【PBW】バロックナイトイクリプス Fate23【BNE】

1 ：2013/10/20 〜 最終レス ：2013/10/26

ここはTeamChocolopの運営するPBW「バロックナイトイクリプス」に関する
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前スレ
【PBW】バロックナイトイクリプス Fate22【BNE】
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バロックナイトイクリプスイラストスレ3
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2 ：

　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|　＜ぶちころすぞ
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　⊂彡　　≡／￣＼
　　　ｽｶッ　　|　　　　 |　＜ 歪曲運命黙示録！
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿

　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|　＜ フェイトが尽きたか……
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　 　／::;:;:;:
　　　　　　　　|　::;:;:;:;　
　　　　　　　　 ＼＿::;:;:
　　　　　　　　 ＿|　|
　　　　　　　　|　　　::;:;:;:

3 ：

その>>2までがテンプレなのか……

4 ：

いらんと思うけどなｗ
1はお疲れ様
【アーク3周年】については手抜きせずにそれぞれ別のＮＰＣ並べてやればいいのにと思った

5 ：

新参でよく分からないんですが、
凹凸の右側の人並みに人が入ってないSTさんがいらっしゃるんですけど、
なにか理由があるんですか？

6 ：

気になるなら入って確かめろ

7 ：

>>5
人並み入らないSTの理由の大半は人並み外れて問題があるからだ
その理由は描写が下手だったり判定が出来てなかったり底意地が悪かったり遅刻常習だったり
そのすべてだったり。

8 ：

なんつーか地味なST
MVPも出さないし全体依頼も出さないし因縁も作らないしひたすら地味で淡白

9 ：

あとは新人STっていうこともあるかな
新人は納品できずに逃げられるか、良STか見分けるPLが多いので埋まらないときは埋まってない

10 ：

新人じゃなくて、病み月のこと言ってるんじゃないか？
粗製濫造で面白みが欠片もないSTだ。
失敗はしないので、同背後キャラ作成ブームの頃は、経験値タンクとして重宝されてたけど、
需給バランスが崩れた今となってはお察し。

11 ：

今埋まってない新人はSTページの紹介文書いてないあたり論外な気がする

12 ：

放尿よりはましだろｗ

13 ：

皆さん有難うございました。
具体的な名前を言っていいのかわからないんですが、自分が聞きたかった
STについて色々聞けて良かったです。
何かしら理由があるんですね・・・。

14 ：

どういたしまして
既出の通り、描写が地味で入りたいと思うＳＴではないけど
単純で失敗しずらいので経験稼ぎならいいかもって感じかな

15 ：

シリーズみたいになってる奴は要注意だけどな
あれは解決策がいまだに見えない上、ノーマル以上の難度を感じる

16 ：

何度もすみません
>>15
＜〜＞ってなってるシナリオですか？

17 ：

依頼のカテゴリ。
＜三尋木＞とか＜黄泉ヶ辻＞は、七派って言われてる国内有力フィクサード組織の名前で、その関連シナリオって意味。
＜アーク傭兵隊＞は、トップで説明されてる海外遠征依頼。

18 ：

>>17
アーク傭兵隊は理解できてたんですが、＜三尋木＞とかはよく
分かっていませんでした。有難うございます。

19 ：

百合依頼伸び過ぎｗ

20 ：

百合依頼なのに女2人ってどうすんだよ……

21 ：

悪ノリの産物だよ

22 ：

NPCもいるから3人だなｗ
男だけだったとしても依頼としては成功してたはずなんで、別に外野が口出しすることじゃねえよ。
抽選受かった連中が楽しんでくりゃいい。

23 ：

そんなことより百合依頼より不人気な七派ＥＸってどうすんだよ・・・

24 ：

どうもしない

25 ：

徒労に終わると分かってて七派さんとの御近所付き合いに行きたがるほど物好きじゃないんで

26 ：

正直、交渉とかそういう類が絡んでる依頼はあんまり行きたくないんだよな
相談も難しくなるし、そう言うのが好きな奴に任せときゃ良いよ

27 ：

でもそういう依頼いかないとメインストリーム絡めないんだよな

28 ：

何にも考えず切った張ったの依頼がいい

29 ：

七派首領の絡んでくる依頼ほど不毛って言葉の似合うコンテンツはBNEで他に無いからな
ハードEXの癖に旗取になってる時点でお察しだろ

30 ：

ＰＢＷで交渉・説得系の依頼は難易度が物凄く高いしな
駆け引きが重要なのに、こっちは事前相談の決め打ちで対応間違ったら修正できない時点でお察し
しかもそういう状態になるのは重要度が高い案件が多いから余計に性質が悪い
純戦闘とまではいかなくても、争奪戦とか勢いで行ける方が楽だな

