしな

301 ：

>>300
？

302 ：

ボッチの分際でクラスで人気の巨乳ちゃんと噂になるとか嫌がらせどころか光栄の至り
光栄過ぎで逆に周りからプレッシャーかけられるまである
まあ相模にしてみたら文化祭以降の八幡はゆいちゃんより雪ノ下さんとセットで上から目線うっぜええええええって感じかもしれんが

303 ：

>>298
しかし貧乏が理由で周囲が悲しいことになったらそうも言ってられなくなるやろうね

304 ：

あくまで本編だけの視点で物を言うと、
相模が�E巻終了の段階で雪乃と奉仕部の仲間達に悪意を抱いたままでもおかしくはなかった
結衣に対しても嫌がらせする気バリバリだったのは、クラスの文実選考ホームルームでも明らか
なもんで、その延長で結衣（奉仕部）に対する嫌がらせとして八幡とのスキャンダルを蒸し返してないのは何故？
という疑問の声は7巻からアニメ化の辺りでも少なからずあったし、この疑問が出るのも納得の部分は有った
6巻ラストと7巻最初の説明だけだと、相模がフェードアウトした説明を終えてるとは言えなかったんだな
ま、特典編が終わった今では意味のない指摘となったけどさ

305 ：

>>304
ホームルームの件は、さがみんが"友達"であるガハマさんの恋心に気付いて
応援しようとしてた可能性だってあるだろ！

306 ：

特典6.75読了
改めてアニメ13話見たけどちゃんと繋がってるのに感心
SSでの戸塚テニス部長就任もアニメ13話の段階でちゃんと利用してる
アニメ見てたときはSSの存在を知らずにさらっと流してたが、改めて気付き直した
アニメ化に関しては作画やストーリー省略などの面などから否定的な感情の方が多かったけど、
今回の特典作品の存在で初めて肯定的になれた気がする
なお、今回のエピで個人的に一番の懸念だったのは、
「八幡は学校の半分を巻き添えに反則負けしたのに、
　校内で存在感のない無名のボッチのまま過ごせてるというのは都合良すぎじゃね？」
という部分
フィクション世界のお約束として流しちゃうのかな〜？と思ってた
この反則のもみ消しを相模から八幡の貸しというかアドバンテージに仕立て上げ、
二人がしがらみのない全くの他人としてすれ違っていけるラストに利用したのは見事
一番の懸念が一番の見所になって大満足
6.5巻の段階で体育祭の中身まで繋げずに終わるんじゃないか？と変な心配させられけど、
流石わたりん、愛してるぜー ＼(＾0＾)／！

307 ：

やっと読めた
サキサキが可愛い
俺得

308 ：

>>277
自分は普段から八幡をこき下ろしてるくせにな・・
ゆきのんってよく自分のことは棚に上げて暴言吐いてるよね
ゲームでもそういう場面あったし

309 ：

18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/26(土) 02:25:58.39 ID:HmtNDpQ/i
【ネタバレ暫定】
ほむら全てを話す。
まどかが世界線を一つに収束することで、アニメ最終話の因果の反動を防ぐ計画を立案。
杏子、マミさん、渚が世界線の収束に否定的。ほむらたちと対立する
杏子、ほむらの説得に失敗、渚耐えきれず逃亡。
マミさんはほむらと戦闘の末ほむらを殺害しようとするが失敗。そしてほむら魔女化
ほむらの今まで巻き戻してきた世界に歪みが生じ、因果律が乱れまどか帰還
最後に出る魔法文字はおしまい

310 ：

葉山と雪乃がツートップで嫌いだな
次点海老名

311 ：

「〜まである」って表現嫌い

312 ：

お前らほんとよく読みこんでるってか気付くよね
俺は相模が棒倒しをノーゲームにしたのは八幡の反則を明らかにしないためって気付けなかったぞ
で、実際に反則ってマジでなかったのかね？

313 ：

>>298
八幡は自分が何か言われるのは耐えられる。
「ねぇ、結衣ってヒキタニ君と付き合ってるんだって」
「え、マジ！あり得ないんだけど、趣味悪w｣
「だよねーwww」
こういうのがキツい。
例え結衣が気にしないと言った所で
八幡は気にしてしまう。

314 ：

>>312
経験上、男500名の荒くれ競技なら
反則者出ない筈は無いと思ってる。
両軍共に反則者出たってのは本当じゃないかな。
ヒロインズは八幡しか見てないだろうし
相模が八幡だけを庇ったと思うのも仕方無い。

315 ：

経験上、学生の体祭なんかが
準備でテンパったりする筈ないと思ってる

316 ：

6.25巻読みたいんだけどどうすればいいの？

317 ：

>>316
そのうち３冊まとめて６．５巻として発売されるだろうから待つ。
来春くらいかな。

318 ：

>>315
文化祭と違ってやることはほとんど例年のコピペだろうしな

319 ：

八幡たちが作ってたのは入場ゲート的なものかな
あれさえ作っちゃえば他は特に時間かかる作業ないような

320 ：

表　　紙　　は　　い　　つ　　く　　る　　の　　？　？　？　？　？　？

321 ：

そういや8巻まですでに一か月切ってるのよね
恐るべし月刊渡航…

322 ：

そろそろ表紙に平塚先生が来るのかな？
川なんとかさんの可能性もあるのかな。

323 ：

>>304
「奉仕部」と一まとめにするのは叙述トリックじゃないの？（違います）
奉仕部を逆恨みしても、ほぼ文実に関係ない結衣を
ピンポイントでネガキャンするのは意味がわからない
>>313
それは重々承知の上で「相模視点で」
彼女がそれを知ってるのかってこと

324 ：

実は相模は結衣が大好き
「うちを捨てて三浦さんのグループに入っただけじゃなく、あんな男と…」

325 ：

下手に結衣を標的にすると三浦さんに粉砕玉砕大喝采されるのは
文化祭実行委員決めるときにもう分かってるわけだし
相模だってそれくらいの学習能力はあるってだけのことだろ
ただでさえ相模がウザいっつって三浦さんイラついてんだし
ヘイトの対象が結衣から八幡に移ってるからってのも当然あるだろうけど

326 ：

八幡と積極的に絡んでも結衣が槍玉に挙げられないのって三浦の存在がでかいな
だから葉山グループが崩壊して三浦バリアなくなるとかなり不味いんじゃないか？

327 ：

体育祭を経て八幡に積極的なヘイトを持つ人間がクラスにいなくなったからなー
グループ崩壊したとしても三浦にとって結衣は変わらず友人だろうし
葉山にとっては八幡は個人的な恩義のある相手になったし
その辺は問題にならないだろう

328 ：

>>317
http://blatan.info/?p=3515
6.5巻特典って書いてるやん。ウソなの？

329 ：

あーしさんが男あったらとっくに結衣は取られてるな
よかったね女で

330 ：

>>315
経験上、体育祭がポシャりそうになったことはある
運実委員長選挙で体育祭やりませんと公約掲げた奴が当選した時だが

331 ：

・・・それは生徒の総意が体育祭やりたくないということになるんじゃないのか？
ポシャりそうになるのも当然というか民主主義的にはそれで正しいような気が・・・

332 ：

>>328
6.25 6.5 6.75の３冊は特典として付いてきた非売品でしょ。
そのうち３つまとめて売りだされるんじゃないかな、って話だよ。

333 ：

6.75読んだけど戸部と材木座の出てくるシーンは安定の破壊力だな
電車で読んでたら通報されるレベルに笑えた

334 ：

>>327
葉山は信条故に動けない可能性もあるけど、結衣の危機を演出するなら三浦バリアがネックすぎるな
いろはでも使えば機能不全にできるかねぇ

335 ：

なんで円盤についてくる特典を電車の中で……

336 ：

棒倒しで八幡以外に反則者がいたのかどうかは分からんが八幡が反則したことに変わりはない
グラウンドで人気者の葉山君と絡んでるところなら数十人は見てるだろう
結果ノーゲームになったとしても八幡の反則を目撃した人間の口は塞げないよ
作者以外はｗ

337 ：

久々に戸塚愛に溢れまくっている八幡が見れたな
めぐりにまで呆れられてもまだなんとか庇おうとするとか好きすぎだろｗ

338 ：

>>336
(なんらかの理由で八幡だけを注視していた奴を除いて)見ているだけの大衆は気づかないと思うぞ？
当事者だからこそ赤い鉢巻きを包帯で隠してたのかと気づく。

339 ：

葉山を注視してる女子は側に八幡がいても目に入らないんじゃない。チェンメ回ラストみたいに

340 ：

葉山＆三浦相手にほぼ一人で互角に近い立ち回りを見せても
全く注目されないのが八幡という男ですよ
ホントどういうステルス性能してんだよ

341 ：

>>336
まぁ体育祭の勝ち負けなんていつまでも引きずるようなもんじゃないし
修学旅行が近い中、わざわざ取り上げる話題でもない。
相模が変わらずに悪意を散布していたなら
戸部辺りが「だっべー、ヒキタニ君体育祭の時も…」とやってたかも知れないが

342 ：

けど結衣が八幡はクラスで悪目立ちしてるって言ってたから、本人はステルスして隠れてるつもりでも
思った以上に人に見られているような気もするけど
紅組白組入り乱れて揉みくちゃになってるところで八幡に注目が集まるかって言われると……
つーかテニスで雪乃と葉山と三浦の二年生有名人三人と関わって柔道でも関わって
文化祭では雪乃と二人でデートじみた視察やって
体育祭では競技を終えた人気の女子二人と傍目から見たら自然なハイタッチに葉山の足止め
Ｊ組女子程度ならそりゃ確かに噂になるかもしれん

