メガデータネッツってどうよ

1 ：01/10/31 〜 最終レス ：2013/10/20

これからはATMの時代??

2 ：

登場時は「うわー、安っ」と思ったけどL2サービスのが使い勝手良いからブレイクする前に
消えるんじゃないかなぁ。
イニシャルコスト高いし、基本的に県内通信なのが痛い。

3 ：

>基本的に県内通信なのが痛い。
そうそう、これで俺も利用断念した口だね。地域会社のメニュー
だからしょうがないか．．．．

4 ：

>>2
そんなにイニシャルコスト高いの

5 ：

ATMのinterfaceがついてるルータが高い、ってのはATM-TAを用意すれば
何とかなるけど、そうするとCLPビット立てる設定を考えるのがウザイ。
以前PanaのATM-TAでMDNやった事あるけど、それの場合はルータ--TAが
FRの接続になってて、FRのDEビットをTAがCLPビットに変換してくれる
事になっていたが、DEビットなんて氏す子のルータだと普通に使われ
てるIOSだとプロセスSwに落ちて全然パフォーマンス出ない。
L2サービスだとEtherの口用意するだけだから安いよね

6 ：

>5
VC-390ね。ディップスイッチだけでもある程度の設定ができる便利な
製品。
まあ、メガアクセスで使う手もあるけど。

7 ：

MDNで使うならATM-TA、ATMルータってどれが良いの？
三菱ルンボ、フジクラFNX、NECメガアクセス、パナVC-390、
日立WithIT、セイコーNS、などなど

8 ：

>>5
L2サービスだとランニングコスト高いんじゃないの

9 ：

MDNは地銀とか使い道かなりありますよ。
IP-VPNやL2VPNよりランニングコストかなり安い。
L2VPNもスイッチで単一ネットワークで作れればいいけど、
実際はIP分けしてあってL3スイッチとなると結局それなりの値段になるし。
技術的にどうとかいう以前に、単純に金が安い。

10 ：

>>9
やっぱりランニングコスト安いって魅力だと思うんだけど

11 ：

>>7
おいらの使った感想だが，三菱のRUNBOは地雷だと思われ。
IPルータとしての実装に問題あり。Default Router としてまとも
に動いてくれない。（なんで同セグメンドの全サーバに静的
ルーティングテーブルを書かなきゃならんのだか…）
おまけにMRTGでログ取ろうとしたら，ifInOctetsが常時０という
腐った仕様。snmpwalkで探索したが，代替になるMIBもない。
設計した人間を小一時間問い詰めたい気分になった。
２台も買わされたんで，かなり悲しい。先に説明書読んでたら，
絶対に買ってなかった。
でも，同時に買ったSEIL/T1はすこぶる良かった。後継のATM
対応版が近々出るらしいから，そっちを買うことを激しく勧める。
納期が迫ってるなら高いけど，セイコーのNSシリーズがよさげ。
いじょ，こんな感じだ。一応sageとく。

12 ：

>>11
と思ったら１ヶ月も投稿ないじゃないか（ｗ
これじゃをいをいな状態なのでage変更。
まあV.35でCiscoに繋ぎたいとか言うのでなければ，
TA機能なしのルータの方が安いだろうね。

13 ：

>>12
再び自己レススマソ。
SEILシリーズのURL張っとく。
ttp://www.seil-t1.com/　(旧SEIL/T1)
ttp://www.seil-neu.com/　(新neuシリーズ)
BSD Magazine にも記事載ってたけど，製作陣はかなり
よさげな人々だぞ。(IIJってのに抵抗がなければだが)
ATM版はまだリリースの予定が確定してないんだな…。
微々鬱だ。地雷RUNBOは公式ページ存在せず。（藁
sageとくな。

14 ：

>>13
ATM対応が予定じゃ
MDNはATM対応後　半年ぐらいかかるんじゃないの

15 ：

>>14
いや，MDN使える条件って，要するにVCシェーピングが
かませるかどうかだから。
最近のATMルータなら対応してて当然の機能だと思う。
（というか対応してないと売れないような…）
あの地雷ルータでも対応してたんだから，きっとSEILシ
リーズは初期バージョンから対応してくれるに１票。

16 ：

CISCOの２６や３６ってまだ階層シェーピングだめなんだっけ。
泣く泣くSSI使ってるけどあれは設定しづらいし、ＩＰがタコ
だから厭だ。ATMの性能はいいみたいだけどね。

17 ：

>>16
すまそ，Cisco詳しくないから，わからない。
サイトで見てみたけど，階層シェーピングは無理っぽい。
そうか，SSIはIPタコいのか(^^;)
やっぱIPルータとしてはCiscoとかの方がいいのかな…
会社でCiscoルータの１台は持ってないとと１人前じゃないよな(^^;)
高いんで，ついつい敬遠してしまう。

18 ：

>>16
つい最近も、セルリレーでCisco 3640+LS1010の提案があったからなぁ。
たぶんまだ階層シェーピングはやっていないと思う。

19 ：

はじめまして。県間は、NTT-MEのXePhion高速ベアラサービスを使用すればよいと
聞きましたが、いかがなもんでしょう？
（うちの県にはアクセスポイントがない）
三菱のルンボ（何者？）の紹介を受けました。定価で30万円！無茶安い。
TAは50万位するそうです。
とかく専用線45000円で1Mbps(保証500kbps)でるので、DA64kの値段と変わらんので
すぐにでも飛びつきたい。
CROSSWAVEの広域LANサービスを利用すべきなのか迷う（かたや128kだもんなぁ）　

