★☆★☆★ 実力のパ・リーグ ★☆★☆★

1 ：2009/09/26 〜 最終レス ：2013/10/22

人気ではセ・リーグに劣るが実力ではパ・リーグの方が日本プロ野球の歴史上はるかに上｡
データもそれを物語る｡

2 ：

>>1
妊娠検査薬

3 ：

オールスターはそうだね。

4 ：

今もそうじゃね？

5 ：

南海や阪急が日シリで巨人に負け続けた話は、あえてここでは除外な
あれは巨人というチームだけが強過ぎたんだからさ

6 ：

実力も人気もセ・リーグの方が上だろカス

7 ：

エキサイティングリーグ

／ ＼〇！

8 ：

西武ファンだが、1980年代から1990年代全般は日本シリーズよりもパ・リーグシーズンを征する方が難儀だったと思う。
当時の近鉄はセ・リーグなら何度も優勝できた。

9 ：

>>8
近鉄ファンの自分が言うのは手前味噌かも知れませんが、その通りだと思います。
89年は加藤の発言をマスゴミが捏造したせいで寝た子を起こしてしまった。

10 ：

>>1
いい歳したオッサンがスレタイに星をチマチマ打ち込んでるのを想像すると笑える

11 ：

シーズン77勝したのに優勝出来なかった1991近鉄。

12 ：

野茂イチロー松坂はパ・リーグが輩出した

13 ：

工藤は｢(その年のセ・リーグを征し、日本シリーズで戦うことになった)巨人は阪急から足と粘りを抜いたようなチーム｣
と阪急の劣化版として見ていた。

14 ：

>>8
87年からみてるがペナントで一喜一憂しても
91年の終盤までシリーズで緊張したことなかったｗ
それほどセは弱かった

15 ：

パ・リーグの審判のジェスチャーが好きだった！制服も青水色のだったし
寺本 村田 村越 柿園前川 前田 東 藤本 小寺さんあたり

16 ：

広報部長は、パ・リーグの方がはるかに上｡
「パンチョ伊東」を超える広報部長はいない。

17 ：

>>15
元プロボクサー、露崎元弥のパンチング・ジャッジを微かに覚えている。
高井がサヨナラHRを打った74年オールスター第1戦でも主審をやり
ボクシング・パンチ・ストライク・ジャッジをスロー再生で全国放送された。
ああいう子供にも分かりやすい面白い審判をもう一度見たい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%B2%E5%B4%8E%E5%85%83%E5%BC%A5

18 ：

1991年の広島が西武に善戦できたのはハードラックによる。順当なら２勝以下が実力通り。

19 ：

>>9
マスゴミのせいとか言う奴が近鉄ファンの中にいるとはな
あのシリーズは完全に力負け。
第四戦以降は完全に子供扱いされてた。
ファンがこんなんだから、一度も日本一になれなかったんだろうな
情けない・・・

20 ：

加藤はダッグアウトでTBSの記者に「ロッテより楽でした」みたいに言ってしまったことが運のつき

21 ：

まあ、セパ対決の戦績はパが勝ってるよな。

22 ：

パ・リーグはセ・リーグに比べて極端に弱いチームが少ないね。

23 ：

最近の超一流投手はパに集中。

24 ：

チェンは現役最高投手だよ。

25 ：

>>23
昔から、超一流投手はパに集中しています。
鈴木、山田、米田、梶本、東尾、村田、皆川、稲尾・・・
というか
打者も含めて、超一流選手自体、パのほうに集中しますよね。

26 ：

実力のパ

27 ：

>>16
ていうか、広報部長で名を馳せたのってこの人だけだからな。
実際、この人以外の両リーグの歴代の広報部長って誰も知られてないくらいだし。

28 ：

たまにセ・リーグの試合見るとイラツクのはなぜ？

29 ：

パリーグ開幕

30 ：

へー

31 ：

阪急，南海，ロッテ，日拓，近鉄，太平洋のときの
オールスターなんて文字通りお祭りだったな。
日ごろテレビの縁のないパリーグ選手がゲストに出てきて
おおはしゃぎしていたな。
日拓の七色のユニホームなんてあって，真っ赤だの真っ青だの真っ黄だの
カラフルで面白かった。

32 ：

セ・リーグしか知らない奴らはカープの帽子が赤に変わっただけで
「派手な色に変更！」と騒ぎやがった（1975年）。
同じ年の太平洋なんか、帽子どころかユニフォームの上半身全体が
真っ赤だったんだけどｗ

33 ：

今年の交流戦についてプロ野球板にスレが立ってる。

34 ：

;

35 ：

>>25
低レベルパリーグだから活躍できたゴミばかりだな

36 ：

今年なんかはセが負けてるからなんとも

37 ：

長嶋がもしもパ・リーグにいたとしたらリーグ内では強打者として五本の指にも入れなかったと思う。
当時のパ・リーグは打者も投手もそうそうたる顔ぶれだったからね。
王はさすがにパ・リーグでも一二を争う強打者として通用したと思うけど。

38 ：

長嶋がパなら
.270　25本

39 ：

松井斎藤はセ・リーグが輩出した

40 ：

>>37
セで衰えた江藤が余裕で首位打者
言っておくがセで活躍したのに、パで駄目だった選手はいないが
逆は腐るほどある。
パはレベルは低い。
長嶋がパなら余裕で50本くらい打ってただろうな。
何せ、パが誇る阪急の自称最強投手陣は足立しかまともに
通用せず、柴田や高田、黒江レベルのゴミでもボコボコに
していたからな。
本気でレベルが低いと思ったもんだ。

41 ：

↑
馬鹿　親父

42 ：

セは弱い

43 ：

>>40
今年なら朝井と久保がいますよ。
逆に木佐貫もいますが。

44 ：

>>40
つブラゼル

45 ：

あげ

46 ：

今年の日シリで改めて明らかになるよ。

47 ：

交流戦の結果の前には返す言葉はないな

48 ：

セ・リーグて呼ばないで二部(リーグ)て呼ぼうぜ

49 ：

セ・リーグ優勝＝パ・リーグ7位

50 ：

>>47リリーフで泣かされそう

51 ：

でも、交流戦の順位、シーズン全体の順位と全然あってないよね。

52 ：

中日がパのクライマックスを戦えば3位のロッテにも負ける

53 ：

マジで中日対ロッテになりそうな気配だな。

54 ：

>>53
まあそうなりゃ36年ぶりの日本シリーズでの顔合わせだな。

55 ：

今日市内の某大手スーパーに買い物に出かけたら、「GO・GOジャイアンツセール」
なるものを開催していて、定員がセの某在京球団のマスコットがプリントされたキャップ
を被り、店内は同じ在京球団の応援歌が繰り返しガンガン響き渡る光景を目の当たり
にして、思わず胸くそが悪くなり早くうちに帰りたい衝動にかられた。正直言って
「今日、ジャイアンツ負けろ」と言いたくなったよ。

56 ：

>>32
今はカープのビジター用ユニもｗ

57 ：

>>53-54
下手すると今年は3位同士の日本シリーズになるかも

58 ：

これでロッテが日本一になれば天下の笑いものだなww

59 ：

それは阻止する

60 ：

ハンカチパで
人気もパ

61 ：

和田勉も今年セ・リーグでキャリアハイ。

62 ：

歴史上、パのほうが強いというのは全くの俗説

63 ：

ずば抜けて強かった巨人を外してみた場合
日シリのセ・パ対戦成績はどうなってるのかな？

64 ：

>>62
いや、定説だよ。
スレタイのキャッチフレーズ知らないの？

65 ：

>>62
V9の時ですらそう言われてたのを御存知ないとな？

66 ：

パのほうが強いって証明できる人はいますか？

67 ：

日本シリーズの勝ち数

68 ：

実力のパとは、人気のないパ・リーグを盛り上げるため、パ・リーグの側に立ったキャッチフレーズだよ。
ドラフトが４０年以上実施されてるから、長いスパンで見れば実力に大差がつくわけがない。
むしろＦＡなど、パ・リーグに不利な状況も少なからずある。

69 ：

?

70 ：

人気のパ

71 ：

実力のパ

72 ：

今日勝ったら実力のパ

73 ：

延長か

74 ：

q

75 ：

実力のパだった

76 ：

2010年 確定順位
1位　ロッテ
2位　ソフトバンク
3位　西武
4位　日本ハム
5位　オリックス
6位　楽天
7位　中日
8位　巨人
9位　阪神
10位　ヤクルト
11位　広島
12位　横浜

77 ：

>>76
？

78 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1287397580/
草野球スレでも盛り上がりましょう

79 ：

http://number.bunshun.jp/articles/-/30004/feedbacks?per_page=10

80 ：

今年のロッテ日本一を伝えたときのスポ二チの見出し文字
　　　　「パ・リーグ強い！」

81 ：

>>77
現実を直視出来ず「？」の一文字でしらばっくれるセオタ乙www

82 ：

>>80
「やっぱりパ・リーグは強かった」じゃなかった？

83 ：

パが強いというかセがヘボ杉

84 ：

ロッテは何でリーグ優勝できなかったのか

85 ：

パでは扇風機のブラゼルがセではリーグ屈指のスラッガー。

86 ：

ブラゼルはパでもそこそこ活躍

87 ：

ブルセラ

88 ：

DH制は大きいね
打線が切れない

89 ：

近年のセ・リーグが弱いだけで、歴史を通して見れば互角だよ。

90 ：

本当の実力の差だ

91 ：

いい選手はほとんどパに行く

92 ：

大道典嘉が引退して、懐かしの「おんぼろ南海」は滅亡。
堀幸一が引退して、これまた懐かしの「弱小ロッテ」は滅亡。
俺が野球に興味を持ち始めた頃の、弱い球団の代名詞だったのが久しぶりに聞いたと思えばこれだ。
そりゃ時間が来ればこう言うときはくるさ。
でもなんだか寂しいなぁ･･･。
かの二球団なんか、弱すぎて野球ゲームとかでも、選んでもらえないぐらいの不人気だったな･･･
俺の周囲だけかも知れないが。
ジャンプ放送局とかで、南海や横浜大洋にはハンデをつけろ！とか言う投稿があったのが懐かしい･･･。
阪急の生き残りの中嶋聡がくたばるまでは、まだあの頃が残ってると思っていたい。
でも一日一日遠くなるんよね。月日とは残酷なものっす･･･

最後の南海、ロッテオリオンズ戦士が引退　消えゆく「昭和球団」経験者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101203-00000640-san-base

93 ：

最後の南海の選手か

94 ：

人気のパ

95 ：

実力のパ

96 ：

交流戦で分かった事　実力のパが証明されたわけだが

97 ：

パの力感じた日本シリーズ
http://www.itohtsutomu45.com/2010/12/post-147.html

98 ：

ホモじゃない伊東

99 ：

セがヘボ杉

100 ：

1リーグになったらどうなることやら

101 ：

パ・リーグ強い！

102 ：

ハンカチパ効果でさらに人気のパ

103 ：

パがセを吸収合併

104 ：

パ・リーグが大黒字になれば吸収も可能だが、そうなる見通しはあるの？

105 ：

セで人気監督だった星野や岡田もパリーグに行っちゃったしなぁ
もう人気もパだろうなぁ

106 ：

もう何年も前から人気もパ

107 ：

39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/11/06(土) 08:18:44 ID:PIpMGspu0
今年は、セパのリーグ格差がはっきり出た年だったな
交流戦１２球団中、上位６球団がパリーグ、下位６球団がセリーグ
こんなことは、それこそ狙おうとして出来るものでもない
事実は小説より奇なりだろう
それだけ実力差に厳然とした差があるという以外ない
日本シリーズも、このまま、シーズン３位の千葉ロッテが、
中日の（下馬評）強力投手陣を 強力な連打攻勢で楽々撃破したままに終わったら
セパのリーグ格差が想像以上に大きいことの明確な証明になる
なぜ、これだけ大きな差が同じ日本のプロ野球で発生したんだろうか・・
それ以外でも、潮流の変化は多々ある。
パリーグの専売の感のあった「身売り」でさえ セの横浜が赤字で身売り騒動、
しかも破談という衝撃結末で問題持越し未解決
更に豊作ドラフト最大の目玉だった早大斉藤、大石がパリーグへ
加えて、楽天次期監督が星野仙一、ヘッドが田淵就任と・・
また、日本人メジャーFAポスティングが需要減退で
大幅に米国流出と言われたパの主軸流出が、岩隈だけにとどまりそうと
来期のパリーグに関心が行くようにいくように流れが来ている
今年の観客動員もセが全体で落としているところに微増だがパは増加中
応援スタイルも２１世紀型応援のロッテの様な盛り上がりも生じている
新メディアのネット放送も来年もパリーグ試合だけは完全中継継続等々・・・
セリーグヲタは、鼻でパを揶揄してる状況では、もはやないと思うよ
真剣に危機感を持って、「何故そうなったか」を考える時が来たと思う
旧態依然として、相変わらずセリーグ中心報道のマスコミも
いくらなんでもそろそろパラダイム変えないと正直、時代遅れになる

108 ：

セ・リーグ消滅の日も近い

109 ：

1リーグ

110 ：

パ・リーグに統一

111 ：

元々強い

112 ：

普段メジャー見てる者は
ＮＰＢなんて三回持たずに萎える
見る価値がない

113 ：

そう

114 ：

セ・リーグをセカンド・リーグと改名しよう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1289193746/

115 ：

セカンド・リーグ

116 ：

パが強いというかセがヘボ杉

117 ：

交流戦はサンプル数として十分すぎるから言い訳しないように。

118 ：

test

119 ：

パにはいい選手が集まるからな。

120 ：

>>119
いい選手がパに偏ることは有り得ないのだが。
ドラフトもＦＡも、セに有利な要素が大きいからな。

121 ：

↑今のパ・リーグのエース達はドラフトで一本釣りや下位指名の奴が多いじゃん。
和田と杉内が象徴するようにホークスはドラフトで伝統的に目玉を持って行くし。
まあ、田中は例外だな。