343 ：

棒倒しで葉山と絡んでる誰かがいたというのは分かっても
正直顔まではわかんないんじゃないか、グラウンドの外に席並べて見てるんだろうし

344 ：

この場合ゲームに負けるにしろ流れるにしろ反則行為の戦犯探しは味方側からの追及になるしな
少なくとも「紅組に反則行為が見られたため」よりは戦犯個人の追及を有耶無耶にしやすい発表ではある
負けたことに納得のいかない気性の荒い味方側にハッキリ見られてなければ都合が良すぎるって程でもないんでね？

345 ：

そういや相模が八幡を庇ったとかいう風潮は一理無い
両方反則でノーゲームより八幡の反則を見過ごしたなら庇ったと言えなくもないが

346 ：

やーそこは最後のゆきのんとの会話で「そうかもしれない」と思える余地をわざと残してるでしょ
相模が借りを返したんじゃね？ とむしろ読者がそう思いたくなるようなところをついてくるのがまた憎い演出だね
さがみん同様、八幡は「相模なんぞに...」って認めたくないだろうけどw

347 ：

>>342
多分一連の男子が全て同一人物と認識されてないと思うよ

348 ：

相模ら3人が「八幡に罵倒された」と吹聴すれば学校中に知れ渡るような世界だ
より多くの人間が目撃したであろう八幡の反則を有耶無耶にできるとは思えないね
というか葉山もスポーツマンシップに反する八幡の反則を咎めろよｗ
開会式の選手宣誓でそういうのあったろ

349 ：

もうあと３週間なんだけど…
あと１週間ぐらいで見れるのかな表紙
川なんとかさん好きのおれはずっと期待してるんだけど？

350 ：

>>348
八幡が学内で有名人ならそうだろうな。スティルス機能に特化した「誰それ？」の人だよ？吹聴された
としてもやっぱり「誰、それ？」状態だろうね。
反則と気づいたのは(八幡を注視していた女子組を除くと)葉山とその白組の仲間数人だけだと思うね。
それと葉山は反則だとは思ってないだろう。戦略でもあるのだし。反則というのは規則(暗黙であっても)
があって、それに反するということだしね。

351 ：

体育祭2-Fが前に出過ぎだよな どんだけ目立つクラスなんだと
これも葉山のカリスマか

352 ：

陰でリア充クラスとか言われてそう>2-F

353 ：

葉山主観では全くリア充じゃないような気もするのがなんともな

354 ：

葉山視点だとゆきのんに執着されてる八幡がうらやましいだろうな

355 ：

葉山視点でもあーしさんはつんでれか

356 ：

ゆきのんに執着されあねのんに興味持たれてる八幡
葉山ェ

357 ：

ん？　公式のあらすじってこんなんだったっけ？
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。(8)
著／渡 航　イラスト／ぽんかん(8)
彼は変わらない。だから周囲は変わっていく
奉仕部に舞い込んだ「生徒会長選挙」がらみの依頼。
八幡のやり方に疑問を持ったままの雪乃と結衣は、それぞれ別々の行動を取る。
分かっていたことだった……変わることができないことも、この関係が続かないことも。

それにしても二巻連続で特装版出るのね
未収録絵ってどんなシーンが見れるのか楽しみ

358 ：

三浦は意外に性格悪くないし結衣はあんなだし、そのあたりはいいとして
海老名は腐女子アピールも鬱陶しいし
3人組は7巻時点でまだまともな信頼関係ないっぽいしなぁ

359 ：

>>357
ついに離散きたのか
さきさきの慰めが来るな

360 ：

>>354
昔の関係次第ではマジで軽いNTRかもな
でも八幡は雪乃の気持ちに気付かないで隣のデカメロンに夢中という

361 ：

>>357
あれ？
少なくともアマゾン版とちがう

反則についてはp138の通りだろうなー
紛糾したとも書いてある
八幡は知られてはいるけど、決定的な敗北を招いた戦犯扱いにならずに済んだと
相模が八幡庇ったかどうか？本文で相模がそれを明確に述べてる部分はない
ただ、
p139>件の相模の発表が俺のことを指していると理解しているらしい。
とある以上、そう取るべきだと思う
メタ的な事言えば、八幡に引け目を感じて引きずっていた相模が、
貸し借りをチャラにして以前の他人の関係に戻るのがラストなんで、
相模が意図的に反則を誤魔化した事にならないと特典版の意味が無いと思う
でないと、これからも本編で引きずるし

362 ：

雪乃の初恋が葉山ならまだ微レ存で可能性があるんでね
八幡のヒロインが結衣なら葉山のヒロインは雪乃なんじゃね？
付き合うまではいかないだろうけど八幡が結衣と近づけば近づくほど、葉山に流れそうではあるな

363 ：

葉山「結衣も頑張れよ（俺のために）」

364 ：

>>361
つかアマゾンのあらすじが本筋に踏み込み過ぎてる気がするわ
軽いネタバレじゃねあれ

365 ：

ちょっと言葉を発しただけで相手の考えを理解できたりアイコンタクトで会話できたりする八雪見たときの葉山の心境が知りたい

366 ：

葉山は少なくとも風見鶏な性格直さない限り誰とも付き合えない
明らかに三浦に好意寄せられてるのに我が身かわいさでキープしてるのはよくない

367 ：

>>365
俺の方がヒキタニ君を理解してる

368 ：

葉山は三浦の好意に気付いてないだろ

369 ：

>>366
八巻で八幡が変われば葉山も影響されそうだな

370 ：

むしろ依頼の時に連携取ってるはやはち見たらゆきのんどうなっちゃうの

371 ：

1巻の頃から長年の友人のようだと八雪を評していた静ちゃんがホテルで談笑してる2人を見たときどう思ったのか気になる

372 ：

>>371
タクシーでゆきのんの隣に座らせたり
いい先生だな
誰かもらってやれよ

373 ：

>>357
八幡って特に結衣にたいしてはかなりもう変わってる気がするんだけど
これは変わりつつある自分を認められないっていうことなのかね

374 ：

>>366
結衣から好意寄せられたままキープし、明らかに雪乃と沙希ちゃんから好意を寄せられてるのに気づいてないフリしてる男もいるけどな

375 ：

葉山、下駄箱の件も八幡だと気付いて棒倒しでマークしてたみたいだし
たぶん八幡、雪乃、葉山で打ち合わせとかしたら最小限の言葉で話が進み
残りの面子は取り残されてしりとり始めるレベル

376 ：

>>374
そんなやつがいるのか……ぼっちの風上にも置けないな(棒読み)

377 ：

>>375
雪乃も葉山の相手は面倒なので八幡に押しつけ
葉山と八幡だけでてきぱきと話が進み
海老名さんが涎を垂らす
こうだろ
・・・4巻って割りとこんな感じだった気がするな
葉山と八幡の打ち合わせに他に誰も参加してねえし

378 ：

八幡は葉山のことべた褒めするけど
周りの評価が違うだけで八幡も十分ハイスペックだよな

379 ：

>>374
由比ヶ浜はともかく後者は素で気付いてないだけでしょ
過去に散々フラれてるから自分が他人に好かれてるって選択肢が簡単には出てこないんだろ
気付いたら気付いたで由比ヶ浜の時みたいに予防線によるリセット戦法が出てくるはずだし

380 ：

>>373
結衣に限らず、雪乃の嘘を認めたり明らかに変わってる
だから八幡がいくら「俺は変わらない」って言っても正直滑稽だわ

381 ：

八幡は6.75巻だと特に成長って言葉に否定的な感じだったな
ラストや途中で相模の進歩を認めるからだろうけど
雪乃の人を貶す技術が成長〜とか見ると八幡は技術を磨くことについては素直に成長って言葉使うようだが

382 ：

8巻出るって聞いて覗きに来たがBD買ってない俺にはこのスレは眩しすぎる。あばよ！

383 ：

>>382
日雇いバイトでDVDを買おう(魅的提案)

384 ：

人間関係に頑なな八幡だけど、自分以外の誰かに向けられてたかもしれない結衣の想いに向き合おうとしたり、虚像ではない雪乃と友達になろうとしたり変わりつつあるので
次は自分自身の嘘に向き合うターンなのかもね

385 ：

川崎との会話で誰も答えを知らないのに、それを理解された気になってもらってはたまらない
の誰もって八幡自身も含まれてるのかね

386 ：

6.75巻までよんで思う
四巻の葉山の「Y…」は、八幡でも良いんだな
葉山は、比企谷を「ヒキタニ」と呼び変えたりしてる屈折ぶりなので、
八幡を「ヤワタ」の音読みにして「Y…」と
実際、戸部の質問は「好きな人いる？」なので、性別には拘っていない
戸塚も返答するときにいちいち性別確認してるし
八幡が頑なに戸塚LOVEをアピールしてるように、
主人公と対存在である葉山が、八幡と同じような動機で八幡を気にしていても良いんだわ
この解釈でも、6巻の雪乃お見舞いにおいて雪乃との関係性に探りを入れる様に見える場面の説明は付く
「僕が君をマークしないわけがないだろ」ｷﾗｯ

387 ：

>>386
どんな海老名脳だよ……と思ったが、「君とは"友達"になれなかった」というセリフはもしや！？
いや、やっぱりねーだろ

388 ：

対存在(笑)

389 ：

>>386
葉山が屈折してるってレベルじゃなくなる…
海老名さんもそこまでされると逆に冷めるとかはないんだろうか

390 ：

腐女子の中でもナマモノ(実在人物や知人を使ったネタ)は相手に知られないように徹底するってのが鉄則だから
海老名さんはオタクだがＢＬはあくまでカモフラージュで趣味という訳ではなく、性癖自体は普通と予想してる

391 ：

>>386
６．５の下駄箱ゴミ事件、
葉山がどういう人間か、とかそれまでの行動を知っているから
葉山が犯人だとは思わないが、
でも行動自体だけを見た場合、ゴミを入れた犯人かもしれない
と疑ってもいい動きだったと思ったりな。