20 ：

>>19
発言する前に，まず過去ログ読めよ。（汗
ページ見たけど，料金表がないって，なんかうさんくさい
サービスだな。（ｗ　価格の安さを売りにするなら，一部
サンプルだけでも公開すればいいものを。
わかってると思うが，ネットワークサービスは値段だけ
で選ばん方がいいぞ。

21 ：

ななしさん　過去ログをさがしたのじゃがなかったのよ。
企業ユーザーは、詳しいことは深くわからんのだけど
なんとか高速回線を手に入れたい気持ちを察しておくれ。
SNAユーザーでトークンリングありと、さらに地方といろいろ難関はある。
今回のサービスは、県内と知って俄然ときた。拠点は県内全域サポート
まで後一歩というところまで来ている。じゃぁ、これは誰向けのサービスと
疑ってしまう。

22 ：

>>21
おい，過去ログって，ここのスレの事だぞ。
RUNBOは地雷だって書いてるのにそれでも買うのか？
糞ルータつかまされて，泣きを見るのが落ちだぞ。
少なくともルータは別のメーカにしとけって。
（漏れは国産ルータ全体を信用できなくなってるが…）
まあ，高速ベアラの報告は聞いたこと無いが，挑戦して
みてくれや。もしもの場合は短期間で逃げれるように，
営業に一筆書かせておいたほうがいいぞ。（ネットワーク
サービスには１年縛りが大半だから）

23 ：

>>21
MDNの接続実績あってSNA/FNA通せる安ルータはある。ファミ通製品だが。
http://telecom.fujitsu.com/jp/products/linkrelay/lrx3050.html

24 ：

それは、それはすRとでした。^_^;
ななしさんの言わはる通り、三菱のルンボ（なんちゅう名前や）は
WEBに無い。糞ルーターって言ううてはりましたが、営業は一番売れている
という。(他にも泣いているユーザーがいるんですよね）
そもそも、三菱はんのルーターなんて、聞いた事がないので、実際買うとしたらベンダーさんの保証がないと
ダメですものね。CISCOに寝返った（それもゴールドリセラー）IBMのルーター
使っていますが、非常に安定しています。（ブラックボックス化してますが）
まぁ、プロテオンはサポート切れましたが、IBMはさすがにそういうわけにいかんでしょうね。
長年使うなら、大手メーカー製のものですよね。
DA回線の中には、前任者が長期割引なんて結んでいるのがあって、次期サービスも
NTTでできれば万歳なんだけどね。(NTT COMはそうはいかんらしい。)
結論：ルーターの設定変更すると金がかかるので、TAをATM対応にする。
　　　高速ベアラ使いもんになりそうでなければ、クロスウェーブにしとこかなぁ。
　　　ローソンはどないして高速回線で店舗をむすぶのだろ　

25 ：

>>24
まあ，自分で設定いじらないとわからないから，
糞ルータであると言う事実すら知らずにＳＥ丸投げ
にしてるユーザが多いんじゃない？
う〜ん，技術者なら，ルータの設定は自分で調整
できるようになっておいた方がいいと思う。ＳＥ丸
投げじゃ何かあったときに困るし。
ところで，広域イーサーサービスは最近はやり
だよね。パワードコムもやってる。メガデータネッツ
はATM資産を遊ばせるよりかは，って感じの印象
が強い。将来的にはイーサーベースに移るだろうね。

26 ：

情報研究会？のホームページにローソンさんのクロスウェーブの図が載っていましたが、
140拠点を512Kbps以上で結んでいる。足回りは、ATMでしょうなぁ。
無茶苦茶高いやろなぁ。
せめて128Kbpsでも、クロスウェーブさんの広域LANのお世話になろかなぁ
でも、エンドユーザーには、64Kが128Kになるくらいならあまりメリットないし、
低速では、お金が出てこないのよねぇ。
※ちなみにケイオプティコムの光ファイバー　近畿の7割の世帯をカバーって
　滋賀県の大津までやんけ！もっと、北のほうまで面倒見ろよ！

27 ：

>26
＞140拠点を512Kbps以上で結んでいる。足回りは、ATMでしょうなぁ。
1.5Mbpsまでの足回りはDA1500じゃないの？

28 ：

なるほど、そちらのほうが安いですものね
了解しました。
（でも、金かかっとるなぁ）

29 ：

MDNのサービス提供エリアって　ぜんぜん　増えないの??
誰も申し込まないのかな

30 ：

>>29
ATM交換機が入ってるMAなら大丈夫。
NTTの営業に聞いてみな。

31 ：

うちの県では、平成14年内に全域カバーするってよ（ほんまかいな）
よってADSL,FTTH,CATV,PHSよりエリアは広い。
ところでパワードコムとクロスウェーブだと、クロスウェーブのほうが
エリアが多くていいんじゃないかと思いますが。どないでしょ。
現在高速道路沿いのPOIを国道沿いにまで増やすと言う。
あとは関西電力の電柱にかけるしかない。
NTTさんは、リストラのスケジュールより、設備の展開を教えてくれないとね
ちなみにDDX-C終わります。

32 ：

某通信事業者が自社回線からMDNに移行しようとしているらしいが

33 ：

うちの会社でDAが引けない出先機関とMDNで接続することにしたんだけど、64Kb/s
なんだわ。これじゃメガデータネッツじゃなくてキロデータネッツだって。
まぁ9600bpsよりはましだけど。

