1read 100read
真・女神転生IMAGINE 質問スレpart59 (211)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【WizOn】Wizardry Online 質問スレ B23F (211)
幻想神域 -Innocent World- 質問スレ Part1 (166)
幻想神域 -Innocent World- 質問スレ Part1 (166)
【FF14】FINAL FANTASY XIV 質問スレ66 (818)
【WizOn】Wizardry Online 質問スレ B23F (211)
真・女神転生IMAGINE 質問スレpart59 (211)
真・女神転生IMAGINE 質問スレpart59
- 1 :2013/10/09 〜 最終レス :2013/10/26
- ※質問する人は最初にスレ内検索。wiki・テンプレを確認してから書き込むこと。
煽りはスルー。
■公式サイト・プレスサイト
【公式】ttp://www.megatenonline.com/
【公式FAQ】ttp://www.megatenonline.com/support/index.html
【4gamer】ttp://www.4gamer.net/games/017/G001723/
■wiki
女神転生IMAGINE Wiki
ttp://wikiwiki.jp/imagine/
真・女神転生IMAGINE攻略Wiki
ttp://megatenonline.wiki.fc2.com/
■質問まとめ
ttp://www.geocities.jp/imagineqa/index.htm
■合体逆引きサイト
ttp://artifact.sakura.ne.jp/imagine/
ttp://ahirukumi.thick.jp/imagine/
■月齢計算
ttp://tany.seesaa.net/article/33445614.html
■前スレ
真・女神転生IMAGINE 質問スレpart58
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1368640042/
次スレは970が立てましょう
■ネトゲ質問板のお約束
※質問者
あなたの質問に答える義務はありません
人に物を尋ねる場合の最低の礼節や誠意はみせましょう
できる限り環境を詳しく書く、要望、状況を書く
あなたはお客様ではありません
※回答者
あなたが答える義務はありません
知識があるからといって偉い訳でもありません
質問が気に入らないならスルーしましょう
質問者を選ぶ権利はあっても質問者にケチつける権利はありません
質問内容がどれだけ初歩的ゆとりでも質問そのものを書き込んでは
いけないルールはありません
- 2 :
- お、もうたってんのか
さっきの運900の質問だけどそれなりにドロップすると思う。
参考としてはこの前のスイカ割りの時は運600くらいだったけど
30分1000万くらいだな
マッカ高揚もあるからあんま参考にはならんかもしれんが
- 3 :
- へーすごいね
- 4 :
- 運0でも300万いってるから大差なくね?
- 5 :
- ごめ 高揚なしでって書いてなかった
- 6 :
- 運関係ないのとそうでないのあるからな
- 7 :
- 900越えてナカノ直やるとゲンプのプラグインアイテム沢山出るよw
要らないし、ただのゴミとなるからまだ宝石のほうがましw
- 8 :
- >>7
残念ながらあれ運関係ないんだな
ブーストなしでも大量w
- 9 :
- 運関係あるのってドロップだけなんだがww
- 10 :
- 箱に運関係ある、ないってよく聞く話だけど
実は俺ソース知らない
皆知ってるん?
- 11 :
- レリック冥府は満月だか新月で某所で店売りされるようになったと聞いて、
探してるがどこかわからん
- 12 :
- 野良でWC募集する場合って銅銀クラスでも改造必須なんですかね?
大種族もしくは小種族リンクでも人来ますか?
- 13 :
- >>12
銅や銀で募集するなら、応募者が少ないから種族縛りあると苦労すると思うよ。2人でやるとかなら別だけど。
PT成立しなさそうなところには尚のこと人入らないからね、悪いことは言わないから改造くらいはしとくべきだよ。
- 14 :
- >>12
正直にそう書いて募集すればいいだろ
下手に取り繕おうとするからおかしくなるんだ
- 15 :
- >>9
結局、箱は運関係ないって情報のソース何なん?
1%以下の出現率のレアアイテムの運検証なんて個人でできっこないし
どこぞの誰かが体験談()で言った事を鵜呑みにしてるだけってオチ?
解析か公式発表でもなきゃ運が無関係と断言するのは無理な気がするんだが…
- 16 :
- >>15
1%よりはマシに出るもので検証した結果、運は宝箱の中身と無関係だった
具体的にはイチ銀、イチ金の宝石以外で、運0と運200と運400の比較な
逆に聞くけど、1%とは何なの?