392 ：

八幡が自分から黒歴史をバンバン語っておきながら嫌なあだ名一位は明かさなかったみたいに
海老名さんも何かをBL趣味アピールで隠してる可能性はあるな
実はガチレズとか

393 ：

>>379
５巻の、むしろ敏感な方だの独白を信じるなら気付いていてもおかしくはないような
６巻以降、ゆきのんは時にあからさまな嫉妬を見せてるし
川崎もキョドってる。
勘違いさせるような裾摘み袖掴みもやってるわけで

394 ：

そして、俺は妹と恋人になった。
―― やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。
完

395 ：

>>392
7巻で八幡じゃなく雪乃が海老名さんに偽告白したら、みたいなSSを思い出した

396 ：

気付かないわけではない
でもそれを片端から気のせいとして処理するんだよ、八幡の場合
そして気のせいで処理されたことは気付かなかったのと同じ扱いになる
結衣くらいあからさまなアプローチになって初めて気のせいで終わりにならなくなる
過去の経験に基づいた対処だからまあ妥当とは言えるな

397 ：

そろそろ結衣とくっつくんだろうけど、報告を聞いたときのゆきのんが今から楽しみ
あっさり葉山に乗り換えるのか、やっぱり曇るんだろうか今からわくわくします

398 ：

>>393
八幡は今までずっと勘違いで先走って自爆してきたわけだから
いまさら嫉妬されたり、キョドられたり、袖掴まれた程度では
自分に気があるとは考えないでしょ
告白されたって罰ゲームを疑っちゃうのが八幡だし

399 ：

戸塚っていう例外が存在するから余計に女子相手には警戒してしまうとかないですかね

400 ：

>>393
雪乃のは完全に気付いてない気がするな
先生とのメール嫉妬の件も雪乃はスルーで結衣にだけ言い訳してたし
河畑さんはギャグとして割りきったらええんじゃね

401 ：

川崎の場合マジで冗談みたいな感じだからな…
5巻で下地ができてたとはいえ愛してるぜ！で意識し過ぎだし

402 ：

>>397
曇った雪乃いいよね、なんかすごく保護欲をくすぐられる
6巻で結衣と八幡に叱られて震えた声出すところとかヤバイ

403 ：

雪乃にしたって
好きな相手に日常的に罵詈雑言投げつける人なんているわけありませんよねーっていう
ごく常識的な見解が絶好の理由になるしな
っていうか普通の人ならあんだけ言われてりゃそう考えると思うの

404 ：

ほんとゆきのんsage飽きないやつがいるな
さすがにうぜえ

405 ：

>>403
まあ罵詈雑言投げつけるときにやったら笑顔がセットに付いてくるのはどう処理してるんだろう八幡
俺をいじるのが本当に好きなんだな、位に留めてるかね

406 ：

八幡が結衣を明確に異性として意識しだしたのが四巻からとして
そして四巻移行結衣がやったアプローチが
・二人きりでの誕生日パーティーの提案を受ける
・海など誘われる
・二人で遊びに連れていってと再度言われる
・夏休み中もメールのやりとり多数
・花火大会二人きりで行く
・真っ赤な顔で交通事故は関係ないと断言される
・教室でよく見てると言われる
・嫌いにならないでと女の子アピール
・円陣からハブれてることをフォローしようとする
・二人きりでハニトー食べる
ざっと思い出せるだけでこれだけやってやっと勘違いじゃないかもってレベルなんだから
雪乃と川崎もこれくらいアピールしないとダメっしょ

407 ：

>>400
雪乃だけスルーってそれは深読みしすぎだと思う

408 ：

>>400
誤解でも解が出たらそこで終わり、って言ってるし
言い訳しないほうが普通な対応なんだろう。八幡基準では

409 ：

ぶっちゃけ由比ヶ浜のラブコメはそろそろ食傷気味なので他のキャラとのラブコメ期待してる
雪乃にしたって由比ヶ浜と同じような展開にはならないだろうし

410 ：

雪乃の好意はラーメンは微妙だけどそれ以外は神の視点がなけりゃ気付けないんじゃないかね

411 ：

>>407
あの文は結衣に対しての言い訳でしょ
>>409
そんなあなたに川崎沙希

412 ：

つか８巻ではガハマさんとゆきのんも別行動になるの？

413 ：

>>411
そうは見えねーよ
ゆきのんsageを前提にしすぎて曲解するにもほどがある

414 ：

>>406
・水着姿やコスプレの感想を求める
・後夜祭に誘って断られたら別集団での後夜祭を企画してまで強引に誘う
・「嫌いにならないでね」「イヤな感じのとこ見せたくなかったんだけど」
　「ちゃんと見ててね」「あたしも見てるから」等の発言
あたりもかな
逆にこんだけやってもまだ勘違いじゃないかな？までしか行かないあたり
偉い苦労してるわな

415 ：

八幡にしてみたら自分が先生とメールしてたことを雪乃に嫉妬されてるなんて思いもしないだろ
てか結衣が嫉妬してるって意識はあんのか？

416 ：

>>414
もうヘタレが理由つけてカッコつけてるようにしか見えないなｗ

417 ：

>>415
あの場面の八幡は結衣も雪乃も同じようになんか怖いぞおい…みたいな反応だったな
雪乃はあの時キーボードで一体何を打ち込んでたのか分からないから
イマイチどう考えたのかわからない

418 ：

>>415
そういう意識もないんちゃうかね

419 ：

>>406、>>414
こんだけ思ってくれる子がいるだなんて幸せですね、ﾀﾋねばいいのに……

420 ：

こんだけガハマさんがあっぴるしてようやくなのに
ゆきのんがラーメン屋帰りでちょっとそれっぽい態度取っただけですげー緊張してたよね

421 ：

雪乃の態度がうつったとかよく分からない言い訳してたけどな

422 ：

>>413
呟く由比ヶ浜が怖い→俺も本当は止めたいんだよ？
だから普通にみれば結衣へのいいわけでしょ
>>415
言い訳するってことは嫌われたくない気持ちはあんじゃね
他はわからん

423 ：

よく考えたらもっとわかりやすいめぐりに近づかれてデレデレしてるのを見て膨れっ面になってる結衣見ても嫉妬されてると思ってないしだめだこりゃ
自分はナンパ男とかに嫉妬しまくってるけど誰かに嫉妬されるなんて思ってなさそう

424 ：

>>416
異性関係では惨敗の戦績が山ほどあるから慎重になるのは許してあげて

425 ：

>>420
まさか俺にそんな態度とるわけがないって意識だったし…
結衣は有り得ないとは言い切れない存在だったんだなってことでもあるが

426 ：

この程度の描写で結衣への言い訳だ嫌われたくないんだとかちょっと妄想染みてないか

427 ：

俺も人のこと言えんがキャラへの愛が重いなお前らｗ

428 ：

メイン3人がみんな愛の重い人ですし……

429 ：

ゆきのんに明確な好意向けられたら言い訳のしようもない気がするが

430 ：

雪ノ下の話題の時は水を差さないけど由比ヶ浜の話題だとすぐ横槍入れにくる奴
露骨なんだよなぁ、いつもいつも
自分らが気持ちよく話してる時のように他のキャラが好きな奴にも話させてやれよ

431 ：

>>430
逆にしか思えないんですが

432 ：

>>430
これでもマシになった方だぞ

433 ：

>>429
結衣は自分以外の男とも名前で呼びあったり仲良くしてるのを見てるけど
雪乃についてはこれぐらい普通だ俺が考えすぎてるだけだって言い訳は使えないもんな

434 ：

>>429
1巻6巻ラストの逆じゃないが雪乃の告白？を断わってみたりしないだろうなとかなんとなく思った

435 ：

>>431
お前みたいな奴の事言ってるんだよ

436 ：

ニンジャスレイヤーネタ引っ張るのなら、
これからは沙樹さんが担当になるんだろうなー
カラテを習得してるし、なんと言ってもKAWASAKIはNINJAだし
これから織り込まれる忍殺語にヘッズは備えよう

437 ：

>>429
だからラーメン屋の帰りは露骨に意識しちゃったんだな
他のキャラだったらいつものバリア発動してそうだけど

438 ：

比企谷くん・・あなたが・・・あなたが好きなのよっ！！
と絶叫するゆきのんが見てみたい。
でもオレはガハマさん派。

439 ：

>>374
許せんな。じゃあ、フリーの小町ちゃんは貰っていきますね。

440 ：

>>438
雪乃がそこまで言った時の結衣の反応が気になるわ

441 ：

雪乃は結衣が八幡を好きなのを知ってるから我を遠そうとしないんじゃないかな
告白するとしたら寝言で呟くとか思わず口にしちゃうとかそういう感じになりそうな予感

442 ：

そもそも自分の感情に気付いてるのかすら怪しい
気付いた頃には私の恋は終わってましたとかいう胃痛不可避展開もありえるぞ

443 ：

>>442
メインヒロインが自分の恋心にはっきり気付く前に終わったラノベなんてのもあってな
ちなみにラストシーンはサブヒロインの告白
・・・これはメインとサブが途中で入れ替わったケースになるんだろうか、むしろ

444 ：

ななせ化するよりもまだマシだろう……

445 ：

まぁゆきのん派もガハマ派も、結局最後はオレンジロード的結末を予想してるんだろ？
おれはそうなんだが。

446 ：

その頃にガハマさんとどうなってるかに激しく左右されるな

447 ：

ラブコメでは譲ろうとした方が逆転ホームランを打つ法則がある
雪乃が自分の想いを自覚してはっきり口に出しちゃったら結衣は勝てないと思って引いてしまい、最後に逆転するだろう
逆に雪乃が八幡と結衣をお膳立てしようとしようものなら、結衣がそれに気付いて雪乃を叱責した上で逆転するだろう