34 ：

>>33
いわゆる速度保証タイプを選んじゃったね？
速度保証は 64Kbps〜2Mbpsしかなくて，値段も少々お高め。
ＭＤＮの醍醐味を味わいたいなら，一部速度保証で５０％保証
タイプを選ぶのが吉。８５％程度はコンスタントに出るよ。
そう言えば，公式ページのリンクがないなぁ。載せ床。
http://www.ntt-east.co.jp/mdn/
http://www.ntt-west.co.jp/mdn/
さくさくっと♪

35 ：

>> 1

へ？
ATMって、ISND同様過去の遺物でしょう。博物館行きの代物だよ！

36 ：

実は
クロスウェーブではなく、クロスウェイブです。
よろしく！

ちなみに５１２Ｋは、ＨＳＤとＤＡを利用可能です。

37 ：

まあ，過去の遺産だけどな（藁
でも，当面Etherベースのサービスが期待できない地方は，
ATMベースで格安なサービスを欲してるんだよ。多少地方でも
ATMの交換機なら入ってるからね。
まあ，MDNもつなぎだって事はわかってる。うちでも，保証を
3Mbpsまで上げると，30万近くかかるから，そのときにはアーバ
ンイーサに移行だと思ってる。（大阪市内でよかった…）

38 ：

広域LANだと、ISP向けの専用線にはならないんですよ。
それで安いからATM。

39 ：

広域LANでも足回り回線にメディコンかましてATM使ってたりするし。
本当は、ダークファイバーでできるのが理想なんだけどな。

40 ：

>>35
1は冗談半分で書いてるんだろ。マジ反応板井。

41 ：

広域イーサネットサービスでも足にＤＦ使えます。
でも、ＤＦって難しいんだな
ＮＴＴの場合、加入者回線部分はニーズに応じて増強するけど、
中継回線が入ると、話は別。
結局、局から最寄の拠点ならいいけど、遠ければ非現実的
都心なら、アーバンイーサやメトロイーサを足に使えば、ＤＦの有難味は
ほとんどな〜い
ってなことで、ＤＦは一般ユーザ向けじゃないかも

42 ：

NTT COM ARCSTAR IP-VPNの足回りにMDNが4/1より使えると
これぞ県間接続が解消されたかと思いきや
私どもにとって12万とは法外な価格。(MAX 1M/MIN0.5M)
県内はMDN 県外は広域ETHER が現実解でしょうか？
もっとも、POWERDCOMの営業さんは　MDN遅いというてはりましたが...

43 ：

>>42
タリフ料金でしか申し込めないの？COMの別営業部にしたら？
あとPOWERDCOM事業部分割でなんと！・・・と接続という話だよ。

44 ：

CISCOルータで実績ある人　いますか？

45 ：

NTTの営業の言ってたとおりGFRだと全然速度出ないね。
ホントに速度保障しか出ないとは思わなかった。

46 ：

sage

47 ：

>>44
CISCOはATM25のインターフェイス高すぎ！
しかもVCシェーピングできなかったような・・・

48 ：

三菱のルンボでマンボwebできてたよ
http://www.melco.co.jp/service/atm/

49 ：

>>47
できないのはVC/VP同時シェーピング
どっちか一方ならできるよ。

50 ：

>>48
ほんとだ，やっと糞ルンボのページ作ったか三菱。
とりあえず，MR-25Vの最新ファーム上げろやｺﾞﾙｧ!!>三菱
あとMRTG使用でSNMP使って吸い取れるようにしてくれ。
しゃーないからExtremeのポートから吸い出してるが…。

51 ：

オーバーサブスクリプション使ってますか？？

52 ：

日経コミュニケーションに「採用広がるメガデータネッツ帯域・優先制御で使いこなす」
なんて記事がレポートされています。なんとIP-VPNにも広域イーサーの足回りにつかえる
安価な2Mbpsの線として使えるよという記事ですが、
その前のページにPANASONICのMEGANETIAの広告があるのがいかにもタイアップ
しましたと思えてなりません。しかし、このWANアクセスデバイスAS-7100は
IP-VPN,広域イーサ、ATMに対応とあって、回線に左右されて機器をかえ
なくてもいいところがよさそうですね。
サポートさえ良ければ欲しいなぁ

53 ：

>47
インタフェースにもよるけどね。モジュールによって、シェーピング精度
が違うから、使える・使えないがある。

54 ：

Panasonic MEGANETIA（AD-7100） とか SII の BlueBrick（NS-2720
シリーズ）に萌え。
こいつらのルーティング関連の機能はあんまり信用できないけど、ATM
-Etherコンバータとして使うのがよさげ。
LAN側でL3スイッチ使うのもアリだし、どうしてもCiscoじゃなきゃ嫌
というEIGRPな客にも対応OK。
VCとEtherポートのマッピングができるから、VC毎に完全に分離した
ネットワークが作れるのが嬉しい。CiscoルータのSubI/Fなんかじゃ、
当然その間はルーティングだし、決定的に違う。
人柱情報キボン。
＃SIIは出荷延期になっちゃったみたいだけど。

55 ：

POS回線(PPP Over Sonet)について知りたいのですが、
良いHP等あれ教えて頂けないでしょか？

56 ：

>>54
NS-2710は、atmファイルの変更を反映させるのに再起動が必要で萎えた。
NS-2720だと改善されているらしい。

57 ：

>55
>POS回線(PPP Over Sonet)
うーん。(特定の用途的には)間違いじゃないんだろうけど...

58 ：

>>56

それでもあの中途半端なUnixライクコマンド群は変わりない。
メガアクセスみたいにCiscoライクな方が慣れてるんで有難いが。
＃壊れやすいのは迷惑だ!!

