ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part15

1 ：2013/09/20 〜 最終レス ：2013/10/26

前スレ
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1361307621/
過去スレ
Part1　http://book.2ch.net/mystery/kako/978/978799895.html
Part2　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1051019646/
Part3　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071321826/
Part4　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083345832/
Part5　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1091020269/
Part6　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102681395/
Part7　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1113320390/
Part8 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1136820030/
Part9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/
part10 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198516828/
Part11 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1227466232/
Part12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/
Part13 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1341265619/
※「書斎魔神」という荒らしが、ネタバレや自作自演、嘘知識などの
書き込みを繰り返し、多くの人に迷惑をかけています。
彼はろくにカーなど読んでおらず、具体的に作品内容には決して踏み込めず、
ただ住人を煽る事を目的にしています。
例えば過去スレでは何日にも渡って「野暮」「無粋」だと他人を中傷し続けるという
それこそ無粋で陰険な嫌がらせをし続けました。
どうかNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。

2 ：

書斎魔神にどうしても我慢できなくなったり反論したくなった場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 21
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1374298533/l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/l50
【俺は】書斎魔神ファンクラブ16【化物じゃい】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1371130456/l50
なお、今後荒れるようならこちらに避難所があります
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/l50

3 ：

>>1-2
荒らし目的だな。
喪前はこのスレらしく密室でR！（ｗ

4 ：

>>1乙獣の殺人
まだ全作を読破していないけど、この作家は期待感が凄いね
いつも何をしでかしてくれるかわくわくした気持ちで読めるｗ

5 ：

>>1乙

6 ：

＞いつも何をしでかしてくれるかわくわくした気持ちで読めるｗ
初学者のレスだが、この点は同意。
でも、ジョンは大ハズレもあるのは覚悟の上で（ｗ

7 ：

初学者は書斎さんの論考を参考にするといいよ。

8 ：

読んだばかりのはずなのに何が話されてるかわからない書斎“ブラウニング”魔神じゃ参考にしようがない

9 ：

>>6
あなたってアガサクリスティのそして誰もいなくなったにポアロが出てくるって断言した人ですよね。
本当は推理小説なんて読んでないんでしょ？

10 ：

>>9
アンチのねつ造に躍やされて恥ずかしくないの?

11 ：

嘘でフォローに入った「でつまつ」に対し「書斎」は
そうだオレはそして誰もにポワロが出てくるとは言ってないと肯定するか
それとも事実なのでいつものように見えないフリで遁走するか、さてどうするやら

12 ：

久しぶりに「新カー問答」を読んだ。印象薄かったんだけど、面白かったなぁ。
歴史ものでは「ニューゲイト」、「ビロード」、「喉きり隊長」が推されていたね。
「カー問答」、「新カー問答」、「地上最大のカー問答」とこの三つの評論があるのが、
日本のカーファンとしては本当にラッキーだったと思う。

13 ：

アンチはいつでも捏造。
これは決定的なんだわな。

14 ：

926 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2013/09/05(木) 03:36:11.39 ID:CTTAw34R
そして誰もいなくなった、にポアロが出てるって本当？
誰が言い出したの？
927 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2013/09/05(木) 18:23:11.85 ID:rePaUANM
書斎のアンチが必死で出鱈目を流しているだけのことだよ。
928 自分：名無しのオプ[sage] 投稿日：2013/09/05(木) 22:07:12.49 ID:JC/co05E
アガサ・クリスティ 17
http://www.logsoku.com/r/mystery/1284483301/
ここのスレで「ポワロはハゲ」発言を追及されて半狂乱になってた時だね
>308 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2010/09/26(日) 21:46:55 ID:1aSpVPx1
>ポワロものに限定して語れば、
>アクロイド、オリエント、そして誰も、ＡＢＣ、これにスタイルズ＋αぐらい
>を読んだ後に、カーテン読んで上がりってのが、多数派だろうね。
この頃も苦しくなるとでつまつになって無理やり話題をそらそうとして笑われていた
929 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 09:09:09.34 ID:K5Z6RVxs
さあ、この明白なソースを
いかにしてアンチの必死な出鱈目だと
強弁してくれるのでしょうか
やっぱり書斎信者だけに
書斎同様しれっと逃走でしょうか
930 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 09:30:02.03 ID:K0V42bdU
ジョークで逃げるに一票

15 ：

蝋人形館の殺人読み始めた
フェル、ＨＭに慣れているせいか、バンコランのクールっぷりに違和感ｗ
でもこれはこれで良いキャラしているｗ

16 ：

＞歴史ものでは「ニューゲイト」、「ビロード」、「喉きり隊長」
＞が推されていたね。
長期に渡り、これが定評になってしまっている感があるが、
ミステリとしてはニューゲイト、喉切りはともかくビロードは「？」
なんだな。
そろそろ見直しの時期でしょ。
引き潮なんかはもう少し評価されてもよい。

17 ：

お前、迷惑だな。俺はカーのエッセイ3編があったことが、
どんなに、日本のカーファンに寄与したかをいいたかった。
ちゃんと３編読んでれば、歴史もの個々についての評価なんか、的外れもいいとこ。
ひょっとして、「カー問答」、「新カー問答」、「地上最大のカー問答」
どれも読んだことない初学者なのか？

18 ：

「でつまつ」を切り捨てあっさり遁走
捏造だと喚くでつまつや名無しのレスこそ捏造だと認めてしまいましたとさ

19 ：

個人的に歴史ものが嫌いだ、自分には合わないというならまだわかるけど
それを「日本人に合わないから」「外国の歴史なんか知らないから」という幼稚な屁理屈にすり替えているのが書斎だものな。
挙句に「売れてないから絶版だ」なんて噴飯ものだわw
『決定版！書斎魔神のニューカー問答』とやらは売り上げとランキングだけで作品価値を決めるんだろうなw

20 ：

まーたアンチはねつ造にハマってゆんでつか・・
楽しいでつ?

21 ：

でつまつで荒せば逃げおおせると思っているところがばかなんだよ

22 ：

>>20
そのとおり！！
書斎の悪事とされている事柄は、すべて少数のアンチの捏造。
大半の真面目な住人は、書斎を慕い尊敬している。

23 ：

ここ最近発狂具合が凄いな。
いよいよ預けられた家の伯父さんからも見捨てられそうなのか

24 ：

３評論の中では、「新カー問答」が一番おもしろいな。
松田氏のカーへの愛情がにじみでている。
「密室」以外の魅力を紹介したところに多大な功績がある。

25 ：

乱歩の場合は密室をカーの「売り」にしようとしていたのかもな。
足跡トリックとかも「準密室」と呼んで密室トリックの一種みたいに語っているし。

26 ：

蝋人形館の殺人、読了
ただ一言、面白い！
登場する美女たちもさることながら、
バンコランとジェフ・マールが対照的でひどく魅力的
導入部分からの緊張感、蝋人形館、各所を経ての、
ジェフの大活劇っぷりはエンタメとしての爽快感もたっぷり
そんな熱気に溢れた場面からの犯人の正体は、
読んでいて空気が凍りつくように感じた
特に事件当時、蝋人形館での犯人の心境を描いた場面は・・・
荘厳かつ美しい狂気で作中一番の名場面じゃないだろうか
ラストは、もう言葉にならない
素晴らしい、とても素晴らしい作品だった
しかし、本当に読んでいて光景が想像できる文章だなこれ
テンポもいいし、言い回しもなかなかしゃれている
登場人物たちの個性が際立っているのも訳者の力量と思われる
良い仕事をしてくれて、感謝！

27 ：

ポケミスで「蝋人形館の殺人」を読んだ俺には、光景がまるで想像できず、テンポが悪くて冗長、
言い回しは古くさく、個性のないマネキンじみた登場人物、
読了後は徒労感と困惑。どこがいいんだかさっぱりわからないという感想だった。
訳文が変わると印象まで一変するのですね。新訳で読んだ人、うらやましす。

28 ：

カーだと「帽子収集狂事件」の新訳も良かったね。旧訳だと何が起こっているのか
把握しにくかった位置関係が、すっきりと説明されていた。

29 ：

黒死荘も新訳が良かったなあ

30 ：

またしても新訳マンセーの流れに（ｗ
巻末に大乱歩の「カー小伝」も付されたポケミス版蝋人形館は
決してこきおろすようなものではなく、それなりに読ませるものであった。
ただし、
大乱歩の評は「トリックは大したものではない」「生人形趣味には大いに
同感したが、やはりあくどい作品」と芳しくない。
ジョンの歴史ミステリに関しては、文庫版全作の絶版・品切れを確認。
再評価どころか、この方面に関しては、「完全にオワタ」と言い得よう。

31 ：

>>27
素晴らしい名作が文章で敬遠されるのは本当に勿体無いよね
火刑法廷も面白かったし、出版社の英断に感謝だなー

32 ：

>>27
是非新訳読んでもらいたい。評価が一変する。
カーのbest5にあげてもいと思う。ポケミスは抄訳であり、
全く印象が変わるよ。

33 ：

『蝋人形館』増刷したほどには売れてないのかぁ。
犯人が事件を隠したいのか（特に被害者の周辺事情）、さらけ出してもいいと考えてたのか、
ちょっと気がかりな点があるから（後者は犯人がわざと教えてくれたてがかりになるので）、
もう一回読んでみようか。

34 ：

「蝋人形は想像力に魔法をかける。幻想の世界ですよ。それは見るものの本性に従い、恐怖、喜び、崇高さでわれわれを虜にする・・・・・・」
バンコランが推理する犯人の最後の殺意の引き金の場面は、本当に鳥肌がたった

35 ：

＞『蝋人形館』増刷したほどには売れてないのかぁ。
だと思うな。
ギディオンやヘンリーが探偵役の作品の方が笑いも好む
現代の読者にはウケが良いかと思う。
アンリ・シリーズのダークな雰囲気は独自の魅力に富んだ世界であり、
ピザ爺探偵になってから、この線は完全に喪失してしまったのが
残念だ。
ユーモア抑制気味の蝶番、短編の妖魔等には、初期作品の雰囲気を
想起させる傑作だが。

36 ：

創元のページには何の情報も無いんだが夜歩く新訳は10月発売でいいのかな？

37 ：

確か11月じゃなかったかな？

38 ：

うん、クロフツの「樽」の新訳版なんかといっしょで、11月の刊行予定。
和爾訳のバンコラン・シリーズは、藤原編集室の持ち込み企画だから、
むしろそちらのホームページをチェックしたほうが、情報は早いよ。

39 ：

僕、ドストエフスキーなんか好きで罪と罰を
読破したことあゆんでつけどどう思いまつ?
あんたやこんな難しい本読んだことあゆ?

40 ：

ミステリしか読まないバカしかいないようだからコンプレックスで返事もないと思うよ。
書斎くらいじゃないかな。

41 ：

>>37-38
ありがとう
11月が楽しみですわ

42 ：

>>41
同じく楽しみ
しかし考えてみるとおかしなものだ
原点が出版されているのははるか過去だというのに、新刊を待つかのような我々ｗ

43 ：

>>38
俺も楽しみ。本当和爾氏の訳は、ホームランだぅたよね。

44 ：

「夜歩く」は当時の退廃的なパリの雰囲気も大きな魅力なので、
その辺の訳し方に大いに期待したい。
デビュー作が新訳されるとは、喜ばしいことだ。

45 ：

1920年代のパリには、芸術家がたむろしていたり（ピカソやディアギレフ、
ストラビンスキー、コクトー、ジョセフィン・ベイカーあたり）、
成金のアメリカ人が外遊で来ていたり（ヘミングウェイとかヘンリー・ミラー
とか藤田嗣治とか）、モダンで新規な文化を作っていた。
でも、「カーの夜歩く」1930年のパリは、そういうモダンさの描写はない。
「夜歩く」の退廃さは現実のパリの反映というより、カーの持ち込んだ
ゴシックロマンス要素だと思う。人狼伝説におびえる貴族、豪壮な貴族の館でのパーティなど。
なので、自分は多少古風な重厚な文章が似合うと思っている。

46 ：

>>10
いや、事実だよ。
アガサクリスティスレの過去を読めば分かる。
捏造じゃないのは確実。

47 ：

さあ、そして誰もいなくなったにボアロ事件、の真相を再検討しようではないか、諸君！

48 ：

捏造でしかないよ。

49 ：

もし>>47を書斎ﾀﾝが書きまつたとしたや・・
「ボワロと書いてるからクリスティ作品を読んでない！
こいつポワロも知らないのか！！」
書斎はクリスティを読んでないことが明らかになったね
ボワロと断言してる証拠もある
どうせこんな感じでそ?
正直、恥ずかしくありまてん?