448 ：

個人的にはとらドラ的な結末は勘弁してほしいな。

449 ：

>>447
八幡が身を引いた場合どうなるんですかね

450 ：

譲り合い逆修羅場を俺ガイルスレで見かけることになろうとわー

451 ：

恋愛ごとに関する主人公のキャラ付けが一般的な主人公のそれとまるで違うからその辺のセオリーはアテにならないと思うよ

452 ：

３人とも身を引きそうだから困る

453 ：

>>430
あえて釣られるけど逆も多いぞ
どっちもどっちだろ

454 ：

>>443
わたりん曰く、ラノベ作家って後先考えずにその場の全力で描くみたいだから
意図せずしてキャラクターの重要性が増すこともあるんだろうな
1巻読むとガハマさんや葉山が此処まで重要なキャラになるとか思わんわ

455 ：

>>451
つうかセオリーなんてレベルのもんじゃない
当てはまらない作品山ほどあるんだから

456 ：

>>453
指摘されれば言い逃れできるぐらいの、ちょっとづつ悪意を込めた書き込みは正直うざくなってきたな

457 ：

まあどっちとくっつこうがぼっちENDだろうが、その過程に納得できればそれでいいよ

458 ：

>>454
葉山は確かに掘り下げるとは思わなかったけど、由比ヶ浜は最初から明らかにメインキャラにさせるつもりの動きしてるだろ
掘り下げでいうと雪ノ下のキャラが初期と今で大分違うから、途中から役どころ変えたんだって感じがする

459 ：

結衣は一巻であからさまに八幡に助けられた女の子の伏線張られまくりですがな

460 ：

パラノイア過ぎだろ
あと2chに何を求めてんだ
自分に都合がいいだけの場所がいいなら自分で掲示板でも作れば？

461 ：

キャラが変わったんじゃなくて成長しただけだろ

462 ：

結衣に比べるとアピール弱くて気付けないという意見は分かるが
6.75巻p47
由比ヶ浜はくいくいと俺の袖を引いてきた。
いや、そのちょこっと摘むの妙に照れるからやめてほしい
こんな事で意識してしまうほど、本質的にはチョロい。
ゆきのん川崎に対して気付くまで行かずとも、
俺の事好きなんじゃね？くらいは思っておかしくない気がする。
勘違いだと言うことで処理しているなら
そのモノローグがあって良い気がするが…

463 ：

>>462
袖つかみ描写は今までも色んなキャラでやたらあったけど
照れるって言及したのって6.75巻が初めてかそれに近いんじゃって思った

464 ：

>>462
どちらかというと意識してる相手だから照れるってことなんじゃねえの、そこは

465 ：

袖掴もうとして照れて手を引っ込めるゆきのんは八幡的にポイント高そう

466 ：

>>462
体育祭編はもうハニトー後なんだから結衣のことははっきり意識しちゃってる
その後の修学旅行でのボディータッチもいうに及ばず

467 ：

俺は特典を読んで更に八幡の独白が信用ならなくなったぞ
これだけの騒動がありながら7巻冒頭で「大過なく」ってお前
どんな基準でそれ判断したと聞きたいぐらいだ

468 ：

7巻で袖を引っ張って上着を脱がせようとした川崎さんは暴走っ子だな

469 ：

>>462
国際教養学部からは雪乃の彼氏と思われてて、一般生徒達からはガハマさんの彼氏扱いだし大変だよな

470 ：

>>467
ぶ、文化祭に比べれば大過ないし(震え声)

471 ：

お化け屋敷で
涙目で袖を掴んできた川崎さんはスルー
川崎と戸塚が先にいったあと肩口を引っ張られ結衣と二人で進んだときは心臓バクバク
ちょっと不公平じゃないっすかね

472 ：

恋愛脳キモすぎワロタ
何が意識しちゃっただよ
いい年こいたおっさんが書いたラノベでいい年こいたおっさんがそんなこと言ってるかと思うと鳥肌立つわ

473 ：

>>472
そんなこといったら世の中の創作物楽しめなくなるぞ

474 ：

>>>458
メタな話にしかならんが、４巻以降と３巻までと１巻読み切り前提の「俺ガイル」が有るんだと思う
戸塚なんかはその象徴だろうな
１巻では「間違っているラブコメ」の具体的対象ぽいし
当初はホモホモしい設定も考慮した学園スラップスティックラブコメの予定だった気がする
戸塚や材木座も奉仕部のメンバーで
>>466
特典の結衣描写についてはこれだよな
６巻直後のエピなんで、他のキャラとはどこかで一線を画してる必要が有る
>>467
おれもそうだなー
独白で自分の心理すら裏切ってる設定は好きでないんだが、
奉仕部のために働きまくってる自分を深く考えてない辺りなんかはまさにそう
サキサキ＝サンも重要な質問役になったもんだわ

475 ：

>>467
人間関係だけ見れば
相模との関係が平行線になって文化祭後より落ち着いたとか…

476 ：

まぁ最近のガハマ厨はちょっとうざいよ
特に>>471とか
川崎厨の俺に喧嘩売ってんのか

477 ：

相模みたいに今までのキャラで回すのはもうやめてほしいな　依頼人は毎回新キャラでいいよ

478 ：

>>472
まあ、肩の力を抜けよ。お前が作者と同じ20歳代かついい歳こいたおっさんになればわかるさｗ

479 ：

>>476
6.75巻では結構重要な役どころだったな川崎
面倒そうなことに首を突っ込む八幡を理解できないと言いつつどう思ってるんだろう…

480 ：

>>476
恋愛脳の何がうざいって自分の好きなキャラの都合のいいような解釈ばかりして
他のキャラのフラグは即否定する奴が多いせいだよな

481 ：

>>480
これはちょっと分かる

482 ：

カプ厨がウザイのであって恋愛脳は関係ない

483 ：

>>474
今までの描写を全部ゴミにしかねないからな＞独白で自分の心理すら裏切ってる設定
うまくやれば面白くはなるから、慎重にやってほしいところ

484 ：

カリカリすんなお前ら
もっとライトにいこうぜ
ライトノベルだしな

485 ：

サキサキさんがスルーされ気味なのは恋愛脳とか関係ないだろ！いい加減にしろ！
いつの間にか薄幸キャラになってるし
なんとかしてあげてよ八幡

486 ：

>>476
川崎さん可愛いよね
俺も好きだから落ち着けよ

487 ：

>>480
一番最後まで全然わからんのにな　メインヒロインだからとか今までフラグ積み重ねてるからとかそんなんいくらでもひっくりかえるわ
なんならぽっと出新キャラの可能性まである

488 ：

順当に考えていくと今後の展開は、結衣と八幡が付き合うことになって
ゆきのんが後から自分の気持ちに気づくって展開だよな

489 ：

まぁこれ以上は何も言わねぇけど
1個だけ言いたいのは最近のこのスレ見てると由比ヶ浜厨は他キャラをsageる奴が多いってこと
少しは自重しろお前の好きなキャラのことだけ語ってれば何も言わねぇよ

490 ：

この先雪乃がどのように失恋を乗り越えていくのかは見物だよな
これが女性作者だとなし崩し的に雪乃が葉山と一晩やったままずるずると不純異性交遊に走るって話も有りうるのだが

491 ：

結衣派には積み重ねた恋愛描写しかない
雪乃派は八幡と以心伝心なとことキモポエムしかない
だからお互いにそれを主張する

492 ：

なるほど、あーしさんがデレて結衣と雪乃が混乱に陥ると

493 ：

サキサキ可愛いよサキサキ

494 ：

〜は〜をsageるとかって言ってるやついつもの対立荒らしだろ

495 ：

>>483
自分の心理すら裏切るって言っても、表面に出さない位なら簡単でも内心(地の文)ですら一切意識しないって言うのは
催眠術か記憶喪失かギアスでもないと出来ない設定だ

496 ：

>>492
あーしさんがデレるんですか！　やったー！

497 ：

別に最終的な所までガツガツ語ってるような流れでもなかったと思うんだけど
現状の積み重ねを無視するのもそれはそれでおかしな話だし

498 ：

>>495
あの千葉兄貴は完全催眠にかかっていた可能性が微レ存・・・？

499 ：

>>525
輸入盤アニメは日本のアマゾンでも買えるだろ。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/amazon-dc9c.html

500 ：

>>494
すぐそうやってレッテル貼りつけるよな
他にもっと指摘すべき奴がいると思うんだけどな

501 ：

結衣と海老名さんの話に入れなくて拗ねる三浦が可愛かったが
八幡にその場を目撃して欲しかった

502 ：

>>494
全部対立荒らしのせいにすりゃ済むわけでもないけどな　明らかに便乗してるアホがいるし

503 ：

八幡は体育祭で知り合いばっかりが目立ってて見る人が結構いる中
ゆきのんに1番注目してたよねと雪乃厨の俺は満足げに指摘します

504 ：

葉山を掘り下げると思わなかったって意見が多いのは意外だな
主人公との対比にこれ以上ないキャラだし、ダブルヒロインの一人も
そのグループに属しているのに

505 ：

マジで2chに何を期待してんの君ら
気に入らない話題なら無視しろよ
ルールに反したカキコってわけでもないのに止めろとかアホじゃねえの

506 ：

先生可愛いよ先生

507 ：

>>504
1巻時点じゃ完全にただのかませだと思うよあれ

508 ：

「約束は守るから」という宣言を行い八幡に注目させ
空気投げなど全力で敵を倒し一騎当千の活躍をするゆきのん

509 ：

>>495
犯人が主人公で、独白部分で肝心なことは隠して語ってない
これは昔からある手法
あとは、７巻巻末のアレだな
「一番の嘘つきは俺だった」
無意識の欲求を表面的に抑えつけて騙してたり敢えて考え無いようにしてた設定とか
アニメや劇なんかだと描写が面倒くさいので、
もう一人の自分がでてきてそいつと対話したりする
鏡に映った自分が本心語り出すとか
主人公と似たような存在がペラペラ解説始めるとか