どんなソースだしたら納得するの?
俺がここに詳細書いても、ブログに書いても、どこぞの誰かの体験談じゃないの?
運0キャラと運ブーストキャラ牽引して、1日ハムってればすぐ実感できるだろ
自分でやってみ
- 17 :
- 個人的には宝箱は運関係ないと思う
800~900で歪みやってるけど最初のセルタワーの宝箱の当たりは
青い砂10個なんだけど、緑も一つでたかな?
900あってもまったくでないときが結構ある
- 18 :
- 宝箱のレアは運は関係なくIDが関係しているような気がしてきた
人少ないからリアルタイム監視も余裕な気がするし
- 19 :
- >>16
1%は例えの話
その比較って一体どれくらいの数やったの?
100周ずつで結果出るって程、確率って精密なもんじゃないよ…
スマンが正直なとこ俺自身の結論はとっくに出てて、
ユーザーの体験による確率の話は信じない事にしてる
ガチャにしても報酬にしても、改造成功率や修理成功率にしても、ね
関係ある、ないって結論見つけた人はそれを信じてればいいと思う
それを悪いとは言わない
ただそれを当然の如く他人にまで振りかざすにはやっぱり根拠に欠けると思う
>>9見てるとちょっと酷いと思ったから突っ込んだだけだ、すまんな
>>17
俺はもう願掛け程度に思ってるw
- 20 :
- 連コメすまそ
>>18
そそ、そういう現在見つかってないような要因があるかもしれないし
結局「運は絶対に関係ない」って言い切れるレベルの検証なんて
いちユーザーには不可能だと思うんだよね
あくまで「〜と思う」の範囲
- 21 :
- んー昔と今でシステムちょくちょく変更されてるからな
谷時代は運80でスギ銀レアがぼろぼろでたけど、そのあとステ調整して運1にしたらまったく出なくなったんだよ
少なくとも今現在は運が関係ないけど、昔はあったという可能性が高い
- 22 :
- 生産業についての質問です
刀匠・アームズメイカーはステータスの影響があると聞いたのですが
みなさまの生産業キャラの装備魂合はどのようにされてますか?
- 23 :
- ステの影響ついては、融合と違ってはっきり成功率とかスロ付与率とか数字に表れる訳じゃないし、
体感できる程の違いもないから気にしなくていいよ
影響力自体が実装されているのかも怪しいレベルだから
ウチの刀匠、ステは運極、余りを力(近接兼刀匠兼物霊師なので)に振ってる
プラズマとかドロップ拾いとかなにかと便利
装備も普段眠ってる融合師の装備を中心に着せて運高揚で固めてる
- 24 :
- >>22
アームズメイカー兼物霊師もってるけど、>>23の言う通りステの影響あるんだかないんだか体感的にはよくわからない。
もし影響するとしたら、仲魔の特徴からしてアームズが知運、刀傷が体運なのかもしれないけど、ゲーム内だと全く記述がない。
また、夜魔地霊をリユニしてステ上げたやつ出しても野良で捕まえた素のやつ出しても違いがわからん。
唯一体感できたのは、該当するエキスパのクラスが上がってから作った低ランク装備のスロット付与率くらいかも。
いいとこ2スロ程度までしかできなかったのが、たまに5スロできる頻度になったからこれだけは影響大きいと思う。
とりあえずステ振り困ったら運メインと、衣装や魂合スキルで攻撃させるならそれに関連したステを余った分で振るくらいじゃないかな?
- 25 :
- アマテラス♀ルート ソロ多重でコツコツしてるんだけど1周40分くらいかかる
そんなもんでしょうか?それとももっと時間短縮できますか?
- 26 :
- 最近良く分からなくなってきたんですが、今の最強職ってどれだと思いますか?
・鉄人鉄壁サマナー(エキスパ開放でちょっとだけエンハ)
・鉄壁バリシルサマナー(エキスパ開放で禁呪も)
・魔型エンハ(エキスパ開放でバリシル?)
・その他(がんばれ近接)
- 27 :
- 分かってるんだろ?