50 ：

>>45
そうか30年代なのか。なんかもう少し古いとおもってた。
いずれにせよ、80年前のミステリーの、新訳を寿ぎたい。

51 ：

>>46
ところがでつまつは馬鹿な本人だから
クリスティスレでとっくに呈示されているものを捏造だといってはばからない。
各保存サイト含めて全て　アンチの捏造　だってさw
そしてそのうえで>>49みたいな幼稚なこと言ってるんだから笑えるw

52 ：

どうやや図星のようでつね＾＾

53 ：

>>51が図星だってさw

54 ：

またまた図星のようでつねつね?

55 ：

でつまつくん、未だにでつまつくん＝書斎＝支持者なんだと。
したらばあたりからの風聞なんだろうけど、どこまで人間は愚かになれるかいい見本だね。

56 ：

>>55
何を言ってもそれだけでマヌケでつよね
真実を知ってゆ僕たちとしては笑いが止まりまてんね＾＾

57 ：

書斎支持者もコテつけてくんねえかな
NGに放り込めるのに

58 ：

書斎支持者は名無しを含めてサイレントマジョリティだからなあ。
>>56
こういうのアンチのようなバカが簡単に騙されるんだろうね。

59 ：

図星だったんだねバカ書斎w

60 ：

>>58
書斎ﾀﾝの論考の素晴やしさがわかやないのも仕方ないかなぁ
有り得ないジエンを思い込むような・・
根本的な脳の性能が一般人と違いまつかやねえ
障害でもあゆんざないでそうか

61 ：

別人だそうだし、書斎はさぞ素晴らしい「会話」を>>39とするんだろうなあｗ
年齢も状況も全く違う「二人」の読者の感想をどう書きわ……どう違うか
同じ箇所にしか触れられなかったり、ただ一方がわからなかったりするはずがないし
楽しみだねえｗｗｗ

62 ：

>>61
あんた日本語読めまつ?
僕が書斎ﾀﾝにあんたやなんて言うわけないでそ
あんたや一般ピーポーに向けて言ってゆんでつ
いちいち説明たてないでくだたい(；一_一)

63 ：

「読んでいるであろう書斎」に向けてのレスでもあるのにいきなり逃げからとはｗ
まあ「二人」で作品のお話をすると悲惨な結果にしかならないしねえ

64 ：

高みにある二人にはわざわざ２ちゃんでやり取りする必要はないんだよ。
最早わかりあっていることだから。

65 ：

もう荒らしは無視しとけよ
せっかくスレが正常な状態に戻りつつあったのに
荒らしにかまってるアホは荒らしとやってる事は同じって事を理解してないのか？

66 ：

お前も同類

67 ：

「眠れるスフィンクス」を読んだ。
ま、いつものとおり大仰な謎
（800ポンドもする棺がなにものかの力で放り投げられている！）
のわりには、珍妙なトリック（？）でオチがつく。
いくらなんでもと思うが、いや過去の文献にあるのじゃよという説明があり
（猫と鼠の殺人もそうだった）
大団円となる。
なんか、様式美をみるようだったが、なんともいえなく面白いんだよな。
万人には勧めないけど、ここまでたどりつたカーファンはきっと満足するでしょう。

68 ：

「夜歩く」のパリは、結局、ヤンキー（ジョンの出自は「これ」）から見た
退廃の都パリ（一面的）だしな。
理想化もされ、ねらー風な思い込みもあるが、
まあ、この辺は「ミステリ」としての評価には対象外なわけだが。
スフィンクスはおそらく有名な怪奇実話「動きまわる棺」が元ネタでしょ。
怪奇大好きなジョンがこの話をチェックしていないはずがない。

69 ：

「眠れるスフィンクス」の元になった事件は、バルバドス島の動く棺というものみたい。
19世紀初頭の怪奇な出来事で、当時は原因不明。
あとでコリン・ウィルソンが「世界不思議百科」（青土社）1989で謎解きを
試みていて、カーとおなじ推理を披露してました。
あと、モーリス・ルブラン「三十棺桶島」でも同じ謎、同じ推理があったと記憶しています。

70 ：

書斎を中心に話しが弾んでいるね。

71 ：

>>45
「夜歩く」は確かに退廃的な香りが最初から最後までつきまとうね
華やかさではなく爛熟した世界の果てで、あのような結末に至ったと納得できる

72 ：

>>69
なるほど。きちっとした、正確な引用指摘ありがとうございます。
「三十棺桶島」かぁ、ひたすら懐かしい。。

73 ：

第1次大戦後のフランスでは、フラン安が進行していて、ドルをもっていくと
長期間遊んでいられた。そこで軽薄なアメリカ人が大挙してパリにいき
どんちゃん騒ぎを繰り返した。それが「パリのアメリカ人」という揶揄の言葉
になった。
こういうヤンキーなアメリカ人がパリを描写すると
ヘミングウェイ「日はまた昇る」、ヘンリー・ミラー「北回帰線」みたいになる。
カー「夜歩く」のパリと退廃感は、ヤンキー的な見方から生まれているわけではないと思う。

74 ：

そして誰もいなくなった＝ポアロ
www

75 ：

すっと思ってたんだけど、バンコランって「ブラウン神父の童心」にでていた
ヴァランタン探偵と似ている気がする。。

76 ：

動きまわる棺ネタはと学会の著作でも紹介されている。
謎解きを含めて興があれば、こちらの方がリーダビリティ大であろう。
アガサの「ひらいたトランプ」に登場するシャイタナは黒キャラ化した
バンコランかと思う。

77 ：

>>73
「夜歩く」の刊行が1930年
あの物語のパリはカーの遊学の体験を踏まえて、
彼が描きたい舞台の装置として完成したのだろうね

78 ：

結局「でつまつ」の>>39は黙殺
「会話」をして痛い思いをした記憶はあるようでｗｗｗ

79 ：

あんたやにドストの話題は難し過ぎまつたか(^_^;)

80 ：

「眠れるスフィンクス」はトリックとかよりも雰囲気と人間ドラマが良かったな

81 ：

ドストなど名前も知らなかったみたいだね。

82 ：

またかホントにドストを知りまてんでつたとは・・
コンプレックツな部分を刺激してしまいまつたかね・・(/_;)

83 ：

アガサ・クリスティ　20
http://archive.2ch-ranking.net/mystery/1298769783.html
443 ： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 2011/04/21(木) 22:03:55.38 ID:UcQY4jgi
やれやれ十八番の妄想モードまで発動か（ｗ
文学部の英文学史の講義にテンプラしたことがあったけど、
ミステリ作家は完全スルー状態やった。
受講生に確認したところ、これがスタンダードな講義とのこと。
一般的なテクストもそれに沿った作りとなっている。
やっと最近、米文学史の方ではハードボイルド・ミステリに言及するべき
という見解も出て来てはいるけどね。
アガサやレイモンドのように長年に渡ってグローバルに愛読されている作品は、
「文学」か否かの問題は別として、言及はあってしかるべきかとも思う。
444 ： 名無しのオプ [sage] 2011/04/21(木) 22:26:07.55 ID:KZN+PYP/
テンプラ？
天麩羅？
445 ： 名無しのオプ [sage] 2011/04/21(木) 22:45:11.08 ID:RFhBLGcp
高校中退で文学部?
446 ： 名無しのオプ [sage] 2011/04/21(木) 23:18:36.37 ID:nnvL9Q9D
大学周辺をウロウロして盗み聞きをしていたんだな
そりゃミステリの話が聞けるわけがない
あと海外の文学史家にミステリがどれだけ言及されているか
知っているようなふりをする以前に、ローマ字を読めるように成る努力をしろ
低学歴だけじゃなく文盲の無知老人は奇声上げて公園を走り回って
子供に蔑まれていればいいんだよ

84 ：

577 ： 名無しのオプ [sage] 2011/04/25(月) 23:30:40.55 ID:H6koGR61
書斎さんはなぜ「標準的な英米文学史のテクスト」なんていいながら一冊も書名があげられないんでしょうか
578 ： 名無しのオプ [ｓａｇｅ] 2011/04/25(月) 23:56:26.80 ID:MqFr5rDJ
まずローマ字を読めるようになってから、英米文学の「え」の字あたりを
論じる事に挑戦していただきたいものですね。
579 ： 名無しのオプ [sage] 2011/04/26(火) 00:29:43.79 ID:/0/KHGMw
生憎半ばしたり頭吊ったりする奴が「文学」だってさ
大爆笑 580 ： 名無しのオプ [sage] 2011/04/26(火) 00:52:24.10 ID:PGrwp+An
直木賞受賞が「文学」w
太宰治が直木賞を欲しがったw
城の崎○○w
「Yの悲劇」のラストは文学w
「オリエント急行殺人事件」も文学w
581 ： 名無しのオプ [sage] 2011/04/26(火) 01:06:05.03 ID:PGrwp+An
念のために言っておくと
直木賞は大衆小説が対象だから
書斎のいう「文学」＝純文学は対象外w

85 ：

692 ： 名無しのオプ [sage] 2011/04/29(金) 00:13:46.59 ID:/Idf89jm
ところで、大半の人は知っているのに書斎だけは知らないという事柄は、
なぜかでつまつも名無しの支持者も知らないという「偶然」が頻発している。
自作自演でないと言うなら以下の項目に書斎かでつまつか支持者の「誰か」が
答えればよいと考えるのは当然だ。書斎が自分から振った話題なので、いつまでも
話題そらしばかりしていないで、早々に答えていただきたい。
◆クリスティに関わる基本的事実や知識の確認
>268 クリスティ自身が「ナイル」を駄作だと言っているというソースを挙げよ
>409「英国文学史等でもアガサに関して言及されることは殆ど皆無」のソースを挙げよ
>443「テンプラ」した「文学部の英文学史の講義」とは、どこの誰の講義か答えよ
>572「大学で使用されている標準的な英米文学史のテクスト」の具体例を挙げよ
◆文学論に関する知識
>582「ファン」のはずの小林信彦を誹謗する書き込みになぜいつも黙っているのか答えよ
>573>619の文学論についてなぜか小林信彦の言葉と勘違いした書き込みが続くが、
　　　それが書斎のものでないというのであれば、その言葉を述べた文芸評論家の名前と
　　　その論文名を答えよ
>621で語られている、解説の目黒考二が小林信彦を絶賛した本の名とその著者を答えよ
◆常識のレベルを問われていること
>192「ジェントルマンズ」のどこがおかしいのか答えよ
>355「生憎半ば」のどこがおかしいのか答えよ
>652「書斎は一貫して名無しでは書き込んでいないと断言している」のは
　　　１０年間積み重ねられた事実によって完全否定されているが、書斎の
　　「断言」はその場しのぎの嘘だったのか、それとも書斎は自分の描いたことも
　　　覚えていない池沼なのか、納得のいく結論を答えよ

86 ：

419 ： 名無しのオプ [sage] 2011/04/21(木) 10:46:55.79 ID:k8npSzzn
>英国文学史等でもアガサに関して言及されることは殆ど皆無と聞く。
というか、どこでそんなことを「聞いた」のか？　ソースの提示が
なされない以上、例によって書斎が脳内で「たぶんこうなんだろう」と
妄想しているだけと判断するのが妥当。
420 ： 名無しのオプ [sage] 2011/04/21(木) 10:51:07.04 ID:k8npSzzn
「ある著名な文学者がこう言っている」とか
「近所の書店で確認したところ」とか
「ロム専はみんなそう思っている」とか
第三者がソースを確認できないことを根拠として持ち出してきた場合
常に書斎の妄想に過ぎなかったからね。
421 ： 名無しのオプ [sage] 2011/04/21(木) 11:15:13.62 ID:LsJftMe4
書斎、相変わらず日本語がおかしいぞ。
「殆ど」「皆無」って何だよw
422 ： 名無しのオプ [sage] 2011/04/21(木) 11:58:11.30 ID:kcM5OtbD
いいのかねぇw
文学史になったらイギリスの歴史背景や戦争とかどんどん広がっていくのにw
また、知識についていけず「歴史ヲタが出た」「スレ違い」等
泣きながら逃亡するのが見え見えw
428 ： 名無しのオプ [sage] 2011/04/21(木) 16:44:43.69 ID:kgsskhs0
書斎は純文学コンプレックスの塊ですから
「文学」といえば純文学しか頭に浮かばないんですよ。