31 ：

シビアな交渉系謳ってる一方で首領様のご機嫌が良ければ何とかなるかも〜
とか言ってる時点で吟遊シナリオ隠す気さえないだろ
結局相手側のさじ加減次第でプレイヤーがどう足掻こうとある程度の結果は予め決まってるパターンだよ
まさに茶番

32 ：

七派の敵って基本的にただ強いだけで全然カッコ良くないんだよな
ラノベとかで腐るほど見かけるタイプだわ
もっとはっきり言えば設定だけが先走ってキャラクターとしての魅力が無い
STの寵愛が見え見えな七派は特に顕著

33 ：

というか、このままの展開だと仮に…
バロックナイトを全員倒したぞ！　死闘の末にR‐Typeも打倒できた！
だが、俺達の戦いはこれからだ！！
こんなエンディング迎えても七派の長が全員生き残ってそうだから困る
あいつらが死ぬ姿が全然見えない
世界編で聖四郎を退場させるぐらいじゃないと何年あっても足りないぞ

34 ：

だから気に食わないならほっときゃいいじゃん
関わらないで他みてりゃすむ程度の存在でしかないんだから
つかほんと七派アンチはしつこいな。同じやつが何度ループさせてんだよｗ

35 ：

三年経って何一つ進展なけりゃ文句の一つも言いたくなる
まぁ七派に関してはPCの言い分なんかどこ吹く風で逆凪が自分の言いたい事言うだけで終わった
ヤミーの逆凪シナリオでどれだけ必死になった所で無駄なんだな悟ったけどな
因縁隔離施設としても最近は微妙になってきたし

36 ：

魅力的でたまらなくて因縁がない僕が気に入らない、ならまだわかるんだが
魅力を感じなくてどうでもいい面白くないとか言うならそこで何が行われてようとどーでもいいだろ？
むしろそれを楽しみにして遊んでるやつが一定数いるんだから住み分けられて結構だろうに
つか七派ってメインストリームですらないんだと思うけど。
ジャックやケイオスと違って七派ってメイン悪張ってないから脇役でずっと出てるんだろうし

37 ：

七派の何が気に入らないってファッションヤクザなのが気に入らない

38 ：

こっちが勝利したところで「そいつらただの末端だし。俺ら本陣は痛くも痒くもねぇーから！」
を三年近くも繰り返されたら流石にうんざりするわ
勝つにせよ負けるにせよ戦況に影響与えるバロックナイツの方が敵役としては数段マシ
尤もそのせいで七派＞バロックナイツっていう設定の歪んだ構図が出来上がってしまってるが

39 ：

つーか前にここで七派はどれか１派でも倒れたらパワーバランス崩れるから駄目って力説してた奴がいたけど
それが本当なら七派は『絶対に倒せない（倒したら駄目な）敵』ってことだよな
設定がそうなってるならそりゃ運営は倒させないだろうし、バロナイより強いのは当たり前だ
存在そのものが茶番なんだよ

40 ：

個人的には七派やバロックナイトから離れる意味もあった世界編なんだがねぇ
そこで下部とはいえ、七派が即効しゃしゃり出てくれば文句も言いたくなる
あいつらが日本で大人しくしてないとこっちとの差が埋まらないんだよ
異世界編や深化だって大したパワーアップしてないんだぞ

41 ：

本格的な抗争はせずに腐れ縁的な付き合いが長続きする敵役っていう手法自体はアリ
むしろそれも王道の一つと言える
ただしその敵役に魅力が備わってないとダメだし
腐れ縁にするなら圧倒的な実力差を見せつけるタイプよりある程度拮抗してる方がやりやすい
毎回空賊団に苦戦させられる紅の豚とか見たくないだろ

42 ：

上の続き
そういう点じゃ恐山辺りは丁度いいポジションだと思うんだけどな

43 ：

空賊連合のボスが豚とカーチスより強かったらあの話は全然おもしろくないｗ
まあ実は隠れた実力があっていざという時の見せ場で見せて（そして死ぬ）ならありだが
ヤミーは基本俺TUEEEしたいタイプだから・・・・
京介封印して千堂出すべきだな
千堂うまく動かせば七派が倒せない設定に説得力出せそうなのに出なくなったな

44 ：

爽快感と強くなった実感が欲しいんだよ
こっちがどれだけ強化されようが余裕見せつけて大物ぶられるだけで終わり
一人二人はそんなボスがいてもいいけど、全員が全員揃いも揃って同じじゃねーか
要するにひたすら七派をヨイショし続けられてんだよ