上からその順だよ
- 28 :
- 鉄壁エンハ火炎ナパ魔サマナーだろ
- 29 :
- 鉄人鉄壁アーマードが一番だね。
- 30 :
- 今はサマナもショックするからな・・・
- 31 :
- 回廊の雑魚って闘魂落としますか?
- 32 :
- 26です、みなさんご回答ありがとうございました。
最近は戦闘職の需要も増えているようなので、意外と魔型が最強かも、
とも考えていたのですが、やっぱりサマナーですよね。
- 33 :
- 人の意見は参考にはしても流されるな
人の真似してる限り、真似した相手は超えられない
君が、誰もが進む道を選び、誰もが流される選択をするのなら
誰かが切り拓いた道をただ往くだけならば
その先に手が届く事は決してない
これは是非ではなく単なる事実であるが
願わくば、貴君が職ではなく個人として最強と謳われん事を
- 34 :
- 痔のポエムですね、わかります
- 35 :
- >>32
単一火力はサマナーに分があるけど
面火力は鉄壁エンハ魔サマナーのやつが飛び抜けてるよ
本体も仲魔でドラドラオン乱射
香カード必須で要求装備もかなりのものになるが…
- 36 :
- 魔装魂合済みのVeronicaでも調合でα3とかω3とか作れますか?
「XXの〜」などとついて名前変わっちゃっても調合できるか知りたいです
よろしくお願いします
- 37 :
- すいません書き直し 現在Veronicaを持っていて、
これをNα2にしたのち魔装魂合して使うつもりなのですが、
今後もしもう一個入手できたら、魔装魂合付きのものでも調合で3にできるでしょうか、ということでした
- 38 :
- >>37
融合してあっても出来るよ
逆にNα2→Nαへ戻すにはアジャスト5つ必要になるけどな
- 39 :
- >>38 ありがとうございました安心して魔装魂合します
更に戻すこともできるとは知りませんでした 勉強になたです感謝
- 40 :
- >>31
闘魂は電子回廊や無限わきする特定の敵からはドロップしないように修正されたような気がする
- 41 :
- セル銀にて、自動取得オンで
WC周回しておるのですが
砕けた宝石を拾う事がない
何処かのブログで(記事失念
あそこが砕けた宝石は効率がいい
とあったのですが
砕けた宝石はルート権放棄にも入っていないです
(悪魔メモリ程度は放棄に入れている
拾えるものは
マッカ
マグ
宝石
切れ端メロン
ボックス
時々カード
ぐらいなんですが、どなたか同じ方いらっしゃいませんか?
そもそも当方の勘違いなのだろうか
- 42 :
- >>41
道中の宝箱から出るヤツじゃないの?
- 43 :
- >>42
ohそう言う事でしたか、なるほど
wcで行くには非効率かも
ありがとうございます
- 44 :
- 趣味悪魔で割れ宝石集めるついでにsp貯めれるところ
- 45 :
- >>40
ちなみにそれを運営にいうと「ドロップを確認しております」と回答される
出ないのにな
- 46 :
- >>45
ドロップ(するかどうか知らないので真偽)を確認しております
なんじゃないかな
- 47 :
- 質問です。御魂悪魔の固有特徴に近接スキルブーストというのがあるのですが
近接スキルとは何をさすのでしょうか。
HPスピンなども近接スキルに含まれるのでしょうか?
それとも、ラッシュとかも除外で、アタック(?)のみなのでしょうか?
よろしくお願いします。
- 48 :
- 攻撃種別が近接値依存攻撃であるもののダメージの事を近接ダメージと言います
唯一の例外が武器ゲイボルグ固有スキルの「ゲイボルグ」で、これだけが近接値依存の射撃ダメージが出ます
- 49 :
- >>47
ダメージ計算が近接ダメージ計算されるもの
MP消費の吸血サイクロンも適用される
- 50 :
- 質問です
幻想のイシュタルは御霊できるんでしょうか?
できるなら特徴使えるんで育てたいんです
回答お願いします
さらに、速成のハトホルも御霊できますか?
- 51 :
- 幻想は無理です
速成はできる
- 52 :
- 侵食の呪詛についての質問です
同じスロット3の武器をオール補助で改造するのと
3つめを神経で改造するのでは
どちらが高いダメージを出せるでしょうか?