122 ：

松永、山沖、石嶺、野田

123 ：

時期によってどっちが実力が上かは結構変化してると思う。

124 ：

みんな極端に言いたがるけど、確かにここ何年かはパが優勢。
だけど分立からトータルすると甲乙つけがたい。
人気もまだまだセのほうが上だし、実力のパはセへのやっかみ半分だろうな。
今後はセに人気が集中することはないだろうけどな。

125 ：

今から10年ほど前は、セの方が強かった気がする。
FAでいい選手の多くがセに行ってたな

126 ：

パが圧倒的に強いってのはネタだろうけど、ＦＡがどうしてもセに有利に働くからね。
ただセは交流戦が始まった当初はナメすぎてた。
落合なんか首位を走ってた時に「交流戦は５割勝てばいい」と公言して大きく負け越した。
交流戦で真価が問われるくらいに思ったほうがいいよ。

127 ：

今現在はパの方がレベル的にベターであるのは客観的事実。
ただ、時の流れやクジ運、親会社の状況等で、いくらでも入れ替わるよな。

128 ：

セに
親が見つかる訳ないやん

129 ：

オールスターだとパの方が成績が上だがセの選手は普段から一般の注目度が高いせいもあって本気度が低いらしい。
パは昔はセに比べて公式戦はテレビ中継も少ないから必死だったらしい。

130 ：

パは長らく日陰者だったからな
今、ロッテSB日ハム楽天の若いファンに
80年代のパの試合（西武絡みは除く）の映像を見せてやりたい
例えばロッテ×南海の外野席の様子とか

131 ：

昔の黄金期のライオンズの試合を見たいな。好きだったので

132 ：

2007年はパ優勝チームがセの２位に敗れたぞ。しかも一勝四敗で。

133 ：

>>133
2010年はセ優勝チームがパの３位に敗れたぞｗｗ

134 ：

平松がCSプロ野球ニュースで女子アナに
「平松さんはオールスターというとどんな感じでした？」
って聞かれた時に
「そりゃいつもと違って真っ直ぐ勝負ですよ！」
って言ってるのを見た。
平松はいい意味でアホなので、ウソはついてないと思う。
当時からセリーグの選手はそういう感覚だったんだろう。

135 ：

短期決戦はその時のチームの勢いやコンデイションが物を言うからあまり実力の判定には使えない。

136 ：

交流戦の順位(戦績)って同年のリーグ戦の順位とあまり一致しないんじゃなかったか？
過去五年は。

137 ：

昔のオールスターは、山田、鈴木、東尾、門田、落合、野村・・・のパリーグが、なんとかセリーグに一泡吹かせてやろうと必死に向かっているのが画面から伝わってきたような気がした。
大石大二郎なんかは、走りまくってアピールしていた。カネやんも褒めていた。

138 ：

新庄剛志
「これからは、パ・リーグです」

139 ：

普通に考えたらほとんど差は出ないわな
どちらかが強いと無理に思いたがるバカがいるだけで

140 ：

「パの選手は、客が少ないところでのんびりと野球をやってるから、セと試合をすると客が多くて緊張する」
「セの選手は、客が多いところでの試合に慣れてるから、メンタルが強い」
こんなことを『現在でも』平気で言うセヲタがいることに引いてしまう。
大阪じゃ、阪神の御用アナや阪神OBの解説者どもが、当たり前のように言ってる。
Rばいいのにって思う。

141 ：

>>140
そういうセヲタと、すでに人気でもパが上とか、セを吸収するとかほざくパヲタも変わらんけどな。
ドラフトもトレードもあるんだから、長いスパンで見れば実力は伯仲するに決まってる。

142 ：

そこんとこいくと、ガッツは凄い選手なんだな。
日ハム時代はイマイチ大事なとこで打てない選手だったけど、
巨人移籍後はむしろそれをクリアしてレベルアップした。

143 ：

そうか

144 ：

日本シリーズの勝ち数

145 ：

↑はどっちが上なの？

146 ：

パ

147 ：

何勝何敗で？

148 ：

確か７勝ほどセが上だったと思うけど。
でもそれはＶ９ハンデがあるからでしょ。
でもＶ９の貯金食い潰してるよね。

149 ：

全く五分五分にはならんだろうが、一言で言えば同じくらい
ドラフトもトレードもあるんだから大差のつきようがない

150 ：

151 ：

★☆★☆★ 実力のパ・リーグ ★☆★☆★

152 ：

昭和はなんだかんだいってもセが強かったな
とはいえ、ちょっとずつ10年おきくらいに入れ替わってるんじゃねえかな
というわけで互角で終了
パが強いって言い張るバカがいたら、逆の事例が出る無限ループはよしてね

153 ：

パがセを吸収合併

154 ：

>>153
そんな体力があるわけねえだろｗ
パヲタの考えることは小学生並だな

155 ：

パ・リーグに統一

156 ：

実力のパって単なるキャッチフレーズだろ
真に受けるなよ
裏を返せば人気がなくて比べようがないから、ファンには実力がわからないって意味だよ

157 ：

セがヘボ杉

158 ：

>>156
少なくとも交流戦のおかげで
実力：パ＞＞セ
なのはわかった。

159 ：

実力をアピールできれば、給料高いセに移籍できる、
ってのもモチベーションを上げる要素の1つ。
これはプロとして当たり前の意識だと思う。

160 ：

>>159
パで実力があればメジャーに行くよ。
パ→セは天下り。
パでは成績を維持できないからレベルの低いセで成績アップｗｗ

161 ：

162 ：

セが強い時期もあったから、実際はほとんど差はない
また勢力地図も塗り替えられるだろう
終了

163 ：

パ・リーグは指名打者制だから先発投手が育つ

164 ：

＞セが強い時期もあったから、実際はほとんど差はない
それっていつですか？

165 ：

★☆★☆★

166 ：

十何年か前はセ・リーグ優勢だったな。

167 ：

>>160
ただ今後はメジャー側が日本人を値踏みするようになるから難しいかもね。
それ考えると岡島や薮田や福盛はいい時代に行ったね。

168 ：

>>166
それはどうやって証明するの？

169 ：

実力のパ・リーグ

170 ：

確かに昔はセ・リーグが強かったね。
パ・リーグが好きな人は判官贔屓もあると思うよ。

171 ：

おそらくパ・リーグが不人気と言われてたのって、
古くて汚い球場が多かったことも理由の一つとしてあったんじゃないの？
特に川崎、藤井寺、日生、大阪あたりは酷かったからね。

172 ：

>>171
パ・リーグファンとして、そう思いたいのは分かるけど昔は明らかに不人気だったよ
今でも交流戦でパの本拠地でセ相手だとやっぱり客が入ってる　セ本拠地だとその逆

173 ：

終了

174 ：

データもそれを物語る

175 ：

>>172
パの本拠地でのセ相手の試合でも、
広島、ヤクルト、横浜ならたいして変わらないんじゃないの？

176 ：

>>175
いや広島をなめちゃいかんぞ
西武・千葉なんかかなり客入ってた

177 ：

広島は黄金期だってホームは、
特に負けた翌日なんて巨人戦でも空いてた。
子ども心にも広島の人はひどいなと思ったわ。

178 ：

広島は必ず地元では中継があったからね。
テレビで見れちゃう広島劇場。

179 ：

元々広島の場合、平日の夜の広島市民球場での試合の客の入りって
パの試合とたいして変わらなかったからね（特にヤクルト戦や大洋《横浜》戦）。
特に消化試合の時はパのそれより酷いことも平気であったし。

180 ：

球場はハマスタに匹敵するくらい立地が良かったのになあ‥

181 ：

あ

182 ：

183 ：

交流戦終わった

184 ：

交流戦
　 　打率 HR 得点 失点 防御率
鷹　.264　19　114　*43　1.75
檻　.262　15　*98　*55　2.15
熊　.239　11　*65　*34　1.35
猫　.252　19　*94　*73　2.71
鷲　.237　11　*66　*92　3.63
鴎　.227　11　*67　*68　2.66
竜　.234　15　*79　*68　2.64
燕　.229　11　*57　*90　3.76
兎　.229　15　*60　*62　2.33
虎　.238　*6　*58　*85　3.14
星　.240　15　*65　*97　3.80
鯉　.209　*5　*46　102　3.74

185 ：

★☆

186 ：

今では人気のパ
実力のセ

187 ：

パ＞＞セ
なのはわかった

188 ：

交流戦MVPはソフトバンク内川が受賞

189 ：

実力のパ・リーグ

190 ：

何年かしたら逆転するだろ

191 ：

パがセを吸収合併

192 ：

>>191
つまらないネタだな〜

193 ：

エキサイティングリーグ

194 ：

パ・リーグ

195 ：

二部リーグ

196 ：

実

197 ：

パ・リーグの方が日本プロ野球の歴史上はるかに上

198 ：

パヲタってウザがられてるのにそろそろ気づけよ

199 ：

実力のパ・リーグ

200 ：

★☆

201 ：

Ｖ９時代も讀賣が戦力を独占して一人勝ちしてたからシリーズを制してただけで、リーグ全体の比較ではパ>>セだったよ。
パの方が良い選手が多かったし。それらの選手が色んな球団に分散してたから突出した強豪球団がなくてシリーズでは勝てなかったけど。まあ、だからこそ面白かったとも言えるが。

202 ：

普通に考えてドラフト導入前にパのほうが人材が揃ってたなんてありえないけどね

203 ：

パ・リーグは色々ファンサービスも充実してるしな。
セ・リーグは相変わらず殿様商売・

204 ：

パ・リーグファンのセに対するコンプレックスは今も昔も凄い

205 ：

オールスターも昔からパ。

206 ：

実力のパってフレーズもやっかみだしね
差なんてほとんどないに決まってるのに

207 ：

打線が切れない

208 ：

>>204
自分は昔純パの会にいたことがあるけど、
この会の会員もセに対する妬み・やっかみ・コンプレックスを持ってる連中ばかりだったからね。
とはいえ、もうこの会辞めてからかなり経つから今どうなってるかは全然知らんが。

209 ：

70年代のパリーグの個人技は凄かったと思うよ。
長池・張本・大杉・アルトマン・野村・有藤・土井正博らが
スタメンを競うチーム。
セに対するやっかみもあるにはあるが、セリーグファンは
自分のひいきチームしか見ないが、パリーグファンは、
セリーグの選手も一応見ている。
セが嫌いというより、そういうファンが嫌いだったと思うが・・

210 ：

＞セが嫌いというより、そういうファンが嫌いだったと思うが・・
アンチってそんなものだろうね。
一部の人気チームのファンが、自分が勝っているわけでもないのに
ろくに知りもしないで優越感に浸ってくるのが目障りで嫌いになっていくことが多いと思う。
野球好きなら、他のチームをわざわざ嫌う理由は、本当はないはずだからね。
ファンがコンプを感じるってのは分からんがｗ

211 ：

セリーグチームのファンは同じリーグのライバルチームが敵なんだけど
パリーグチームのファンは常に敵はセリーグって感じだよな
交流戦がいい例で何故かパ全体の星勘定を異常に気にする
自分の知人がまさにそれでCSプロ野球ニュースで必死にパのひいきチーム以外も応援してた（笑）

212 ：

ＯＮ時代のセは二人が飛び抜けてただけで他の選手つーかリーグ全体は低レベル。
ＯＮ二人が毎年タイトルを独占してたのは二人以外に大した打者がいなかったから。せいぜい江藤くらいじゃね？彼も野村・張本・山内・大杉に比べると数段劣る。

213 ：

>>211
しかし、交流戦の場合自分とこだけ勝って同リーグの他球団が
全敗するのが一番いいんだがなぁ。

214 ：

昔は実力も人気もセ・リーグだったかもしれんが今は実力も人気もパ・リーグだな

215 ：

>>214
昔は人気はセでも実力はパだった
に訂正せよ。

216 ：

パはコンプレックスの塊だよな

217 ：

>>212
その考え方はおかしい
張本・山内・大杉は凄い打者には間違いなかったが
いずれもセではタイトルは取れなかったし、パほどの活躍も出来なかった
逆に江藤はパに行ってもタイトルを取った
落合も言っていたが、セで活躍するというのは
それだけプレッシャーもかかるし難しいという事

218 ：

パにはいい選手が集まる

219 ：

球場が多かったことも理由の一つ

220 ：

エキサイティングリーグ

221 ：

大杉はヤクルト移籍ではミートに切り替えたのか本塁打は減ったな。

222 ：

>>218
根拠は？
ドラフトがなければセが有利
ドラフトがあってもほぼ対等
ありえない前提で語られても面白くない

223 ：

環境と育成力の差かな。
最近よくいわれてるじゃん。ＤＨがあるから投手が育ちさらに投手に鍛えられて打者も育つ好循環。

224 ：

昭和はセのほうが強かったのに

225 ：

実力のパ

226 ：

>>218
いまのところは「運に恵まれてる」からといえるけどね。
話題の選手がパの方に多いのは嬉しいけど

227 ：

普通に考えてみりゃ五分五分だろうな。
51:49だったり、49:51だったりするだけでさ。
パ・リーグなんて環境悪いから、有力選手に嫌われる分不利だろうね。
なんでパ・リーグのほうが強いって言いたがるの？