87 ：

アガサ・クリスティ　20　（ログ速）
http://www.logsoku.com/r/mystery/1298769783/
450 ： 名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 07:08:46.38 ID:W+dLv+k/ [1/1回]
大学のキャンパスでクリスティーを研究することに、楽しい経験という以上の
特別な意味はないと思いますが……いちおう、書いときます。
玉川大学のＯＢですが、「イギリス文学研究」の科目で、クリスティーを題材にした
レクチュアーを、Ｍ.Ｏ.先生から受けました。
それに私の友人は大谷大学の英文学専攻でしたが、卒論のテーマはクリスティーですよ。
昔のことは知りませんが、いまの大学の英文学コースで、クリスティーが言及
されることは別に珍しいことではないと思います。
書斎という人がテンプラ（???)したというのは、どこのキャンパスなのでしょう。
457 ： 名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 12:18:49.50 ID:p/4+foEg [1/3回]
きちんと受講したわけじゃないと自分で言っているんだから笑えますよね。
だいたい文学を純文学だけに限ってしまったら
英文学なんか語りようがないんですけどね。
要するに
＞文学部の英文学史の講義にテンプラしたことがあったけど
これは完全に妄想w
461 ： 名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 12:37:52.15 ID:p/4+foEg [2/3回]
書斎の文学観
　　　↓
具体的にどこがどうなのかは指摘できないが
人間が描けている
463 ： 名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 13:37:21.89 ID:p/4+foEg [3/3回]
俺たちは書斎と違って（純）文学コンプレックスがないから
無理に偉ぶる必要がありませんからね。
誰も「文学」が高尚で至高のものなんて思ってはいませんし。
妄想が激しくて脳内大学講義まで作り上げる異常者書斎の言うことは笑えますね。

88 ：

あーあ
発狂しさった
図星をつかれゆと荒やし
変わりまてんねえ(^_^;)

89 ：

467 ： 名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 19:04:37.01 ID:qn6JIS0i [1/1回]
文学と言えば恐れ入ると思い込んであてがはずれまくってる書斎の
文学コンプレックスを笑ってるだけで、だれも文学アレルギーなんてないよw
みんな文学がきらいなんじゃなくて、書斎がきらいなんだよ
472 ： 名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 20:03:22.44 ID:QqluTz9Y [2/9回]
「純」文学を妙に高尚なもの扱いしているのは日本くらいでしょうね。
とはいえ書斎みたいに文学コンプ丸出しの発言している人間は現代日本じゃ珍しいですけどw
542 ： 名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 21:39:42.31 ID:9/DjaHKg [3/3回]
書斎の価値観は昭和60年代くらいで止まってるからな
例え知ったかでも文学とか映画とか語ればカッコイイって世代
543 ： 名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 22:51:26.29 ID:W3ojv7BC [3/5回]
何しろ書斎にとっての最新の日本文学が阿部公房だものな。
褒めるにしろ貶すにしろ、せめて村上春樹くらいは触れてみろよ
できるものならなw
548： 名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 23:56:50.89 ID:XoHpTF+c [1/1回]
文学好きというわりに文学板では書斎魔神を見かけんなw
場違いなミステリー板でブンガクブンガク言ってないで
あちらにいけばドストエフスキーでも大江健三郎でも
トマス・ピンチョンでもなんでも語れるぜ。
とっとと行った行った。
555 ： 名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 09:44:44.03 ID:TWtJtElm [1/1回]
書斎が本気でバカなのは、テレビ板の住人がミステリ好きだったり
ミステリ板の住人が文学に造詣が深い事があるっていう、ごくごく
当たり前のことがまったく頭に浮かばないってことだな。
自分が無知無教養のコンプレックスの塊だから、ミステリ板に来るのは
文学を読んでいない人間が鬱々としてたむろしているんだ、っていう
狂った妄想を本気で持っちゃえる。

90 ：

最近はさすがに笑い物にされることが分かったせいか、
映画通と思ってもらえると考えて「キューブリック」と言ったり
現代文学通と思ってもらえると信じ込んで「阿部公房」と言っちゃったり
バカな年寄り丸出しの恥さらしはやらないくらいには学習したのに
もうボケが進んだのか、こらえきれなくなって「ドスト」と言っちゃったｗ
構ってもらえるためならどんな恥でもかけるっていうなりふり構わない
惨めな態度の６０ジジイｗｗ
伯父さんもまさか傘寿になる年で、六十の親戚に中学生相手みたいな
説教をしなきゃいけなくなるとは思ってなかったろうな
親戚困らせてないで、甘ったれずに働け、ゴク潰しの林博士！


さあ構うのはこれくらいにしよーっとｗｗ

91 ：

ドストの名前を出した途端発狂しましたね。
アンチはよほど文学に疎くコンプレックスがあるのでしょう。

92 ：

今更ドストw

93 ：

その今更ですら読んでいないヲタおよびアンチ(w

94 ：

と、ミステリーすら読んでない未読魔神がいきがっております
当然ながら書斎はドストwも未読です

95 ：

93の言う「ヲタ」「アンチ」って、2ちゃんヲタでありアンチ読書である書斎のことかな。

96 ：

書斎は読んだって見栄はってるだけだからな

97 ：

カーの作品はトリックのスタートダッシュが凄い
そして中だるみした後、怒涛の追い込みをする
この中だるみの点を耐えられるかどうかがファンになる分かれ目だと思うｗ

98 ：

>>97
島田荘司じゃないけど、最初の奇想がたまらないよね。

99 ：

>>69カーはアルセーヌ・ルパンのトリックを色々拝借してるな
ルパンの短編であった密室トリックをちょっと変えただけで自作に使うのはどうかと思った

100 ：

>>97
ちょっと、言ってゆことわかりまつ！
僕はそのなかだゆみに耐えきれないタイプ(^_^;)

101 ：

>>99
>ルパンの短編であった密室トリックを
ありましたねえ。自分はルパンの舞台劇みたいな書き方の方が好きです。
カーのはこれから読みます。

102 ：

>>97
カーは短編向きだよね

103 ：

>>102
代表作のひとつユダもあの密室トリックは短編相当というのが妥当な評価。
長編はオカルティズム、ロマンス、ドタバタ等の過剰とも言い得る装飾が
謎解きミステリとして見た以外の読物としての大きな魅力でもあるのだが、
仮に短編に専念していれば、同国人でもある短編ミステリの才人エドワードの
先駆を成すスマートな本格短編ミステリ作家として名を残したかもしれぬ。
ジョンの短編はそのボリュームゆえ、長編と異なりすっきりと纏まり、
決まっているもの多し。

104 ：

>>97個人的にスタートダッシュと中だるみ、最後の怒涛の追い込みの３本柱が極端に出てたのは「孔雀の羽根」かな
中盤、単調な話ばっかりだったのにそれまでの遅れを取り返すかのような終盤の怒涛の追い込みが凄かった

105 ：

あくまで個人的な印象だけど…
「本格」の陥りがちな、展開部の弱さが基本的に感じられないのが、全盛期のカーの良さ。
でも、そんな時期に「例外的」に、セオリー本格の、尋問の連続の退屈さを感じさせるのが
「孔雀の羽根」かな。

106 ：

>>105「孔雀の羽根」って事件自体は結構奇抜だけど
話の展開はすごくミステリーのオーソドックスだもんね
事件が起きる→容疑者達に尋問→最後に解決という
読者を飽きさせないために中盤あたりで第二の事件を起こさせたりして起伏を作ったりするのが普通だけど
「孔雀の羽根」の場合、事件解決手前になって第二の事件が起こるからなあ

107 ：

コテハンがスレをリードしているね。

108 ：

「ユダの窓」といえば書斎は具体的に引用してえらい恥晒してたからなあ
あ、だから「ナイル」の引用からは逃げ続けるのか

109 ：

「こんなマイナーなものは俺しか知らないだろう」
みたいな態度で書斎が自信満々自分から持ち出した
「髑髏城」
「弓弦城」
についても、具体的な議論になったら全く住人の相手にならず
それぞれ３日でスレから逃げだしたもんな
文庫本になった作品なんて、当時のマニアならだれでも持っているって
当たり前のことが理解できないのもさることながら、本の中で具体的に
書かれた内容を全く把握できてないっていうのが凄い。
まあ漢字を読めないんだから細部が理解できるはずがないんだが。

110 ：

孔雀は、あの鉄砲肩あっての話でこれだけでもガックリ来た。
３２の手がかり呈示とか趣向としては面白いのだが、
あんなのでは、結局、わからんでしょ。
＞具体的な議論になったら全く住人の相手にならず
＞それぞれ３日でスレから逃げだしたもんな
虚言でも何でもとにかく罵倒したいというのが見え見え（ｗ
「髑髏城」の犯行目撃シーンを皇帝のそれと比較していた頓珍漢だろうか？（ｗ

111 ：

ほんと、嘘でもなんでも罵倒すれば満足なんでそうね
人間として品が無いと思いまつよ

112 ：

＞嘘でもなんでも
ああ『「アンチ」は書斎魔神が「そして誰もいなくなった」をポワロ物と言ったと捏造した』と捏造したことか
たしかにバレバレの嘘だったねえ
挙げ句証拠を引用されて撃沈、「書斎魔神」は最初から遁走しっ放し

113 ：

ポワロも知やないボワロのアンチに言われたくないでそ(^_^;)

114 ：

と「ユダの窓」と「そして誰もいなくなった」の恥からは話を剃らしたつもり
でもそれを言ったら「めくら頭吊」とかやっちゃっう低脳にも何も言われたくないわなｗ

115 ：

ポワロも知やないあなたに語ゆ資格なし(^_^;)

116 ：

孔雀と言えば「○○肩」

漢字も読めないバカ書斎はいつまでたってもこれしか言えない
本当にバカなんだな
おんなじことを２ちゃんに一体何十回書けば気が済むのかね

117 ：

「そして誰もにポワロが出ている」
「そして誰もには米英で違ったバージョンがありそこにポワロが出ている」
「ポワロはステーキがあれば満足する」
バカ丸出しを晒しては
「アンチの捏造だ！証拠を出してみろ！」
→証拠を突き付けられて遁走
の繰り返しの生き恥書斎、懲りずにまた髑髏城と弓弦城論議から遁走したのを
忘れたフリｗ
過去ログはすぐ見つけられるっていう現実にいつまでたっても目覚めないらしい

118 ：

ねつ造と同じでそ
そこまで発言を歪めやれては

119 ：

そういう趣旨の発言をしたことは否定出来ないんだw

120 ：

まぁポワロを知やない人達にはレスを理解できなくて当然でつか・・

121 ：

ポワロを知る人ならばこそ、『そして誰もいなくなった』にポワロが登場しないのは一目瞭然だろ。
「『そして誰もいなくなった』にポワロが出ている」なんて、ポワロを知らない無知蒙昧の輩（＝書斎）くらいにしか吐けない妄言、戯言だな。

122 ：

ポワロを知やなかった過去は消てまてんよー

123 ：

それは書斎のこと？

124 ：

アンチのこと＾＾

125 ：

禿でステーキ食えば満足でそして誰もいなくなったに出ているポワロなんて誰も知らないわな
知らなくて当たり前

126 ：

発狂しっ放しだなｗそれしかなくなったか
歪められたというなら「歪められてない」レスを引用すればいいだけなのに
ってその流れはもうやって「書斎派」の惨敗だったしなあ
書斎もこれだけ擁護している「でつまつ」を無視しないで
「そして誰もいなくなった」をポワロ物に含めたレスをしたかどうかくらい言ってやればいいのにｗｗｗ

127 ：

そうだよなー
書斎ってたった二人の支持者のでつまつとオニイタンに言い訳させておいて、自分は懲りもせずに未読論考でさらに恥をさらすからねえw

128 ：

そりゃあボワロと思ってゆ人達には
論考の素晴らしさがわかやにでそう
お話になやないでそ

129 ：

まともに本を読んでいる人間ならまずあの自称論考なんかに感心するようなことはないものなw

130 ：

書斎は最終的に達見を披露して一連の議論を終了されている。
グズグズ言うのはアンチのみ。

131 ：

「手を加えられた」「歪められた」というから元のレスを引用しろといってるだけなのに
そしてそれが出来れば「アンチの捏造」を簡単に証明出来るのに
そもそもそれが全くの嘘デタラメだから出来ない
言い訳しようがないから「書斎」は最初から逃げ続け、何事もなかったかのように駄文を垂れ流す、とｗ

132 ：

>>102
短編では奇想の見事さが際立つけれど、登場人物たちの個性がなかなか出せないのが宿命だね
といいつつ、「妖魔の森の家」は別格だな

133 ：

>>132
B13号船室が大好き。カ-はラジオドラマ向きだと思う。

134 ：

そういえばカーの短編読んだ事ないな
一部の長編は短編のトリック使い回しという話聞いて、短編読むのをためらってしまってる

135 ：

創元推理文庫のカー短編集1-3を読んだけど、
＞一部の長編は短編のトリック使い回し
にしたのは2編だけで、かなりマイナーな長編なので、心配しなくてもよいと思いますよ。
独身青年と美女のロマンスと冒険が途中にはさまらないので（いくつかの短編にはあり）、
謎解きを楽しめると思います。

136 ：

「妖魔の森の家」を別格にすると
・「パリから来た紳士」
・「B13号船室」
・「空中の足跡」
・「暗黒の一瞬」
などが佳品かな。短編集が1-6まででている作家はそうはいない。