45 ：

確かにそういう大物ポジも必要だけどほぼ全員それっていうのがな
七つも派閥があるわりに物語上のポジションにあんまり個性が見られないんだよな

46 ：

ってか七派もそうだが、エリューションの強敵もまだ３だっけ？
4以上はどんだけの化け物なんだよ

47 ：

パワーバランス崩れるっていうけど、
なったらなったで適当に下克上でも起きて再編するんじゃないの？
それで七派が三派くらいになった方がかえって個性でそうだけど

48 ：

>>46
フェーズ6が最上位らしいから層半分に分けて上位に入る4以降はやたら慎重になってる印象を受ける
フェーズ3自体が初出になったのももう随分昔になるけど

49 ：

>>43
京介
12年6月14日『その名は狂介』
12年10月6日『イリーガル・ゲイム』
13年1月11日『セレクト・ゲイム』
13年2月12日『＜混沌組曲・破＞黄泉比良坂＜関東＞』（全体）
13年5月11日『ツギハギ症候群』
13年10月18日『善行ゲイム』
千堂
11年5月28日『＜相模の蝮＞バランス感覚の男』（全体）
12年3月8日『＜剣林＞花見酒、雨流れ』
12年3月29日『＜恐山＞アンバランス・バランサー』
12年11月18日『怪盗ストロベリーの憂鬱』
13年7月18日『怪盗ストロベリーの脅迫』
気になって調べてみたけど基本数ヶ月スパンなの同じで千堂はTOP露出多いから同じくらいじゃねーかなと思うけど

50 ：

よく調べたなｗ
つーか千堂今年１回しか出てないしストロベリーのオマケじゃねーか

51 ：

海外編でアーク強くなると千堂が「バランスが悪くなった」とかふじこって何かしそう

52 ：

>>50
つーか千堂5本中2本主演でそれ以外オマケだったｗ
まぁTOP出たりアークに遊びに来たり季節コーポに紛れてたりするから印象が強いんだろうな

53 ：

まあ千堂自体メインで顔張るってタイプでもないからな

54 ：

依頼でメイン張るよりトップの解説役でいいんだよ
ヤミーの好きな狂言回しってのはこういう奴に使うもんだろう

55 ：

ぶっちゃけ七派首領連中が決戦とか起こしても、遠目から眺めるのが関の山だしな
ライブ見に行っても前の席はファンクラブに占領されてて、オペラグラス無いと顔も見えねえってのと同じ

56 ：

>>54
まるで本部以蔵だなｗｗｗｗ

57 ：

一番でかい七派は裏野部だっけ？

58 ：

>>56
つまり三高平公園の遊具を駆使して闘えば千堂最強･･････シーソーとか傾いてると気が散って負けるかもしれないが

59 ：

みんな派手なカッコしてるから、おじいちゃんの方が他のバロックナツより強そうに見えてくる

60 ：

海外行っても結局いつものバロナイ七派とか展開糞杉
サザエさんの海外旅行先で中島や花沢さんや伊左坂先生しか出てこない回みたいなもんだろ
何が面白いんだよ

61 ：

海外編も碌に始まってない段階で始まったもんな
こっちは親衛隊の魔導書の解析も終わってない上、海外のなにかしらでパワーアップも出来てない
今回は武器の一つだった地の利も向こうにあるし、日本を空っぽに出来ないだろうから決戦でゴリ押しも無理っぽい
……完全に詰んでね？

62 ：

現地リベリスタ組織ヤードの協力に期待したいとこだけど
ロンドンってもともと全盛期のジャックと教授が同時にいたんだよな
今回もキマイラだけで悲鳴上げてるし、ヤードが存続してるのって単に無視されるぐらい弱かったからかね

63 ：

新世界編でも思ったが、国内の地盤固めてないのに他所にチョッカイ出すなよ、アーク

64 ：

まぁ、バロナイが調子に乗ったら乗ったで、
七派の連中がなんとかしてくれるんだろ

65 ：

たかがキマイラ如きで追いつめられてるヤードとかいう雑魚組織
七派の一角より弱いんじゃね？ｗ
神秘の本場欧州とはなんだったのか

66 ：

聖四朗にしろキマイラにしろ七派絡みでやられると途端にスケールしょぼく感じるんだよなあ・・・
よりにもよって何故それを世界編でやるのか本気で意味不明
ただ世界がしょぼく感じられるだけだわ