228 ：

普通にパ

229 ：

セだとかパだとか言ってるけど
結局は巨人の存在がキーポイント

230 ：

久保康や朝井がセに移籍したとたんあの活躍やからな。
特に久保なんか完全にエース化したしな。
スンヨプも移籍した2006年に大爆発。

231 ：

実際にはセからパに行った方が活躍する例が多い　

232 ：

木佐貫はパで復活したが以前セでは輪をかけて活躍してたからな。

233 ：

セで通用しない選手あるいは2軍レベルの選手が
パに行ったら大活躍することがよくあった
最近はパもレベルが上がったとは思う。

234 ：

少なくともここ５年チョイは完全にパが上。
交流戦でデータも明確に出てる。

235 ：

交流戦でパが優位なのは認めるけど、昔の実力のパって単なる希望的観測だぞ。
セのファンはそんなこと気にしてないというか、日本シリーズの対戦相手だとしか思わなかったしな。

236 ：

日本シリーズでどちらが勝っているか

237 ：

交流戦の結果の前には返す言葉はないな

238 ：

長いタームで見たらパは強くないって。
みんなセに入りたがったんだから。

239 ：

確かに実力のパって、パ・リーグに都合のいい言い草だね
パが不人気なのを逆手にとっただけかもね
昔のパはテレビ中継が少ないせいか、選手から緊張感があまり伝わってこなかった
高木豊が日ハムにトレードされたとき、選手達の身なりのだらしなさに唖然としたそうだ

240 ：

長嶋がもし同時代のパにいたら打者として上から７番目くらいじゃね？ベスト５には確実に漏れる。
さすがに王はパでも３指に入れただろうが通算タイトル獲得数は半分以下に減ったはず。

241 ：

パリーグトップの山内が阪神でタイトルを一つも取れなかったんだぞ。
長嶋が上から七番目という事は無い。

242 ：

>>240
王・長嶋がパだったら巨人のプレッシャーから解き放たれてもっと楽にタイトル取ってるよ
パで三冠王3度も取った落合はセでは一度も取ってない

243 ：

実際のところセ→パに行く奴は落ちぶれて行くのが
殆どで、パ→セは全盛期に行くことが多いのに
タイトル獲得率は後者の方が高いという現実
長嶋はパでも3つの指には入るし、王より上のパ選手って
誰のことだよｗ
張本ははっきり王の方が上と認めてるし
野村は打率低過ぎて論外、後はせいぜい山内とか大杉みたいな
雑魚ばっかじゃねえか

244 ：

結局、昔からパヲタがこれといって対抗意識のないセに、一方的に難癖をつけてるだけだろう。
俺だったら巨人がパに移動することだけに心血を注ぐが。

245 ：

ドラフトがあるからって戦力が平等になるとは限らんよ。
昔の阪神・大洋・ヤクルトなんかＦＡも逆指名・自由枠・希望枠ドラフトもなかったのに万年弱小だった。

246 ：

パがセを吸収合併

247 ：

パリーグ最下位とセカンドリーグ首位でもかなり差があると思う

248 ：

>>246-247
はぁ、つまらん。
自分のレス見て何とも思わないのかねぇ？

249 ：

考えてみたら「パ・リーグファン」なんてのも変な呼び名だよな。
逆に「セ・リーグファン」という呼称はあまり聞いたことがない。
アメリカの方では「ア・リーグファン」「ナ・リーグファン」なんて言い方は
してないんじゃない？ あくまでもチームそのもののファンであって。

250 ：

要はパ・リーグファンが自意識過剰なだけだよ

251 ：

セがヘボ杉

252 ：

プロ野球を全体的に楽しんでいる俺としては
パを見下す奴にも問題はあると思うけどな
メディアの冷遇のせいで安っぽいイメージを
植えつけられただけなんだから

253 ：

10年ぐらい前は、メジャー日本人選手の数で、
実力のパ・リーグと言ってた記憶が。
現在MLBにベンチ入りしてる、NPB交流戦を経験した日本人選手。
パ出身2人、セ出身6人。

254 ：

>>249
アメリカの人はリーグ名を短縮しては呼ばんだろｗ

255 ：

日本シリーズ
93〜02　セの8勝2敗
03〜10　パの6勝2敗
単なる周期の問題ではないだろうか。
2，3年のうちに、パの好投手の大半は衰えるか、メジャーに行くので
そこでまたリーグの力関係は変わるだろう。

256 ：

2000年代はパ

257 ：

パで主力を打ってる打者は元々セの選手なんだよな
ソフトバンク→内川
ロッテ→カスティーヨ
日ハム→稲葉
オリックス→バルディリス
楽天→山崎

このレベルの選手でパではタイトルを取れるぐらいだから
実力的には変わらんどころかセが上でしょ
交流戦はパのためのイベントみたいなものだしな

258 ：

>>255
自分はパ・リーグ支持者だけど
その通りだと思う。

259 ：

>>255
日シリは、５０年代、８０年代、９０年代、００年代は、
何れも５勝５敗。

260 ：

俺が大学時代のパのエースピッチャー
山田久志（阪急）、鈴木啓示（近鉄）
村田兆治（ロッテ）、高橋直樹（日ハム）
東尾修（太平洋・クラウン）
セのエースたちよりも、ずっと魅力的だった

261 ：

>>253
リーグ出身別の日本人MLB出場選手数。
1995：パ1、96パ1他1、97パ3セ1他1、98パ3他1、99パ3セ2他1
00パ3セ3他1、01パ4セ4他1、02パ5セ6、03パ3セ5、04パ4セ5他1
05パ5セ6他1、06パ6セ5、07パ8セ7、08パ10セ5、09パ6セ10他1
10パ4セ8、11パ5セ7

262 ：

交流戦に関して言えば
この二年間以外で言えば、殆ど誤差の範囲と言っていい
と思えるんだが。
確かに優勝チームはずーっとパだし、それでパ＞セの
イメージなんだろうが、2005〜2009までなら
ほぼ同等の実力だろうよ。

263 ：

>>52
コイツ、まじですげえ

264 ：

>>260
南海のエースは山内新一あたりだったかな。
生え抜きでないのがイメージ的にマイナス。

265 ：

パ・リーグは実力の前にコンプレックスをどうにかしろよ
見ていて恥ずかしい時がある

266 ：

>>257
スレッジ、スタン、久保

267 ：

パ・リーグに統一

268 ：

エキサイティングリーグ

269 ：

>>267
統一ってお前の祖国じゃないし

270 ：

>>265
人気格差が極端にひどかった時代でも、オレ自身は誇りを持って
パの球団を応援してたけどね。
逆に、無知なセの球団のファンを心の中で馬鹿にしてた。

271 ：

80年〜90年代はセが絶対強かったな
無知というより知ったらもっと幻滅してるよ

272 ：

俺はセ球団のファンだがパリーグの方が好き。
昔からパリーグの野球の方が面白いし、
贔屓チーム以外のセ5球団を見る時はやはりバイアスがかかるから、
ニュートラルに楽しめるパリーグがいい。

273 ：

セからパに言って活躍したのは巨人に幽閉されていたやつが多いだろｗ

274 ：

セ・リーグ消滅の日も近い

275 ：

>>270
>無知なセの球団のファン・・・
広島在住のカープファンの友人なんかひどいもんだった。
カープが優勝して日本シリーズに出るまでは、パの２０勝エースである
阪急の山田や近鉄の鈴木のことも知らなかった。
ぶん殴ってやろうかと思ったが、地元新聞のスポーツ欄を見たら知る
機会もないことがよく分かった。
　　中国新聞のスポーツ欄はひどいもんだ・・・。

276 ：

セリーグファンがどう思ってるかは分からんけど、少なくとも
パがセに劣っていると思ってるパリーグファンは殆どいないと思う。

277 ：

セリーグファンがどう思ってるかは分からんけど、少なくとも
パがセに劣っていると思ってるパリーグファンは殆どいないと思う。

278 ：

>>275
それは無知なセリーグのファンじゃなくて、野球ファンじゃないから。
84年の阪急とのシリーズじゃ、オレたちはブーマーのお面とか作って阪急応援してたよ。

279 ：

>>277
セのファンはリーグ戦で好きなチームが負けたら日本シリーズはパのチームを応援する人が結構多い
自分もそうだけど、特に巨人が優勝したら４タテでパに負ければいいのにと思う
リーグも違うし、パのファンのような『交流戦っ！！』とかセVSパという敵対意識はあまりない
要するに憎きは巨人だよ　　

280 ：

エキサイティングリーグ

281 ：

セのファンはパの選手を知らないけど、パのファンはセの選手の方も知っている。
純粋にプロ野球ファンとして比較すると「知識面では俺たちのほうが上だ」と誇りに思ってた。

282 ：

セのチームのファンだけど、土地柄実際見に行ったのはパの試合ばっかりだし
パのチームのキャンプに、しょっちゅう行っていたし選手のサインもたくさん持っている
昔たまにパの試合がゴールデンであるときは、ビデオに録ってまで見ていた
セリーグのファンは無知と言う方が無知なんじゃない？

283 ：

>>282
もちろん、あなたのような人もいるけど、実際の話、噛み合わなくてムカついたことが多かったんですよ。
巨人や阪神ファンの友人に山田や村田の話をしても「パ・リーグなんか興味ないよ」と、はねつけられて…。

284 ：

昔のパ・リーグは人気がなくて哀れだったな。

285 ：

糞メディアのせいで優秀な選手までが日陰に追いやられて
無視されるのは我慢ならなかった。

286 ：

長いタームで見たらパは強くないって

287 ：

真実は>>227だろうな。
大数の法則が働くからさ。
パ・リーグファンはセ・リーグと比べるのをやめたらいい。

288 ：

相変わらずパを蔑視する奴は多いんだな。
「実力のパ」などというフレーズをムキになって
アピールするのもウザイとは思うけど。

289 ：

まあ、この2年は実力のパでもいいと思うんだけど
あくまでこの2年間限定な。
なぜか2009年以前、酷いのになると王長嶋時代まで
パの方がレベルが高かったとか言い出してホントアホだよな。

290 ：

>>283
僕はキャンプのオフにリーとヘリのラジコン飛ばした事あります

291 ：

パヲタは解雇脳と変わらない痛さを誇ります

292 ：

何年かしたら逆転するだろ

293 ：

セがヘボ杉

294 ：

１リーグ制になればすべては解決さ

295 ：

日本シリーズで接戦の末に勝敗が決まったとき、もしこのセ・パの２チームが仮に同じリーグで
長期シーズンをたっぷり戦ったら、果たして最終的にはどちらが勝ち越しただろうか？
・・・などと想像することがある。

296 ：

DH制があるほうが見た目には強いが、そこは差し引いて考えなきゃいかんな。

297 ：

何言ってるんだか？
日本シリーズも交流戦もDHの有無は半々で平等なんですが。

298 ：

そういう意味では、昭和５０年代の近鉄や日ハムはDHに比重を置いた打線だったから、
まだDHが採用されていない当時の日本シリーズは明らかにキツかったね。

299 ：

>>298
広島に負けたときの近鉄がその弊害に泣かされたな。
しかたなく下手糞なマニエルを守備に・・・。

300 ：

日ハムはソレイタだったね。
弊害はDHを守らせないといけない点だけじゃなく、DHが守る守備位置の選手が
スタメンに入れなくなるという苦しさもあり、影響は計り知れなかった。

301 ：

逆に普段DHなしでやっているセがDH制でやっても失う物はない。
これほどセ有利なのにも関わらず、最近のセの低迷ぶりはただ事じゃあないね。

302 ：

>>299
そのせいで３割打者の佐々木恭介を
スタメンで使えなかった。

303 ：

>>257
ブラゼルなんかセに移籍したら50本塁打近くも打ったがな。

304 ：

>>303
それはごくまれな例だよ
パからセに来て活躍するより
セからパに来て活躍する方が圧倒的に多い
なんなら例を出してもいいけど、パファンは野球をよく見てるから一番わかってると思う

305 ：

アメリカの大リーグと違って、日本のプロ野球は
（悪い意味で）両リーグそれぞれが独立した別世界ｗ
巨人というたった１球団の存在のせいで・・・。

306 ：

メジャーも扱いはア・リーグ>>ナ・リーグだけどな。

307 ：

>>306
しかし、日本ほど極端な差別はなかろう

308 ：

ナ・リーグ球団の球場はいつも閑古鳥が鳴き
ドジャースやメッツの選手は無名・・・
・・・なんてことはないからな。
日本球界のリーグ人気格差は異常だったよ。

309 ：

>>306
嘘つけｗ
日本の近視眼的なファンと違って、そんなことは気にしてないぞ。
頻繁にトレードもあるし。
日本だってトータルで見れば両リーグのレベルは変わらんよ。

310 ：

とにかく巨人があまりにも強すぎたからなぁ
Ｖ９がなかったらイメージは違ったと思う。

311 ：

>>306
米TVドラマ「大草原の小さな家」の舞台である1870年代後半には、
すでにナリーグは始まってる。
ニューヨークから西海岸へジャイアンツとドジャースが移転したので、
ニューヨークやニューイングランドやフロリダではア＞＞ナだが、
ロス、シスコ、シカゴ、テキサスはじめ全米ではナ≧ア。
パは、毎日が縦縞のヤンキース的て、南海の緑がアスレチックス的でアリーグっぽい。
セは、ジャイアンツ、ドジャース的な中日、レッズ的な広島などナリーグっぽい。

312 ：

人の気も知らないセ・リーグ
実る力のパ・リーグ

313 ：

>>309
>トータルで見れば両リーグのレベルは変わらん
俺もそう思う。
超不人気時代のパは、とにかくメディアから冷遇され、救いようが
ないくらい観客も少なかったから、
草野球っぽくて、何となく低レベルのイメージがあっただけさ。