510 ：

あと、いろはがどう絡んでくるかだな。
あれだ、本格参入は親衛隊を引き連れてが王道。

511 ：

>>500
2chだから結衣厨のマナーが悪いのではなく
ゆきのん派のマナーがいいだけだったのだと考えよう

512 ：

八幡が見てる以上無様な真似はできないからな

513 ：

>>505
気に入らない話題なら無視しろよ

514 ：

マナーは関係無いな
最近の描写でパワーバランスが変わっただけ

515 ：

八幡のぼっち最高っていうのが口だけってのは前から指摘されてたことだと思う

516 ：

まぁ別に何言ってもいいんじゃない？
それで自分や自分の推してるキャラが周りからどう思われるかは別だが

517 ：

>>509
ミステリーとか短編ならそういうのはありだけど
長編とかになると積み重ねぶっ壊す事になりかねないからあまりよろしくないぞ
説得力を持たせられるならすごく面白くなりそうだが
>>510
いろはの挿絵まだー？

518 ：

>>515
7.5巻の専業主夫になると自分に言い聞かせてるのと
ぼっち最高理論も同じようなもんじゃないかね

519 ：

>>509
主人公の内面を写す書き方と主人公が読み手を意識して語っている語り部の書き方は、同じ一人称小説でも別物だよ

520 ：

ID:nXqz1xxDなんてあからさまな対立荒らしなんでNGしとけ

521 ：

>>508
ゆきのん策士だなおい！

522 ：

ゆきのんはなんだかんで八幡を1番尊重してるような気がする

523 ：

強すぎてドン引かれてるあたりまだ計算が甘いな

524 ：

ボッチ最高は嘘って程でもないとは思うんだけどね
人間関係に嘘くささや煩わしさや怖さを感じてるのはきっと本当なんだろうし
ただ本質的に他人が嫌いなわけじゃないからな八幡って

525 ：

八幡が見てるから張り切るゆきのんクソかわええ

526 ：

>>523
まだ本気を出してなどいないだろう
きっとゆきのんは南斗鳳凰拳も使えるはず

527 ：

本当の策士ならばわざと落馬して怪我アピール、これ最強

528 ：

最近ゆきのんsageだゆきのんフラグ否定だっていう人がやけに目立ってるだけで
他のキャラもけっこう言われたりしてると思うんだが・・・
葉山好きとか哀れやで

529 ：

>>527
いや、あの場面だと葉山が駆け寄ってきて葉山くんｶｯｺｲｲな空気に
なってしまうからアウトや

530 ：

>>527
今の八幡ならガチで心配してくれるかな

531 ：

>>527
いや怪我してどうするよ

532 ：

雪乃は策を労するタイプじゃない
どちらかというと結衣のほうがそういうタイプ

533 ：

>>530
体実の件でも雪乃の負担のこと心配してたし、普通に心配するだろう

534 ：

>>531
アピールだよアピール
もちろんかすり傷で済むように落ちるのさ
・・・そんな真似ができる雪乃ならもっと生きやすかったわな

535 ：

ゆきのん「いった〜い」
…ないな

536 ：

自分を良く見せようとするだけならともかく、その為に手を抜くっていうのは嫌いそうだしな。雪ノ下も八幡も

537 ：

八幡は救護班なので、看護でイチャイチャはあり得たな。
しかしゆきのんも結衣も、勝つって依頼放棄してそれやるような人間じゃない。

538 ：

ぼっち最強については6.75に書いてあったやん
手元に無いけど、多数派への反抗とかなんとか
アレだアレ

539 ：

準備中のいざこざを考えたら実行委員が怪我しちゃあかんやろ
まぁ八幡は材木座にラフプレーさせたけど

540 ：

７巻が出た当時、あまり追求されなかった描写
　７巻p245　
　>これは曳かれものの小唄。誰かに惹かれても引かれても強がることしかできない者への鎮魂歌だ。
　曳かれ（引かれ）者の小唄
【読み】ひかれもののこうた
【意味】引かれ者の小唄とは、どうにもならない状況に陥った者が、負け惜しみを言ったり、開き直って平気なふりをすることのたとえ。
曳かれ者＝惹かれ者
で意味と音に韻を踏んで戸部の告白にかけてるのは明らかなんだが、
結衣に惹かれて日々の行動を引きずり回されてる（引かれる）八幡にもかかるんだな
>誰かに惹かれても引かれても強がることしかできない
が、今までの八幡の行動の何を指してるかは言うまでもないだろう
>>462,406とかの積み重ねがあっても踏み出せない八幡なのだから

541 ：

>>540
おお、曳かれ者の小唄ってそんな意味あったのか

542 ：

八幡は、恋愛キャンセラー能力者だからな。
イベント中に各キャラとの恋愛パラメータが上昇しても
騒動が終わったり、一人になったりすると意図的な合理的解釈をして
恋愛フラグ系統をほとんどなかったことにしてしまう。
何が言いたいかというと
やはり主人公には無効化能力だったと…

543 ：

>>540
まあだからこそ戸部に同情してるんだろうな

544 ：

>>540
といっても最近の話が露骨に八幡の考え方ややり方がが間違いである事を強調してる流れだからな
物語的には大きな変革期の前の「溜め」って所なんだろう

545 ：

>>542
つまり偽告白は八幡式そげぶだったのか…

546 ：

八幡を攻略するゲームを作ろう
戸塚を使うとイージーモード

547 ：

>>544
まあ雪乃に踏み込まないとかいって結局踏み込んだしな、結局は踏み込むことになるでしょ
それまでの過程が面白い話であれば文句なしだよ
>>546
小町を使おう（提案）

548 ：

もう結衣のフラグ話題はいいよ・・・
特に>>540とか>>406とかそんなに結衣のこと語りたいならキャラスレでやりゃいいでしょ
不快に思う人も多いのにわざわざ本スレでやる必要がわからない

549 ：

小町の挿絵が少なくてさみしいです　5巻の手をつないでるのは最高だったからあーいうのまた書いてほしいわ

550 ：

別に結衣フラグは語っても良いだろ
なに子供じみたこといってんの

551 ：

いつもの単発君はほかの荒らしの例に漏れず分かりやすいのはいいんだが、いちいちＮＧにブチ込む手間があるからコロコロＩＤ変えるのはやめて欲しいな
いっそ酉かコテハンでもつけてくれればいいのに

552 ：

小町が義妹だったら小町の想いはずっと兄妹だったから勘違いだから云々言い出すだろう

553 ：

>>551
言っとくけどお前も荒らしみたいなこと言ってるからな

554 ：

仮に八幡が誰かと恋人関係になったとしても
普通に小町の用事とか優先しそう

555 ：

別作品だが八幡は変猫の横寺くんと気が合いそうなんだよなあ・・・

556 ：

兄の幸せの為に色々画策する小町だけど
いざ兄が結婚となれば、寂しくなって部屋で泣く姿が想像できる。
小町が結婚となれば
奥さんの前でドン引きされるほど泣く八幡も想像できる。

557 ：

ゆきのんなら小町への愛情も許容してくれよ

558 ：

>>555
つうか、アレはもう比企谷変態王子だろ
６巻以降はまさにそう
最新７巻は変態モード丸出しの八幡にしか見えない
というより、ギャグ基調まるだしだった時期の俺ガイルそのもの
作品中の人物関係構図や単語も凄い意識してるし
鋼鉄さんへの描写なんか平塚先生かと
あと、作者二人でネットスラングネタを交換してるぽいな
共通するネタが見られた
引かれ者の小唄　が巻中で俺ガイル７巻作中と同じくらいのタイミングで出てきたのにも驚愕
さがら先生のわたりん愛が深すぎてコワイ

559 ：

ゆきのんと小町で1日だけ兄と姉を交換しよう

560 ：

ゲームだけど
こいつの手の内なんて重々承知してる。けど、それ以上に心の内まで承知しちまってるからな・・・
ってモノローグが深い
八幡が小町の独断専行やおせっかいを許容してるのは
それが兄への愛ゆえだと承知してるからなんだってのが分かる
・・・でも勝手に小遣い天引きを決めるのは流石にないっすよ小町さん