59 ：

>>55
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ（・∀・）ｶｴﾚ!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1025436754/159-160
159 名前：a 投稿日：2002/07/07(日) 03:48 ID:yUfTX9zm
POS(PPP Over Sonet)について、知りたいのですが、
良いHP等ありましたら、誰か教えていただけないでしょうか？

160 名前：　 投稿日：2002/07/07(日) 06:49 ID:???
POSってWebサイトで勉強する類のものなのだろうか(W
意味が知りたいだけならWebで検索すれ
技術的なことは、あんたがPOSを覚える必要がある人間だったら、教えるべき人が教えてくれてるはずだよ
そうでないなら覚えても意味ないだろ

60 ：

>>59
55は誤爆しただけだろ。今さら突っ込むことでもあるまいに。
(誤爆しますたぐらいの書き込みはあってしかるべきだとは思うが)

61 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

62 ：

最近いろいろなATM TAが出てきてるけど、ほとんどがsoft処理なんもんだからATM25までしか対応できないんだよね。
それも10MまでというMDNだけをターゲットにしてるし。
広帯域（といってもATMって高いから25Moverを想定）の客だと使いづらいんだけど。
だからといってメガアクセスを使うのはCisco真っ青の故障率考えると自殺行為だし。
最近の機器では唯一155M対応のブルーブリックってどうよ？

63 ：

Arcstar IP-VPNの足周りにMDNを使おうと思ってるんすけど、
一部速度保証タイプって実際のところどの程度速度出るんでしょう？
１０％保証だとほとんど速度でないって噂を聞きましたけど・・・。

64 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

65 ：

>>63
見かけ上の品目なんで、やっぱり速度はでない。
Arcstar IP-VPNのパンフレットの足回り回線の
料金から見れば、速度が出ないのが想像できそうだね。

66 ：

>>63
周りの評判聞いても、こないだの日経コミュニケーションでも
保証帯域以上はほとんど期待してはいけないそうだ。
FRと勘違いすんなアフォとNTTに言われるらしい。

67 ：

当然ながらベストエフォートとは言えない罠。

68 ：

やっぱそうですか・・・。そんなのをベストエフォートなんて広告しないで
欲しいですね。下手すりゃJAROものですよ。
仕方ないので今回は２Ｍの５０％保証でいくことにします。１００％保証
までは手が出ないし、帯域１Ｍあれば何とかこなせそうですので。

69 ：

>>68
メタルの128Kからの更改だったら0.5Mの0.3Mでも十分なのでは？
それでもIP-VPN使用料とアクセス回線としてのメガデータネッツ網を
プラスすると一拠点あたり9万円弱するし、それ以外にもミカカ地域会社
からのONUだってレンタル対応で毎月１万以上するんで、ランニングコスト
がかかるよね？
ひょっとしてメガデータネッツ2Mの部分は本社部分で、残り拠点は
DA64/128Kなの？

70 ：

今回はミカカCOM FR-1.5M CIR=0 からの乗り換えです。速度を同程度に
保ったまま通信料金を下げるために、全社規模でIP-VPN化を進めている
中の一環です。FR-1.5MからだとMDN+IP-VPNの方が安くなりますので。

71 ：

>>70
確かに安いですね。CIR＝0でも問題なかったから、MDN網も10％保証
にしようとしたんだね。
DA1500（たぶん）って光接続だよね。DA1500で利用中のルータって、
やっぱりMDN網（ATM）の回線に使えないよね？

72 ：

>>71
無理です。ATMルータなりATMモジュール追加なり必要です。
その程度の速度なら、最近でてきている安いATMルータで
耐えられると思います。Pana,日立とか。

73 ：

どうして、MDNはこんなに安いの？
ただの安売り？

74 ：

>>73
ＡＴＭ設備投資しすぎちゃったんじゃないの

75 ：

メガデータネッツトヨタって良い感じ？

76 ：

県内30拠点をCUG接続で県外が5拠点の金融機関だったら
どんな感じでやれば良いの？
県間をIP-VPNでPVC接続すればいいのかな？

77 ：

>>72
ありがとうございます
ATMルータはシスコ2000番台を考えてみます。

78 ：

３０拠点のCUG接続なんて怖くて出来ないよ
県間も広域イーサでHUB拠点にスタッカブルSWを入れたほうがよい

79 ：

>>77
やめたほうがいいな

80 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

81 ：

>>79
禿同
シスコなら７２００クラス
他は国産がいいよ

82 ：

http://homepage.mac.com/bloombloom/

83 ：

>>78
e-VLANで拠点をSTM、本社をMDNアクセスで考えてみます。
>>79 >>81
ArcstarIP-VPNのシスコパックでランニングコストが
安かったから考えたのですが、南関東だけで拠点NWに
するんでe-VLANにしようと思います。

84 ：

>>83
それならＬ３ＳＷだけでいいから初期投資が安いな

つーかntt.nocの人達優しいな（ｗ
無理やりネットワークを売りつけるんじゃなくて
やめたほうがいいと教えてくれてるよ

85 ：

現在､ 我社ではJTのFRからNTTのMDNをアクセスとした
IP-VPNに順次換装中です｡
その過程で､ 換装した拠点で決まったようにPCの
デフォルトゲートウエイが勝手に書換わるといった
障害が出ています｡
お心当たりのある方､ ご教授ください｡

86 ：

>>85
なぁ順次やってるのは拠点が追加になってるイメージだろ？
で、ルータを交換してるんだろ？
んで、ローカルのアドレスは変更してるのか？

87 ：

で、ルータがＤＨＣＰやってて自分がデフォルトだと宣言してんじゃないのか？

88 ：

>>86 87
早速のレスありがとうございます｡
ルータは交換しました｡
CISCO2501､1603から確かRUMBOといっていたような...
ローカルアドレスとは､LAN側ということですよね｡
LAN側は従来と同じです｡ WAN側は変更しました｡

