地域IP網ってどうよ

1 ：02/09/11 〜 最終レス ：2012/08/29

各県の地域IP網をつなぐって本当？　そうなると，今と何が変わるの？　何かサービス良くなったり安くなったりするの？

2 ：

インターネットの業界地図が変わります。

3 ：

むわじおいですか？SDI

4 ：

どう変わるのですか　>>2

5 ：

>>4
まず、なぜ地域IP網なんてものを作らなきゃいけなかったか考えよう。
通信行政板向けかな。

6 ：

IXだけ立ててもダメ。
コンテンツをIXの隣に移さないと。
トラフィックが増えて東京一極集中では賄え切れなくなるだろうから、
IX＋データセンターを東京から離れた地方に移すと言う説はそれなりに説得力を持ってると思うが。
この手の話は通信技術版で盛んに議論されてたような気がするが今はsage気味だね。
問題は狐と狸しか出ないような所にMPLSマンセーな連中が寄り付くかどうかだと思われ。

7 ：

>>3
おまえのようなバカはこれでも見て一から勉強し直せ！
http://www.ne2.com/

8 ：

>>6

地域IXの話じゃないよ。

9 ：

>>5-6
ここはNTTのフレッツシリーズに使っている地域IP網の話。
何か勘違いしていないか？

10 ：

>>9
５は間違っていないと思うよ。ﾏｼﾞﾚｽする気にはなれないが。
６はDQN。
ところで、おい、>>3、もう一度出てこい。

11 ：

>>7
ワラタ

12 ：

>>7
PPTP勉強して地域ＩＰ網がどう変わるかがどうわかるの？
てか、そもそもＬ２ＴＰだよ。

13 ：

7よ返事暮れ

14 ：

>>12
つうか、>>7はネタじゃん。やや、ピンボケだけど。
俺もﾜﾗﾀYo!

15 ：

１２と１３は英語が理解できない厨房と言うことでよろしいかな？

16 ：

まあイギリスに３年しか住んでないんで。。。ネイティブにはかなわないっす

17 ：

>>16
いや、中学生でも読める英語だと思うぞ。
この面白さがわからんか？

18 ：

Ｌ２ＴＰ版はないの？

19 ：

>>7
正直、知らんかった。ｻﾝｸｽ

20 ：

>>10
なんか、ほんとにﾚﾍﾞﾙ下がったって痛感したよ。
6にもNTT法の話から説明しなきゃいかんのか？

21 ：

やー、すまそすまそ。
タイトル読み間違えた。

22 ：

>>21
まあ、9のほうが痛い。
どうやったら5-6両方勘違いになるんだ？

23 ：

いろんな意味で結構語りにくい話題だな。

24 ：

こういう使い方があるからなかなか面白い
http://www.ntt-east.co.jp/flets/groupaccess/promo.html

25 ：

ちっこいルーターみたいなのに地域IP網ってテプラで貼ってあった

26 ：

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comm/210006
日経BPによるとArcstarが地域IP網に接続されるそうです。
むわじおいですか？SDI

27 ：

日経コミュニケーション１０月２１日号
ここが知りたい　東西NTT地域IP網の行方
署名　米田正明
もしかして、>>3が米田記者？

28 ：

>>7が理解できない人は・・・以下の訳文を。
www.excite.co.jp/world/url/body/?disp_type=3&wb_url=http%3A%2F%2Fwww.ne2.com%2F&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan
原文でも十分に面白さ分かるけどね

29 ：

RFC 1149 ｶﾖ(w
http://www.imasy.or.jp/~yotti/rfc1149ej.txt

30 ：

貴重なスレなので、、、

31 ：

地域IP網、装置は何を使ってるの。
フレッツISDNもADSLもFTTHもみんな同じなのかな？

32 ：

>31
CISCO7206VXRは大量に入ってたよ。
出荷検査したから。

33 ：

NTT東西、フレッツのサービスを広域化して県間接続可能に
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/163.html

34 ：

>>33
100Mで50万、1Gで150万か
これってどの県でも同じなんかな？
NTT-Cのギガイーサプラットフォームの競合つーことか。

35 ：

>>26
Arcstarそのものがいらない罠

36 ：

>>34
県ごとにつないで東京へもってくること考えると
値段が20分の1ぐらいになると思うが？
ギガイーサプラットフォームは全県で回線料かかるぞ。

37 ：

>>36
計算方法方がイマイチ明確ではないが
東京で相接していて残り10県を100Mで接続すると
回線費だけで1000万？網終端の費用は別途？
ちなみにNTT-Cのギガイーサプラットフォームだと
(17県+１県)*38万 + 7県(神奈川･千葉・埼玉は関東ゾーンなので除く)*177万 = 約2000万
半分くらいにはなるのかなぁ？？計算違いだったらご容赦

