どう？
（完）
何がいいたいのかｻﾊﾟｰﾘ分からない
全てのトランクがISLで動いてるﾈﾄﾜｰｸを
拡張しなければならない人間の身にもなれ
ご愁傷様。緑の箱がたくさんあるんでしょうか。
ところで、802.1qの相互運用ってどうなんでしょうか。
今のところまだうちではポートベースのVLANしか使ってないのですが、
今度紫と緑(2924XL-EN)でMAN通して802.1q使う予定なのですが、
紫と緑でつなげようかと思っています。
単純なtagだから大丈夫かなぁとは思っているんですが。
.1qで繋ぐだけなら問題ないよ
STPが炸裂するけどね
どう考えてもルータをこえてやってきたパケットのVLAN判定を正しく行えるとは思えないんですが。
ブロードキャストだけ特別扱いにしているんじゃない？
ユニキャストならL2でも止まる。
Foundryは使ったこと無いから詳しいことは知らないけど
一部の会社でも似たような機能は実装しているから、インチキくさいわけでは
ないと思いますが．．．。
ただ、便利だけど将来のリプレース考えると面倒なのでそういう設計は
できるだけ避けた方がよいと思われ。
ルーター経由のはARPで制限すれば良いよ。
STP炸裂するとは?
どういうシチュエーションでどうなるってこと?
今更なんですが、予算厳しいので既存のリソース使わないと...
.1qでつなぐだけ、ってことは、つなぐ以外に
何かすると問題出るかも、ってことでしょうか。
今回はスイッチでタグの付け外しと、タグ毎に
特定のポートに送出してくれれば問題ないんで、
このケースでは問題なさそうですが。
全然問題ない、1qが普通に話せればね。>>5の言っている事が気になるなら、
紫と緑のSTPを停止しておけばいい。
私は、広域イーサネットの両端にアライドのスイッチと、Extreme使って
VLAN沢山張って使ってますが問題ないです。
（キャリアにお願いしなくても、勝手にVLAN張れるので便利です）
全く問題ないですよ
STP停止って、、、
冗長化はしてないの？
6じゃないんでなんでSTPがというのは知らないけど、イーササービス
を使用じゃなくってキャリアとして提供する場合、拠点間から膨大な
ブロードキャストが流れ込んできた場合、コアスイッチのCPUに負荷が
かかりすぎ、BPDUの処理が追いつかなくなる可能性がある
ってことじゃないですかね。
参考になります。ありがとうございます。
まぁ、拠点間でSTP通すことはしない予定なので、
とりあえずは大丈夫そうですね。
冗長化したいなら、L2ではないけどOSPF使った方がええよ。
マルチパスが使えると冗長部分も多少有効活用出切るしな。
STP使うなら、かなり色々な事に注意しないといけない。
>>17
キャリアがSTPの処理をすると言うサービスは聞いた事がない。
大抵はBPDUが透過するって言うだけじゃないかな？
負荷についてはよく分からない。
L2の冗長化って当たり前のことじゃないのか？
俺の意識の中では当たり前なんだけど
>STP使うなら、かなり色々な事に注意しないといけない。
それをやるのがエンジニアの仕事だろ？
考えていたが、紫がキャリアのL2Switchを想定しているのであれば、こちらは
問題なし。
1q vMAN 1q
緑−−紫−−−紫−−緑
なので端の緑からは単なる土管に見えるので、STP的にはｖMAN網はバカ
HUB扱い。
以下は紫と緑を1q同士で繋いだ場合。特徴としては
・緑はVLAN単位のSTPが動くPVS Tmodeで動く。Cat4k以上だとMISTPという
複数VLANをひとつのSTPにmappingするmodeを持つ。ただし、MISTPは802.1d
とは互換性が無い。
・紫は緑のMISTPのようなSTP modeを持つ。こちらは802.1d互換。複数VLANを
ひとつのSTP Domainにmappingしているので、あるVLANのtopology遷移が同一
STP Domainの他のVLANに影響する。もちろん、VLANの数だけSTPを作成し、