89 ：

もうひとつ気になることが...
FRの時はInetToolとかで拠点のLAN側ブロードキャスト宛にホスト検索
すると生きているホストからだけReplyがあったのに､ 今は､ 生きている
ホスト+生きていないホストの替わりにルータのWAN側からホストが確認
できなかった旨､ トータルで255のReplyがあります｡
何が違うんでしょう？
NTTの担当に聞いても､ "はじめてみました何でしょうね｡ へへへ"だけです｡

90 ：

>>88
んでクライアントはＤＨＣＰなんだろ？
誰が配ってるんだ？
つーか網のＰＥルータ全部開通していたちゅうオチじゃないだろうな？
とりあえず変更されてしまうデフォがルータを向いてないのか？

91 ：

　網のルータが開通してるのにＦＲのままの拠点があって
　ＬＡＮ側のアドレスがそのままだと
　ＦＲ拠点に返すパケットは全部網のルータに送られるから見えなくなるぞ

92 ：

それから自分のネットワーク設計なんだから
回線屋に文句言ってもダメだぞ
ルータもＮＴＴから買ったならＮＴＴを問い詰めるべきだが
ルータは別なら自己責任だ仕方ない

93 ：

クライアントはスタティックです｡
ルータはNTTから購入です｡
JTの時には懇切丁寧､ 素人にも分かるように都度､ 説明がありました｡
でも､ NTT様はとてもツレないです｡

94 ：

>>93
で網のルータと拠点開通は同時で組んでるのかな？
ＮＴＴを問い詰めるなら「お前じゃ話にならんＳＥをよこせ！」と言うべし！

95 ：

未熟者ですみません｡ そのあたり良く尋ねていませんでした｡
早速､ NTTに確認してみます｡
お付き合いいただき､ どうもありがとうございました｡

96 ：

なんならこのログを突きつけてやれ
しかしＮＴＴコムにしては奇妙な対応だ
まるでＮＴＴ東西みたいな（ｗ
三菱のＡＴＭルータを提案するＮＴＴコムなんてのも
聞いたこと無い

97 ：

>>96
因みにＮＴＴ西のソリューション営業本部の営業担当とＳＥ担当と一緒に
ＮＴＴＣＯＭのビジネスユーザー事業部の営業部担当課長が来ています｡

98 ：

>>97
それなら分かる
西がイニシアチブ取ってるからＮＧなんだ
それからブロードキャスト検索はやめれ
線じゃなくて網になったんだから
調べたい拠点の鯖にping打つだけで
その拠点のローカルは確認できるべ
（鯖のデフォをルータ向かすか、route
コマンド打たねばならない環境なら論外だが）

99 ：

http://gooo.jp
無料掲示板
無料レンタル掲示板

100 ：

携帯の番号で名前と住所調べられる人居るかな？本当に調べてくれたら10万円位なら払うよ

101 ：

＞三菱のＡＴＭルータを提案するＮＴＴコムなんてのも
＞聞いたこと無い
禿げ同！
ていうか普通Ciscoパックあたり売り込むけどな
専用のパンフレットもあるんだし

102 ：

>>97
よく知らんのだが。
こういうのって禁止されているグループ一体営業にはあたらないんか？

103 ：

ＲＵＭＢＯは糞だよ
使わないほうが身のため

104 ：

メガデータネッツの正体
http://www.gmncl.ecl.ntt.co.jp/top.html

105 ：

>>103
RUMBOはそんなに糞なのですか？
どこが糞なんでしょう？

106 ：

>>105
ルンボの糞ぶりは，漏れが >>7 でレポってるから，それ見てくれ。
まぁ，この前のJANOGに参加してもわかったけど，
国産ルータにまともなIP実装を期待するのが無理なんだろうか…。
メガデータネッツの網構築手法として，顧客に勧められるパターンとしては，
１．セイコーのATM-EtherコンバータとL3スイッチを組み合わせる
　（小規模拠点ならコンバータだけでOK）
２．Ciscoで固める(ATMカード刺すと高いが…)
の２通りを提案するのが無難と思われ。そんな事やってる間に，広域Etherが
地方拠点にもやってくるかもしれんがな（ｗ
どうしても「ルータ」でやりたいのなら，日立のGR2000BにATMカード刺すと
いう手もあるが，実績は？だぞ。

107 ：

>>106
＞２．Ciscoで固める(ATMカード刺すと高いが…)
マジかよ、本気で言ってんの？
シスコのＡＴＭは糞だぞ（ＬＳならいいかもしれないが）
今度GR2000Bにメガデータ乗せるから報告まってろ
ｺﾞﾗｧ

108 ：

>>107
とりあえずCiscoとは言ってはみたが，やはり米国製ATMは糞か…。
GR2000Bはこの板ではあまり利用者報告がないんで，よさげな
結果を期待シル。日立はATM-TAとかも作ってるんで，ATM周りの
実装はまだましかと思う。

109 ：

>>107
あ，そうだ。GR2000Bって，日立の関連販社で扱ってるのかな？
漏れのえくとりぃむ仕入元の日立電線では扱ってないみたいだけど。
ミカカは扱ってるんだろうけど，糞ルンボの件があったんで，
ミカカから買うのだけは嫌だなぁ。

110 ：

>>109
ＧＲ２０００１Ｂ
ＮＴＴコムの見積が一番安かったよ
８００ｋくらいだった

111 ：

>>110 構成は?