67 ：

キマイラはまだしも聖四郎は動いてる内容さえわからん
世界編で動く必要ないだろと思うし、そもそもあいつ逃げたSTからの引き継ぎキャラだよな？
後生大事に残しておくキャラにも見えないし
此処の運営はバロナイはほいほいRのに本当に七派大好きだな

68 ：

七派はSTが直接、とまではいかないけれど、それに近い距離で担当しているわけだしな
バロナイは、管理できる適正人数になるまで、イベントでころころするんじゃないかしらね

69 ：

聖四郎はいちおうキマイラ女の恋人じゃなかったっけ
理由はそれでしょ
まぁわざわざ大事にする価値あるキャラじゃねーだろってのは同意だけど

70 ：

っていうかいざという時は七派がなんとかするとは思えても
オルクス筆頭とした欧州のリベリスタ連中が頼りになるとは全く思えないのが逆に凄いわ
ゲーム的に仕方ないのかも知れんがフィクサード＞リベリスタの力関係が浸透しすぎだろ

71 ：

世界最強と（特殊な事情がある下部とはいえ）国内組織がホイホイ動き過ぎなんだよなぁ
その癖にオルクスは動いてくれそうにないし、地元組織は弱小
ヴァチカンはヴァチカンで尻尾が全く掴めない組織があるという無能ぶりを見せる始末
これで頼みの綱になりそうな魔導書の断片がショボかった日には…なぁ

72 ：

魔導書の断片なんてどうせEXコンテストとかのネタにして終わりだろｗ
海外遠征の修業でRank4スキル開拓や
新ジョブの発見・解放を夢見ていた時期もありました
既存のフィクサード連中が絡む事自体が悪いとまでは言わんが今までとあんまりにも全く変わらなさ過ぎてビビるわ

73 ：

敵のNPCが強くてこんなに文句言う奴ばかりなのに
味方がPC以上に頼りになってお任せできるなんて状況になったら
NPC主役だなんだ大騒ぎするくせによく言うわｗ

74 ：

超新星（）のアークを持ち上げる為だけに海外勢を露骨に無能にしてるだけなんだよなぁ
周りを下げて持ち上げる手法はあまり共感を得られにくいと思うぞ

75 ：

アークが上がった結果周りが無能に見えるだけっていうことだろう

76 ：

アーク持ち上げると、相対的に七派が持ち上がって、バロックが下がる
強大な敵に対抗して味方を頼りたいが、肩を並べて戦うどころか
情報収集や後方支援、攪乱も出来ない無能ばかり
自分達が強くなりたくても周囲の状況が動いて蓄える暇もなく
出来るのは金を使った骨休めぐらい。育っていくのは名声ばかり
これがBNEだよ

77 ：

>>75
七派との差がいつまでも埋まらないアークがいつ上がったって？

78 ：

その七派との差が埋まらないってのも悪意的な見方なんだけどな。
最初は完全に格下扱いされてたのが少なくとも当事者から同等以上程度には認められてるし
七派と戦争しても微妙だろうという理由が一派に勝てないからじゃなくて七派くると面倒だからなんだろうし
そもそも七派絡みも含めて依頼は九割方成功してるんだから勝ちっぱなしだし
いつまでも首領に勝てないならそうだね、だけどｗ

79 ：

依頼で大半が成功ってそりゃ昔からだろ
なおどれだけ勝ったところで七派勢力を削ぎ落とせる気配すら無い模様
一方世界屈指のバロックナイツは数か月で戦力が枯渇する模様

80 ：

海外組織があまりに雑魚すぎるのがなあ
ある程度はしょうがないが、パワーバランスがあまりにご都合主義なのは萎える

81 ：

連合組んで序盤のアークに返り討ちにされる程度の設定の七派をここまで引っ張り過ぎたのが間違い
そのうえSTに首領配布して各STのかんがえたさいきょうのお人形遊びと化してるしな

82 ：

バロナイの誰かがさっくり２、３派ほど壊滅させて強さアピッた方がいいかも

83 ：

フフフ…奴は七派の中では最弱…
リベリスタごときに負けるはフィクサードの面汚しよ

84 ：

前も言ったが、京介と黄泉を殲滅できないのが意味不明すぎて困る
他の六派全員が口を揃えて制御不能と言い切り、
アークは死亡PC弄ばれ続けてる現状なのに完全に野放しとかどういうことなのよ
どこも引き止める理由はないし、交渉で他と停戦して潰せばいいだけじゃん