561 ：

小町が本当に八幡を送り出す気があるのかどうか
嫁候補にプリキュア好きバラすか普通

562 ：

どのみち8巻はどちらかのファンが泣くことになると思う
まあみんなその辺の覚悟は完了済みだと思うが

563 ：

付き合ってからプリキュアのBDとか見つかるよりは

564 ：

由比ヶ浜だったらプリキュアを自主的に見て八幡に合わせてそう

565 ：

>>564
めっちゃニワカじゃねえか

566 ：

雪乃「……ダビー

567 ：

プリキュアって日曜の朝早くにやってるんだろ？
学生時代の日曜に部活とか用事が無い限りそんな早く起きた事ないわ
八幡はプリキュア見るために早起きしてんのか

568 ：

プリキュアよりプリティーリズムやアイカツの方が面白いだろ・・

569 ：

プリキュアはスーパーヒーロータイムのあと
だから正確には戦隊ものを見るために早起きしてることになるね
戦隊→ライダー→プリキュア

570 ：

いつのまにか雪乃の部屋のライブラリに、パンさんBDに隠すようにして
歴代プリキュアのBD-BOXが置かれる日が来るのか。

571 ：

土曜の朝には遊戯王の再放送がやってるよ（ﾎﾞｿｯ

572 ：

セイレーンがビートになった所で試聴を打ち切るゆきのん

573 ：

>>542
材木座が考えた最強の八幡の誕生だな

574 ：

8巻の表紙まだかー！！

575 ：

>>571
???「きた……きた……」

576 ：

>>574
川崎こいや！
ないですね

577 ：

>>574
まあ今回は八幡ソロだろうと思っている

578 ：

雪乃は割と八幡の影響受けてるからそのうちプリキュアで八幡と語りだしたりするだろう

579 ：

互いに読書好きなのに本について語り合ったりしてる描写も無いしなあ・・・
ましてやアニメのプリキュアに興味持ったりとか考え難い

580 ：

川崎さんなら弟、妹と一緒にプリキュアを見てるかもしれない
意外な接点だ

581 ：

序盤とはいえ、お薦めラノベを聞かずにバッサリだから
趣味を合わせようなんて思想は無いだろ。
幸いに両者沈黙を気にしないから、話題を探す必要は無い。

582 ：

>>579
まだ結衣が八幡の趣味に合わせて見る方が想像しやすいな
雪乃はこっそり見てて何かの拍子にバレるみたいな展開が美味しそう

583 ：

>>578
八幡自身が止めそうな気もするぞそれは…

584 ：

>>579
でもクラス対抗リレー嫌だったわねとかぼっち話題降ってくるようには
なったな
一昔前なら考えられなかった

585 ：

スーパーヒーロータイム見てるってことだが八幡は特オタとしてはどんなもんなんだろ
平成ライダーは網羅してるって程度かな

586 ：

>>580
妹のためにコスプレする川崎さん、アリですね

587 ：

>>586
あの服作ってー、とか言われたことあるんだろうか…

588 ：

弟妹の服を買うお金を節約するために洋裁を覚えました

589 ：

八幡「変身ヒーロー憧れるなあ……だが俺は変わらない（ｷﾘｯ」
特撮もの観てるなら、もっとニャル子さん並みに
パロネタ出てくるんじゃね？

590 ：

パンさん好きを何故か八幡にだけは隠さないゆきのん

591 ：

材木座は誰とフラグたってるの？
小町と川崎弟は微妙か

592 ：

八幡

593 ：

最終巻までに誰かとディスティニーランドのデートあるかな

594 ：

BD５巻見てるけど花火帰りのやりとりはほんと良いよな
すげー平和っていうかみんながいい関係ッて感じ
これに恋愛が絡んでするどドロドロになってくるんだよな
八幡はこの関係を守れるのかが肝だな

595 ：

作品的には八幡の対人意識の改善の方に重点置きたいだろうし、恋愛のいざこざはそんなやらないんじゃないかなって気も
ていうか八幡には荷が重すぎるだろ

596 ：

>>595
まあそんなことに巻き込まれるようなら、八幡の方から離れていきそうだしな
そういう展開とはまたちょっと違う流れになりそうな気がする

597 ：

>>595
対人意識の改善は恋愛のいざこざと無縁ではいられないだろ

598 ：

恋愛絡みのドロドロは描く気あると思うんだけどな
わたりんが描く三角関係を見てみたい

599 ：

>>597
八幡の性格がその手の過去に起因してるって訳じゃないし、縁はないだろ

600 ：

恋愛ドロドロの方にいくと、主題的にズレてきそうな気がするなあ。別にそういう
のなら他の作品にも腐るほどあるわけだし

601 ：

>>600
あの、はまちの主題って青春ラブコメなんですが

602 ：

タイトルのせいでラブコメじゃないと思ってる人がいるけど最初からラブコメだった

603 ：

青春ラブコメをまともにやったら間違ってることにはならんな

604 ：

ドロドロの三角関係に疲弊し切った八幡は
戸塚の優しさに癒しを見出し第三の道を選択するのだった
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。　完
こうですか

605 ：

いずれ俺の青春ラブコメがまちがっているわけがない！とかになって
小町ルートだな

606 ：

>>604
それそれそれっきゃ無い

607 ：

三角関係を魅力的に描けるかってかなり作家の力量試されるから
期待してるぜわたりん

608 ：

>>605
それだわー

609 ：

別にラブコメだからってドロドロさせなきゃいけない決まりがあるわけでもあるまい

610 ：

男一人女二人のラブコメだぞ

611 ：

雪乃や結衣みたいな可愛い子と一緒に居ながら恋人にはならずに親友になりました
ってのもまちがったラブコメかもね

612 ：

ドロドロはしなくてもどこか暗い雰囲気にはなりそうな

613 ：

いかん、上げてしまった。失礼

614 ：

間違いながらも最後は正しい答えにたどり着いてるから
かなりすっきりしたラストになるかもなこの作品

615 ：

ゲームではルート構成は女5男2なんだけどな

616 ：

間違ってるんだから小町か戸塚か百歩譲って先生ルートだな

617 ：

親友になるも何したらいいか分からなくてとりあえずイチャイチャする八雪が見たい

618 ：

どっちに転んでも盛大に荒れそうな予感がするなあ。誰も選ばないというendでも
個人的には最初からプッシュしまくりの結衣がいいなーと思うけど
花火大会のエピソードもあるし、アニメのOPと雪乃をリンクさせ感情移入している人もいるだろうし
雪乃で決着付けないとガーガー言う人が出てきそう
タイトル通りならあさっての方向で決着付きそうだけどねｗ

619 ：

雪乃でも結衣でも誰で決着付けようともあとくされなくきれいに完結すればそれでいい
数か月後にはわたりんが新作出して話題はそっちにシフトするはず

620 ：

これは千葉が舞台のラノベなんだ、近親ルートは免れねえ
だったら小町ルートで満足するしかねぇ！

621 ：

どっちかとくっついて選ばれなかった方が去るなんてことになったらくっついた二人も耐えれまい
三人でくっつけよ

622 ：

いや3人でくっつくなんて問題だ　妹にしとけ妹

623 ：

小町は材木座あたりとくっついてくれ

624 ：

7巻で戸塚くんが3日目誰と過ごしたのかすごい気になる

625 ：

>>620>>622
「あれ」は個人的に許してるけど、妹持ちとして二度もそれ見せつけられるのはきついわw

626 ：

>>623
八幡が材木座を殺しかねないからやめろ
……材木座はあれだ、大学中退して適当に中小企業に就職して社畜になって
八幡と雪乃と結衣が本気で頭抱えるレベルで出来た女性をうっかりゲットしちゃう感がある

627 ：

同タイプの戦い　材木座　対　ダル　ファイッ！
・・・あっちはガチの天才だし比較にならんか
キモオタだけどクズではないし

628 ：

ホワイトアルバム2みたいなのは見たくないな

629 ：

今日サキサキの誕生日だったのか

630 ：

>>624
戸塚は別クラスにいっぱい友達いるんだよ
川崎さんとは違うんだよ

631 ：

>>618　>>625
キモい

632 ：

八幡ってゆきのんは何があっても奉仕部やめないと思ってるんだよな

633 ：

>>632
まあもともと雪乃一人でいた雪乃の領域みたいな感覚はあるんだろう

634 ：

>>633
そもそも奉仕部がいつからあったのかもイマイチ謎だよな。雪ノ下は八幡が来るまで
1年間あんな調子だったんだろうか？

635 ：

>>632
そう思ってるなら少なくとも自分がやめるつもりなければ奉仕部完全崩壊はありえないじゃん

636 ：

>>634
そもそも入れられた時期自体が分からんし、ほとんどタッチの差っていう可能性もある
一人称視点だと、「気にはなるが重要でない他キャラの情報」は明かす必要がなければそのままって事が多いからな
今更その辺に触れる理由もないし、多分言及されずに終わりそう

637 ：

>>632
「俺も由比ヶ浜もいつまでいるかわからん。雪ノ下はどうか知らんけど」
って言い方だから、辞めるとしても最後に、みたいな感じじゃないかと脳内補完
言うたら艦長みたいなもんかね
他の乗組員が結衣で、魚雷が八幡

638 ：

> D: The doors are still closed? Maybe the meeting hasn't ended yet.
> A: We can't just walk inside. Let's wait a while and try again later.
意訳：
Ｄ：「閉まっているようだな。まだ会議中なんだろう」
Ａ：「入れないようね。また後で来ましょう」
この程度の英文を翻訳できないと、このさき読み進めるのは難しいと思います・・・。

639 ：

すみません間違えました >>638

640 ：

雪ノ下は分からんってのはどういうことだ？
問題は八幡結衣間にあるってことか？

641 ：

>>640
そりゃ八幡の懸念は自分と結衣の関係にあるからだろ

642 ：

そういう意味ではないと思うけど

643 ：

八幡とガハマさんは活動そのものに興味があって部に入ったわけじゃないからな
ゆきのんは理念的なものがあるけど

644 ：

確かその台詞のあとに「考え方の違う人間がなんたら」といってた記憶がある
そんなもんで崩壊するかアホと思ったことは覚えてる

645 ：

はまちがこれから結衣と雪乃で八幡を巡ってドロドロの修羅場展開とかになったらやだよな？

646 ：

>>644
え、別にそんなもんで崩壊しても変ではないと思うけど

647 ：

海浜幕張のホームで電車を待つ八幡と結衣
特急が駅を通過するアナウンスが入る
長い黒髪の女がホームへの階段を上がってくる
特急の通過に備えて二三歩下がった結衣の背中に手が添えられて・・・

648 ：

詳しくどんなこと書かれてたか覚えてないけど
考え方の違う人間が集まって共に行動するなんて当たり前すぎて何処に崩壊の要素あんだと思ったな
確実に崩壊なんてしてたらグループワークなぞ出来んだろと