112 ：

>>108
シスコにメガデータネッツを使って...って言っただけでいやな顔をするよ。
だいたいATM25Mは日本でしかあまり使われてないから、外国産は危険だよ。
RUMBOは糞だといったけど１VCだけなら十分に費用見合いの働きをする。
あと中規模センタ機器でつかえそうなのはSIIだねぇ。
日立GR2000Bは期待してるんだけどね。
>>109
日立製作所だけじゃないのかなぁ。
みかかは商社的に扱ってるだけだからあの複雑なコンフィグ等の作成のサポートをしてくれるかは疑問。
>>110
メモリの少ないほうの本体＋２５MATMインタフェースくらいかな？
俺はGR2000ｰ2Bのほうを使うんだけどね

113 ：

関西でメガデータ祭りﾜｼｮｰｲ！

114 ：

>>113
What's?
ショー害？

115 ：

関西の祭り、あったけどいまいち盛り上がりに欠けた。

116 ：

やっぱり日本製でもＡＴＭルータはろくなのないよ。
えーん（泣き）

117 ：

これって、どうなの？？
http://www.ando.co.jp/news/newproducts/p2002/020610at7201.pdf
でも、聞いたことのない会社。大丈夫なのかな。

118 ：

どんな会社か詳しくは知らんけど、
うちに安藤電気の測定器いくつか転がってる。
あんまり使えんから、測定のときは他社製品使ってるけどな。

119 ：

>>117
それは広域イーサで、いわゆる「メディアコンバータ」として使うものだな。

120 ：

>>71
ＰＲＩならＳＩＩのＣＥＳ機能で可能だよ

121 ：

メガデータネッツを導入しようと思っているのですが、
最低保障以上の速度がでない？ようなので、心配。。。
地域や時間帯に関係なくダメなのでしょうか。。。。

122 ：

>>121
最低保証なんだからそれ以上でなくても
文句はいえないでしょ。
最低保証速度をあげればいいじゃん。
数例だけど、保証速度以上は、出る拠点は出る。
出る時間帯は出る。それが121の出てほしい
拠点や時間帯にでたらおなぐさみ。

123 ：

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

124 ：

>>122
＞最低保証なんだからそれ以上でなくても文句はいえないでしょ。
それは絶対おかしい。
「主に表示しているのは最大速度」のほう。
たとえば「１Ｍｂｐｓ」とあって括弧つきで（最低保障０.５Ｍ）などとなってる。
つまり、本来１Ｍｂｐｓでなければいけないのに、
「最低保障しか」出ないとしたなら、裁判ものだとおもう。

125 ：

NTTの肩を持つ気はないが、>>124のような日本語読めないDQNの相手をさせられる
サポートの人には同情するよ。

126 ：

設計値と保証値の違いをわからない冬厨がいるようです。

127 ：

>>124
裁判起こす前に約款読みましょう。
あとキャリアが気の毒だから、
法人向けxDSL使ったときに1.5Mbpsって書いてあるだろゴルァ!
とかは言わないでね。

128 ：

>>124
裁判すればよい
１００％負けるから

129 ：

>>128
つーか裁判所で受け取らないよ。
そゆ明白に理不尽な訴状は。

130 ：

>>129
本気でやれば大丈夫だよ。裁判自体は起こせる。裁判所は受理しなければ
いけないことになっているから、露骨にいやな顔をしてやめさせるように強く
説得するだけ。結果は裁判をするまでもなく明らかだけどね。
ま、>>124は馬鹿だけど。

131 ：

一回裁判やってみてほすぃ。
ま、>>124は馬鹿だけど。

132 ：

一部保証、シェアリンクですよ。。最低保証見合いの料金です。
帯域保証のリソースに如何にお金がかかるか専用線を見ればわかる。
もうちょっと勉強してから文句言え。君らはNEじゃないのか？

133 ：

ＮＴＴは、個人向けは安くして批判をかわしてるけど、
法人が利用するようなところは法外な値段で、暴利をむさぼってるよな。
だいたい、電線なんて街の空間を勝手に使って、利益を得てる。
いくら儲かっても、電線地中化なんてやる気ないし。

134 ：

明けましておめでとさん！

135 ：

（＾＾）

136 ：

>>97
「ＮＴＴ西のソリューション営業本部の営業担当とＳＥ担当と一緒に
ＮＴＴＣＯＭのビジネスユーザー事業部の営業部担当課長」って誰？
バリバリ心当たりあるんやけど。
イニシャルでいいからおしえて！

137 ：

age

138 ：

>136
誰だっ､ お前は？
３ヶ月と２週間も過ぎてるぞっ｡
しかも､ IDにしっかり acca.osaka.ocn.ne.jp 付いてる｡
禿げ同

139 ：

>138
漏れだよ〜

140 ：

1M(0.1M)でけっこうフルに速度でてるけど

141 ：

>138
漏れがほんとの漏れだ｡
ぎそうしている香具師は誰だっ！
>140
おめでとうございます｡
ウラヤマツーイ｡

142 ：

ミカカて馬鹿のひとつ覚えで、回線の信頼性で差別化を図って
メガデータを売り込んでいる。
でもさオーダを入れてからの対応が悪すぎるよ。

143 ：

たまに上がってると思ってくると､ このざまだ
禿げ同
>>142
悪い｡ 確かに悪すぎる｡
NTはJT+Vodafoneの爪の垢でも飲んで勉強すべきだ｡
ＭＤＮは､ "ＡＴＭの過剰投資を回収できつつあるのでサービス終了"って噂は
ほんとでしょーか？

144 ：

で、JTはリップルウッドに買われる、と。

145 ：

VP多重した場合、VPシェーピング以外に基本帯域をシェーピングする必要あるの？
素人でごめん。

146 ：

>145
MDNでVP多重する理由は？

147 ：

MDNってATM-TA使ってPVCで契約すれば、DAみたいな使い方できるんでしょうか？
X.21やV.35の先に普通はルーターなんかをぶら下げて使うのが
一般的な使い方だど思うのですが、そういう機器じゃないもんで...