137 ：

「黒い塔の恐怖」の文字どおり「痛い」トリックにはビクーリ。
だが、過剰装飾が無いラジオドラマシナリオや短編には、
どこかジョンを読んだ気がしないという不思議。
まあ、これは多くの後期作品にも該当することではあるが。

138 ：

>>136
「パリから来た紳士」は読むたびにニヤニヤする
カーのこの人物に対する敬意を感じるね
「空中の足跡」は、笑って許せるか、人によって評価が異なるだろうねｗ

139 ：

本当に逃げ回った挙句駄文垂れ流すだけとは……

140 ：

同意。
アンチは本当に見苦しい。

141 ：

書斎支持者ってアスペなの？

142 ：

>>135ありがとう、今度短編を読んでみます

143 ：

短編だと、やっぱり「妖魔の森の家」と「パリから来た紳士」が突出してて、
あとは粒が小さいかな。トリックの玩具箱、みたいな感じは微笑ましいけど。
短編集１から１作なら、「めくら頭巾」。

144 ：

「妖魔の森の家」「めくら頭巾」「パリから来た紳士」の三大名作のほかだと、
謎解きでは、「見知らぬ部屋の犯罪」「新透明人間」
書き方がうまいのが、「もう一人の絞刑吏」
おかしな味になるのが、「二つの死」
　あたりが推薦です。
笑って許せるかの試金石になるのは、「空中の足跡」のほか「ホット・マネー」「ある密室」

145 ：

>>144
「ある密室」忘れてた。アンソロジーにも採用されてるし、
好作品。密室物の極北に近い。

146 ：

>>74
そんな奴いねえだろアホ！
証拠を出せアホ！

147 ：

遂にアンチが発狂したか。

148 ：

アンチの必殺技が出まつたね

149 ：

「ある密室」批判は前に書いたことがあるが、
過剰装飾が無いジョン作品の味気無さを実感させるような作、
サンテッスンは、なぜ本作をチョイスしたのか不可思議である。
この点で妖魔は、短編ながら十八番の怪奇性が効果的（しかも短編ゆえ、
くどくなり過ぎていない）、不可能犯罪の興趣を盛り上げることに大成功
している。

150 ：

あ、「めくら頭吊」の人だ。

ねえねえ「頭巾」すら読めない文盲が作品批判って
いったいどういう自虐ギャグ？

151 ：

731 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/07/21(水) 22:44:12 ID:hM6kQSSM
初学者にＳＳ読破しろってのは無理有り過ぎでしょ。
「めくら頭吊」のような怪談めいた作もあるが、わりとバラエティに富んだ
ジョンの短編集は意外に初学者向きかもしれぬ。
732 ：鬼リーダー：2010/07/21(水) 23:26:27 ID:KQ/O2WLv
「初学者」以前に漢字を知らない無能な書斎は以後書込みを控えること。
736 ：名無しのオプ：2010/07/22(木) 21:49:59 ID:39TNVaHn
めくら頭吊
めくら頭吊
めくら頭吊
742 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 18:07:00 ID:wkYFoR6c
Blind man's hood　めくら頭巾
頭吊ってどうすんだよ
743 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 18:55:28 ID:TxWEhyua
頭吊って書くということは……
「ずきん」が読めなかったんだな
読めたら機械が嫌でも「頭巾」と変換してくれる

152 ：

744 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 19:06:50 ID:+J6ne3pe
「ずつり」か「あたまつり」とでも読んでいたのかね？　で、わざわざ
「頭」と「吊」を別々に変換して書き込んだわけか。
「吊」という字みたいな字、というぼんやりとした認識なんだろうな。
その程度の知能で推理小説を読んでも、内容が理解できるはずもない。
「論考」と称する感想文が、どうにも的はずれな理由がよく判ったよ。
745 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 20:47:34 ID:TxWEhyua
「赤ずきん」ぐらいがお似合いなわけだ
746 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 21:12:59 ID:pra9Jm1I
書斎さんをバカにするな！！！！！！！！！！！！！！！！！
747 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 21:17:47 ID:y4fDUhNp
バカにされるようなことを偉そうに書くからじゃねえの？
748 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 21:35:19 ID:TxWEhyua
バカにされるなよw
フォローのしようがないわな
これでは雑巾も布巾も読めないね
手巾は何の読むでしょう？
「てきん」「しゅきん」ではありませんw
749 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 21:38:38 ID:pra9Jm1I
うううううううううううううううううううううううううううう
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
754 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 22:51:55 ID:TDjKKjkb
あたまつり♪
あたまつり♪
かんじもよめない、あたまつり♪

153 ：

この人は過去ログを参照するスキルもないから「前に書いたことがある」
とかいうのも怪しいもの
じゃあ該当する書き込みをリンク付きで引用してみろといったら終了だよ

154 ：

608 ：奥さまは名無しさん：2010/07/24(土) 15:03:54 ID:???
頭吊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭吊る前に首吊ってくれよ
609 ：奥さまは名無しさん：2010/07/24(土) 15:19:26 ID:???
ﾜﾛﾀｗ 　誰が上手いこと言えと(ry
611 ：奥さまは名無しさん：2010/07/24(土) 15:46:16 ID:GEk45JSH
ミス住さんをバカにするな！！！！！！！！！！！！！！！
612 ：奥さまは名無しさん：2010/07/24(土) 15:52:44 ID:???
【せろ】
108 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/07/19(月) 23:37:32 ID:ZBiWqJxk
「　セ　ロ　の焦点」はメーントリックは古典的で時代背景も古い、
これもつまらないという感想も理解は出来る。
【これるとれす】
662 ：名無しのオプ：2010/07/22(木) 20:48:16 ID:LM9h5v8+
ポリティカル・　コ　レ　ル　ト　レ　ス　という言葉一つ知らないアホはけーん。
辞書でも引いて出直せヴォケ。
ほかにも 「しりた顔」 「R沼」「頭がおけない」（「気が措けない」のマチガイ）
「日舌」（「日下」を「ひした」と読んでいたらしい）など、単なる打ちミスとは思えない
根本的な知性の無さを、ほんの短期間にあちこちで露呈させている。
613 ：奥さまは名無しさん：2010/07/24(土) 15:54:44 ID:???
やめろやめろやめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
614 ：奥さまは名無しさん：2010/07/24(土) 15:57:47 ID:???
ミス住は推理小説読む前に小学生の漢字ドリルをやれ。
これは命令である。

155 ：

＞初学者にＳＳ読破しろってのは無理有り過ぎでしょ。
＞「めくら頭吊」のような怪談めいた作もあるが、わりとバラエティに富んだ
＞ジョンの短編集は意外に初学者向きかもしれぬ。
こんな恥ずかしい間違いしておいてまだコテつけたまま論考（笑）
を披露できるとかどんだけ面の皮が厚いんだよと
普通なら恥ずかしくて５年くらいROMるだろ

156 ：

>>144
そのあたりが鉄板だよね
「ある密室」はトリックもさることながら、フェル博士の皮肉っぷりも楽しい

157 ：

そして誰もいなくなった、にポアロが出てたんですね書斎さん
勉強になります！

158 ：

ささいなジョークをいつまでも引っ張るバカ。

159 ：

嘘デタラメ間違いを「ジョーク」で誤魔化そうとするキチガイ書斎

160 ：

ボワロをなかったことにしようとすゆアンチ

161 ：

そして誰もいなくなったにはポワロは登場しないんだから
なかったことにするも何もないだろ脳無し書斎

162 ：

ボワロでつよ、ボ・ワ・ロ

163 ：

アンチは本当にバカだ。

164 ：

まったくだ。こんな連中にふりまわされている書斎の労苦はいかばかりか・・・

165 ：

ほう、書斎は振り回されてるんだw

166 ：

アンチでつよ、ア・ン・チ

167 ：

「めくら頭巾」のような作品をカーももっと書きたかったんではなかろうか。
サービス精神が旺盛だったから、怪談のみというのは抵抗があったであろうけど。

168 ：

さんざ批判されていることだが、「ある密室」のガイシャの虚言、
これは本格ミステリとしては頂けないものがある。
正に読者を悪戯に惑わすのみ。

169 ：

頭吊
なんて書くバカが読者だとさw

170 ：

荒らすだけ荒らして「書斎」で何事もなかったかのように駄文を垂れ流すのが気に入ってるようだ
「書斎」を必死に擁護するレスは完全に無視、というかお互いに話しかけすらしなくなったｗ

171 ：

名無しの方が本音というか、素顔なんだろうな
品性下劣

172 ：

>>170
ヒント
でつまつという新キャラのせいで回線が足りないw

173 ：

短編集「不可能犯罪捜査課」は最初から「新透明人間」（！）だものな
インパクト充分で楽しませてくれる
マーチ大佐の人となりが多少インパクト弱いぐらいか

174 ：

短編といえば「死が二人をわかつまで」は短編を元にした長編らしいな

175 ：

>>174
今更・・・（ｗ

176 ：

死が二人をわかつまでの文庫版を読んでいないことがミエミエの
文盲書斎が見栄をはりに湧いてきましたｗ
今度は犯人の性別でも間違って記憶しているの？
ぜひ短編と長編の趣向の違いを解説してほしいなあ、向こう三年は
笑えるようなネタを提供してくれそうだから

177 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

178 ：

正確には元ネタはラジオドラマ台本ですな。
「死が・・・」わりと巧く長編小説に活かすことに成功しているかと思う。

179 ：

今更・・・

180 ：

評判のよくない「絞首台の謎」を久しぶりに再読した。
出だしの、死人が車から飛び出してくるところなぞ、情景が浮かぶようで
飛び切りの謎なんだが、いかんせん腰砕け。
正直、くいたりない。せいぜい、イギリスにおけるクラブの雰囲気が感じられる
くらい。バンコランの新訳があるのであれば、一番苦戦するんじゃなかろうか。
これが、「蝋人形館」みたいに見事に化ければ拍手もんだけど。。

181 ：

>>168
だから何でそして誰もいなくなったにポアロが出てたなんていうことを言った？
勘違いしたならそう言えばいいだけのことだろ。
マジだったのか？

182 ：

>>180雰囲気は最高で話もスリリングで面白いんだけど
肝心のトリックがな…

183 ：

>>181
逃げ回ってるところをみると本気で間違えたんだろうね

184 ：

>>182
発端はすごいんだけどね。。着地に失敗したという感じかなぁ

185 ：

因縁をつけたいところだが、>>182に同意としか。
アンリシリーズは「夜歩く」「髑髏城」を先行して読んでいたので、
それ以上、悪くても同等を期待していたのが間違いであったかも。

186 ：

先行も何も、後は何も読んでないだけだろ
自分で言い出して髑髏城について議論を始めたのに、住人の質問に
全く答えられなくて三日で遁走したんだよな
いつでも過去ログは読めるぞw

187 ：

「絞首台の謎」はルイネーション街の秘密については良かったんだけど
車のトリックがなあ…
あのトリックは流石にガッカリだよ

188 ：

書斎を中心に話しが弾んでいるね。

189 ：

私見でいえば、
・「絞首台の謎」
・「青銅ランプの呪い」
・「九人と死人で十人だ」
が３大腰砕け、ガッカリトリックだった。

190 ：

＞住人の質問に
＞全く答えられなくて三日で遁走したんだよな
では、関係する全文を、適宜、引用又はリンクしてみたまえ（ｗ
勿論、捏造、妄想は無しで（ｗ

191 ：

お前、リンク張っても見れないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

192 ：

リンク貼っても見れないはずの奴がリンク貼れとか、相変わらず自分の嘘設定すら忘れるどアホだな

193 ：

「九人と死人で十人だ」は(メール欄)のトリックはオマケみたいなもので
その後に明かされる真実が本番みたいなもんだから、あんまりガッカリしなかったかな

194 ：

>>190
ヒント：過去ログ
さあこれで見つけられなければお前の負けが確定w
「リンクできないとはw」と言い出したらお前はクリスティスレで自爆w

195 ：

リンクを貼れや。
誰でも見られる過去ログがあるんだろ。
出せなければヲタの完敗だわ。

196 ：

つまり書斎はクリスティスレで自爆死したという認識でいいんだね。

197 ：

ヒント：過去ログ

198 ：

>>189
>>193
カーの場合、がっかりと言われると逆に読みたくなる不思議ｗ

199 ：

ヲタは敗走する前に誰もが読める過去ログを提示しておけ。

200 ：

だとさ、2ちゃんヲタの書斎ｸﾝw

201 ：

「髑髏城論議」で簡単に検索できるじゃんww
しかし本当に三日で遁走してたんだなwwww

942 ：名無しのオプ：2011/08/28(日) 21:39:42.98 ID:2ZWboNhB
913 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/08/25(木) 20:18:13.78 ID:6RbvdEss
「髑髏城」論。いつでも相手になるぜよ（ｗ
916 ：名無しのオプ：2011/08/25(木) 23:03:22.44 ID:a0AVDGXE
カー論議やるか。
匹夫の勇を持つ阿呆が胸を借りるつもりで相手になってみろ。
　 ↓
937 ：名無しのオプ：2011/08/28(日) 18:35:44.23 ID:1btWTr6G
五月蝿いハエにいちいち相手はしない。
書斎はもっと大きな視点で考えている。
ｗｗｗｗｗｗ
大口叩いて自分から打ったケンカなのに、たったの三日で白旗掲げて遁走ｗ
こんな惨めなウジ虫、めったに見られるものじゃないわｗ
お望み通りこの顛末を何度でも「暗唱できるまで」（>>920）コピペしてやるよ。