314 ：

>草野球っぽくて、何となく低レベルのイメージがあっただけさ。
変わった思考だね。

315 ：

俺は情報が少ない分逆にパの方がスケールがでかいはずと妄想を逞しくしていた。
昔のプロレスの「まだ観ぬ強豪」外国人選手や「大リーグ」みたいなもん。

316 ：

いつもガラガラだった川崎球場のロッテ戦
村田や落合のような実力ある超一流選手が出場してたのに
球場の雰囲気は緊張感がなくてどこか草野球っぽかったな。
それがとても物悲しかったよ。

317 ：

>>316
はいはい悲しかっただろうねえ(笑)
こういう世代はセリーグに対するコンプレックスが半端ないんだろうな、だからこういう空論に走る

318 ：

エキサイティングリーグ

319 ：

不条理な差別はどこの世界でもあるのさ。
それが現実だよ。
俺自身は差別される側のリーグの球団の
ファンになっちまったけどね。

320 ：

>>316
パスボール・押出し・失投・落球ていうのがその頃のパのイメージだったな

321 ：

>>304
>パからセに来て活躍するより
>セからパに来て活躍する方が圧倒的に多い
そんなことはない。
それぞれ同じくらいだよ。

322 ：

超一流はセ→パなんて行かないからな。
特に脂の乗り切ってる時期に行く奴は殆どいない

323 ：

実力のパ

324 ：

>>321
活躍の度合いが同じということはないな
何なら例を挙げていこうか？

325 ：

>>324
よろしく

326 ：

パで実績のある大物が、ピークを過ぎてからセの人気球団へ
トレードなどで移籍して醜態をさらし、移籍先のファンからは
「役立たず！」と馬鹿にされる。
このパターンが、見ていて一番つらい・・・

327 ：

>>326
逆のパターンもあるけど
パの元大物の場合はセのファンに
活躍した全盛期も知られないまま
消えていくという悲しさはある。

328 ：

小笠原、谷、和田、阪神の平野とか沢山いるじゃん。

329 ：

平野って？

330 ：

実力のパ・リーグ
無力のセ・リーグ

331 ：

張本勲、大杉勝男、加藤初あたりはセでも存在感を示して
知名度をアップできたから良かったけどな
うまくいかなかったのは、佐藤道郎、高橋直樹、加藤英司
高沢秀昭、石本貴明、石井浩郎、石嶺和彦・・・・

332 ：

石本貴明→石本貴昭

333 ：

>>321
最後２行の人たちはピークを過ぎて、元々衰えの兆候が出ていた人達でしょ。

334 ：

#

335 ：

エキサイティングリーグ

336 ：

>>333
たしかに>>331の最後の２行の面々はピークは過ぎてたよな。
移籍先のセ・リーグ球団のファンは、彼らのパ・リーグでの全盛期のプレー
なんか、ほとんど目を向けたことはなかったんだろねえ。
よって、一般層の間では「日陰選手」のイメージのままで終わった。

337 ：

広島・江夏と日ハム・高橋直のトレードのとき
パの選手をまったく知らないカープファンの友人に
「高橋直樹は2年前に20勝した大物だ。きっとカープの役に立つ」と
力説したのだが・・・

338 ：

>>337
広島と日ハムのトレード
きっと君は佐伯と新美の交換トレードのときも
一生懸命に力説したんだろうな。
「新美はパの新人王を取ったこともある実力者だ」
とか何とか言ってｗ

339 ：

水谷・大野・野田・稲葉・鉄平・山崎とか（多分内川も）
セではそこそこだった（移籍する時点で）選手がパに行った途端タイトル獲ったりしてるからな
レベルどうのこうのよりセで活躍する方が難しいとは思うな
落合もセでタイトル獲る方が、難しいし価値がある（91年頃）って言ってたな

340 ：

山崎はパリーグに移籍したオリックス時代を忘れるなよ。
楽天になっても２年くらいはダメだったし。
西武→中日の小野やヤクルト吉井、田畑なんてパリーグでは使い物にならなかったのに
優勝に貢献したからな。

341 ：

誰其がリーグを移って成功したとか全く参考にならんよ

342 ：

１リーグ制になればすべては解決

343 ：

>>305-311
2010年に観衆平均4万人を超えたのは、NYY、PHI、LAD、STL。
2011年に観衆平均4万人を超えているのは、PHI、NYY、SFG。

344 ：

>>340
>西武→中日の小野やヤクルト吉井、田畑なんてパリーグでは使い物にならなかったのに
>優勝に貢献したからな。
そういう例なら当然セの方が多い。
西武平尾・石井、近鉄吉岡・北川・ブライアント、オリク勝呂・高田、
ソフトバンク鳥越etc　いずれもセでは２軍レベルの選手
>>336
>移籍先のセ・リーグ球団のファンは、彼らのパ・リーグでの全盛期のプレー
>なんか、ほとんど目を向けたことはなかったんだろねえ
見てたけどただ単にセでは通用しなかっただけの話だな
高橋直・松永・加藤英・ローズなんてまたパに帰って活躍したしな

345 ：

＞西武平尾・石井、オリク勝呂・高田
日本一に貢献したね。
日本一に貢献の例は、昔だけど島谷、稲葉なんかもそうだね。
その二人はパに来たとたんに最多勝と首位打者争いだからな。
でも彼らも見ていると、レベルの低い環境だから目が出たというわけじゃなく、
パのチームはいずれも外様選手も優しく受け入れて、かつ育成が上手いと思う。
一方、セのチームってほとんどが外様に何か冷たい感じがするよね。

346 ：

>高橋直・松永・加藤英・ローズなんてまたパに帰って活躍したしな
松永はセでも打率.290台で特に悪くもなかったじゃん。怪我の離脱が大きかっただけで。
加藤英はパに復帰して.250台だったから活躍なんんて言えないだろ。
加藤は阪急の最終年で終わっている選手だよ。
タフィローズは巨人でもそこそこ成績残したでしょう。

347 ：

加藤は近鉄で復活したんだよ。
世代交代で巨人にトレードされちゃったけれど
近鉄に残れたら、通算打率３割を維持しながら、
２０００本安打を達成できたかも知れない。

348 ：

シーズン打率３割９回の打者が、打率.253ホームラン１４本で復活と言えるのかよｗ
次の年の近鉄２年目は.286まで上げたが、阪急時代には及ばなかったね。

349 ：

>>338
佐伯は日ハムでも二桁勝ったりしたけど、広島へ来た新美は期待外れに終わったもんな。
あのトレード失敗では古葉監督は叩かれてたね。
同じ年の広島・金城⇔南海・福士のトレードの方は、お互いにうまくいったけどな。

350 ：

ナショナル・リーグ中地区のヒューストン・アストロズが、再編で２０１３年にも
アメリカン・リーグの西地区に編入！？
リーグ移籍といえば、１９９８年にア・リーグ中地区からナ・リーグ 中地区へ
移ったミルウォーキー・ブリュワーズが記憶に新しい。
日本では、さすがにこういう例はないよなぁ。
特にセの球団をパへ移籍させるなんて、絶対にありえない話だよ。
パの西鉄がセへ移籍しようと、密かに企んでいたことはあったらしいが。

351 ：

>>350
新リーグ構想ってなかったっけ？

352 ：

福岡の地元２球団が合併
パの西鉄クリッパーズ（西日本鉄道）＋セの西日本パイレーツ（西日本新聞）
　＝パの西鉄ライオンズ
日本のプロ野球史で唯一の「セとパの球団合併」

353 ：

そして、巨人が西日本の主力（南村、平井）を「元々セリーグ所属球団の選手だったんだから、セリーグに残留すべし」という無茶苦茶な理屈で獲得（二人とも翌年以降巨人のレギュラーに）。

354 ：

>>350
横浜なんてパにいきたいんじゃ

355 ：

>>354
今の戦力ではパに行っても最下位だろう。
今のパは東京都を本拠地にしてる球団がないから
むしろヤクルトの方が・・・。
駄目か、どっちにしても東京には巨人がいるから
昔の日ハムみたいになっちまうかな。

356 ：

>>343
去年の300万人以上
BOS、NYY、SF、STL、PHI、LAD、CHC

357 ：

>>354
横浜は第2の近鉄になる可能性大

358 ：

日本球界のリーグ人気格差は異常

359 ：

パ・リーグの方が日本プロ野球の歴史上はるかに上

360 ：

2011年のホームラン王と盗塁王
数字はパの圧勝だな

361 ：

パ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞セ

362 ：

パがセを吸収合併

363 ：

●パ→セでチーム首位打者またはチーム本塁打王
和田…Ｌ→Ｄ、平野…BW→Ｔ、小笠原…Ｆ→Ｇ、谷…BW→Ｇ、李Ｍ→Ｇ、
小久保…Ｈ→Ｇ、ローズ…Ba→Ｇ、アリアスBW→Ｔ、辻…Ｌ→Ｓ、ミューレン…Ｍ→Ｓ、
落合Ｏ→Ｄ、レオン…Ｏ→Ｗ、マルカーノBu→Ｓ、真弓Ｌ→Ｔ、大杉Ｆ→Ｓ、
加藤博…Ｌ→Ｔ、張本…Ｆ→Ｇ、基…Ｌ→Ｗ、山内…Ｏ→Ｔ、小淵…Ｈ→Ｓ、
豊田…Ｌ→Ｓ、河野…Bu→Ｄ、飯田…Ｈ→Ｓ
●セ→パでチーム首位打者またはチーム本塁打王
多村…BY→Ｈ、鉄平…Ｄ→Ｅ、田上…Ｄ→Ｈ、ローズ…Ｇ→BW、稲葉…Ｓ→Ｆ、
小久保Ｇ→Ｈ、ブﾗｲｱﾝト…Ｄ→Ba、平野…Ｄ→Ｌ、水谷…Ｃ→Bu、田淵Ｔ→Ｌ、
冨田…Ｇ→Ｆ、島谷…Ｄ→Bu、江藤…Ｄ→Ｏ、広野…Ｄ→Ｌ、安居…Ｔ→ST、
武智…Ｃ→Ba、関口…Ｐ→Ｌ、永利Ｐ→Ｌ

364 ：

>>363
チームで首位打者や本塁打王とかあんまり意味無いと思う
一流選手はパからセに行く方が多いわけだし
リーグのタイトルとか選手個人のセ・パの最高成績の方がいいかと

365 ：

普通に考えたら似たレベル
周期的にどちらかが優位になるだけ
ﾊﾟｦﾀのコンプレックスは凄まじいな

366 ：

>>261
交流戦が定着した頃から、セが多くなってる。

367 ：

>>365
俺もそう思う。
差別をして見下すセのファンには、もちろんムカつくが、
妙な被害者意識を持つパのファンの方もどうかと思う。

368 ：

パ・リーグの方が日本プロ野球の歴史上はるかに上

369 ：

>>368
そんなわけねえだろjk

370 ：

パの日本シリーズの優勝回数が中々セに追いつかないね。
西武の黄金期にかなり縮まったけどまた離されちゃった。
オールスターの勝敗数も段々セに追いつかれてきてるね。
交流戦だけで浮かれてもいられない。

371 ：

>>342
1リーグにしたら日本の野球のレベルは下がると思う。
やっぱり二つに分けて競わせないとね。

372 ：

人気のパ

373 ：

オールスターも昔からパ

374 ：

週刊プロレスの某記者に言わせると
「巨人の紅白戦は、へたなパ・リーグの試合より面白い」
だそうだ（但し、２０年近く前の記事だが・・）

375 ：

セがヘボ杉

376 ：

無力のセ・リーグ

377 ：

セ・リーグ不要論

378 ：

今やセはお荷物

379 ：

通算で考えたらどっちもどっちだろう。
人気で大きく劣ったパが、実力だけは上と言いたい気持ちはわかる。
でも人気選手はセに行きたがるわけだし、パに有利な材料といったら、セはオールスターで糞みたいな選手がファン投票で選ばれることくらい。

380 ：

>>379
>>パに有利な材料といったら、セはオールスターで糞みたいな選手がファン投票で選ばれることくらい。
そうか？今年パで一人糞みたいな選手がオールスターでてたよな

381 ：

セリーグは出来レースのプロレスだから、そもそも実力という概念が存在しない
よって「真剣勝負のパ、プロレスのセ」が正しい比較

382 ：

パ・リーグファンのセに対するコンプレックスは異常

383 ：

ゴールデンでテレビやらなくなってからあまりコンプレックスは無くなった。
逆に横浜とかヤクルトとか放映権入って来なくなって大丈夫かなと思う時も。

384 ：

>>383
マジで？すまん言い過ぎたm(__)m

385 ：

そりゃナイター中継は巨人戦しかやらなかったんだからコンプレックスはあるよね。
パリーグファンってだけで変わり者扱いされたし。
それが急激に変わったというか。
ナイター中継が消えてから逆におい巨人大丈夫かよと思う時もあるね、

386 ：

>>383
ヤクルトファンだけどあんたいい人なんだな・・

387 ：

やっぱり潰れちゃったらしょうがないもんね。
ヤクルトも横浜も無くなっちゃうと寂しいし。

388 ：

新潟移転しかない

389 ：

そもそも、新潟なんて田舎がどうしてここまで注目されるかわからん。
山形五輪なみの無茶妄想だろ。
長野静岡松山熊本のが現実的。

390 ：

１リーグ制になればすべては解決

391 ：

>>385
昔が異常だったんだ、野球界もやっと正常化されたという事さ。
本来中立であるべきマスメディアが特定の球団に肩入れすると
いうのは、結局球界にとってマイナス要素でしかなかった訳だ。