148 ：

ﾐｶｶのMDN+VPN導入したけど､ 品質はさておき対応とかｸｿで嫌気さしてる｡
にもかかわらず､ 社内クライアントのウイルス対策やらせるんだと｡｡｡
因みに西がインシアチブとってる｡
話逸れてるけど､ この辺の提案てﾐｶｶってどうよ?

149 ：

>>145
ＶＰシェーピングはいらないだろ
メガリンクのようなＶＰサービスじゃないし
>>147
どんな機器なんだ？
>>148
地域によるなぁ
担当したＳＥにもよるし

150 ：

http://www.ntt-west.co.jp/news/0302/030212.html
あまりの安さにふらふらっと導入してしまいそうだ。
早いとこ東でも売って栗。

151 ：

147です。
>>149
たとえば、こんなものです。
http://www.aptx.com/pro-hard-broad-worldnetrio.asp
>>150
http://www.fujikura.co.jp/networking/fnx0551.html
フジクラOEM?

152 ：

>>149
MDNってVCシェーピングしたら、VPシェーピングって
いらないの？

153 ：

>>152
1つのVPの中に1つのVCしか入れないなら、別に階層シェーピングいらないが
複数VCが1つのVPに入るのなら必要になるわな。

154 ：

拠点Cisco2***、本社Cisco3***でやりたいんだけど、ATMモジュールが高すぎる。
なんか良いやり方ない？

155 ：

>>154
　　　ＮＴＴ西からめディ亜コンバータをレンタルしろ。
　　　でＦＥでつなげばよいかと

156 ：

MDNの終端装置ってメタルか光じゃないのか？
Ethernetでつなぐ選択肢はないと思ったが・・・

157 ：

155は ATM-Ethernet TA 的なものをレンタルしろと言っているようなきが。

158 ：

>>157
ごめんそのとおり。
　　日経コミュニケーションにレンタル可能と書いてあった。
　　値段は１〜２万ぐらい。
　　ＣｉｓｃｏのATMモジュール買うより安いね。
　　あとはフジクラのFNXルータかな？
　　ＮＴＴ西日本でも売るみたいだし。

159 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

160 ：

今更ＡＴＭでもないだろうに

161 ：

>>160
　　最低保証速度とランニングコストさえりつくにあえば、技術がどうあれ
採用はしますな。
　　設計・設定する側からするといまさらＡＴＭを勉強するの
つらい。

162 ：

>>153
うそつけ

163 ：

>>154
ＡＴＭーＴＡつければ？
松下、日立、三菱
最後のは糞

164 ：

>150
フジクラですね。
CDVも問題ないしPPSもそこそこ。
良いATMルータです。
フジクラのSEにレクチャを受けたことがあるが、
config show
とかで、基本的に名詞の次に動詞が来て操作が日本語的なのだそうだ。

165 ：

オーバーサブスクリプションの環境で
きっちりシェーピングできるATM−TAって
ないですか？今日立で検証してるんですが
うまくできないような気がする。

166 ：

MDNに使うATM-Ethernet TAは、CLPの扱いがちゃんとしてないとね。
>>163 あと、SIIとかFUJITSUとか。後者は糞っぽい。
>>165 きっちりってどんな意味で? 常陸って機種は? 気がするってのは?

167 ：

>>166
複数VCに同時に送信するとパケットロスします。
VCの合計がVPを超えないようにすれば問題は
発生しないとこを見るとシェーピングの問題じゃ
ないかと思うんだけど・・・
機種はNA-25MSoneです。

168 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

169 ：

>>166
おれが言ってるのはATM-Ethernetコンバータのことじゃないぞ
だいたい154が求めてるのはそんなもんじゃないだろ
>>167
オーバサブスクリプション時はＶＰＶＣ同時シェーピングが必要なんだよ
そういう設定してるの？

170 ：

>164
THX。
そういう意見を聞きたかった。
とりあえず外注先との接続回線にでも使ってみるかな、MDNごと。
コスト相応だったら営業拠点にも使うべ。

171 ：

>>169
一応設定したつもりです。
VPとVCの速度を設定したけれどこれがいわゆる
同時シェーピングに相当するのか判らない。
代理店はこれでいいって言っているけどあんまり
判ってなさそうだし・・・
mcrに相当する項目が見当たらないから気になって
るんですけど、ATM25toV.35（FRエミュ）でこのあたりも
設定できるようなＴＡはないでしょうか？
ＴＡは評価品だから変更できるけど回線とルーターは変えら
れない状況なんで・・・

172 ：

SEIL/neu ATM はどうよ？

173 ：

>>171
一応NA-25MSoneは同時シェーピング効くみたいだな
ｍｃｒの設定のできるＴＡは三菱もできる（未評価）
ただしｍｃｒが設定できるからってパケットがドロップしなくなるわけではないと思うが