649 ：

近々、結衣との関係が変化せざるをえないことは感じている。
上手くいったとして
三人組の中で二人が特別に仲良くなってしまえば
関係の維持は厳しくなる。
孤独体質の矯正って、参加の名分もなくなるし
八幡が、結局拒絶してしまったり
結衣に失望されてしまった場合
結衣は奉仕部に来なくなる。これは前例あり
こんな事を八幡は考えているんじゃないかと思う。
雪ノ下は分からんとなるのは仕方無い。

650 ：

考え方が違っても自分の考えをすぐに理解してくれる人もいるのに

651 ：

ゆきのんとの関係を続けたいから変化を恐れてるってのもある気がしてきた

652 ：

>>648
いや、腐るほど崩壊の要素あるだろ。
ほぼすべてのグループワークには些細なきっかけで崩壊する要素がある。
でも、殆どの人はそのきっかけを起こさないよう努力してるし、崩壊のきっかけを作ったとしても
修復できるよう努力したりしてるから崩壊しないだけだろう。
ただし、八幡にはその修復をしたりする気がない、あるいは過去の経験から９９％修復できない
と思い込んでる節がある。

653 ：

>>652
それってつまり八幡が原因ってことだろ

654 ：

単に８巻でやり方が三人で別々になる展開の伏線ってだけじゃね

655 ：

6巻で八幡が自ら踏み込んで崩壊防いだのはやっぱ異常なことなんだな

656 ：

>>651
雪ノ下は変わらないと思ってるからこそ「雪ノ下はどうか知らんけど」ってなってるんだからそれはないだろ

657 ：

どのみち8巻はどちらかのファンが泣くことになると思う
まあみんなその辺の覚悟は完了済みだと思うが

658 ：

今の本音はどうあれ八幡が奉仕部にいるのは
平塚先生に脅されたから、だからな・・・
結衣にしても奉仕部の活動自体に興味があるわけじゃなく
八幡と雪乃がいるから来てるだけだろうし
そりゃいつ辞めるか分からんなんて発言も飛び出すわけだ

659 ：

>>653
だから奉仕部に入れられたんだろうｗｗｗ
八幡が問題０だなんて思ってる奴は誰もおらんだろう。

660 ：

この辺りで勝負の伏線が来るな
勝ったゆきのんが八幡を奉仕部に入部させるとか

661 ：

……雪乃、勝ってるっけ……4巻以後、八幡に色々最後を掻っ攫われてねぇ……？

662 ：

問題ゼロかどうかはともかく、もはや上から頭ごなしに
矯正しろってレベルの問題は無い気がするけどね
今のままでも立派に社会人としてやっていけそうではあるし。

663 ：

>>660
終わったならまたはじめればいい展開？

664 ：

>>654
結衣と雪乃まで対立するのが謎すぎるわ

665 ：

もう勝負に関しては、他にもあったであろう
1あやかしで打ち切られたとき用の設定のうちの一つだと思って
スルーしたまま完結しても見て見ぬふりを
してあげる準備はできている

666 ：

八幡は受けか攻めかで対立します

667 ：

海老名さんハウス

668 ：

雪乃って散々八幡に負けてるくせに
最後に一回勝ってドヤ顔しても失笑ものだよね

669 ：

ゆきのんとの場合八幡は攻め
ガハマとの場合八幡は受け

670 ：

依頼の解決数の問題は措くとしても
あの勝負って「変わらなければならないかそうでないか」って
主張のぶつかり合いから始まってるんだよな。
とすると6巻で雪乃が「変わらないこと」を認めてしまった時点で
勝負は終わっているとも思える

671 ：

この家が彼女のハウスね

672 ：

雪乃は変化しないとね(胸部を見ながら)

673 ：

八雪の場合最初はゆきのんがいじるも最終的に立場逆転してそう

674 ：

>>670
いや、途中からバトルロワイヤルになってるべ？
…結衣がその存在知ってるかはわからんが
んで、結衣が何を望むかは分からない
変わる・変わらない
という白黒や０・１じゃない三番目の答えが重要なんじゃね？と
４巻も特典巻もそういう解決だったわけだし
６巻は八幡の解決方で閉めちゃったけど、
６巻と特典巻はもはや続き物としてみるべきだから、
６巻の真のラストは特典巻の相模が選び取った解決方かと
八幡と雪乃のドラマは別として
んだから、８巻のラストは結衣が閉めるんじゃないかな
…なんか、結衣が消えそうな気もするが…
一時的にしろ

675 ：

>>670
その観点で勝負を決めるならどちらの可能性も充分あり得るよな
ただ、どちらが人に奉仕してたのかの勝負は……

676 ：

変に三角関係とかやらない方が良いよなぁ
ただでさえホワイトニングアルバム2と比べられてるのにこの作品
三角関係なんかやったところで二番煎じにしかならんわ

677 ：

>>670
あれは八幡が変わるべきかどうかって話じゃなかったか
雪乃は最初から変わる気無いだろう
変わるのは世界の方だっていう男前な人ですし

678 ：

>>674
結衣がいなくなるのは一度やってるしなあ……
文化祭は先に宣言したとはいえ、雪乃がいなくなったという捉え方もできなくもない
となると、今度は八幡かな？と個人的には思ってるけど

679 ：

>>677
「呆れるほど変わらないのね」から
「あなたを見ていると無理して変わろうとするのが馬鹿らしいことに思えてくるわ」
なんだから八幡の変わらなさを好意的に評価しているとしか見えない
あとこの文脈からするとこれまでの雪乃は無理して変わろうとしていた人、ということになると思う

680 ：

そもそも八幡自体痛かった頃からは変わりまくってるのに、ぼっちからは変わるのを嫌う設定も謎だな
辛い目に遭って変わるのはＯＫらしいが、何でそれはＯＫなのかも分からんし

681 ：

>>675
それはもう作者の話の作り方が悪かったとしか言いようがない
依頼に関しちゃ本気で碌に活躍させてもらってないからな雪乃って
ぼっちに至る経緯が八幡とはまるで違うんだからその観点を提供させればいいのに

682 ：

ゆきのんはあねのんに誘導されて高みを目指しちゃってたからね

683 ：

>>679
それは「お前の今までのやり方と違ってるだろうが」と合わせて
6巻前半の期間のことを言ってるのでは

684 ：

>>680
OKというか「変わるとしたらそれしかありえない」じゃないの

685 ：

>>681
1巻→テニス対決で前半のリードを逆転 八幡が決める布石を作る
2巻→川崎の仕事場に潜入し説得の機会を作る
3巻→ガハマさんの誕生日を祝い奉仕部を繋ぎ止める
4巻→ルミルミを助けることを決意し周りもその空気にさせる
6巻→八幡の意図をすぐに理解し文実の終日参加を決定する 結衣や葉山、陽乃に協力を仰ぎ相模捜索の時間を稼ぐ
7巻→別のクラスでなかなか参加できないもののデートコースを考える
最後だけしか見てないの？

686 ：

>>680
痛かったころに痛い目を見て結果的に行動が変化したんだろ　
んでそこから自分は変われないし変わる必要もないと思ってる　それだけの話じゃね？

687 ：

八幡は変わることを否定してるんじゃなくて
変わる事を強制することを否定してるわけでしょ

688 ：

>>684
別に辛い目に遭ったなら変わるのいいって意味じゃないもんな
変わるのならそれ以外の理由は考えられないっていう後ろ向きな意見
しかし、それを言い出すと結衣や彼女と関わって変化しつつある自分については
どう説明するんですかねぇ……？

689 ：

>>685
つまりお膳立てばっかりやらされてるってことだな
その点から考えれば本当に献身的だよ

690 ：

>>689
こういう奴がいるから毎回荒れるんだよなぁ

691 ：

狂犬かお前ら
ちょっと気に入らないレスがあると喚きやがって

692 ：

痛い目を見て変わるのは肯定してるんだが、
痛い目を見て成長して変わることは否定的というか、そんなに上手い話は無いというスタンスなんだよね
これは６巻・特典巻・７巻通して変わることのない話
７巻でも戸部が過去に大失恋を乗り越えて
今のチャラいキャラになったんだとしたら嫌すぎる・認めたくないと言ってる
なんか、子供のままでいたいというピーターパン症候群にもみえる
過去のトラウマが鍵になってるあたりはかなり被るんだが

693 ：

>>689
別に雪ノ下に限らず皆そんな感じだよな
最後に八幡が持ってく為の露払い
ただ、最序盤のコメディ要素が強かった頃ならともかく、それ以降のシリアスでもその一本調子なのはまずいと思うけど

694 ：

痛い目を見てそれを避けることになるのが八幡の経験してきた変わるってやつだから
変わるのは逃げってのは観念的な話ではなく八幡の体験談ってことなんだろうな

695 ：

>>691
毎度毎度君が1番喚いてるように見えますが…

696 ：

>>688
結衣の場合は、元々顔色伺いすぎて無理してた部分が素直になってきたと捉えればええんじゃない？
人の本質はそうそう変わらない、という主張と齟齬はないと思うよ
自分の中での変化についてはホントどう向き合うんだろうなあ…

697 ：

なんか考察ばっかで疲れたから久しぶりにおっぱいトークしたい気分

698 ：

>>695
ほらきたよ
すーぐこれだ

699 ：

>>693
特典は少々毛色が違ったし8巻でようやくそのパターンも崩れるみたいだから期待はするけどね
そもそも八幡のやり方が100%成功してたのがおかしかったんだし