392 ：

偏りが是正されて人気がなくなるくらいなら、偏ってたほうがまだマシだよ

393 ：

やっと正常な形になりつつあるのに業界が衰退
いったい日本のプロ野球って・・・

394 ：

>>392
違う、違うのファンの嗜好が分散化しているのにマスコミが
相変わらずの態度だから人気がなくなったの

395 ：

セ→パに行く奴は落ちぶれていく

396 ：

西武ファンだけどパオタの日本シリーズはどこが出ても応援するって風潮は気持ち悪すぎる

397 ：

交流戦MVPはほとんどパ

398 ：

西武黄金時代は『実力の パ』にふさわしい

399 ：

>>396
本来ならセ・リーグ球団のファンみたいに
「自分のところ以外はみんな敵だから関係ない」
という真の対抗意識を持たないといかんよな。
パ・リーグ球団のファンの妙な仲間意識は本当は
おかしいと思うぞ。
まあ不遇同士の連帯感があるんだろうけどね。

400 ：

>>396
俺の周りには只セ・リーグだというだけで、広島でも
ヤクルトでも応援しているのがいっぱい居たな。

401 ：

実力が無いセ・リーグ

402 ：

>>394
全盛期の西武戦を全国ネットで中継しても、散々な視聴率だったじゃないか。
嗜好の多様化なんてとってつけたようなもの。
単に大勢が巨人戦を観るから、ナイターにチャンネルを合わせる人が大半だったわけさ。

403 ：

>>399
そういうセに対しての連帯感があるうちはまだまだなんだよね
パリーグがもう一段上に行く為には

404 ：

パリーグのファンはレベルが高いから。
純粋に野球を楽しんでいる。
だから敵方のファインプレーにも惜しみなく拍手を送る。

405 ：

ダイエー、西武と優勝セールを結構盛大にやるので何処が出ても応援するのですねｗ
西武が初優勝した時も何故かロッテファンの奴が西武を応援していた。
理由は只一つ。優勝セールを楽しみにしていたからだってさｗ

406 ：

日本シリーズは単純に知ってる選手の多いパ・リーグを応援してしまう

407 ：

パリーグの選手のが知名度がある

408 ：

パにはいい選手が集まるからな

409 ：

上田阪急が長嶋巨人を破って日本一
東京の阪急百貨店のブレーブス日本一バーゲンには、巨人ファンも大勢つめかけたと聞いている。
新聞の取材を受けたオバサンの客「私は巨人ファンよ。でもこの際は関係ないわ」
・・・というか、当時の東京にどれだけの阪急ファンがいたというのだｗ

410 ：

数字はパの圧勝

411 ：

数多く優勝しているのにファンが少ない阪急
こういうのって世界のスポーツ界では
ほとんど例がないのでは？

412 ：

元々強い

413 ：

パ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞セ

414 ：

セ・リーグ優勝＝パ・リーグ7位

415 ：

そんなこと言ってるからコンプ丸出しとか思われるんだよ

416 ：

交流戦でセはパに負け

417 ：

パ・リーグの方が日本プロ野球の歴史上はるかに上

418 ：

パリーグの日本シリーズの優勝回数が中々セリーグの優勝回数に追いつかないね。
西武黄金期にかなり縮まったけどまた離されちゃった。

419 ：

近年の日本シリーズはパリーグが優勢だけどそれでもまだ7回くらい離されているんだな。
一時期５回くらいにまで縮まったのにね。

420 ：

オールスターも昔からパ

421 ：

セ・リーグ不要論

422 ：

キャッチフレーズを真に受けるバカ

423 ：

パ・リーグは指名打者制だから先発投手が育つ

424 ：

パ・リーグは指名打者制だから救援投手が育たない

425 ：

セが弱いのはDH制を採用しないからだ

426 ：

新潟移転しかない

427 ：

１リーグ制にしなよ

428 ：

1リーグにすると全体のレベルが下がる。
やはり二つに分けて競わせないと。

429 ：

日本シリーズで歴史的に見るとセの方が優勢なのは短期決戦では9人制の方が
強いと言う事だから。
国際試合に於いてもパの選手主体の編成チームよりもセ主体の方がいい成績を
挙げているようにも思える。

430 ：

DHはそういえば後になってからだなｗまぁ何だなうん。それもありという事だｗ
まぁ聞き流せｗ

431 ：

完全にパが上

432 ：

セ・リーグとパ・リーグ なぜ差がついたのか 慢心・環境の違い

433 ：

パ・リーグ側には、たまに「パは西武、セは巨人のファンです」
などと平気でほざいている人種もいるが、セのほうには
そういう奴はほとんどいない。

434 ：

交流戦だとパ

435 ：

1シーズンシャッフルでやったらセが上のような気がする

436 ：

>>429
なんか知らんが国際大会だと巨人の選手が無駄に頑張るイメージがある。
ただ、阪神やヤクルトの選手がふがいないのと、ダルや杉内みたいなパのP、パが頑張るからやはり実力のパなんだろうか。

437 ：

パが強いというパピコを見るたびに近鉄の加藤哲を思い出す

438 ：

>>435
その根拠は

439 ：

ホークスの１１球団勝ち越しの完全優勝は立派

440 ：

ドラフトもトレードもあるんだからレベルに大差があるわけないよ。
しかも逆指名やＦＡのように、セに有利な要素が多い。
トータルではほんの少しセのほうがレベルが高い。

441 ：

メディアの冷遇で露出が少なくて、イメージ的にもパッとしなかったから
何となくレベルが低いように感じていただけだったのかも・・・。

442 ：

パヲタのセ・コンプは半端ねえ

443 ：

>>441
パなのに「パッ」としなかった

444 ：

>>442
そりゃしょうがないよ。テレビで全然やらないんだもん。新聞だっていつも片隅扱い。
最近やっと口が聞けるようになったんだからさ。

445 ：

理論上ほとんど差がつきようがないのに、些事を針小棒大に語るパヲタってみっともないよね。

446 ：

>>437
巨人はロッテより弱い発言懐かしいな
そのあとまさかの４連敗、加藤も第7戦フルボッコ
結局近鉄は唯一日本一になれなかった球団だったな

447 ：

まあMLBのが実力あんねんけどな

448 ：

ほとんど差がないとか言っている人を良く見かけるが、最近ここ数年ははパの方が上なのは明らかだろ。
ただし、差はないという観点は１０年以上20年30年単位でみれば正しい。
ここ数年、現在のパ優勢があと何年も続くわけではないのは過去の流れから見ても予測できますね。

449 ：

まとめると、
パの方が上・・・最近ここ数年は。
差が無い・・・長い年月単位で見れば。
この区別、使い分けを正しくしましょう。
混乱しないように。

450 ：

ア・リーグ>>ナ・リーグ

451 ：

逆の時代もあったんだけどね。
ナショナルリーグが圧倒的に強い時期もあった。
オールスターもワールドシリーズもナリーグが圧倒的に強い時期もあった。

452 ：

制度が自由競争になるとセが強くなって自由で無くなるとパが強くなる感も。

453 ：

審判服が、上下青やったし

454 ：

セパのレベルなんて変わらないだろｗ

455 ：

>>450
(笑)

456 ：

給料が高騰しだした途端にアメリカンリーグが強くなった。
それまではナショナルリーグの方が強かった。

457 ：

>>450
穴リーグか

458 ：

ア・リーグ、ナ・リーグって
響きがカッコよくない

459 ：

現時点でもほとんど差はないな

460 ：

人気面で差が無くなるのにはまだ時間が掛かる。
阪神ファンも大挙してパリーグの球場にやってくるしね。

461 ：

>>460
阪神なんて弱くなればすぐいなくなるよ。
今の不入りもだし暗黒時代はヤクルト横浜の客が多かった試合もあったぐらい。

462 ：

無力のセ・リーグ

463 ：

交流戦でセはパに負け

464 ：

パ・リーグの方が日本プロ野球の歴史上はるかに上

465 ：

セ・リーグ不要論

466 ：

新潟移転しかない

467 ：

オールスターも昔からパ

468 ：

実力のパ・リーグ

469 ：

セ・リーグ消滅の日も近い

470 ：

1リーグになったらどうなることやら

471 ：

パ・リーグは指名打者制だから先発投手が育つ

472 ：

パ・リーグは指名打者制だから救援投手が育たない

473 ：

パ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞セ

474 ：

エキサイティングリーグ

475 ：

初参上ｗ
　
山井と岩瀬の完全試合リレーも
セ・リーグ側がやったから
今じゃあ風化されつつあるんだよな。
これ、パ・リーグ側のチームがやったら
パヲタ半狂乱騒ぎだよ(笑)
間違いなく「やはり、パの方がセより格段に上（ｷﾘﾂ）」wみたいにやってたハズだ（大笑い）
これがセヲタとパヲタの民度の差。
叉はセ・リーグ側もマスコミもパ・リーグなんて相手してない（大爆笑）
完全試合達成されたのがセ・リーグの人気球団、巨人か阪神なら
間違いなくマスコミやらファンにフルボッコで叩かれてるw
しかもこの時叩かれてるのが、なぜ？山井を最後まで投げさせなかった？と落合の継投ばかり
パヲタは勘違いしない方がいい。
本来叩かれる側のパのチャンピオンは全くと言っていいほどお咎めなし(笑)
これ、セ・リーグ側は相手してないし、マスコミも人気ないパ・リーグ叩いても記事にならないの判ってるから。

476 ：

パヲタの特徴 トレード編
1　パからセで活躍→　実力通り（キリッ）
2　パからセで活躍出来ない場合→　最初っからゴミだろ。掴まされた方が悪い（必死）
3　セからパで活躍→　才能見出した、編成、スカウティングでも上 （キリッ）
4　セからパで活躍出来ない　（但し未だ０人）キリッｗｗ万が一出た場合ｗ→　やはりパリーグのレベルが違う（キリッ）しかしｗここではなぜか？編成、スカウティングの事は一切触れずｗ
パヲタ馬鹿丸出しｗ

477 ：

大爆笑編
とりあえず、ざっとリーグが変わって成績上がった選手編
パ
平野恵、ブラゼル、久保
セ
鉄平、山崎、内川、スンヨプ、北川、寺原、
木佐貫、稲葉、石井義、藤田太陽、田上
セの11勝3敗
パの3勝11敗
逆にリーグ変わって急激に成績下がった選手
セリーグ〜パリーグ
ゼロ
パリーグ〜セリーグ
森本、マイケル、小林宏
セの3勝0敗
パの0勝3敗ｗ
総合
セリーグ14勝3敗の圧勝ｗ
パリーグ3勝14敗の惨敗ｗ
交流戦でもこの勝率ねーなｗｗ

478 ：

パヲタ失言大笑い集　他スレより引用。
其の１
885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/03(月) 04:41:35.37 ID:/FgVq7vf0
>>884
杉内が打たれたのは元パの中村紀なんだけどね
↑
出たｗ
もちろん、セヲタもアホなこと言ってるけど、
パヲタは、またそれを相当上回ること言ってるからね。
また、それが、アホな事言ってるって自覚ないから始末悪いｗ
なんだそれ〜〜〜ｗ
「杉内が打たれたのは元パの中村紀なんだけどね 」
こういう視野の狭い事言ってる限りパヲタの未来は無い

479 ：

日本のプロ野球が冬の時代に入りつつあるってのに
「セの方がどうのこうの、パの方がどうのこうの」やら言ってられるか！

480 ：

>>475->>479の様なバカがいて、それが球界の権威筋になってしまったのが
日本の球界の最大の失敗

481 ：

>>477
パリーグ〜セリーグ
森本、マイケル、小林宏
セの3勝0敗
パの0勝3敗ｗ
オリ→横浜の山省もわすれとるぞ！
4勝0敗だろ！

482 ：

妙な優越感を持ってる差別主義者のセのファンが、被害者意識丸出しで
ムキになってるパのファンをあざ笑うスレｗ
所属してるリーグなんかどっちでもいいじゃねえか。
ひたすらひいきのチームそのものを応援しよう！

483 ：

たとえセが凄くても、横浜ファンにだけは言われたくないな

484 ：

ア・リーグ（パリーグ）＞ナ・リーグ（セリーグ）

485 ：

日本シリーズはセ34勝パ27勝

486 ：

巨人の９連覇を抜けば互角ということだね。
そういう見方には批判もあるとは思いますが。

487 ：

アメリカにも>>484のように、ア・リーグのほうがずっとレベルが高いと、（仮想）ナ・リーグファンに勝負を挑むキティガイがいるんだろうか？

488 ：

いや、要はさ、パリーグ救材で言われたのが「人気のセ、実力のパ」
>>485氏が言うように日本シリーズはセリーグが上。
いや、この「人気のセ、実力のパ」言われてた頃はＶ９真っ只中だからセの９連勝中
今以上に日シリに関してはセが圧倒的な強さ、勝敗に開きがある。
対して当時のオールスターはパが圧勝だったと思われる。
しかし、ここからが本題。
なぜか？当時、オールスターでの勝率だけで、「人気のセ、実力のパ」と言われたのが
ここ数年のオールスターはセが勝ち越し。
しかしここで、パヲタは昔を忘れて、「オールスターはお祭りだろ」とか虫が良すぎる
もっともっと言えば、パヲタは異常にセリーグに対抗意識を燃やし、セヲタは全くと言って良いほど相手にしてない
もし仮に、交流戦、今後でもいい、セリーグが３年連続でパリーグに勝ち越したとして
「実力のセリーグ」とか「セのほうが実力も人気も上」とか言い出すだろうか？
たぶん、マスコミもファンもセヲタも言わないだろう。
そうパヲタは、もっと視野広げろやｗ「井の中の蛙」だぞ。
今やパだ、セだって前に野球人気の陰り心配しろ！
お前らの言ってる事は、中国ソックリｗここまで大きくなったのはお前一人じゃないだろｗ

489 ：

確かにセが優勢でも話題にすらならないな
なんでパヲタって存在するの？

490 ：

落合の時代のパ・リーグは勝たなきゃお客さん来ないからセ・リーグよりも必死だったとか言ってたな

491 ：

>>487
そもそもあちらでは、ひいき球団の所属リーグの人気や強弱の話で
言い合いをするようなファンは、あまりいないんじゃない？
　アヲタやナヲタなんておらんだろｗ