85 ：

想像力の欠如なのか理解力の不足なのかしらんが
結論ありきならそりゃ何を言われても意味不明だろうな。
七派からすりゃ気に入らない度はアーク＞黄泉
仮に黄泉潰せば次は裏野部か何かだろ。七派総勢力が減れば部分同盟状態の七派自体が不利になる
明日は我が身なのに七派陣営がアークのしたいようにさせる訳がない。
潰したいまでならわかるけど引き止める理由がない、交渉（）ってお前ｗ

86 ：

気に入らない度がアーク＞黄泉ってのも説得力薄いんだよな
アークが気に入らないなら楽団か親衛隊の時に乗じてアーク潰した後自分達でバロナイ倒せばよかったのにそれはしない
七派が強すぎるせいでバランス崩壊は言い訳しようがないな

87 ：

七派主要キャラとかは実質各担当ST自身で
最大限PC見下して俺ツエー！マジキチSUGEEE!!と
メアリー・スー的に最強キャラで遊びたいから
STがその遊びに飽きるまでは死なないし無敵

88 ：

楽団の時は停戦して共闘してたし親衛隊の時は途中まであっちの味方してただろ
ホントにお前ゲームやってんの？

89 ：

STはフォーチュナーだけで満足してれば良かったのに
首領配布でシナリオ本体にまで自己投影やりはじめてから最悪だな

90 ：

>>88
だからなんで停戦して共闘したの？途中でアークに寝返ったの？って言ってるのだが
アーク気に入らないならその時潰せばよかったでしょ
それで非協力的だった黄泉よりアークの方が気に入らないって言われてもね

91 ：

>>90
楽団：全方位にガチで喧嘩売ってきて害悪度がアーク以上だった。
親衛隊：イレギュラーで出現したキースの相手したくなかった。
非協力的な仲間と活動を妨害しまくる敵とで後者の方がましに感じるならお前の頭の出来の問題

92 ：

本来なら設定的にもレベル的にも七派のトップなんかリベリスタ単独でもとっくに超えてなきゃならない段階に来てる
レベル40で足元にも及ばないって事は相手はレベル90ぐらいか？
倒すまえに俺らがジジイになるわ

93 ：

>>91
論点ずれてるけど七派がどうしてアークを潰さないのかって話だからな？
アークよりはるかに強くて組織力ある七派様がバロナイ如きにびびってるのがわけわからん
アーク潰れた後でついでに片付ければ余裕だろ

94 ：

比較対象という名目での虐められっ子（PC・アーク）がいないと
俺TUEEEEEE!!!ができないじゃん

95 ：

俺TUEEEEEにも格というものがある
しっかりとした強さと魅力を描き切れて納得できる敵ならいいが
EXぶっぱしてハイｌもうお前らの攻撃効きませーんバリヤーｗｗｗｗじゃ論値なわけで

96 ：

実力者の蝮さんとは何だったのか
実際、スケールの大小の差異は難しいのが厨二であり
BNEだからなぁ。難しいこと気にするようになったら
そろそろ卒業な気がする。

97 ：

>>91
同盟で決めた方針や停戦などの取り決め無視で一切協力せず好き勝手暴れるやつが仲間なわけあるか。
アークとは交渉で何度も相互利用できる関係は固まってるし、アーク＞黄泉はありえん。
アーク潰すなら現状の実力みればバロナイと噛み合ったあとのアークなんて余裕で潰せるのをしないわけだしな。
自分理論を貫く俺カッケーなキチガイさんちっす。

98 ：

ヤミー的にも色々失敗したって思ってるんだろうなー多分
敵増やしすぎにNPCの吟遊化に加えて、七派のバランスとかでストーリーも縛られるし…
この状況でしっかりゲームの管理しろって、天才ライターでもなきゃ無理だと思うわ
まあ初回だからこうなるのも仕方ないとは思うけどさ

99 ：

ぶっちゃけ敵同士潰しあってしまったら
シナリオで稼げなくなるという運営的都合
同盟だの停戦だのは引きのばすための後付け

100 ：

自分の思い通りにならないからムギャオーって吠えてるだけにしか見えん

101 ：

>>97
アークが一体何回七派の活動邪魔して何人のフィクサード殺してると思ってるのやら。
仲間かどうか決めるのはお前じゃなくて当事者。メタ的に言えば運営なわけで。
黄泉とアーク比較してアークの方が使いやすいという評価はありえても
アークの方が味方に近いなんて論理があるわけないだろうに。
ぼくのおもうとおりにならないならゆるせないとか騒ぐやつが余程キチガイじゃないんすかねえ。

102 ：2013/10/26

未だに国内依頼で七派に頼ってるシステム的に潰すに潰せない
また首領使いSTの都合で七派を潰したくもない
そんで現状維持する為の方便として同盟やら戦力バランスやらでしょ