202 ：

>>201には、
＞妄想は無しで（ｗ
肝心要なこのレスが見えなかったらしい（ｗ
「髑髏城」の話題の時に、皇帝の目撃シーンと比較したり、
名探偵対決による多重解決があるとか、的外れで間抜けな事ばかり書いて
いた椰子であろうか？（ｗ

203 ：

読者がそう思えば多重解決とほざく間抜けなら知っているが

204 ：

〇松本清張は伝奇小説を書いていない
○ポワロは禿
○「そして誰もいなくなった」はポワロもの
○本格ミステリが直木賞を取ったことはない
○横溝ブームは角川映画から
○都筑道夫は２年以内に忘れ去られる
妄想まみれの書斎魔神「論考」ｗｗｗｗｗｗ

205 ：

わはははは、証拠を突き付けられた途端に、忘れたフリをしていた「カー論議」
の中身を思い出したことにしたらしいｗ
しかし他の住人は議論の中身や顛末まで記憶していたり過去ログをすぐ調べて
確認したりしている中で、一人だけ「華麗な論議」で住人を３日で言い負かしたという妄想に逃げるんだなｗ
この後どんな発狂発言をかましてくれるか楽しみだｗ

206 ：

ジョークを素直に受け取れない大人になれないヲタ(w

207 ：

都合の悪いことは全てジョークで逃げようとするバカw

208 ：

書斎はさりげなくジョークを散りばめるから、叩く前提で読んでいるヲタやアンチがものの見事に引っかかるというわな。

209 ：

つまり頭吊の自称論考なんか信用できないレベルだというわけだw

210 ：

３日で遁走に>>203や>>204の指摘、あれらが「ジョーク」だというのなら
「書斎魔神」でそう言い訳すればいい、以前もバカ晒して「トリックだ」と取り繕おうとしてたから
「本人がジョークとタネを割ることはない」とかの言い訳は無理

211 ：

なら書斎と支持者wはジョークにずっと言い訳してたわけか？
辻褄が合わないねえ

212 ：

これまた、なぜか評価されない初期の「魔女の隠れ家」を再読。
こちらはやｌっぱり面白い。なんといってもフェル博士の初登場だし。
因縁話やオカルティズムとそろっているし、肝心のトリックは、後の
傑作の先取りともいうべき秀逸なもの。十分佳作の水準にはあると思うけど。。
みなさんの評価はどうだろう？

213 ：

>>212
いいですよね。
自分が持ってる創元文庫のは戸川安宣解説だったけど
中島河太郎解説版ってあるんでしょうか？

214 ：

３日で遁走したスレ見たよｗｗｗ
なんつーか、何回も何回も威勢のいい発言で挑発して「論議」に持ち込むくせに
アッという間に無知をモロ出し、たちまち現実逃避して無かったことにしようと
別の話に逃げるザマは、今の書斎そのものだな

おまけにこの当時から何かと言うと「証拠を出せ、過去ログを出せ」と言っては
あっさり証拠を出されてミジメに逃げるを延々と繰り返してたんだな
もしかして書斎って、本物の痴呆？

215 ：

>>212「魔女の隠れ家」はオカルト、ロマンス、トリック、そしてカーにしては珍しい暗号まであったりと
楽しめる要素満載の作品だと思う

216 ：

>>214
要引用だな。

217 ：

ヒント：過去ログw

218 ：

まあ、たまには相手にしてあげまっしょ（ｗ
＞〇松本清張は伝奇小説を書いていない
「伝奇小説」の定義の仕方によっては書いていないと言えると回答済み。
○ポワロは禿
そもそもエルキュールの頭髪に関する記述そのものが少ないので、
禿と解する見解は有りだし、会長も同意見（ｗ
○「そして誰もいなくなった」はポワロもの
単なる校正ミスと回答済み。
○本格ミステリが直木賞を取ったことはない
林博士作品が問題になろうが、コテコテの謎解きものとまでは言い得ない。
（むしろ、社会派ミステリの先駆けを成すものではないのかとも言い得る）
ただし、この件は圭吾作品の受賞により、とうに過去ネタと化した感あり。
○横溝ブームは角川映画から
これも「ブーム」の定義次第により正解。
ただし、「ブーム」という形容そのものが横溝作品には不適切ということで
とうに決着済み。
○都筑道夫は２年以内に忘れ去られる
残念ながら、一般には現実化している。
代表作の大半が絶版・品切れ状態。
>>212
魔女隠れはジョンスレでの評価は高い。
最終章（犯人の告白）における「このところ夜になると、わたしの目の前に
さまざまな顔が浮かんでくる。昨夜も一つ現われて・・・」
以下に続くくだりには、思わずぞっとした。
犯人心理からの合理的な説明も可能なのではあろうが。
この辺の思わせぶりな語り口も、すでにギディオンデビュー作からして実に
上手い。

219 ：

＞単なる校正ミスと回答済み。
苦しすぎて無理しかないがそれはさておき、
「でつまつ」や「名無しの支持者」は一生懸命捏造だのジョークだのほざいてたが
「彼ら」は完全に間違っていてお前のレスなぞ読んじゃいないってことだねｗｗｗ

220 ：

＞「伝奇小説」の定義の仕方によっては書いていないと言えると回答済み。
それで自己正当化するつもりなら、お前がいちいち他人につけるイチャモンは完全無効になるんだが。
「定義の仕方によっては」で全てがすむものなw
＞そもそもエルキュールの頭髪に関する記述そのものが少ないので、
＞禿と解する見解は有りだし、会長も同意見（ｗ
その少ないと称する記述全てを見ても禿ではあり得ないのであり、会長も同意見w
＞林博士作品が問題になろうが、コテコテの謎解きものとまでは言い得ない。
＞（むしろ、社会派ミステリの先駆けを成すものではないのかとも言い得る）
＞ただし、この件は圭吾作品の受賞により、とうに過去ネタと化した感あり。
＞これも「ブーム」の定義次第により正解。
これも定義の違いで逃げるだけのバカw
＞ただし、「ブーム」という形容そのものが横溝作品には不適切ということで
＞とうに決着済み。
で、自分以外の「定義の違い」つまり社会一般の常識を無視しているだけw
＞残念ながら、一般には現実化している。
＞代表作の大半が絶版・品切れ状態。
「２年以内」に「忘れ去られる」はずがようやく今年になって「終わりの始まり」と言い出したことは完全無視かい？
お前にとっちゃ「2年」も「忘れ去られる」も「定義の違い」かw
定義定義で逃げるしかないんだろうけど
お前の得手勝手な定義で勝手な決めつけをするうえに他人を罵倒しまくるのなら
一人でブログでも立ててそこでやってろ能無し書斎w

221 ：

>>219
書斎は実は「校正ミス」とは言っていないんですよ。
校正する前に云々とほざいただけで、「そして誰も」がポワロ物だと書いたことが間違いだったとは全く認めてはいないわけです。
それに「めくら頭吊」「血蛞蝓」等にいたっては「校正ミス」という言い訳すら全くしていないのですw

222 ：

書斎によればポワロが出るバージョンのそして誰もいなくなったがあるんじゃなかったっけ？w

223 ：

>>222
どうせ名無しの発言だといって逃げるでしょw
だったらなぜその発言に反論しないのか、という問題はさておいて。
誰かが何かレスするといちいち突っかかる書斎がどうしてその発言には反論しないのか、という問題はさておいてw
いやそれ以前に、自分の説と全く異なる、むしろ自説を全否定するような意見でも
書斎支持者を主張するレスだったら絶対に反論しないという問題はさておいてww

224 ：

帽子蒐集狂事件を読んだ。
ミステリー初心者なので初読だが、
実に面白い。
意外性がありながら腑に落ちる緻密な謎解き。
それを盛り上げる、心温まる人間ドラマ。
乱歩が賞賛するのも納得のできばえである。
すばらしい読書体験をさせてくれたカーに心から感謝したい。

225 ：

「定義」で逃げるんなら最初から自分なりの定義を揚げたうえで、俺の定義こそが正しいと論証するべきなんだよな。
他人の発言を否定する前に。
なの書斎は散々論破された後で「定義によって」と言い出すから、ただの逃げだということが分かるんだよ。

226 ：

＞単なる校正ミスと回答済み。
校正というのは出版物の間違いを刊行する前に修正することだよ
誰でも書き込める２ちゃんねるは出版物ではないから、この言い訳はおかしい
書斎魔神は図々しくも自分の文章が出版されることを夢見ているようだが
そういうことは金輪際あり得ないからｗ
出版されるものは不特定多数の人にとって価値があるものなんだよね
専門知識が得られるとか、読んで面白いとか、その価値はいろいろだけど
書斎の文章は「自分がそう思った」というだけで客観的な裏づけがない
それをツッコまれると「定義によっては俺が正しいんだ」と泣き始めるが
どんな定義なら正しいのかは示せない
要するに第三者にとってはまったく価値のないゴミ屑なんだよ
ゴミ屑が出版されることはない

227 ：

>>221
書斎は回答済みとほざいたんだし該当レスの引用を待ち ま っ し ょ
「ポワロ物に含めたのはミス」としたレスを引用出来なきゃ
書斎魔神十八番のその場しのぎの出鱈目だったということ
まあ、引用出来たとしても
「支持者」たちは書斎の論考()なんざ全く読んじゃいないって証明になるだけですがｗｗｗ

228 ：

まあ書斎と支持者は別人。
自演がないことは明白になったことは否めないね。

229 ：

つまり支持者は書斎がどうなろうが知ったこっちゃないということかw

230 ：

＞308:書斎魔神◆AhysOwpt/w :2010/09/26(日) 21:46:55 ID:1aSpVPx1
＞ポワロものに限定して語れば、
＞アクロイド、オリエント、そして誰も、ＡＢＣ、これにスタイルズ＋αぐらい
315 名前：名無しのオプ 投稿日：2010/09/26(日) 23:06:52 ID:P6g3VjZZ
＞ポワロものに限定して語れば、
＞アクロイド、オリエント、* そして誰も *、ＡＢＣ、これにスタイルズ＋αぐらい
＞
＞何だこりゃ
＞371 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2010/09/27(月) 20:49:14 ID:kmXPBLko
＞386 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2010/09/27(月) 22:49:58 ID:kmXPBLko
＞431 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2010/09/28(火) 20:36:59 ID:pTc3WihC
＞492 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2010/09/29(水) 20:43:54 ID:Nzdc+0pe
＞575 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2010/09/30(木) 23:07:34 ID:Ywqivd86
＞余談ながら、この書斎魔神、はるか過去ログからも明らかなとおり、
＞「そして誰も・・」は既にポケミス刊行時に読破しております。
＞修整原稿の校正が行き届かず、荒らしに付け込まれる隙を与えるとは、
＞モナミよ、モンデュー！
校正ミスという言い訳を思いつくまで4日かかりました。
しかもどう間違っているのか確かに説明していませんねw

231 ：

書斎は、誠実に、理路整然と回答している。
それでも叩きたかったら、したらばへ行けや！！！！！

232 ：

書斎は、誠実に、理路整然と発狂発言を繰り返してその壊れっぷりを明確に示しているね。
普通の人間に分かるように翻訳してみよう
＞〇松本清張は伝奇小説を書いていない
→「伝奇小説」って何だか知らなかったんです
○ポワロは禿
→ポワロはイラストを見ていたくらいで、原作の頭髪に関する記述を読んでなかったんです。
　あと映画「オリエント」や「ナイル」の頭髪描写も忘れてました
○「そして誰もいなくなった」はポワロもの
→単なる無知から来た間違いで、その後「英米版」と言い訳したのはいつもの発狂でした
○本格ミステリが直木賞を取ったことはない
→そもそも「文学」発言で見抜かれてますが、ボクは直木賞と芥川賞の区別が付いていません
○横溝ブームは角川映画から
→「ブーム」の意味を知らなかったんです、話をする友達もいなかったのでブームも知りませんでした
○都筑道夫は２年以内に忘れ去られる
→本屋に行っていないので僕の中では忘れられたことにしています