492 ：

交流戦でセはパに負け

493 ：

>>490
勝っても日本シリーズくらいしか客が来なかった
マーケティングに失敗してるからね

494 ：

無力のセ・リーグ

495 ：

90年代後半はセが圧倒的に強かった。
オールスターの勝敗差は見る見る縮まり日本シリーズの優勝回数の差も見る見る広がった。
単なる時期的な問題なだけでは。
そのうちまたセリーグ有利な時代が来るよ。

496 ：

実る力のパ・リーグ

497 ：

ガラガラの川崎球場でプレーしてたロッテのアウトロー落合が
今や、せ・リーグ球団の名監督か・・・

498 ：

>>494
客が呼べないことこそ無力だと思うよ。

499 ：

巨人と、その人気のおこぼれで知名度を得ていた他の5球団。
昔のパはメディアがまともに取り上げてくれなかったから
どうしようもなかった。

500 ：

巨人ファンではないがプロ球団としてまともなのは巨人だけだったからな

501 ：

西武ライオンズというチームが存在してなかったらパリーグは50年遅れてた。
だからライオンズの所沢移転は間違いではなかったと思う。

502 ：

人気も実力もない横浜がソフトバンクや西武に「パヲタ必死だな」とか言われたらキレそうになるな

503 ：

セがヘボ杉

504 ：

パの２０勝投手よりセの１０勝投手のほうが知名度が上だったなんて
いくらなんでも、日本のスポーツメディアはひどすぎた。
一番レベルが低いのは、巨人人気に群がってパをおざなりにした
日本のスポーツメディアだ。

505 ：

>>504
全くその通りで、この国のマスメディアの偏向報道は本当に問題だった
それが、プロ野球人気衰退の遠因といえる。

506 ：

当時はパ・リーグを持ち上げてもちっとも効果がなかったじゃん
後からもっともらしいこと言うんじゃないよ

507 ：

セリーグファンのパに対するコンプレックスは今も昔も凄い

508 ：

メジャーのオールスター戦でアメリカンがナショナルに全く勝てなかった時期があった。
15連敗くらいした時期があったと思った。

509 ：

>>507
逆逆ｗ

510 ：

>>506
>持ち上げても効果がなかった」
そもそも、大衆の意識をそういうふうにしてしまった元凶はメディアだよ。
テレビが完全普及する前の時代は、後のような極端な差はなかったらしいし。
大阪で阪神より南海の方が人気が上の時期があったなんて、今じゃ信じられんよ。

511 ：

DH制は大きいね
打線が切れない

512 ：

パリーグに統一

513 ：

>>502推敲して書き込もうぜ。どれだけ必死なんだｗ

514 ：

>>482
>妙な優越感を持ってる差別主義者のセのファンが、被害者意識丸出しで
ムキになってるパのファンをあざ笑うスレｗ
大人の視点でクールに戦力分析して比較判断するんだったらいいけど
単なる悪意で書いてるやつもいる

515 ：

>>510
全くその通り、今日も某スーパーで「ＧO！ＧO！ジャイアンツセール」なるものが
開催されていたけど、優勝したチームを応援するのなら兎も角、なんでやっと３位に
なった所を持ち上げるのか？、全く理解に苦しむ。この国では未だに「ジャイアンツ
を持ち上げれば、みんなが喜ぶ」と思いこんでいる世迷い人が居るようだ。

516 ：

2011年のセ・リーグは中日が、首位ヤクルトとの間に開いていた10ゲーム差を
逆転して優勝
しかし、日本プロ野球史上、最大のゲーム差を逆転しての優勝は、1963年の
西鉄ライオンズのときの14・5ゲーム差。上には上があるのだ
ちなみに、その年の逆転された首位のチームは南海ホークスだった
暇つぶしに受け売りを書かせてもらったｗ

517 ：

>>516
西鉄のその記録はセのチーム相手に
作ったものじゃないし
ここで書くのは微妙にスレ違いでは？　
たしかにすごいとは思うけどね。

518 ：

１リーグ制になればすべては解決

519 ：

歴史的な大逆転でリーグ優勝した西鉄だけど
その年の日シリでは巨人に敗れてる。

520 ：

パ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞セ

521 ：

マジに１リーグ制になってほしいと思う。

522 ：

横浜とヤクルト、阪神とオリックス
これらの合併ですっきりと１０球団１リーグ化

523 ：

エキサイティングリーグ

524 ：

ぷぁ！

525 ：

ドラフトですなぁ
パの不人気球団に指名されて
落胆する著名選手の会見は
かつては秋の風物詩ｗ

526 ：

ロッテに１位指名されて嬉し泣きする奴が出てくるとは
時代は変わったよなぁ。ねえ小池さんよ。

527 ：

悔し泣きの間違いでは・・
何かそんな気も・・

528 ：

>>526
暗黒ぬるま湯の横浜や星野田淵デーブの楽天に逝くぐらいなら
正直間違いなく千葉のほうがマシだろ
あの涙はそういう意味だよ

529 ：

原の甥を日ハムに強奪された巨人って…

530 ：

強奪と言ってる時点で公の劣位を示してるんだが

531 ：

そこにもセの実力の無さが表れてる

532 ：

日本シリーズで決着

533 ：

ア・リーグ（パリーグ）＞ナ・リーグ（セリーグ）

534 ：

>>532
昨年のシリーズがそれを物語っているわけだが

535 ：

一部の権威（ジャーナリズム）がでっち上げたセ尊パ卑思想に今だ洗脳されている権威主義者って
まだまだいるみたいだ。去年の交流戦の結果（パ・パ・パ・パ・パ・パ・セ・セ・セ・セ・セ・セ）
や、交流戦の優勝チームが今までパのチームに独占されている事実があるというのに・・。彼等の
脳内はいまだにＶ９巨人が多数を占めているのね（ちなみに、去年の交流戦の結果はみていて実に
痛快だった）。

536 ：

交流戦がペナントのすべてではないからな。別に交流戦勝ったからペナントが終わるわけではないし
交流戦が天王山ってわけでもないだろう
しかもセパにおける交流戦の意味合いは全く違うと思う

537 ：

なんちゅう負け惜しみｗ
今更セのチームだからと特別に意識すると思ってるのかね？
何十年か前のオールスターならその通りだっただろうけど。

538 ：

負け惜しみとかｗ意味がわからん？
何に対して負け惜しむの？

539 ：

お前が交流戦でパが優位であることに、荒唐無稽な分析をするからだよ。
そんな分析をするってことは、贔屓のチームが負けたことを、
あるいは贔屓のチームが所属するリーグが今現在実力で劣ることを
何が何でも認めたくないだけってこと。
その糞みたいな考え方が負け組なんだよ。
確かにお前の贔屓チームが負けたとしても、お前の負けではないわな。
ただ、実生活でも負けまくっているのに反省しないお前の
人間性が出ているってことだよ。

540 ：

セ・リーグ優勝＝パ・リーグ7位

541 ：

はい、やめ〜！
ネタスレとはいえ、しょうもない罵りあいになるのは勘弁。
不毛な論争は見ていてつまらないから、それ以上続けないでくれ。

542 ：

いったい、リーグのファンなのかチームのファンなのか・・・
仮に現在ひいきのチームが、メジャーみたいに再編でリーグ移籍
したらどうする？　パの阪神、セのソフトバンク
やっぱり関係なく応援するでしょ？

543 ：

>>539
>あるいは贔屓のチームが所属するリーグが今現在実力で劣ることを
>何が何でも認めたくないだけってこと。その糞みたいな考え方が負け組なんだよ。
>確かにお前の贔屓チームが負けたとしても、お前の負けではないわな。
>ただ、実生活でも負けまくっているのに反省しないお前の
>人間性が出ているってことだよ。

はあ？ｗ　あなたは馬鹿ですか？ｗ

544 ：

まあ、セのチームだけが本気じゃないみたいな見方が糞だというのだけは同感。

545 ：

交流戦では始まってから7年間ずっとパが優勢だけれど。
これも10年のスパンで変わるんじゃないかな？
15年20年と変わらない状況が続けば問題だが。

546 ：

変わらない

547 ：

セがヘボ杉

548 ：

無力のセ・リーグ

549 ：

リーグのファンなんてパ・リーグくらいだよ。
おかしいと思わないパヲタはおかしい。

550 ：

今後セとパの差はますます開いていく

551 ：

セのチームのファンも、リーグのレベルが現時点で低いという話は受け入れない人はいるじゃん。
俺は交流戦のパの成績を見て一喜一憂することはないけど、最近短い間はパが強いことは客観的事実だと思う。ただ今はセが過渡期なだけとは思うが。

552 ：

野茂イチロー松坂はパ・リーグが輩出した

553 ：

アメリカにも青田とか直田っているの？

554 ：

>>551
流石に「交流戦はセのチームが真剣じゃない」はないよな。
他のセのチームが全体に劣勢なのだから、交流戦を乗り切れれば上位進出できる、
と考えて気持ちを入れるのが普通。
そんな解釈はセのチームの選手にも失礼ってもんだよ。

555 ：

>>549
まったくその通り！ 巨人ファンも阪神ファンも自分たちのことを
「セ・リーグファン」や「セ・ヲタ」などとは言わないｗ
好きなのは、あくまでもチームそのもの。
パの球団のファンは所属リーグ全体を応援の対象にしてる。

556 ：

１リーグ制になってほしい

557 ：

セ・リーグ終焉

558 ：

>>555
「ヲタ」は２ちゃんでは蔑称だから
自分では言わないと思うよｗ

559 ：

>>549>>555
敵方のファインプレーに拍手を送るファンはセよりもパの方が多いと思う。
そういう所はパリーグのファンは好きだ。

560 ：

パリーグに統一

561 ：

見るにたえない日本シリーズがあるが、たいていセが作っているのが悲しい。
1982や1988、1990、2005なんてパ・リーグ7位だの開催しないほうが良かっただの…
パの場合そんなシリーズまずないじゃん。

562 ：

1995〜2002ぐらいのパのレベルの低さも見るに堪えなかったな
評論家連中もこぞってパはレベルが低いと言ってたしね

563 ：

実る力のパ・リーグ

564 ：

人気のセ、実力のパ
実際にオールスターに出てくる選手は素晴らしかったし、
“パ・リーグというチーム” になると非常に強かった。
でも、それが日本シリーズなどで単体のチームになると…。
最近、ベーマガ社が出した日本シリーズの歴史本の中で、
堀内恒夫（元巨人）が福本豊（元阪急）と、巨人Ｖ９時代の
日シリの思い出を語り合った対談より

565 ：

アメリカでも青田とか直田がｷﾃｨｶﾞｲとなって戦ってるのか？

566 ：

川上巨人と森西武の２チームは
別格だからなぁ

567 ：

>>565
そんなもん日本だけだろ。
日ヲタはなぜどっちが強くても大差ないってわからないんだろうね？

568 ：

パ全体の勝敗数をやたら気にしてるのも
今時セは交流戦でパほど必死にならないと本気で口にするのも
どっちもどっちって感じ。
今時、当の選手たちは、多くがいつかはメジャーでと考えているのに。

569 ：

今後セとパの差はますます開いていく

570 ：

>>566
川上巨人と森西武の日シリ優勝を省いてみたら
セ・パの対戦成績はどうなるかな？
水原巨人も強かったからその分セかな

571 ：

>>561
2001近鉄　97西武　89近鉄　95オリ　2002西武　2000ダイエー　2009ハム
パリーグが一方的にRされた恥ずかしいシリーズ
89近鉄とか、3連勝できたのが奇跡なのに勘違いして、大したことねえとか
ホント、パはレベル低いなと思った。
近鉄みたいに一回も日本一になってないチームが存在できたこと自体
パのレベルの低さを物語っている。
そんな情けないチームはセなら追い出されるよ。

572 ：

33-4（笑）

573 ：

2005かｗ
あれはさすがに恥ずかしいな。
ただ2002西武は匹敵するくらい恥ずかしいし
日本一0回の近鉄はそれ以上に恥ずかしいぞ？
近鉄のような情けないゴミチームがいなくなってから
パリーグ強くなってるしな。
もっと早く切っておけばよかったんだよ。

574 ：

日本一1回　阪神
日本一2回　中日・横浜
同じ穴の狢だろ、西武阪急ロッテダイエーがこれ以下なんて可哀想だ。

575 ：

南海は巨人に1勝8敗だからな。
みじめな暗黒時代も長かったし
西鉄西武と差がつくのは当然。
西鉄西武が阪神中日横浜より下なんて思ってる奴はいないだろ？
南海〜ソフトバンクはセから見れば、ド田舎で粋がってるだけの雑魚

576 ：

シリーズ通算はセ・リーグのが上だが、もし両リーグ最下位が戦ったらパ・リーグが勝つだろうな。
つまり、
セ・リーグ優勝＞パ・リーグ優勝＞パ・リーグ最下位＞セ・リーグ最下位だな。
90年代の阪神×ダイエーや03年のオリックス×横浜とかはある意味楽しみだ。

577 ：

日本シリーズで決着

578 ：

>>577
どっちが勝っても、お互いにここで書くことは同じだろｗ

579 ：

バファローズを悪く思うパリーグファンはいない。
チームそのものは魅力があった。

580 ：

いつの間に、エキサイトリーグ・パの試合開始前に流れてたやつが無くなったのか？

581 ：

Oh! Great Central

582 ：

セ・リーグ優勝＝パ・リーグ7位

583 ：

エキサイティングリーグ

584 ：

変わらない

585 ：

無力のセ・リーグ

586 ：

オールスターはそうだ

587 ：

１リーグ制になってほしい

588 ：

日本シリーズで決着

589 ：

DH制は大きい
打線が切れない

590 ：

>>580
セクシーパリーグは今ひとつ受けが悪かった。
女性ファンが増えてきた頃だったけどね。

591 ：

>>579
そういう弱くても魅力があるとか言って、日本一0回のカス球団を
擁護していたのが、パが弱かった要因。
弱くても嫌われたロッテみたいな球団もあるけどな。
セリーグもそろそろ横浜とか切ればだいぶマシになると思うんだけどな。