174 ：

IP-VPNでアクセスがメガデータネッツでルータが日立WithMeといった
安いのでついでに音声ていうのはいかがでしゅか？

175 ：

メガデータネッツの遅延って秒のオーダーで出るじゃねーの
やはり保障帯域以内に絞らないとだめだということか…

176 ：

>>175
50パーセント保障をチョイスしがちだけど、間をとって75パー程度で
考えて置く方が良いのかな？

177 ：

ＰＰＰｏＡをつかっている某サービスと設備を共有してるらしい。
都市部では速度は保障帯域くらいだが、田舎の県では保障をかなーり超えた速度がでるようだ。

178 ：

>>177
いや、速度というか帯域は結構出るんだよな。結構最大帯域まで出る。
でも、保障帯域をある程度越えると、とたんに遅延が大きくなりやがる。

179 ：

>>178
遅延の定義ってなに？
どういう測定法なの？

180 ：

網内遅延秒オーダーって悲惨だね。
ATM専用線はちと高いし。。。
こうなると
ネットスクリーンでアクセス回線をBフレッツ
ビジネスにしてネットスクリーン25でVPNを
20と考えておいた方がよさげかな？
KDDIのメガデータネッツアクセスって高いけど。。。

181 ：

>>180
だけどＮＳのバグに泣かされ、まともにＮＷが稼動しない罠。
保証帯域でＮＷ組むのがベスト。

182 ：

（＾＾）

183 ：

>>181
NSってSIIのNSかと思ったよ

184 ：

（＾＾）

185 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

186 ：

age

187 ：

フジクラのATMルータってどうよ？

188 ：

>>172(SEIL/neu ATM)
値段見てびびった。50万じゃ高すぎて売れないぞ。
ちと発売が遅すぎたような気がする…。うちもATMルータ
(糞RUNBO)は近々ゴミになりそうだし。
>>187
フジクラのって，これかい？
http://www.fujikura.co.jp/networking/fnx0551.html
メガデータネッツ(MAX-10Mbps)程度なら，性能的には
この程度の箱で十分なのかも。

189 ：

>>187
みかかでも売ってるぐらいだから大丈夫じゃないの
http://www.ntt-west.co.jp/news/0302/030212.html#01

190 ：

>>189
それはまた不安要素だ

191 ：

>>187
フジクラのFNX0551Aを使用しているけど特に問題はないけど。

192 ：

>>191
何VCくらい多重してますか？

193 ：

まだ３カ所で来月には更に２カ所増える予定。
自分はユーザなので詳しくはないけど本社を中心に支店が５カ所。
これで質問に対する回答は合っているのだろうか・・・
それと３Mに対して全支店が0.5Mだけど、もしかして帯域が狭すぎて参考にはならない？
ベンダー曰わく「フジクラのは実績がありますから」と言われて導入を決定。

194 ：

>>193
蟻蛾糖

195 ：

ＳＬＡを設定したんだね

196 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

197 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

198 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

199 ：

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

200 ：

NECのIP45/025ATってどうですか？

201 ：

AT
スタティックのみの旧モデルから大幅な機能あっぷ
IPoAに加えブリッジも対応、VC,VPシェーピングどっちも対応
OSPF,VRRP対応
それで、１５万もしない
がんばりすぎだと思う

202 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

203 ：

>>201
３年くらい前に旧型入れたけど、機能がいまいちだった
ＡＴはしらんけど

204 ：

しょぼい機能で低価格を売りにしたIP45/025
そのコンセプトにほれていたけどなあ
しょぼいけどちゃんと旧式のもSNMPできたし

205 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

206 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

207 ：

あげとくか。

208 ：

ああ，とうとうMDN解約したよ。今日ネオメイトのおっちゃんが
ONU取りに来た。そこで話してたら，ONUのユニットで装着する
25M-IF(UTP)が全然ＮＴＴにも在庫がないらしい。やっぱりMDN
関係の需要が多いのかね。
うちはこれからはダークファイバでネットに接続します。
安いし，両端の機械さえ換えれば速度をいくらでも上げられるのが
ウマーだよね。
さて，余った糞ルータのRUNBO２台をどうしようか。ヤフオクにでも
出品しようかね。

209 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

210 ：

あげとくね。

211 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

212 ：

>>211
山崎荒しは( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

213 ：

へい

214 ：

>208
たしかにダークはウマーだけど
両端の機械次第だと思いますよ。
契約のときに通信会社と詳細詰めといたほうがいいよ。
故障したときにダークなのか装置なのか明確に言えるようにね。
みかかは腰重いからね。

215 ：

>>214
それはあるね。みかか支店担当者とは一応電話で打合せして
あるんだけどね。一応相互接続扱いになるし。
>故障したときにダークなのか装置なのか明確に言えるようにね。
装置(といってもただのGBICだけど)の故障だと文句言う先が
変わるからね。GBIC故障用に予備GBICも用意してある。(中古だけど)
ファイバそのものに問題があるかどうかは，テスタ使うしか
ないだろうね。断線とかは安いテスタでもわかるけど，損失
が大きくなったとか言う場合はちと難しいね。
でも，あまり細かい事言ってるとダークなんて使ってられないし(^^;
スレ違いなんでこのあたりで。

216 ：

やっぱりメガデータネッツだよね

217 ：

うちもＡＴＭルータいらなくなりました
これって２台のそれぞれの
ＷＡＮ側を直結して両側に別セグメントのＬＡＮを接続
なんてできるの？

218 ：

できるでしょう！
ATMクロス結線
1 2 3 4 5 6 7 8
7 8 3 4 5 6 1 2

219 ：

これからはATMの時代??

220 ：

da

221 ：

1990年代にはATM-LANが流行る！なんて言われてたよね。
やっぱりダメだったかｗｗ

222 ：

いつのまにかCUGメニューがなくなっていたage

223 ：

わからない

224 ：

メガデータネッツってどうよ

225 ：2013/10/20

どうよ