38 ：

>>36
回線料ってアクセス回線のこと？
たしかギガイーサプラットフォームはNTT地域のビルに足が出ていて
アクセスはかからないと思ったのだが・・・・

39 ：

日経コミュニケーション10/21号の地域IP網の図にあるL2TPって何？
具体的に説明キボンヌ

40 ：

>>37
地域IP網は東京渡しの「付加料金」が150万ポッキリよ

41 ：

>>40
なるほど。地域IP網がつながってどの県からのアクセスも
東京の網終端装置に入るってことか。
北海道のユーザ同士のトラフィックも東京で折り返すのかー
なんつーか、しょうがないとはいえNTTの網設計は贅沢だのぅ

42 ：

こうやってまたIPパケットの東京一極集中が進むのであった…

43 ：

一番の問題は、東と西は接続しないんだよな。
おしいな。

44 ：

http://alink3.uic.to/user/ranranxx.html

45 ：

>>32
お前は守秘義務って知らないのか？
お前の会社ミカカに訴えられるぞ

46 ：

uhyahya

47 ：

>>43
東西間接続したら混むが青いだろうね。

48 ：

地域ＩＰ網って、ネットワーク的にはレイヤ１ネットワークなのかな？
ADSLとかでPPPoE貼った後のデフォルトゲートウェイって、プロバイダのIPになるし

49 ：

>>48
戦艦大和的プロトコル積み上げ

50 ：

>>49
ちょっと意味がわかりかねるっす・・・
詳細キボンジュール

51 ：

>>50
IP/PPP/Ethernet/ATM/DSL
IP/PPP/Ethernet/ATM/SDH
IP/L2TP/IP/PPP/SDH

52 ：

L2TPまでを提供するってことはレイヤの何層になるの？

53 ：

>>52
トンネリングだ。素直にレイヤを1層ずつ重ねていくモデルは捨てろ。

54 ：

eの、ねーちゃんマイク落とすなよｳﾞｫｹ

55 ：

>>51 悪質業者の海老天の衣みたい...

56 ：

i県K沢駅のてんぷらうどんだな
それよりEのﾏｲｸﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽどーよ

57 ：

地域IP網ってインターネットと違って
閉じたセキュリティの高いネットワークですって言う人がいるけど
どうしてセキュリティが高いんだ？
L2TPにIPSecでもかませているのかな？
それとも閉じているからセキュリティが高いのか？
県間接続とかしだすとますます意味のないような・・・

58 ：

>>57
覚えたての言葉を使ってみたかったのですか？

59 ：

>>58
覚えてもいない言葉を使ってみたかったんです（照）

60 ：

ｈ

61 ：

ＫＤＤＩなど、ＮＴＴ東西の県間データ通信に反対
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021227AT1D2707W27122002.html

62 ：

地域IP網が県間通信できるようになったらなー、
会社でフレッツオフィスに契約して、
自宅→フレッツ→会社→インターネット
とつないでISP解約するのになー。
待ち遠しいなー。

63 ：

>>61
無駄なあがきなのにね（苦笑）
ユーザのためを考えたら、とっとと始めるべきだったんだよ。。。
おせーぇ。

64 ：

（＾＾）

65 ：

（＾＾）

66 ：

ついにきた。
総務省、NTT東西から申請のあった地域IP網の県間接続を認可
http://www.rbbtoday.com/news/20030219/10601.html

67 ：

最近やってる仕事が地域IP網の開放を睨んだ仕事だと
この前始めて知りました
＃間抜けな私.....
>>63
最近のKDDIさんは借金抱えて大変なので、自分の脅威に
なるＮ○Ｔさんのサービスにはすべて反対することにしてます。
あのへぼサービスのＬモードにすら反対してましたから
いまの彼らは、お客様の利便性のことなんか、これっぽちも考えては
いませんし(w

68 ：

>>67
すべてのパケットが東京折り返しになると、
IP電話の遅延とかだじょうぶなんか？

69 ：

>>68
えっと、私は地域IP網を使う側（の支援かなぁ？）なので、網構成
というか、データが網の中でどこ行ってるかは知りません。
正直、使えれば中身が東京折り返しでも何でもよいんです(w
で、遅延ですけど、IP電話は多少遅延したくらいでは問題ない
くらいアバウトな規格なはずなんで、気にしなくともよいはずです。
＃記憶が確かなら、一般電話と１桁、遅延の値が違ったような気が