592 ：

「実力のパ」とか言われてた時は「パの報道が少ない！」
とか言われてた時代だけど、今に比べたらまだ報道があった時代だったんだよなぁ・・・
パの優勝決定試合なんか、普段全然放送されないチームでも中継されてたし。

593 ：

近鉄って豪快なチームだったよね。西武のような緻密野球に豪快な野球で対抗していた
から面白かった。

594 ：

近鉄みたいなチームがあったからこそパリーグは面白かったんだよ。
西武みたいなチームが６チームあってもつまらないよ。

595 ：

東映、大毎、西鉄、太平洋クラブ、クラウン、近鉄、ダイエー

596 ：

東急と阪急と近鉄と南海が
チーム運営から撤退したのは残念だ
あの頃の鉄道会社には
都市開発による沿線発展という夢があったのに
沿線民には娯楽が必要なんだよ

597 ：

今のセ・リーグって存在意義あるの？

598 ：

>>593
その2チームの主力だった秋山と大石も
今はただボケーッと間抜けな面で座ってるだけだもんなぁ。

599 ：

>>592
>今に比べたらまだ報道があった時代だったんだよなぁ・・・
う〜ん・・・でも阪急の山田や近鉄の鈴木の普段の露出度は
今のダルやマー君よりは低かったと思うぞ。
稲尾や杉浦の時代はそれなりに露出してただろうけど。
セとパの報道が比較的公平だった時代って、ひょっとして
１９５０年代だけでは？

600 ：

でも知名度だけで言うなら
西武黄金期メンバーや
山田東尾村田門田落合福本辺りは今のダルマーに匹敵するぞ？

まあ、その頃の、巨人の選手や掛布、山本浩二衣笠と比べると
低いだろうけど、今のNPB選手にそれくらい知名度ある奴いるか？

601 ：

>>600
監督やったトンビなら多少だろうが、他はそこまで高くないぞ…
福本は関西では変な解説してる人でわかるかもだが。

602 ：

>>600
いや、当然、当時の話だよ。
まあ、門田は88年だけだが

603 ：

セ・リーグ終焉

604 ：

パ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞セ

605 ：

今年の日本シリーズは2005年の再現となりそうな悪寒

606 ：

悪寒とかキモイなパカスは
大体、首位に20ゲーム近く差つけられてる時点で
ソフトバンクが抜けてるだけで、別にパは強くないじゃん。
何が実力のパだよ。

607 ：

パ・リーグに統一

608 ：

山田、鈴木、村田、東尾らのパを代表するエースたちも
一般層に知られるようになったのは、ベテランになってからなんだよな。
特に鈴木なんかは、毎年のように20勝していた若い頃はパの超暗黒時代で、
関西のファン以外は知らない奴も多かったよ。
東尾も20勝していた福岡時代は、熱心なパのファン以外にはそれほど
知られていなかったと思う。

609 ：

昭和４０年代なんか鈴木啓示より太田幸司のほうが
はるかに知名度があったもんなｗ
東尾も名前が売れたのは関東の西武で優勝してから

610 ：

１リーグ制になってほしい

611 ：

実力のパ

612 ：

無力のセ・リーグ

613 ：

>>608-609
東尾の場合は黒い霧でファン離れが加速していた時期だったからな。
その点不遇だったな。

614 ：

>>608
80年代に入ってからだよね、パの選手が注目されだしたのは。
だから知名度で言うと
村田＝東尾＞＞山田＞＞鈴木になる。
実績とは逆なんだけどね

615 ：

パ・リーグに統一

616 ：

今後セとパの差はますます開いていく

617 ：

鈴木の場合、ようやくチームが優勝して以前よりもスポットが当たり出した
ときに自分は並の投手に力が落ちてたからな
村田はチームは弱かったけど「サンデー兆治」と呼ばれてメディアに大きく
取り上げてもらえたのも大きい。

618 ：

仮に現在はパ・リーグが優勢だとしたら、5年後にはセ・リーグが優勢になるだろう。
大体10年周期だな。
うまくできたもんでトータルでは同じくらいになっていく。
これがわからんバカが煽りあってるだけ。

619 ：

>>608
スポーツ誌が山田久VS秋山清原の特集を組んでからパリーグの一般人気が高くなった

620 ：

>>618
どっちもどっちだよねｗ
自分は両リーグとも差別なく楽しんでる。

621 ：

>>619
その頃からパが全球団が年間観客100万人超え、
東京ドームで日本ハムが250万近く、西武が200万近く観客が入ってた。

622 ：

セ・リーグの時代は終わった

623 ：

セはお家騒動ばかり

624 ：

セ・リーグ終焉

625 ：

人気もパ

626 ：

マスコミに人気のセ

627 ：

手ぐすねを引いて、日シリでソフバンが負けるのを待ってる奴
「パは低レベル」の書き込みを早くしたいだろ？　ｗｗｗ

628 ：

中日3連勝4連敗フラグ

629 ：

終わってみればパになりそう

630 ：

≪日本シリーズ中継　視聴率ワースト２０（ナイター限定、1994〜2011年、関東地区）≫
１ 　 *6.8%　10/11/02(火)　EX__　3/7戦　●ロッテ 7 (1-0-2) 1 中日○
２ 　 *9.1%　11/11/13(日)　TX__　2/*戦　●ソフトバンク 1 (0-0-2) 2 中日○　※(全放送加重平均*8.6%)　　←　　New！！
３ 　 *9.2%　07/10/28(日)　TX__　2/5戦　●日本ハム 1 (1-0-1) 8 中日○
４ 　 *9.7%　07/10/30(火)　CX*　3/5戦　○中日 9 (2-0-1) 1 日本ハム●
５ 　 *9.7%　10/11/03(水)　TX__　4/7戦　●ロッテ 3 (1-0-3) 4 中日○　※(全放送加重平均*9.0%)
-------------------------------------------------------
６　　11.4%　11/11/15 　CX　　　　●中日×ソフトバンク○　←←←　ＮＥＷ！　
７ 　 12.1%　07/10/31(水)　TBS　4/5戦　○中日 4 (3-0-1) 2 日本ハム●
８★ 12.7%　07/11/01(木)　TX__　5/5戦　○中日 1 (4-0-1) 0 日本ハム●
９ 　 13.0%　04/10/21(木)　EX__　4/7戦　●西武 2 (2-0-2) 8 中日○
１０ 　 14.2%　04/10/19(火)　EX__　3/7戦　○西武 10 (2-0-1) 8 中日●

631 ：

>>253

632 ：

途中送信しちゃった。
>>253
それも波があるけど、交流戦開始後はセ出身の方が長持ちぽいね。
来年は復帰の松坂や新規挑戦を含めて、両リーグとも同じ位の数になるかな。

633 ：

無力のセ

634 ：

パが強いのはもちろんそうなんだが今年はそれ以上にセの弱さがヤバい
中日みたいなチームをリーグ優勝させちゃ駄目だ
しっかりしろセ

635 ：

パ＞セ

636 ：

日本シリーズで決着

637 ：

ずっと強い

638 ：

パ・リーグ7位 中日

639 ：

パ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞セ

640 ：

パ・リーグに統一

641 ：

パ・リーグ強い！

642 ：

中日はオリックスと互角と思う。
冷静に考えてみたら、でもパでは4位か。

643 ：

今年のソフバン対中日の日シリ
どちらが勝っても、このときとばかりに相手のリーグを
低レベル呼わばりして楽しむんだろうな。
何だかアホらしくなってきたぜ。

644 ：

実力のパ・リーグ

645 ：

>>643
今までのところ中日がﾂｷに恵まれてると思う。

646 ：

>>643
ここは悪名高き２ちゃんだぞ
おとなの視点で真面目に論議
する場所じゃないだろｗ

647 ：

ア・リーグ（パリーグ）＞ナ・リーグ（セリーグ）

648 ：

アメリカにもこういうキチガイがいるわけ？

649 ：

やっぱパリーグ強過ぎるな

650 ：

パというより今年の鷹は強すぎ。

651 ：

パ＞セ

652 ：

パ・リーグに統一

653 ：

実質的には紙一重だと思うぞ

654 ：

無力のセ

655 ：

セは、古き良き日本らしい路線
パは、メジャー型
これが合いそう。

656 ：

ＤＨ制、前後期２シーズン制、ＣＳの元になったプレーオフ制
パのほうが新たな試みを導入してるな。

657 ：

たしかに

658 ：

中日はパの噛ませ犬

659 ：

・・・とはいえ
ＤＨはともかくプレーオフは好ましい新制度導入とは言えないけどね

660 ：

>>656
でもそれらはパ・リーグが危機的状況になって導入されたんだけどね。

661 ：

>>660
wikiだと、
アリーグDH導入前年、ヤンキースが90万人台だった。
ナのメッツは200万人台。

662 ：

ヤンキースって昔から地元の人気はいまいちなんだよ
ブルックリンドジャースやメッツの方が地元民の人気は上

663 ：

パ・リーグに統一

664 ：

今後セとパの差はますます開いていく

665 ：

元々強い

666 ：

日本シリーズ
03〜10　パの7勝2敗

667 ：

セ・リーグの時代は終わった

668 ：

セ・リーグ終焉

669 ：

>>666
それでも通算ではまだ7つも離されているんだな。
追いつけそうで中々追いつけない日本シリーズの通算優勝回数。

670 ：

>>618でＦＡ

671 ：

さて、ダル和田岩隈杉内ホールトン中島川崎が一気に抜けるわけだが
これでもパ優勢でいられるのだろうか。

672 ：

>>671
ダルは向こうで驚くような結果を出すだろうから
日本人成功者の筆頭といえばイチロー、野茂、ダルということになる
ほら、みんなパリーグ出身の精鋭だ
この事実がある限り、パリーグ＞セリーグの序列は永久に変わらない

673 ：

行くチームによってはダルは勝ち星には恵まれないだろうけどね。

674 ：

行くチームにはやはり拘ったほうがいいよね。
松坂も高校時代の恩師の監督から暖かい西海岸で野球が出来るといいねと言われたら
監督、僕は強いチームに行きたいんですと言い放った。
メジャーならどこでもOKというのはよくないのかも知れない。

675 ：

あちらだって日本の横浜みたいに弱くて選手たちの心が
荒んでいるようなチームはあるだろうな

676 ：

>>675
パイレーツやロイヤルズあたりはそうなんじゃね？

677 ：

石井一久がインタビューでヤンキースに行きたくないですかと質問されたら
僕は名門フェチではないですからどこでもOKですよなんて笑っていましたね。
石井も伊良部みたいに絶対にヤンキースでないと行きたくないと言い放てる
人だったらメジャーでもう少し活躍出来たのかなと思いますね。

678 ：

伊良部の場合は生き別れの父親を探すためにメディア露出の多い球団を選んだわけで
名門フェチとはちょっと違う

679 ：

無力

680 ：

パがセを吸収合併

681 ：

パ＞セ

682 ：

今宵もパヲタはコンプ丸出しですか？ｗ

683 ：

最近は巨人戦の地上波放送が激減してるから
セの選手の知名度だってそれほど高くない

684 ：

【野球】金泰均、ロッテ時代の苦悩語る…「日本人選手が本塁打ならハイタッチ、自分の時は手も出してくれない」★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324902435/
【野球】金泰均「日本の投手たちが韓国に比べ取り立てて優れた技術を有しているわけではない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324925065/
【野球】大会期間中に“体調不良”を訴えてリタイアする選手が続出！WBCで米国が日本に負けたのは「代表」ではなかったから
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325198644/
【野球】日本ハム“最後の切り札”、菅野入団へダルビッシュの背番号「11」を提示へ[11/12/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325221605/
【野球】ソフトバンク、松中をプロテクト除外へ　帆足の人的補償
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325039788/
【芸能】韓流ドラマの低視聴率に「韓流ブームは本当に存在するのか?」の声★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325167709/

685 ：

これからは、パ・リーグです

686 ：

パ・リーグに統一

687 ：

稲葉はパに来て成績が上がっただの覚醒しただの言う奴がいるが、セ・リーグ時代からこのくらいはやってたからな？
古田、ペタジーニ、ラミレスなどチームメイトに化け物がいたから少し地味に思えただけで。

688 ：

国際試合で頑張るのはパばかり。
セは監督からして迷惑。
北京はセが絡まなければ金だった。

689 ：

どんだけセリーグにコンプレックス持ってんだよｗ

690 ：

ホークスが日本一になってセとのシリーズ優勝の差が6まで縮まったか。
まだまだ遠いなぁ。。西武の黄金期に5まで縮まった時期もあったけど。

691 ：

スタンド席がガラガラだった超不人気時代にだって、俺はセへの劣等感など
まったく持ったことはなかった。
それどころか、パの優秀な選手の名前もロクに知らないセの球団のファンを
見下してた。

692 ：

大学時代の飲み会のときの思い出
プロ野球好きがひとつのテーブルに集まり野球談義を始めたんだけど
話題がパになったとたんに巨人と広島のファンだけがまったくその話に
ついてこれなくなって哀れにすら思えた。