233 ：

てｓ

234 ：

>>224
「帽子収集狂事件」は、カーお得意のトリックパターンが綺麗に
決まっており、作品の一つのラインである不条理ものの代表的作品。
是非、いろいろなカーの作品をお楽しみください。
新訳ででる「夜歩く」が次にはお勧め。

235 ：

＞「伝奇小説」の定義の仕方によっては書いていないと言えると回答済み。
著者本人や解説者の尾崎秀樹が伝奇小説と明記しているのをくつがえす
その定義とやらのソースを明示してみろと何回言われても逃げまわるだけだったなw
もちろん何の価値もない書斎魔神の勝手な定義じゃなくなw

236 ：

>>234
ありがとうございます。
読んでみます。

237 ：

♪ファイト
闘う書斎さんの詩を
闘わないアンチが嗤うだろう

238 ：

ひとりで脳内アンチとエア対決をして「書斎さんの圧勝だね！」と
自分で声を出しながらキーを打っている書斎ww
しょさいまじんはよみせのばなな
かったかったとまけていく
林くん、　
戦わなきゃ　　現実と

239 ：

古参のジョンスレ住人としては、今更・・・とも言えるが。
魔女隠れ、マッドハッターあたりを初読というのは、
羨ましいという感もある。
魔女隠れは、初読はあかね書房ジュブナイル版だったが、
とにかく犯人の印象が強く（本格ミステリ初学者だったこともあるが、
やはり職業に惑わされて犯人わからず）後に高見訳を読んだ時にも、
犯人は覚えていた。だけんど、面白く読了。
後のジョン作品に見られるロマンスの要素は、くどく、はしゃぎ過ぎな
ものが多く、俺の好みではないのだが、
本作ではジョン夫人がモデルらしいヒロインのドロシーとの交流は
爽やかな感あり。

240 ：

>>239
馬鹿か。俺は「魔女の隠れ家」再読といってるんだぞ。
頭吊、お前「九人と死人で十人だ」よんでないだろ。
全然言及できてねぇ。単行本は高くて読めねぇか。
悔しかったらテキストの改めやっやろうか？

241 ：

「帽子収集狂事件」は良い作品だと思うけど
乱歩の海外黄金期ベスト10に入ると違和感を感じてしまうなあ
「アクロイド」「僧正」「Yの悲劇」「黄色い部屋」といった傑作と比べたら見劣りしてしまう

242 ：

・本格ミステリ初学者だったこともあるが、やはり犯人わからず
・後に読んだ時にも、犯人は覚えていた。だけんど、面白く読了
書斎のミステリの読み方は小学生レベルだというのがよ〜く分かるwww
さすがナイルに死すを原作も読まずに「映画の役者の演技がわざとらしくて
犯人がすぐ分かった。だから駄作」と言い続けるアホウだけのことはある

243 ：

あとドロシー・スターバースの描き方についてかつて笑い物にされて、
後にそれを指摘された時も発狂していたけれど、何を笑われていたのか
いまだに全く分かっていないんだなw

244 ：

ナイルに関しては完全なアンチの間違った誘導だな。
こうやって書斎の評判を貶めていく。卑劣だなあ。

245 ：

『「アンチ」の間違った誘導』
・その箇所を具体的に引用せよ
・もちろんネタバレに該当する際はメ欄に書くこと
・その上で「ミスリードと取れない理由」「他の登場人物の言動」の検証
これらが何一つ出来ずただただ「読めばわかる」と泣き喚くのみ
そして>>244のような出鱈目。卑劣だなあｗｗｗ

246 ：

アガサスレくらい読んでからモノを言えや、クソが。

247 ：

言葉遣いが下品だねえ
読んでいるからこそ書斎がデタラメ放言いいっ放しのどうしようもない卑劣漢だ
ということが分かっているわけだが

248 ：

具体的に引用しておけ。

249 ：

旧訳の火刑法廷再読してるけど死ぬほど読み難い
凄いストレスだわ

250 ：

ヒントが出ているんだから具体的な引用は必要ないだろ
書斎の論法ならw

251 ：

「九人と死人」読んでない読んでない。
万が一読んでるんだったら、頭吊がこの後具体的な論考（!)を
レスするだろ。もしくは、お得意のページの何行目になにが書いてあるかとかな。
ただ、100％このまま逃走で未読決定だろ。

252 ：

>>241
そのようなお考えもあるのですね。
「黄色い部屋」以外は読んでいるのですが、
確かに強い印象という点では、
「帽子蒐集狂事件」の分が悪いような気がいたします。
しかしながら、不条理な謎への丁寧な解答や
物語の持つ温かみなどを鑑みると
三作品に負けずとも劣らない魅力を感じてしまいます。
私の好みが偏っているだけかもしれませんが。

253 ：

>>218はとっくに論破された駄論の再放送w

254 ：

アンチは今日もヒツテリックでつね(^_^;)

255 ：

ここの住民は、
ポール・アルテの「第四の扉」は、どうなの？

256 ：

書斎の乱入があるスレだと「またポール・アルテｗｗ」と言われてしまうから…
映画と言えばキューブリック、というバカ丸出しはさすがに笑われていると
気付いてからあまり言わなくなったけど、書斎は自分をマニアと思い込んで
いい気になってミーハー丸出しにして墓穴を掘るからなあｗ
書斎が読者欄に名前が載るのを何十年も熱望しているミステリマガジンは
映画だのゲームだのの特集し続けているけど、アルテも別のところとかで
「名探偵コナン」を熱く語っていたなｗ
書斎は「このマンキチが！アニオタが！」と罵倒するのかなｗｗｗ

257 ：

>>255 真相を知らないはずの語り手が、なぜか手がかりに気づいてるって手記の書き方が下手だと思った。

258 ：

>>252
カーの物語における人間性って大きな魅力の一つですよね。
人を温かい目で見ている、包容力みたいなものを感じます。
トリックや構成なんかも凝っててそれはそれで魅力なんだけど、いちばん惹かれてやまないのはカーの持つちょっと甘ったるいほどの人間性かもしれない。

259 ：

＞ドロシー・スターバースの描き方についてかつて笑い物にされて、
勿論、要引用（ｗ。
たまには真っ向勝負して来いや（ｗ
＞映画と言えばキューブリック、というバカ丸出しはさすがに笑われていると
これも要引用は当然のことだが（ｗ
妄想もここまで来ると頭の病気でしょ（ｗ
>>255
フランスのカーマニアなアルテの「第四の扉」は楽しく読んだ。
（平岡先生のカーよりリーダビリティ高という見解にも同意）
だけんど、アルテ作品は段々と落ちて来ている感あり。
真性のカー好きらしく歴史ミステリまで書いてる「好き者」なのは
わかるのだが・・・

260 ：

Amazonで、創元の新訳版「夜歩く」の予約がはじまったね

261 ：

いよいよ来たか
新鮮な気持ちで新装新訳成ったまっさらなカーの本を年に何冊ものペースで読めるこの幸福
さらに新訳の発売が夢想期待できるこの状況
なんとありがたいことか！

262 ：

カーの新訳はなあ・・・。

263 ：

>>260
おｋ
予約してくる

264 ：

これで、頭吊は「九人と死人」は未読のくせに妄言もはいてた
ということでよろしいか。

265 ：

ちよっと検索してみたら簡単に見つかるな
http://2chnull.info/r/mystery/1294328386/101-200
107：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/01(火) 21:09:04.58 ID:EEgV6l/F
＞確かに犯行方法を推理する手がかりとしては関係ないが、
これは「三つの棺」にもそのまま該当するという簡単な事実がわからないDQN多過ぎ（ｗ
それに女キャラを含めて、ジョンにきちんとキャラ書けとか方向違いなことを書いている
連中はマジで外れた議論をしているという感あり。
ジョンの歴史ミステリが数冊入手出来たので、今読んでいるが、キャラの平板ぶりは
超絶。
女キャラに関して言えば、ジョンが存在感を持って書けたキャラは、
ドロシー・スタバースぐらいではないのか？
（あれは嫁モデルだから）
116：名無しのオプ：2011/03/03(木) 12:37:43.50 ID:J/sIb/xv
それにしても存在感を持って書けた女性キャラがドロシーだけって…
ドロシーこそ典型的な「判で押したようなカーのヒロインキャラ」の
タイプそのものじゃないか。
本当にカーすら全く読んでいなかったんじゃないかとしか思えない。
ブコフの世話にならないと本が読めない人間が何を言ってもなｗ
117：名無しのオプ：2011/03/03(木) 12:41:54.29 ID:SipsnZyk
いや百円均一本しか読まなくても図書館専門でもいいんだよ。
身の丈にあったことだけを言う分には。
某書斎は全く読んでもいない本について偉そうなことを言うからバカにされているわけでw

266 ：

同じスレで言われてるじゃんwww
201 ：名無しのオプ：2012/08/30(木) 13:36:03.33 ID:xth+3ZmS
■なつかしの、しかしついこのあいだの書斎の武勇伝
・ポワロはハゲ　　　　　　　　　　　　　　　　（聞かれてもいないカースレでわざわざ発言）
・「そして誰も」はポワロ作品 　　　　　　　（「スレ住人はポワロを読んでいない」という罵声の中でやらかす）
・「そして誰も」の英国版はポワロ作品 　（笑いものにされてその場しのぎの言い訳をしてさらに墓穴を掘る）
・松本清張の木々高太郎評は存在しない　（これも笑われてもなお自分が正しいと力説して墓穴掘りを続けた）
・めくら頭吊　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「ずきん」という読みを知らないままだったことが判明）
・石田金吉　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以前にも同じミスをやってテンプレ化されていたのに…）
・ポリティカル・コレルトレス　　　　　　　　（「こんな言葉も知らないのか、辞書を引け」と公言してこの言葉）
・文化の「枠」を知り尽くしている　　　　　（「大名跡」の使い方がおかしいと言われて口走った言葉の中で）
・ジェントルマンズ　　　　　　　　　　　　　（後に「ジェントルマンズ・クラブ」を見つけて「見ろ！あるぞ！」と恥の上塗り）
・「話」は間違い、「話し」が正しい　　　　（力説していたが辞書を引けと言われてわずか19分で態度を変える）
・「貴兄」は女性が男性を呼ぶ言葉　　　（勘違いして、以後男性に向かって「モナミ」と呼び続けまた恥をさらす）
・貴志スレ「秀一」とは自分のこと　　　　（自分の話題と勘違いして謝罪を要求する書き込みを延々と続けていた）
・パディントンは赤く見えるトリック 　
・マコーワン夫人 　
・中村能美 　
・「ホロコースト」とは収容所のこと
・前総理大臣の名前は「管」　　
・セロの焦点　　
・もろ刃の刃

267 ：

ブラウンとブラウニングを間違えたのも同じスレか
と思ったら同じスレで「ユダの窓」すらまともに読んでないとバレているwww
どうせテニスコートやスフィンクスも未だに読んでないんだろうな

268 ：

>>265
お前は真性のアホか？（ｗ
反対根拠も示さない単なる罵倒を引用して良しとするとか。
逝きたまえ（ｗ
根っからのジョンファンには、初読はジュブナイルという人も多いかも。
夜歩く、髑髏城、蝋人形舘、魔女隠、蝶番、理髪師。
不思議にヘンリーものは１作もジュブナイル化されていない。

269 ：

>>258
そう！まさに包容力です。
人間という存在を信じているんですね。
「帽子蒐集狂事件」を読んだのは仕事で苦しかったときなので、
作中で示される精神性が救いになりました。
新約の「夜歩く」も楽しみです。

270 ：

書斎は真正のアホだw
自分の自称“論考”を
＞反対根拠も示さない単なる罵倒
と認めちまったよw

271 ：

>259 名前：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v [] 投稿日：2013/10/15(火) 00:07:30.61 ID:Xcv6T+sZ
>＞ドロシー・スターバースの描き方についてかつて笑い物にされて、
>勿論、要引用（ｗ。
>たまには真っ向勝負して来いや（ｗ
ここで書斎が「そういう事実があったというなら元レスを引用しろ、と言うから>>265は
「引用」してみせたんだよな。
ここでの問題は、そういう書き込み・そういうやりとりが過去に本当にあったのかどうかだ。
そして>>265は「引用すれば簡単に見つかる」と保存板まで紹介してくれた。
完全に「真っ向勝負」してきたわけだ。
書斎は当然、「そんな事実はない」「笑い物にされたことはない」と言いたかったのだろうけど
事実は間違いなく存在していたわけだ。そこでの書き込みの意見の是非の問題じゃない。
それなのに

>268 名前：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v [] 投稿日：2013/10/15(火) 23:27:49.21 ID:pDQTUGHZ
>>>265
>お前は真性のアホか？（ｗ
>反対根拠も示さない単なる罵倒を引用して良しとするとか。
>逝きたまえ（ｗ