70 ：

>>69
総務省がおバカな規定を作ったので遅延にだけやたらと厳しいのですよ。
ITU-Tを見習って欲しい。

71 ：

>>70
遅延に厳しいのは総務省が悪いというより、日本人の国民性
が根本にあると思われ。それは電車のダイヤが正確なのと
同じようなもんで....
ただあまりゆるい規定にすると、一番ゆるい規定をデフォルト
にする馬鹿業者が出かねない、という心配もあるから、結局
厳しい規定を最初から作らないといけなくなる罠
＃どことは言わないが、YahooB……とか

72 ：

>>68
日本程度の縮尺なら、物理的距離はあまり問題にならず、
ルータ・スイッチでの遅延が大きく、ホップ数が問題になる。

73 ：

>>53
レイヤモデルのケーキが１つある。
そのケーキの一つの層（例：イチゴ）から、
別のケーキがまるごと１つ飛び出てくる。
それがトンネリングモデル。

74 ：

>>67
そもそもNTTが反競争でありつづけているのに対向してNCCが勃興したところ、
そのNCCも反競争になってしまっては本末転倒。

75 ：

神　　の　　ホ　　ー　　ム　　ペ　　ー　　ジ

　　　　　　　　http://mypage.naver.co.jp/2ko657ih/

76 ：

（＾＾）

77 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

78 ：

むわじおいですか？SDI

79 ：

むわじおいですか？SDI

80 ：

マジでかわいい子が多いです☆
有料だけどほぼ確実に上玉ゲットできるので
わずかでも投資する価値はあります☆
http://www.dokyun.com/pc/community/index.php?pr=007244

81 ：

むわじおいですか？SDI

82 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

83 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

84 ：

むわじおいですか？SDI

85 ：

企業内ネットワーク屋なんで、地域IP網ってよくわかってない
んですが、言葉どおり地域で使われる網で、IP的にはプロバ
イダには依存しないという意味なんでしょうか？
つまり同じ地方都市のフレッツ接続OCNユーザーと
ODNユーザーは少ないHOPでつながりますか？
それともやっぱり大手町あたりまで飛ばされるんでしょうか？
最近はIPsecが増えてきたんでちょっと気になります。
JANOGの話を見ているかぎり後者っぽいんですが、じゃあ
地域IP網の特徴ってなに？一応ラボレベルでのBGPやDNSまわり
の技術的な話はわかるんですが、、The Internetでの仕事の経験が
ないのでJANOGの運用や政治がらみの話はさっぱりわからない。

86 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

87 ：

>>85
残念だけど後者。漏れがIXスレでそういう話を
したこともあるけど，どうも政治的な理由で厳しいらしい。
（総務省がやらせたくないとかどうとか…）
なので，IPSecでインターネットを経由させる場合は，
同一ISPで接続するほうが望ましい。
まぁ地域IP網って，本来は県内通信を格安でするための
網（ぶっちゃけて言うとヤフー対抗の安かろう悪かろう網）
だったんだけど，広域化の関係でなんか訳わからなくなって
きてる。弱小ISPにとってはチャンスだけどね。

88 ：

eee

89 ：

tt

90 ：

>>85
>>51
>>53
>>73
>>68
>>72

91 ：

こんなことをやるらしい
NTT東西、地域IP網内で同報通信を実現するサービスの試験提供を開始
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0711/ntt.htm

92 ：

>>87
地域IP網はYahooが出てくる前からあったでしょ。
NTTがISP出来ないので苦肉の策で作った網です。

93 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

94 ：

>>85
RADIUS-L2TP-RADIUS網。

95 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

96 ：

東西を繋ぐサービスは何かないの？

97 ：

http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/fe/ero.html
すごくフェチだ

98 ：

>>96
RENA

99 ：

NTT-Cにあるじゃない

100 ：

NTTCとは縁を切りました。

101 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

102 ：

test

103 ：

むわじおいですか？SDI

104 ：

103のプロキシおもしろい

105 ：

ほんとか？

106 ：

まぁいまの国内の幹線だと、今後のトラフィック増加したときにパンクするな。
最低5年以内に今の10倍のデータ転送可能な幹線整備しないといくら地域IP網を相互接続しても
ｱﾎﾞｰﾝしかねないと思うんだが。