- 53 :
- >>52
ダメージの話は他部位の装備融合晒さないと正確には言えないが
補助は装備であげやすくなったので神経高揚の方が上がることのが多い
- 54 :
- >>48-49
有り難うございました。調べたらHP消費スピンは近接依存だったようなので、
HPスピンで揃えようと思います。
ありがとうでした。
- 55 :
- >>51
ありがとうです
幻想は不可なんですね
速成は御霊してもLv上がりやすいんでしょうか?
- 56 :
- フォッグブレスとかの忘却で封じる事の出来ない敵スキルって何?
魔崩拳?
- 57 :
- ACT19でパワーマグネタイト採りにいくイベントなんですけど
死んで外にでてもまた金プレ買って凸ればヘンテコケルベロスと戦えるんですよね?
- 58 :
- ワンチャン
一回失敗したらもうそのキャラではクリアできない
- 59 :
- 速成は御魂すると冠なしの御霊悪魔になるみたいだぜ
忘却で封じられないのは悪魔の魔崩拳とアタック、ダッジだぜ
きっと再び戦えるぜやってみるといいぜ
- 60 :
- >>56
敵による
忘却で魔崩を封じることが出来る敵もいるが、そうでない敵もいる
- 61 :
- >>57
行ける
>>58
うそつき
- 62 :
- 質問スレで嘘つくとか人間性疑うわ
速成は御霊後にはノーマルに戻るんですね…
ありがとうです
- 63 :
- wiki見ればすぐわかること聞くなんて人間性疑うわ
- 64 :
- 質問です
公式にあるエクストラダンジョンとは金プレで入るところ全てでしょうか?
- 65 :
- 自演なんだねぇ(苦笑)
引っ立てぃ!
- 66 :
- 以前、運営からタダでもらったキャラチケで作ったキャラなんですけど
作り変えるというのは可能ですか?
つまり「キャラクター削除」で消して新たに作るということはできますか?
消したら1キャラ減るだけであればやめときます
- 67 :
- 消したら減るだけ
作り変えるなんて出来ない
- 68 :
- >>67
回答ありです
まあそうですよね・・・
- 69 :
- キャラクター作成「枠」を買うんじゃなくて
あくまでも作るだけの権利だからなw
- 70 :
- 質問です、始めて1ヶ月なんですが、ネットゲームも初めてです。
スギナミを歩いていたら、黄色いメッセージでお話ししてきた方がいたのですが強くなるからクランに入りませんか?
と言われて入ったんですが、皆さんとのレベルの違いや話の内容がちんぷんかんぷんで、
ゲームなのにリアルは何してるの?とかネットゲームでは女は男性のふりをしろ!ってのをなにかの雑誌で読んだので、キャラも男性のだし名前も男性にしました。
にもかかわらす女だってばれてしまいました
せっかく育てた悪魔とレベルがだいなしになるので新規ではしたくないのですが、それと、今いるクランをやめたいです。
どうしたらいいでしょうか?
- 71 :
- >>70
無言で抜けるのはあなたの印象も悪くなるので、お世話になりましたの一言を忘れずに脱退
課金装備貢がれてるなら返します位の勢いで
しつこいようならまた来なさい
- 72 :
- >>70
何鯖ですか?
参考にしたいのでクラン名とキャラ名教えてください
- 73 :
- 70です
課金装備もいただきましたので返却もするつもりで、イケブクロにいきましたが、地図がないせいか分離できるドワーフが探せなかったです。
今夜は帰宅後に冒険してさがしてみます
クランを脱退したあとに嫌がらせとかってないですか?