いきなり話が「反対根拠」とかになってる。
相変わらず自分が何を言って、何が今討議の対象になっているのか覚えていられないんだな
真正の痴呆老人は

272 ：

http://www.logsoku.com/r/mystery/1294328386/
このスレでは、スレNo.103あたりから、住人の方たちがカーのヒロインの
ワンパーンな造形について語り始めたとたん、書斎が
>女キャラを含めて、ジョンにきちんとキャラ書けとか方向違いなことを書いている
>連中はマジで外れた議論をしているという感あり。
>ジョンの歴史ミステリが数冊入手出来たので、今読んでいるが、キャラの平板ぶりは超絶
と言いだした。
これだけ見ても書斎の発言は　「反対根拠も示さない単なる罵倒」　でしかないのは明白なんだが
一応具体例を上げようと努力したらしく
>女キャラに関して言えば、ジョンが存在感を持って書けたキャラは、
>ドロシー・スタバースぐらいではないのか？
>（あれは嫁モデルだから）
と言い添えた。
実はドロシーについてちょっと前に他の住人が話題に出していたので思いついただけなのでは
ないかと思うのだが、さっそく
>ドロシーこそ典型的な「判で押したようなカーのヒロインキャラ」の
>タイプそのものじゃないか。
>歴史ミステリだって絶対に読んでいないぞｗ
と言われ、とたんに書斎は「三つの棺」の話に話題を変えてしまった。
それを笑われると、今度は歴史ミステリを読んだ証拠として感想文を継ぎ付きだしたものの、
他人のブログのコピペだと笑い物になる。
すると突然でつまつが現れて書斎を絶賛し始めるいつもの展開だ

273 ：

おおすまん、「歴史ミステリを読んだ証拠として感想文を次々出したものの」だな。
ドロシーの話題がまた出て来たのは、およそ一年半後の昨年８月。
「ゆとり世代」をうろ覚えで「余裕世代」などと書いてしまい、それをバカにされ、必死で
「俺の愛機ではゆとり世代＝余裕世代と登録済み」
「当初は漢字をあてて説明していたこと多し」
などとその場しのぎの言い訳を連発して確実に「笑い物」になっている。
さらに以前同じように間違えた「痛恨の一撃」を持ち出され、自分で書いたことも忘れて
「何だこれは？」
と言って過去の話を突き付けられると「荒らし連中の妄想」と言い訳にならない言い訳で
逃げるしかなくなった。
必死に話をそらそうと
>スレに乱入している荒らし連中のキャラをジョン作品中で探すと誰かなあ・・・
>「魔女の隠れ家」の犯人のような静かな狂い方とは違うような。
と中身のない話題を持ち出したところで、魔女つながりでドロシー話が蒸し返されたのだが
書斎は本気で忘れていたのか、
>何でドロシーやねん（ｗ
>お前はアホか？
と脊髄反射している。その時も過去にこう言っていただろとスレを付きつけられると、
>結局、コピペ荒らしで逃げに入ったか（ｗ
と錯乱していた。まあいつものことなのだが。

274 ：

書斎が論破したようにしか見えないが。

275 ：

同意。
アンチは論破されまつたことに気付いてまてんの?

276 ：

狂い回り逃げ回っているだけ　いつものことだけど

277 ：

「九人と死人で十人だ」、「殺人者と恐喝者」等、頭吊は単行本に関しては
未読で、全くの無知決定。
読んでないなら、分をわきまえていればいいものを。
これに反論がなければ、未読者らしくふるまっとけ。

278 ：

最近でつまつ必死だな
クズはクズなりになにか危機感感じてるんだろうな

279 ：

必死のコピペ荒らし乙としか言いようがないが（ｗ
>ドロシーこそ典型的な「判で押したようなカーのヒロインキャラ」の
>タイプそのものじゃないか。
かように判断した論拠を明記できない限り、全く無意味。
初学者が甘ったれるな！！！

280 ：

>かように判断した論拠を明記できない限り、全く無意味。
>初学者が甘ったれるな！！

書斎さんを悪く言うな！
しかし過去ログでこのスレ全部読み返してみたけど、実際書斎はドロシイ・
スターバースについてもどこがリアルでどう他のヒロインと違っているか、
なに一つ「論拠を明記」できずツッコまれるとたちまち話をすり変えて遁走している
やっぱり書斎用語の「論破」というのは世間で言う「泣きながら遁走」なんだな
今からでもいいから、具体的に作品の中でドロシイが取ったどんな言動が
他のヒロインと違うというのか数え上げられる限り「明記」してほしいもんだ
恐らくそのほとんどが（書斎が読んでいない作品の）他のヒロインと重なる
要素でしかないだろうから、比較するのが楽しみだ

281 ：

要引用とほざいておいていざ実際に引用されるとコピペ荒らしかよw
いつものアホパターンだなあw

282 ：

まず自分が論拠書けよバカ書斎
本当に自分の書いてる駄文が「論考」だと思うならな

283 ：

これは明らかにヲタにこそ挙証責任があるね。

284 ：

http://2chnull.info/r/mystery/1294328386/101-200
>107：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/01(火) 21:09:04.58 ID:EEgV6l/F
>女キャラを含めて、ジョンにきちんとキャラ書けとか方向違いなことを書いている
>連中はマジで外れた議論をしているという感あり。
>ジョンの歴史ミステリが数冊入手出来たので、今読んでいるが、キャラの平板ぶりは
>超絶。
>女キャラに関して言えば、ジョンが存在感を持って書けたキャラは、
>ドロシー・スタバースぐらいではないのか？

まず、自分からこう言いだした書斎が
カーの登場人物のどこがどう「超絶」に「平板」なのか
ドロシー・スターバースだけがどんな「存在感」で他の女性キャラと異なるのか
「論拠を明記」したうえで「挙証責任」を果たすべきだな
少なくとも上のスレでは全く論拠は明記されていなかったんだから

285 ：

論拠も書けないくせに論考なんていきがってんじゃねえよバカ書斎

286 ：

具体的な挙証責任の件になると、
罵倒とコピペ荒らしで逃げに入る荒らしたちにワロタ（ｗ
やたら元気印のアニメキャラみたいのが多いジョン作品ヒロインだが、
ドロシーに関しては、基本線にはありながらそのメランコリックな面まで
含めて良く描写できているかと思う。

287 ：

「やたら元気印のアニメキャラ」
「基本線にはありながらそのメランコリックな面」

この小学生レベルの貧困なボキャブラリーもさることながら、こんだけ具体例を
明示しろと言われながらなに一つ「挙証」も引用も出来ないミジメさｗ
「挙証」っていうのは文字通り証拠を挙げることであって、「かと思う」で
終わるような妄想開陳じゃないんだが、まだ逃げる気なのかね
さあしばらく見守って、どんな発狂した「挙証」や原作にはありもしない
奇妙な引用がなされるか楽しみに待とう
「大盤のステーキさえあれば喜ぶハゲのポワロ」並みの語り継げるネタに期待大

288 ：

「かと思う」で論考になると思ってるバカってすごいよな

289 ：

「特に根拠はないか俺がそう思った」だけのことを「論考」と称しているのだから
結びが「かと思う」「やに思う」ばかりなのは、むしろ自然かと
「思う」だけなら幼稚園児でもできることなんだが、なぜ「思っただけ」のことを
他人が認め、尊重し、賞賛してくれると夢想できるのかがわからない
よほど自分に都合のいい世界を妄想しているのか

290 ：

そしてそのかと思う論考に反論する側だけは根拠を出さなければならないという、書斎みたいなネットのダメ人間特有の甘ったれルール持ち出すしなw

291 ：

さあ何が来るでしょう
１）「書斎は悪くない」という名無し
２）「見事な論考ですね」という名無し
３）でつまつによる「アンチがアンチが」という罵倒
４）書斎による何十回目かの同じことの繰り返し。【である】で結んで大威張り
さて

292 ：

５）「かまうならよそへ行け。アンチだけが悪い」という名無し

293 ：

「思う」だけなら勝手にそう思ってろという程度だけど
このバカは他人に対しては絶対的な論拠を要求するからなあ。
しかも作者の発言は「頭から信用するアフォ」とほざいて全面否定する。
（ただし自分に都合がいいと思えば「頭から信用」するのも書斎）

294 ：

また一言で言えば書斎はない「頭のおかしい人」
自分の発言は無条件に賞賛されるべきだと思いこんでいる狂人
だから何の根拠もなくても平気、狂ってるから
ちなみに記憶喪失も同タイプ
でもこの手の狂人の人生はたいてい不幸に終わる
なぜなら無条件にちやほやされたいなんて甘ったれた願望は叶うはずもなく、むしろバカにされて悔しさで毎日苦しむ人生
ざまあみろ

295 ：

アンチさん、お願いだかや罵倒とコピペ荒らしで逃げに入ゆのはやまて
書斎ﾀﾝがうんざりしてやゆ気を失くしたやどう責任とってくれゆの?

296 ：

２ちゃんの他に行き場のない書斎がやる気をなくす？
むしろやる気なくして消えればみんな喜ぶよ

297 ：

でつまつはアンチについて語りたいなら「証拠を明示」して論じるという「挙証責任」を果たしてほしいね
まあ万が一でつまつが具体的に「アンチ」の過去の書き込みをデータとして
挙証したら、きっと書斎が
「コピペ荒らし」
だとでつまつを罵倒するはずなんだよな、本当ならｗ

298 ：

>>297
中学生だからそんなことをする必要はないというのはなしねw

299 ：

おっ３）できたかｗ

300 ：

正解は３）でした！

たぶんこの後に１）から４）まで全部やり尽くすと思うけどｗ

301 ：

書斎の圧勝なのは誰の目にも明らかなのに。

302 ：

自分がボコボコにされているのが誰の目にも明らかになっている
という自覚はあるんだｗ

303 ：

池乃めだかのギャグですか？→301

304 ：

書斎は普通にカーについて語ってただけなのに
アンチが因縁つけてきて結果スレが荒れる
アンチはチンピラヤクザみたいな奴らだよな
書斎を含めて普通にカーを語りたい住人が可哀想だ

305 ：

どこが普通に語っていたのやらw

306 ：

へー、論考って言うけど普通に語ってるだけなん？w

307 ：

むしろスレ住人に因縁つけてるチンピラが書斎魔神だしな
勿論ただただ違う違うっ泣き喚くんだろうが、この件で「アンチ」にわからせるのは簡単で
・他のヒロインとの違いを示す描写を引用する
なんだよね。メランコリックというならどの部分がそうか、他のキャラとの比較は無理だろうから
せめて「書斎魔神が感じたそうした描写」を示さないことにはねえ
それについての賛否が出ればまたそこから話が続くんだし

308 ：

じーっ・・

309 ：

書斎は自分で何度も言ってる通り、キーを打つときに書きこむ内容を
口に出してでかい声でしゃべってるんだよ
今も具体的に証拠を挙げろと言われてオロオロしている６０ジジイが
パソコン前にして声に出してるわけだ
「じーっ・・」

310 ：

「魔女が笑う夜」読了
あまり評判の良くない作品だけど意外と面白かった
バカミスという評判だけど思ったほどバカミスではないと思う
確かに笑ったけどｗ
バカミスの原因の一つであろうトリックは名探偵コナンでありそうなトリックだと思った

311 ：

書斎シンパの怒りの声がだんだん増えてきているね。
したらばに影響されてアンチと化したヲタはさっさと解脱するこった。

312 ：

>>310
これは傑作ですよ！
「魔女が笑う夜」、「引き潮の魔女」、「猫と鼠の殺人」この三作を
喜べるかでカーマニアかどうかの分かれ目。

313 ：

>>311
感じまつね
書斎ﾀﾝ派の風を・・

314 ：

「書斎派」が増えてるんなら先ずは「書斎派」同士でカーの話をワイワイガヤガヤすればいいのに
お題も丁度よく出ている
>>307に書いたことと同じだが「書斎魔神はどこを読んでそう感じたか？」
書斎も「アンチ」とやるより異論を受け入れやすかろう
「書斎派」も書斎と仲良くカーの話をした上で「アンチ」の割合を減らせる
出来ないし、無理矢理やっても無惨な結果になるだけだけどｗｗｗ

315 ：

>>312
その３作に「墓場貸します」（タイトルから期待するような怪奇探偵小説では
ない）も追加したい。
米国舞台、ヘンリーのアウェイの事件だが、
人間消失トリックのバカっぷり（真相）は凄まじいものあり。