107 ：

TV放送でもやれば即上がりそうだよね。
まぁなにより、速いことはいいことだ。
ぜひとも爆速網にしていただきたい
でも、mxやnyの餌食にされるのはｱﾚだな…ｗ

108 ：

>>105
>>103 は >>3 への粘着ギャグ。

109 ：

その串おもしろー
使ってみたいが怖いのでsage

110 ：

あなたが検索されたアドレス［ nikkeibp.co.jp ］のJPNICからの応答は以下の通りです。
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] NIKKEIBP.CO.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 日経BP社
g. [Organization] Nikkei Business Publication, Inc.
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Incorporation
m. [登録担当者] AK024JP
n. [技術連絡担当者] AK024JP
p. [ネームサーバ] bpwww.nikkeibp.co.jp
p. [ネームサーバ] ns.biztech.co.jp
p. [ネームサーバ] ns1.iij.ad.jp
y. [通知アドレス] dns@sphere.ad.jp
[状態] Connected (2004/01/31)
[登録年月日] 1995/01/19
[接続年月日] 1995/02/21
[最終更新] 2003/02/01 01:31:02 (JST)

111 ：

ポート8080が開いてるね（ｗ

112 ：

フレッツグループってどうよ？
使ってるヤシいるのかいな？

113 ：

>>112
西日本のFGビジネスをよく使ってますよ
東日本のはFGプロのは料金が高くて使いにくい
それよりも早く東西地域IP網を連結して欲しいです

114 ：

03/07/18 19:34 ID:YnRVZhp7

115 ：

日コミによると次期地域IP網は、
・IPv6ベース
・マルチキャスト対応
ということだけど。
これは>>3の取材の成果だろうか。

116 ：

>>115 ってflets.netのことかな？

117 ：

>>116
これから、NTTが作ろうしているフレッツとは別のネットワークのことだ
「NTT RENA」でgoogleすれ
GMPLSで作るらしいな

118 ：

>>117
GMPLSは絵に描いた餅。
本気じゃないよ。

119 ：

新IP網ってどうよ
■NTT西日本とスカパー!がIPv6放送実験，新IP網を活用
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20040128/138988/

120 ：

単なるエクストラ・インターネットだろ

121 ：

　NTT東西地域会社が都道府県単位で用意した、電話局間を結ぶバックボーンIPネットワーク。フレッツ・ISDNやフレッツ・ADSL、Bフレッツといった常時接続サービスにおいて、
加入者宅までのアクセス回線とインターネットサービスプロバイダの間の中継網に使われる。
　地域IP網は収容局同士を接続したIPネットワークで、電話回線網と異なり1本の回線に複数のデータを流すことができるため、回線効率がよく、コストを安く押さえることができるが、
伝送速度が保証されないベストエフォート型の運用となっている。
　NTT法によって県間通信への進出が規制されているNTT東西地域会社は、都道府県の範囲内でIP網を整備してプロバイダと接続する形態を採用しているため、
プロバイダ側からは県単位での接続となり、従来の市内単位のアクセスポイント開設に比べると設備投資が少なくて済むというメリットがある。

122 ：

正直このスレ勉強になった

123 ：

西はもうv6になってんじゃないの？v4トンネルしてるとか聞いたけど、勘違いかな

124 ：

西はもうv6になってんじゃないの？v4トンネルしてるとか聞いたけど、勘違いかな

125 ：

光プレミアムとBフレッツとは根本的に異なるIP網です。はい。
ご理解の通り完全IPv6構成です。はい。

126 ：

>>125
東の構成は、v4overv6でしょうか？

127 ：

>>126 v6 over v4？多分。
LACでISP向けのトンネルとドットネット向けのトンネルを張って、パケットごとに振り分けてるとか？あれ？ドットネットってPPPするんだっけ？誰がやるんだっけ。

128 ：

ｆｆｆｆ

129 ：

残念だけど後者。漏れがIXスレでそういう話を
したこともあるけど，どうも政治的な理由で厳しいらしい。
（総務省がやらせたくないとかどうとか…）
なので，IPSecでインターネットを経由させる場合は，
同一ISPで接続するほうが望ましい。
まぁ地域IP網って，本来は県内通信を格安でするための
網（ぶっちゃけて言うとヤフー対抗の安かろう悪かろう網）
だったんだけど，広域化の関係でなんか訳わからなくなって
きてる。弱小ISPにとってはチャンスだけどね。

130 ：

興味深いないようだ。
続けたまえ。

131 ：2012/08/29

IXって個人でも構築できるんでしょうか？
もし出来るなら、L2SWがあればいいんでしょうか？