サーバーとクランは身バレしたくはないので御容赦下さい
- 74 :
- >>73
始めたばっかりなら貰ったアイテムは貰ったんだからそのまま貰って、新しくキャラ作り直したほうがいいと思いますよ
それで似たような被害者出さない為に鯖名とクラン名書くといいです
- 75 :
- >>74お前やめてやれよw
>>73そのキャラはもう捨てた方がいいと思うね
育て悪魔は倉庫にいれて、同じアカウントでキャラ作り直せばいい。
- 76 :
- 初ネトゲで始めて1ヶ月でイケブクロまで行って物霊分離までやろうとしてるのか
最近の初心者は凄いなw
- 77 :
- >>70
そういう糞クランは晒したほうがいいよ
いい勉強になったから新しくキャラ作って良クランでやり直しな
- 78 :
- >>73
俺も>>75に賛成だな、ワールド自体を変えればもっと良いと思うけど、仲魔ってワールド変えても持ち越しできるのかね
嫌がらせとかは、良いクランなら抜けてもないだろうけど、逆に良いクランなら抜けたいと思わないだろうからね
それと狭い世界だから、抜けても街とか野良とかでしょっちゅう顔あわせるし、フレのフレとかでまた関わりできるかもしれん
エキスパ上げとか面倒だろうけど、一ヶ月程度ならすぐもとのレベルに追いつけるよ
- 79 :
- 聞いてもいない事をべらべら喋り
求めてもいないものをほいほい渡し
行きたくもない所にどんどん連れ回し
寄生していると「自分でやらないと強くなれないよ」
自分でやると「それ効率悪いから私の真似するといいよ」
挙句の果てに「これまで育ててあげた」
当てはまる奴は二度と初心者に関わらないでくれ
- 80 :
- 嫌な事は嫌だって言える人間になろうな。
言われるままに全てを受け入れて、影で文句言うのもどうなのかとおもうぞ。
- 81 :
- >>70
DBネットのクランの掲示板かクラマス宛にメッセージ残して黙って抜けてしまえばいい。
世話してくれた人は多少不満に思うかもしれんけど、そこでネチネチつついてくるようなクソ野郎は晒しスレにでもあげてしまえばいいんじゃない。
完璧に逃げたいならキャラ作り直しだけど、まだそこまでしたくないんでしょ。
ならそれでいいと思うよ。
後はこんな匿名サイトじゃなく信頼できるフレに相談してね。
- 82 :
- >>80
俺は加害者でも被害者でもねーよ
こういう奴がいるせいで>>70みたいな被害者が出るって話
- 83 :
- 回復量のup方法についての質問です。
へぼサマナーをやっています。
仲魔のHPが2000を超え、PCがかける回復量では追いつかなくなってきました。
メディアラマで100弱、メディアラハンで100ちょいです。
これを増やすのにはどうしたらいいでしょうか?
最初は武器改造を考えたのですが、ナンブ(異)のクール−30%が手放せず、
他の方法が思いつきません。
いい方法がありましたらお願いします。
- 84 :
- プレイヤーのリアル性別にこだわる直結厨はキャラ消さない限り逃げられないぜ
一度でも関わるとクラン抜けてもずっと粘着され続ける
異常な好意を寄せてくる反面、自分の意のままにならないと知るとどこまでも粘着中傷
ネトゲの常識だなw
- 85 :
- 1、デュナミスで回復パッシブ取得
2、魔法での回復は諦めて高クールで仙珠連打
3、補助クール付きの武器に変換(絶版だけど一位の笏あたりが優秀)、更に改造
4、御霊セットボーナスで被回復高揚25取得
多くの人は2+4だと思う
御霊鉄人取れば被回復高揚は更に上がるしね
更にデュナミス取得すれば、仙珠1個で400回復する
- 86 :
- 倉庫はワールド毎に管理されてるから他所に持ってくのはムリダナ
ピクのキャラ消してケルのキャラ作った後ピクに戻っても倉庫の中身は残ってるけど
もらった装備は下手に返却しちまうとそれ使って次のターゲット探すだけだろうから持ってるのが後ろめたいなら売却するか捨てるかしたら?
- 87 :
- >>83
お手軽対策
PCにマカカジャ(または融合で習得するカジャ系スキル)使って補助値底上げ
回復する時だけ補助値高くてスロットついてる別の武器に持ち替える
仲魔に御魂セットボーナスの被回復高揚つける
プチ廃向け
ナカノ茫漠で回復高揚パッシブゲット
マテリアルピアッシングでスロ2まで穴開けして回復高揚改造
物霊合体ボーナス目指して延々とナンブ異の基本残して物霊合体繰り返し
回復量的に、補助値100も無いみたいだから、とりあえず武器で補助値稼ぐか、カジャでちょっと底上げするだけで変わると思います。
- 88 :
- デュナミスってなんぞ?