316 ：

>>307から逃げたw
書斎また敗走の巻。

317 ：

どこの馬の骨とも知らない人間から因縁つけれらて相手にする阿呆は大人にはいない罠。

318 ：

どこの馬の骨とも知らない人間
つまり書斎のことだなw

319 ：

だったら２ちゃんやめろよw
匿名掲示板で何言ってんだバカすぎw

320 ：

・書斎は自分の論拠を示せば？
・書斎と書斎派で仲良く会話したら？
成程、「書斎と書斎派」にとってはこれが「因縁つけてる」ことになるわけかｗ

321 ：

>>312
猫と鼠の殺人は最後の方のシーンが大好き。繰り返し読んだ。
傑作だと思う。
なおトリックというかオチもｹｯｻｸだと思う。

322 ：

>>312「引き潮の魔女」、「猫と鼠の殺人」は読んでなかったんで今度読んでみます

323 ：

>>320
書斎の講義は背を正して音読して拝読するものだ。
質問があるのであれば、礼を失することなく、丁寧語でする。
これが正しい学び方なんだよ。シンパは皆それがわかっている。

324 ：

１．「リンク＆レビンソンがクイーンの愛読者であることはコロンボを語る上で
最重要であり知らないことは許されない」と「ミステリを知らない低学歴の
コロンボオタ」を罵倒するならば、彼らがクイーンから直接「引用」した作品名は
まず知っているべき事柄でしょう。
そこで以下のコロンボ作品を作るにあたり、レヴィンソン＆リンクが発想を
借用したクイーン作品のタイトルを答えてください。（2007年12月15日出題）
＊「溶ける糸」のラスト
＊「愛情の計算」のラスト
＊「二枚のドガの絵」のラスト
＊「白鳥の歌」の犯行

　　↑
丁寧語の質問からも逃げ回ってばかりいるのはみな存じております。
結局ドロシー・スターバース問題からも白旗をお掲げになって転身、
畏れ多くも御遁走なさり、玉砕あそばしたということでよろしいのですね

325 ：

恥ずかしながら火刑法廷のオチって何が凄かったの？

326 ：

匿名掲示板で例を失する発言や罵倒ばかりの中、多分に悪意のある質問に答えてもらおうというのがアホというものだ。
大人であれば普通は無視するわな。

327 ：

勘違いしてないか？
答えろというのは命令なんだよ、甘ったれるな！

328 ：

気違いの命令は無視されて当然。

329 ：

同意。
だから書斎やでつまつの命令は無視されるw

330 ：

>>321
あれは、ひっくりかえった。トリックというよりは、確かにオチだね。
>>322
是非。この３作でカーの世界に。これを乗り越えれば怖いものなしです。

331 ：

>>325
読者に結末を選択する術を与えている
これ以上はネタバレになるので自重

332 ：

「魔女が笑う夜」はトリックばっかり言われてるけど
犯人は結構意外性のある奴だったと思う

333 ：

「猫と鼠の殺人」は反論を許さないオチだから。。。
カー以外の作者であれば、本を投げたくなると思うけど、
なぜか、かーだとニヤニヤして許されるんだよな。

334 ：

>>323
シンパが誰一人としてそれをやらないのはどうして？w

335 ：

シンパはひとり残らずやっているよ。

336 ：

嘘つけ
シンパが丁寧語で書斎に質問しているレス
書斎がそれに返答しているレス
そういったものは存在しない

337 ：

嘘ではない
「シンパ」が存在しないとすれば
（存在していない）「シンパ」は一人残らずやっているとことにはなる
逆にスレのどこにもそういう「丁寧語の質問とそれに応える書斎のレス」
がなければ、自動的に「シンパは存在しない」ことが立証される

338 ：

「囁く影」読了
こりゃあ、面白いわ！
カーは一級のストーリーテラーだという評が頷けるほど物語が面白い！
それでいてちゃんとミステリーとしても優れているというのが凄いな
ラストも余韻を残す感じで凄く印象深い

339 ：

書斎さんは俺たち支持者からすれば先生のようなもの。
書斎さんの講義を受講している者からすればそう安易に話しかけられない。

340 ：

同意。

341 ：

支持者ですら話しかけないなら、俺たちが話しかける必要はないな

342 ：

我々よりものを知らない「先生」かｗｗｗ

343 ：

カーしか知らないヲタに比べたら(w

344 ：

どこにカーしか知らないって書いてあるんだ？

345 ：

クソみたいな感想を論考（笑）と称してレスしてる
ヲタにもなりきれない中途半端な痛いおっさんこと書斎先生はまだ来ないんですか？

346 ：

書斎はあらゆるジャンルの著名な人物について論じることのできる才人だよ。

347 ：

書斎は何を論考しても住人にやりこめられる無能じゃん

348 ：

人物について語れるのに
作品を語るからおかしな事しかえ言えないのか

349 ：

作品についても自由自在に語れるのは見ての通りだ。

350 ：

書斎の論考は自由自在に間違いだらけだな

351 ：

どんなにせせら笑われどんなにゴミ扱いされても今日も2ちゃんにすがりつく
これぞ自由自在の境地…
ならいいんだけど、現実は叩き潰されるたびに怨みと屈折をため込んで
歪んでいくばかりの老い先短い無意味なだけの人生
書斎みたいな生き物がなんで生まれてきてしまったのだろうか…

352 ：

今日は書斎は精神科に通院の日だろ
だからでつまつも名無しの自演も昼間はてなかった

353 ：

書斎アンチは言論の自由を否定するまでになったか

354 ：

>>338囁く影は良いよね
カーのベスト10に入れてもいいぐらい

355 ：

言論の自由というのはどんなデタラメをほざいても自由と言う意味ではない
いや、ほざくだけなら自由だが否定されて馬鹿にされるリスクは自分で負え

356 ：

>>354
同感。ベスト10にはいれるなぁ。

357 ：

『囁く影』と比べて『疑惑の影』は同じ影がタイトルにある作品なのに影が薄いよなあ
シリアスな本格ミステリーかと思えば、途中冒険ものっぽくなったりと、ちょっと変な作品だからであろうか
後、毒殺トリックがいまいちよくわからんのも原因か

358 ：

>>355
よっぽど囁く影が嫌いなんだな
おれもベスト10に入れる気はないがな

359 ：

>>355
そもそも何でいきなり「言論の自由」とか言い出したのか意味不明

360 ：

自由自在に間違いを書くこと、自由自在に自演することを否定されたからだろｗ

361 ：

ごちゃごちゃ言ってまつが所詮自分と違うきにいやない発言は
許たないということでそ
あんたや先進国の人間ざないよ・・

362 ：

憲法を知らないのかね、アンチは。

363 ：

漢字を知らない書斎やでつまつが言っても説得力ゼロww

364 ：

じゃ書斎を叩くのも自由だねw

365 ：

書斎を叩いて他のスレ住人に迷惑かけていいのか？
いい加減書斎を受け入れたらどうだ？

366 ：

まったく文章になってないwww
小学校からやり直して来いよ
ついでに分数の計算とローマ字も教わってこい、痴呆

367 ：

>>365
書斎は他の住人に迷惑をかけているから叩かれているわけだが？
なんでそんな奴を受け入れなきゃならんの？
書斎は他の住人に迷惑をかけてもいいのか？

368 ：

『疑惑の影』は犯人に意外性もあるし
カーが面白い試みをやってたりと色々と楽しめる作品だと思うんだけどなあ

369 ：

旧作の焼き直し(この時流用されなかった部分は12年後に活用)だし、
意外性ってあれアンフェアのそしりは免れないインチキだよ。
バトラーはカー本人はかっこいいヒーローだと思ったみたいだが、
ただの嫌なアイルランド人。

370 ：

あの程度でアンフェアってのは流石に厳しすぎないか
記述に嘘はなかったと思うが

371 ：

憲法を分かってないとは・・・。
基本的な学識すらないんだな、アンチは。

372 ：

疑惑の影は、冒険ものっぽい要素があるので人を選ぶんだろうなぁ

373 ：

漢字の読み方すらわからないアホに基本的な学識云々言われてもｗ

374 ：

アンチはユーモアも諧謔も理解できないアフォということでFAだな。

375 ：

書斎は漢字もよめない文盲ってことでいいんだよね

376 ：

漢字が読めないというのは大笑いできるからたしかにユーモアだね

377 ：

どおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおしてるの？
どおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおかしましたか

378 ：

バトラー、自分は割りと好きだけどなあ
敵に友情を感じるあたりがなんか良い

379 ：

書斎は本邦でも10本の指に入るインテリ。
２ちゃん向けのジョークでアンチを未だに騙しているのも、その賢明さ故。

380 ：

本当はインテリなのに馬鹿のふりをしているということ？
インテリは馬鹿のふりなんて馬鹿なことはしない
それはただの馬鹿だよｗ

381 ：

馬鹿に合わせて書き込むのは当然。
大人が子供向けに書いているようなものだ。

382 ：

書斎がわざと馬鹿のふりしてアンチをだましているなら、馬鹿にされて本望だろ
書斎のやることの妨害をするなよ馬鹿支持者w

383 ：

漢字が読めなかったり初歩的な知識がなかったり書き込みの文意を読み取れない馬鹿は書斎魔神だけじゃん
利口、普通、馬鹿のうち書斎は利口だが馬鹿に合わせているとのことだが、なぜ普通に合わせないのか？
大多数の住人は普通で書斎ひとりが馬鹿、という構図になっている

384 ：

人間が知的生命体である証であるユーモアや諧謔も理解できないアンチは著しく知的レベルが低いよ。
書斎の2ちゃん論考のミソはそこなのに。

385 ：

たしかに馬鹿にされる書き込みは笑えるからユーモアではある

386 ：

「ユーモア」や「諧謔」や「トリック」だらけのキチガイ駄文とはまともな会話ができないし
そんな奴とまともに会話などする気はないね。
それにふちゃんねるに合わせいてるとほざいたと思ったら今度は知的レベルが低いだとさw
要するに合わせているとほざいていたのは嘘だったわけだ。
自爆ご苦労w

387 ：

書斎の論考が馬鹿にあわせた低レベル論考って、支持者が認めちゃったよw

388 ：

シンパや中立は賢いか普通。
アンチは文字通りの馬鹿。
ksや沖ファンのような中途半端なプロは嫉妬から馬鹿地獄に落ちたね。

389 ：

中途半端どころか完全に無能な書斎さんはその馬鹿地獄の名主ですってねw

390 ：

KSや沖ファンとの闘いを見てみ。
書斎が終始余裕で圧勝しているから。

391 ：

終始余裕で圧死、だろw

392 ：

要引用だな。

393 ：

128 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2013/10/24(木) 13:43:12.47 ID:uKdCsrvN
過去ログ読め。甘ったれるな。
ダブスタ書斎の甘ったれぶりときたらw

394 ：

そうじゃないよ。
アンチが卑劣だからそう受け取り広めるんだろうが、見る人が見れば誰が問題かよくわかる。

395 ：

今日支持者とアンチでコンセンサスが形成されたね
書斎の論考は馬鹿のレベルの論考だとw

396 ：

僕たちとアンチみたいな読解力のない人が平等に
論考を読めゆなんて悔しい
もったいない・・

397 ：

アンチにあわせた論考じゃなかったんかよ？
つまり書斎は支持者じゃなくってアンチに向けて論考書いてるってこった
支持者は相手にされてないんだよw

398 ：

その「アンチ」に合わせた書斎の間違いや馬鹿なかんそうぶん(トリックやジョークと言い張る)
を読んで「面白いジョークだ」ではなく「素晴らしい論考だ」と思っちゃうのが「書斎派」

399 ：

「渾身の論考」だったはずたよなあw
馬鹿に合わせた論考なのにw

400 ：

「疑惑の影」は別にフェル博士が出てくる必要なかったよねと思ってしまう

401 ：

ｳﾌ　アンチはかわいいなぁ

402 ：

お、論考バカが来た

403 ：

アンチは本当の馬鹿だな。
なにも通じない。

404 ：

言い訳ができなくなってバカバカ罵倒することしかできなくなったキチガイ書斎w

405 ：

『一角獣の殺人』読了
怪盗が出てきたり、ドタバタあり、ロマンスあり、不可能犯罪あり、殴り合いありの何でもありの作品でかなり面白かったわ
犯人の意外性も抜群でミステリーとしても良かった

406 ：

>>405
自分も面白く読んだけれど、終盤に入って急に真面目くさって謎解きをはじめるから笑ったわｗ
おまえらさっきまであーだこーだ馬鹿騒ぎしてたじゃねーか！　みたいな
急にキリッとしだしたのが自分的にツボったｗ

407 ：

皇帝おもしろかったんで他も読もうと思って図書館で借りようと検索したら、
「夜歩く」も「囁く影」もなかった。
有名作家だと思ってたのに。

408 ：

>>406あんなに無茶しまくった後に、普通に推理が始まるからなあｗ
「魔女が笑う夜」も全編お馬鹿なシーンばっかりなのに、最後の推理だけシリアスだったなぁ

409 ：

>>407
俺の母校の図書室は妙にミステリの揃いが良くて、カーだけで十冊はあった
赤後家や剣の八まであったぞ

410 ：2013/10/26

>>407『囁く影』は名作だからぜひ読んで欲しい
図書館に無い時は古本かネットだ