700 ：

>>697
サキサキだなやっぱり
http://i.imgur.com/J7MxXUr.jpg

701 ：

４巻の存在を忘れないでやって下さい…
まー、あれは葉山の勝利と言えなくもないけど

702 ：

>>697
ゆきのんとルミルミどっちがでかいのか議論しよう

703 ：

>>700
うっわ、八幡も誰コレ？状態だな
アニメ以降のイメージ固まっちまってたわ
>>697
由比ヶ浜さんは胸回りだけでなく腹回りが怪しい疑惑について

704 ：

>>700
川崎さんはやっぱ素晴らしいな色々とスペック高いし
クラスの男子は何をやってるんだか…
怖いとかビビってる場合じゃないだろう

705 ：

ルミのんも将来ゆきパイみたいになるのかな…

706 ：

7.5巻のp75のスリーショットが、
何度見てもホワイトアルバム2の学園祭の時の三人の写真に見えて
なんか辛い

707 ：

>>705
もう成長しないという意味なのか、それともしぼむという意味なのか……

708 ：

>>707
八幡「変わらなくていいだろ（憤怒）

709 ：

>>692
ぼっちのままでいたいってのは実はかなりカッコ悪い考えだと思うが、その考えを正当化するためにかなり無理してるとは思う、この作品
あり得ないほど多いトラウマ、ぼっちなのに高いコミュ力と読みでリア充に勝つ展開
それも８巻では変わってきそうだから期待はしてるが

710 ：

そんなにカッコ悪いかねえ
俺にはむしろ泥臭いかっこよさがあるように思えるね

711 ：

6.75巻の八幡「胸も成長すればいいのに」(意訳)

712 ：

八幡はそもそも変わること自体を否定はしてなかったはずだが　
ただ単にそう簡単に成長なんてしないし変われないって思ってるんだろ

713 ：

ゆきのんの人格の話なのか胸の話なのかわからなくなってきた

714 ：

１巻で変わるのは逃げと言ってる
まあその辺は微妙に改めてる気もせんでもないが
ゆきのんとかガハマさんとかの変化を否定的見てはいないと思うし

715 ：

>>709以下wikiより
【ピーターパン症候群（ピーターパンしょうこうぐん）】
ピーターパン症候群患者の心理学的なアプローチとしては、言動が「子供っぽい」という代表的な特徴をはじめ、精神的・社会的・性的な部分にリンクして問題を引き起こし易いという事が挙げられている。
過去に解析されてきた事象のほとんどでその症状に陥ったと思われる人物が「男性」であるという点もこの症候群が男性にのみ訪れるという特色を示している。
カイリーは著書の中でピーターパン症候群患者を「ピーターパン」と綴ってその症状・特徴を述べている、 著書の内容を大まかにまとめると以下のようなものである。
「ピーターパン」は人間的に未熟でナルシズムに走る傾向を持っており、『自己中心的』・『無責任』・『反抗的』・『依存的』・『怒り易い』・『ずる賢い』というまさに子供同等の水準に意識が停滞してしまう大人を指す。
ゆえにその人物の価値観は「大人」の見識が支配する世間一般の常識や法律を蔑ろにしてしまうこともあり、社会生活への適応は困難になり易く必然的に孤立してしまうことが多い。
また「ピーターパン」は年齢的には大人の男性である「少年」で、母親に甘えている時や甘えたいと欲している時に、母性の必要を演じる傾向も持ち合わせている。（所謂幼児回帰の要素も含んでいる）
またカイリーは著作の中で、ピーターパンの性格を機能不全で誰かに頼らざるを得ない家族になぞらえて説明した。これは同博士によって著わされた「ウェンディ・ジレンマ」にも通ずる問題提起となっている。
これらの症状に陥る条件としては、近親者による過保護への依存、マザーコンプレックスの延長、幼少期に受けた苛めもしくは虐待による過度なストレス、
社会的な束縛感・孤立感・劣等感からの逃避願望、物理的なものでは脳の成長障害なども関係しているのではないかと諸説が唱えられているものの、現段階での学識的な因果関係としてはあくまで推測の域である。
　↑
こう言うのをわきまえて八幡の面倒見てるのなら、平塚先生マジ策士つうかクック船長
あと、自覚無しに二人の面倒見てる由比ヶ浜さんまじウエンディ
雪乃さんまじティンカーベル

716 ：

求めても手に入らなかったから「あんなのなくても俺は問題ないし」って強がるのはちょっとダサいと思う
非難するような生き方ではないし、その気持ちも分からなくもないけど

717 ：

>>716
それをダサいと言ってしまうと世の中の大半の人間はダサいことになってしまうし・・・
「そんな大金なんてなくても問題ない」
「そんな美人で優しくて完璧な嫁さんじゃなくても問題ない」
「幼い頃夢見た職業じゃないけど問題ない」
エトセトラエトセトラ・・・
実のところほとんどの人間は諦め続け、妥協し続けながら生きてるもんだ

718 ：

今までｚなんとかは1行たりともいらねぇ存在って思ってたけど
アニメ見てまた原作読み返してたらその存在感に改めて気づいたわ
場をいい意味でリセットしたりヒキタニの心のざわつきをリセットしたり
そういう場面にこの厨二が必要なんだよね

719 ：

むしろカッコ悪いという言葉は八幡に対しては褒め言葉として届けたい

720 ：

ぼっちであることを正当化というけど、実際作中でもぼっちだったことが有効に働いた場面なんぞなくね？
結局のところ八幡自身の性悪説からくる発想の勝利でしかないし
しがらみの無さから繰り出される手段の結果は痛々しいものとして扱われてる

721 ：

ぼっちでいたいなんて言ってたっけ
八幡の変化や絆についての考えは過去の黒歴史やトラウマから
ネガティブになってるだけ、所謂ぼっち最強論は強がり・正当化
とよく言われるが、俺はちょいと違うんじゃないかと思う
それらがその通りだとしたら、八幡は「優しい女の子が嫌い」や
7巻最後の“言い訳”と同様に欺瞞・正当化・自己防衛であることを
自覚し、独白するはずだと思うのよね
それに結局全部トラウマでした、ではなんか安っぽい気がするし
八幡は独自のポリシー・美学（）に則り生きてるだけで
その結果、友達の数が何人になるかは二の次、と解釈している
「ぼっちのままで平気なやつがいるわけがない」
「口ではそう言ってもこっちは正直だな」などの先入観を持つと
誤解してしまうんじゃないかと
にわかには共感し難いポリシーもあるが、それは共感できないまま
とりあえず異物として頭に入れ、無理に理解しない方がいいんじゃないかと

722 ：

>>721
俺は両方だと思うんだよな　
自分には無理だと気づいて妥協して諦めて今の状態になってると思うから強がりが無いわけじゃないと思う
けど強がりだけでもないと思うわ　それくらい八幡は確固たる考えを持ってると思う　だからこそ今の自分は間違ってないと肯定できるんだろ

723 ：

>>720
よくある作品批判だよなー
>ボッチ正当化
内容吟味すると実は違うのはその通りで
>>721
　>「ぼっちのままで平気なやつがいるわけがない」
　>「口ではそう言ってもこっちは正直だな」
これを単純肯定すると、作中でこのイデオロギーの体現者である葉山が誰も選べないうえに屈折してる様の意味が無くなるんだな-

　>にわかには共感し難いポリシーもあるが、それは共感できないまま
　>とりあえず異物として頭に入れ、無理に理解しない方がいいんじゃないかと
結局こういう話になるんだが

724 ：

そらまあ友達なり彼女なり作ろうとそれなりに頑張ってみて駄目だったから今の八幡になってるわけで
強がりから始まった所もあるし
人間関係のめんどくせえ所も分かった上で自分の考え持ってやってる所もあるだろ

725 ：

実際友達いなくても平気な人種というのも世間には一定割合でいるもので
そういう人からしたら「お前は異常。直す必要がある」とか言われたらおっそろしく腹が立つだろう
平塚先生や雪乃が1巻で言ってることは画一的な価値観の押付けって面も確実にある

726 ：

ぼっち自体はどうでもいいわw
既にぼっちじゃねーし。
それより、由比ヶ浜にどうケリを付けるのかが気になる
7巻の話の主役が自分になるんだぜ。

727 ：

>>725
まあ平塚先生も雪乃も友達がいないことそのものを問題にしているわけでは
ないとも思うんだけどな。ま、価値観の押しつけは誰でもやってることだし
そこはあまり問題とは思わない。無自覚のほうがタチが悪いというのもあるが

728 ：

まあ私生活の対人関係で言えば静ちゃんもゆきのんもお前が言うなってレベルだからな

729 ：

八幡の捻くれ体質は全否定するものではないけど
いくらか軟化させないと現実的に社会生活に支障が出ると思ってるのが静ちゃんだろう

730 ：

>>728
自覚して適応してる分八幡の方がマシなんじゃって気も

731 ：

静ちゃんだって自覚して婚活に励んでるじゃないか

732 ：

どうやったら婚活パーティ追い出されるの

733 ：

行ってみたら昔の男(逃げたヒモ)が偶然いて
思わず暴力に訴えてしまった、とか・・・

734 ：

ありそう

735 ：

三浦さんメインの回がそろそろある予感

736 ：

ピーターパンは子供歓迎だけど大人になったら殺しちゃうから(震え声)

737 ：

明治大学情報コミュニケーション学部ってどんなことやってんのかな。
相互破壊確証だとか数で押されるから数で対向するとか、そういうこと勉強する系統の講義とかあんのかな。

738 ：

マジレスすると相互破壊確証なんてゆとり世代以前は中学で習う範囲
このスレで「知らなかった」って人一杯いてすげえびびった

739 ：2013/10/27

>>738
核抑止の話は普通に学校で習ったと思うけど、相互破壊確証って言葉出てきてたっけ？
もう結構前の話だから忘れちまったな。
あと、どっちかっていうと言葉の問題ってより論理の方が聞きたいね。
話だけ聞くと単純なんだけど、知識だけじゃなくてああいう場面で実際に応用させるってのは大学の講義みたいだなと・・・
今回の話は少しロジックの要素が強くて意外さを感じたな。
まぁ、相模の感情論と対立させるためにわざとそうしたのかもしれんけど。