- 89 :
- Cだと上半身にガンガー魂合で回復相性スキルの装填数+1(アイテムにも適用される)
Nだと上半身にアピス魂合で回復10パーアップ
下半身にキリン魂合で回復15パーアップ
武器にミカエル魂合で魔法の装填数+1
仲魔にメディアラハンまかせる
- 90 :
- >>70
>>73
犯人に1人心当たりがある、ウチのクラマスが失礼した。
こういうことを防ぐために居たくもないクランに籍を残してるんだが、最近in出来なくて監視しきれないんだ
反社会的な人間では無いんだが、女性とバレた以上はよほどはっきり言わないと粘着は続くと思うのでキャラは消したほうがよさそう。
装備も別に返す必要ないよ、もう一度話すだけでキモさがトラウマになるかも知れないから会わない方がいい。
- 91 :
- >>83
サマナならロイファー一式と無改造フォトンスラッシャーだけでも補助180位になってメディアラハンで700位でるようになる
まず補助値が低いと思うのでノルン魔装とかどうかな?
シナガワ回ってれば拾えるし
知力3補助2で全身張ればかなり上がるはず
あとナンブ異は物霊ボーナス貯めたり1スロでもいいから改造して補助高くすべき
- 92 :
- フォース裏が強いと聞いたのですが、どんな性能ですか?
- 93 :
- 普通のフォースにHPMP+50ついただけ。RGBとステいじっただけの使いまわし衣装
- 94 :
- 基本性能全然違うじゃん
被ダメ+が4属性耐性−になったリリーフ裏だね
被ダメ増加のリリーフ裏よりは格段に使いやすい
今後、今回のエクストラダンジョンみたいな
糞必殺抑止の敵ばかりになるなら、必殺値なんて無意味に等しいから
こういうので火力に特化して、浮いた部分で最終クリ装備集めるようになるのかも、な
- 95 :
- 普通クール性能にいれねえ?
- 96 :
- 真・女神転生IMAGINE悪魔350万円FX勧誘悪徳CAVE791
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1382102437/
- 97 :
- >>95
何をもって普通といってんのかわかんねー
戦闘職用の見た目と基本となれば尚更だ
クールを使わない職、若しくはステである程度補える程度の職
若しくは、値大きい上半身はクール入れて、他部位で火力を稼ぐって使い方も想像できる
何にせよ、お前の普通が他人にとっても普通とは限らん
変な私見偏見なしにきちんと性能を伝えるべきだと思う
- 98 :
- クール装填が重要な魔型なら、背中は神装備でセットボーナスも強いな
必殺を他で稼ぐ必要はあるけど
- 99 :
- すみません。ナカノフィールドのギュウキって、今も三八式歩兵銃落とすんですっけ?
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
【FF14】FINAL FANTASY XIV 質問スレ66 (818)
真・女神転生IMAGINE 質問スレpart59 (211)
【WizOn】Wizardry Online 質問スレ B23F (211)
真・女神転生IMAGINE 質問スレpart59 (211)
【FF14】FINAL FANTASY XIV 質問スレ66 (818)
幻想神域 -Innocent World- 質問スレ Part1 (166)
--log9.info------------------
【ASKAの娘】宮崎薫【2012年春デビュー】 (489)
【卒業】 安次嶺奈菜子 【さよならは言えない】 (153)
【超新星】KAZAMI【稀代の歌姫】 (256)
【ZONE再結成】長瀬実夕PART27【10年後の8月】 (440)
片平里菜 (186)
CHAGE and ASKA Vol.548 (195)
the pillows 224 (326)
スピッツ#409 (228)
Sound Horizon→422番目の地平線→Linked Horizon (271)
★★★サザンオールスターズ 389★★★ (367)
Galileo Galilei/ガリレオガリレイ 8 (180)
B'z統一スレッド Vol.1910 (1001)
SCANDAL part74 (610)
Mr.Children1448 (920)
BUMP OF CHICKEN 609 (479)
L'Arc~en~Ciel 2593 (496)
--log55.com------------------
【賃貸】不動産営業マンpart24【売買】
【低所得】審査が不安な人の住宅ローン【借金有】
【区分】ワンルームマンション投資 2
大和・海老名・綾瀬・座間の不動産業者34
GIGAZINE倉庫問題 17件目
中古戸建ての話しろよ! Part.14
不動産投資を淡々と語る13
アパートマンション経営なんでも相談室【152号室】