693 ：

文化放送ライオンズナイターがパリーグの茶の間との距離を縮めた。

694 ：

オリックスの伊藤が阪神に移籍した時、入団会見で
レベルの高いセリーグで強いチームに勝ってヒーローになりたい
て言ってたのをこのスレを見ると思いだす

695 ：

>>692
俺はその逆パターンを経験した。
巨人、阪神、ヤクルトファンらの中で
パリーグ球団のファンは俺ひとり
（落ち目の福岡ライオンズファン）。
でも逆パターンの場合は、セの話題にも
ついていけるという現実が悔しかったｗ

696 ：

坂本勇人が街を歩いても殆どの人が気が付かないと言う。
今やそんな時代。

697 ：

>>695
セのファンはパに無知、パのファンは両方を知っている。
純粋なプロ野球ファンとしてこの知識面でのレベルの差は大きいと思うぞ。

698 ：

暇な人達だと思われてしまったらそれまでだけどさ。

699 ：

>>697
そういう子供みたいな決めつけってセに対するコンプレックスだよね
セのファンだけど昔からパの野球も見てるし選手の名前とかも野球の違いとかも当然知ってるぞ

700 ：

でも大半の奴がパの野球は知らない。知ってりゃもっと人気ある。

701 ：

>>699
あなたのようにパの野球にも目を向けてくれるような人だったら
いいんだけど・・・・・本当に無知な奴も多くてなぁ。

702 ：

テレビでやらないんだから仕方がない。
パどころかセも分からない人も増えてきた。

703 ：

通ぶる奴ほど何も分かっていない。

704 ：

>>702
>パどころかセも分からない人も増えてきた。
今は巨人の選手の顔だって知らない人は多いだろうね。
やっぱりテレビの力は大きいよなぁ。
メディアに冷遇されてたパのファンだから痛感する。

705 ：

でも今は巨人の内海や中日の吉見よりも田中マーやダルのほうが
顔は売れてるんじゃないかな（ほくそ笑みｗ）。

706 ：

田中やダルビッシュの投球をテレビでまじまじと見ている人も少ない。
大半はスポーツニュースで知っただけ。

707 ：

今の巨人の生え抜き選手で顔を知ってるのは阿部と坂本くらいだな。
パ・リーグ報道中心の福岡に住んでるのでセの方の選手はわからん。
恥ずかしながら日シリで対戦するまで中日の吉見や浅尾もよく知らなかった。

708 ：

巨人に関しては生え抜き追い出して強奪ばっかしたからもある

709 ：

何でも新しい事を積極的に取り入れていたパリーグの方が野球自体は進化している。
客が入らない事が返ってレベルアップに繋がったというのも皮肉だけどね。

710 ：

一般人気は
ダル≒田中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セのエース
こんな感じだろうね

711 ：

>>707
>パ・リーグ報道中心の福岡に住んでるのでセの方の選手はわからん
同様の理由で逆パターンの広島も非難できないな

712 ：

自分はヤクルトファンだけどパワプロではパのチームをほとんど使ってる
理由は強いからｗ

713 ：

>>711
それでも福岡の西日本新聞のスポーツ欄は、それなりにセの方の記事も載せている。
しかし、広島の中国新聞でのパの記事は、ほとんどが勝敗結果と短い文のみ・・・。

714 ：

アメリカでは球団を抱えている土地の地元新聞の
報道体制はどこも広島みたいらしいよ。

715 ：

>>714
国はだだっ広いし、球団数は多いし、各地区ともローカル色は濃いし

716 ：

セ・リーグもDH制にしろ

717 ：

巨人V9とは何だったのか

718 ：

現時点でもほとんど差はないな

719 ：

>>716
DHなんて必要ない
杉内も言うようにDHなしの野球こそ野球本来の姿

720 ：

プロは最高のプレーを披露する場所。
投手の打撃がそれにふさわしいか。

721 ：

パ＞＞セ
なのはわかった

722 ：

ほぼ同等以外の結論が見当たらない

723 ：

ついにセでも予告先発導入するそうだな

724 ：

無力

725 ：

>>722
まともな人ならそう思うんだが、パヲタはコンプレックスの塊だから。
セもたいしたことないけどね。

726 ：

>>723
セに客呼べるピッチャーいるかねぇ・・

727 ：

セに一般知名度があるピッチャーなんて一人もいないな
一人でビストロスマップに出れるような現役投手は田中とダルと松坂くらいだろ

728 ：

ホールトンてどうなの？
２ケタは当然いくと思うけどあのタイプはセにも多いような

729 ：

>>727
セの場合は高校時代に甲子園で大活躍したピッチャーが、
ここ最近ほとんど入ってないのがやはり痛いね。

730 ：

セがヘボ杉

731 ：

先発予想の楽しみが無くなるね。
戦術的にも国際試合での采配に影響しなければいいかとも思う。

732 ：

予告先発、DH制、いずれもパが不人気でセに対抗するために取り入れた制度
セには全く必要ない

733 ：

>>732
今だからこそ必要だろ

734 ：

打順組換えとか事前に出来てしまうので。
戦術がセパ似通ってくるのでプロ野球全体で考えれば余り良い事ではない。

735 ：

セとパで双方違う野球が育ってきたからこそ全体のレベルアップに繋がったのですよ。
１リーグでは野球のレベルは上がりません。
2リーグ制のアメリカと日本がレベルが高いのはその為です。
ですから交流戦はアメリカでは最初の頃は随分と物議を醸しました。
それでも最終的にはアメリカ人は変化の道を選んだのですね。

736 ：

>>735
セ・パのファンが互いに意地の張り合いをするよりも
２リーグ制の利点を論じるのも悪くはないな。

737 ：

ボクシングだって、別団体の同階級世界王者同士が
戦う王座統一戦は盛り上がってる。

738 ：

セ・リーグ不要論

739 ：

ネタにマジレスだが、パ・リーグに単独で収益を上げられるほどの力があるのかね？

740 ：

>>739
人気を支えてるのが地方球団だから
むずかしいだろうな。

741 ：

西武の黄金時代を除けば、パの歴史は南海、西鉄、阪急と、ずっと関東圏以外の球団の天下だったからなぁ
今も正直言って、埼玉西武より福岡ソフバンや北海道日ハムのほうが人気あるんじゃない？

742 ：

日ハムも東京から札幌に移転してから強くなったというのも皮肉だね。

743 ：

毎日も変にチームを解体しなければしばらく天下は続いていたろうけどね。

744 ：

セ・パに分裂したときは、毎日オリオンズがリーグの盟主を狙ってたんじゃない？
何だかんだいっても日本は関東が中心だし。
・・・しかし、現実は厳しかった！

745 ：

>>740
巨人阪神という人気球団があるから関東や関西にパの球団ができても人気球団になりえない。
西武、阪急が連覇していた頃でも、今のソフトバンク日本ハムに遠く及ばない

746 ：

セ予告先発導入決定

747 ：

パのほうが強いって証明できる人はいますか

748 ：

パがセを吸収合併

749 ：

DH制は大きい
打線が切れない

750 ：

グライシンガーもレベルの低いパだったらまだ最多勝取れそうだな
いや、ロッテじゃキツイか・・

751 ：

>>747
交流戦の成績かな。殆どの年はパリーグ側の勝ち越しだったはず。

752 ：

>>728
昨期は完全な確変で3点台10勝弱がデフォだから、今年成績が急落しても
（てか、確変の翌年なので当然そうなるだろうが）鬼の首を取ってきたように
騒ぐなよ。

753 ：

>>750
>レベルの低いパだったら・・・
まだそんなことを言ってるのか

754 ：

セの実力の無さが表れてる

755 ：

>>751
この先も永遠に

756 ：

>>753
今後のドラフトの運しだいで
セの方が上になることもある
だろうけどな

757 ：

１リーグ制にしなよ

758 ：

パリーグのファンはレベルが高いから

759 ：

もはやパ＞MLB＞韓国リーグ＞六大学野球＞高校選抜＞セ
はプロ野球ファンの間では常識
パのクオリティはMLBをも怒涛している

760 ：

>>759
俺もパの側のファンだけど、ほどほどにしとけや
>>756のようになったら逆にコテンパンに書かれるぞｗ

761 ：

逆転しそうで中々逆転できないパ優勝チームの日本シリーズの優勝回数。
オールスターの勝敗数も段々セに追い付かれそうになっている。

762 ：

人気も実力もセ・リーグだと、パ・リーグはマイナーリーグ扱いに。
ジャイアンツV9時代は、ジャイアンツがあってのプロ野球、長嶋・王が
いてこそのプロ野球だったから。他チームは、その為の単なるサカナ。
王・長嶋以外、一流半選手がズラリと並ぶチームが、なんでこんなに
勝てるのかが不思議だった。他のセ・チームも、ペナントV9されるってｗ
どちらのリーグの中にも、マイナーリーグチームが潜んでたのか

763 ：

それだけドジャース戦法が革命的な戦術だったわけですね。
今では何処のチームもこぞって同じ事をしだしたのであれだけ勝つのはもう
無理ですが。

764 ：

>>763
革新的だがつまんない野球と言う人も多々いるが

765 ：

野茂、イチロー、ダル
本物は全部パ・リーグや

766 ：

パヲタはコンプレックスの塊ｗ

767 ：

セは首脳陣のOBサロン化が止まらない限り
はダメになる一方だな。
監督はお抱え放送局(中日CBC、阪神ABC、広島HTV、巨人日テレ)の解説者に決まり、コーチも全てOBや解説軍団。
これでしっかりした野球できるのかよ。

768 ：

またこのスレがかがやく時がきた

769 ：

今江｢セ･リーグは格下｣

770 ：

>>253
書込時点で、パ出身3人、セ出身5人。

771 ：

エース不在のパ・リーグ＝セの逆襲が今始まる！
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/text/201205140003-spnavi.html
7年連続パ・リーグが優勝の交流戦。今年のテーマは「セによる打倒パ」だ！
http://number.bunshun.jp/articles/-/225198
交流戦８年目　ついにセが笑う？パ主力投手は軒並み移籍、故障…
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/05/15/kiji/K20120515003254630.html
マスゴミ必死すぎｗ

772 ：

パのファンだが、本当なら年によって状況が変わるのは当たり前。
今年の交流戦はセが勝っても別にかまわんよ。
鬼の首を取ったように、はしゃぐようなことはしたくない。

773 ：

オールスターはそうだ

774 ：

なんでパ・リーグが勝っただけで喜ぶの？

775 ：

>>774
昔の劣等感の裏返しｗ

776 ：

球場の雰囲気は緊張感がなくてどこか草野球っぽかったな。

777 ：

>>776
その時代を懐かしんでるヒネクレ者の俺がいるｗ
板張り外野席に寝転んで、タバコをふかしながらボ〜ッと観戦。
周りには、ほとんど人はいない・・・まさに自分だけの空間。

778 ：

>>772
心情的にはあんたと同じだが、一昨年の交流戦の順位結果は
見ていて痛快だった。
あと、今年の交流戦、もし巨人が優勝したらなんか某スーパー
で（交流戦初の）優勝セールやりそうな感じがするね。未だに
マスコミを始め、政財界等に「巨人の優勝を望むのは全国民の
総意」的な風潮が有りそうだから。

779 ：

阪神VSソフトバンク戦　なかなか大入りや。

780 ：

>>778
交流戦優勝したぐらいでセールなんかしねえよｗ

781 ：

実力が無いセ・リーグ

782 ：

今年の交流戦、優勝はセの巨人だったけど
全体の勝敗は、ほぼ互角

783 ：

>>780
確かに、予想に反して(?)セールはやらなかった。そもそもなんで俺が
そう思ったかというと、某スーパーは去年のクライマックスシリーズで
ジャイアンツが予選リーグで勝ち進んだ時（まだ、日シリーズ進出する
か否かも決まらんうちに）ジャイァンツ応援セールをやっていたから
もしかして今回も（ジャイアンツの為に）やりそうな気がしたからなんだ。

784 ：

>>783
交流戦優勝と日本シリーズ進出するかどうかの価値を一緒にすんなｗ

785 ：

>>782
通算ではパがひとつだけ勝ち越しで終わったね。
でも、交流戦でのリーグ通算の勝ち数なんて、
そんなに意識してもしょうがないと思う。

786 ：

重要なのは所属がセだろうがパだろうが
自分のひいき球団が勝つかどうかだ

787 ：

贔屓の勝利が最優先は当然
しかし次善のリーグの問題は全く関係ないは極論
そんなのは人による

788 ：

パラサイトリーグ！　パ！

789 ：

オールスター戦の勝敗数がセに並ばれそうになってるお・・

790 ：

大谷のハム入団でますますパが優位に

791 ：

>>790
アホけ

792 ：

交流戦の順位って、その年のリーグ戦全体の順位とあまり一致してないと思うんだが
どうよ？

793 ：

ｗｗ

794 ：

あんなに暴れてたパヲタがおとなしくなったね
パだけレベル高いってありえんわ

795 ：

実力のパ・リーグ

796 ：

>>747
交流戦

797 ：

パヲタが逃げたｗｗ

798 ：

結論はこれしかないだろう。
認めたくない奴がいるのは知ってるけど。
227:神様仏様名無し様 :2011/07/25(月) 22:04:12.35 ID:owDVdUvW [sage]
普通に考えてみりゃ五分五分だろうな。
51:49だったり、49:51だったりするだけでさ。
パ・リーグなんて環境悪いから、有力選手に嫌われる分不利だろうね。
なんでパ・リーグのほうが強いって言いたがるの？

799 ：

パリーグの方が環境が不利なのに僅差であっても勝ち越してるってことは、
実際の能力ではもっと差をつけて上ってことだな

800 ：

全勝してしまってサーセンｗ

801 ：

８　０　勝　６　０　敗

802 ：

あげ

803 ：2013/10/22

パのファンだけど今年の日シリも巨人の勝ちだろうなあ
巨人と楽天じゃ層の厚さに差がありすぎ