VLAN同様STPも独立に動かせば問題はない。
があるが、さらにややこしい特徴（制限）がそれぞれにあって、
・緑のPVSTはuntagのBPDUをtag化しただけではない（PDUは多分一緒）
・紫のSTPは一物理Portにひとつだけ使える（=trunk portには緑のようにVLAN
単位のSTPを使用することは出来ない）
これらを前提としてL2冗長構成で構築すると何が起こるか。。。
異ベンダーで"1qの"L2冗長は、一昔前（今もか？）のL3冗長と同じ状況にあると
漏れは思っている。どうしてもL2で冗長をとらなければならないのであれば、紫を2台
ならべてESRPで冗長を組むが。
802.1sが出始めたのでそちらに期待したいところだな。
ん〜、自分もいくつかL2の冗長化するシステム作ったけどね。
とりあえず、STPはあまり行けてないと言う結論にいたった訳で、
まあ、この辺は人の趣味によるところも大きいわけだけど。
例えば、折角あるリンクは有効に活用した方がお徳と言う点、
STPだとブロック状態になってしまうので資源がもったいない。
あと
他人の提案とか見てると、STPのトポロジーの動きだけしか考
えていない提案とかありがちなので。
STP的な冗長の考え方もあるんだけど、
ESRP的な冗長の考え方もあって、個人的には
ESRP的な考え方のL2の冗長を標準化してほしいと思ってます。
でも、きっと標準化しても相互接続とかの壁は高そうだ。
何処まで冗長組むという話しにもなってしまうんだろうけど
アクセス機器の冗長考えると、同時にWAN回線の冗長も必須
ISP等サービスとして提供するのなら回線冗長は必須だけど
規模・業務にもよるけど、エンタープライズでは
そこまでは．．．。
という感じがするのですがいかがでしょ？
昔に比べて回線も激安になっていますが、それでも
1回線分余分に契約すると年間で安めのSummit/Catが数台買える
ランニングコストが別途かるわけですし。
(メトロイーサがメガリンク並の信頼性がないという話は置いといて。)
この辺は障害時の損害(業務・規模的に)と費用との
トレードオフなんでしょうけどねぇ。
WAN回線の冗長という話が >>4 (802.1qさん)から出ていないですし、
費用も限られているという事から、予備機を買うか、既存設備を
コールドスタンバイにするのがよいのかと思う。
回線障害時はNTTにｺﾞﾙｧ。
あー。了解。
thanksです。
たしかに、L2 Tagの相互接続については昔痛い目に
あった事があるな。
そのときは、Bay-Cisco間での問題だったけど互いに
BPDU食い合って死亡と。思い出したくない良い思い出です。
サブネット分けてOSPF使うのが一番美しいし、後々楽なんだろうけど
Tagで拠点繋げるというところからL2で使用しなければならない何らか
の理由があってできないんじゃないかな。
>>7じゃないけど、マルチプルVLANの様なのを今でも使用している？
ところもあるわけだし
タトだけど、紫のIP Multi nettingって実環境で使った事ある方
いらっしゃいます？
制限多いし、紫箱には負荷かけたくないのでちょっと怖くて使う気に
なれないですが
(連続書き込み失礼。)
冗長化を達成しようとしたものだから、
ループをブロックする単純な処理になってるは当然では？
各フレームのMACアドレスを厳密にチェックさせたりすれば
アプリケーション的なL2の冗長構成を作れるだろうけど
スイッチネットワークの基本思想は高速化だから
収束に時間がかかったり、平常時にポートを無駄にするのはある程度仕方ないのでは？
コアにL3スイッチ使ってると確かにVRRPやルーティングプロトコルで簡単に冗長化できるけど、
コアにL3機能を使わない設計思想のネットワークって結構あるからね
L3を導入するメリットは、やっぱり管理性のよさじゃないかな、
と思うのですが、
>コアにL3機能を使わない設計思想のネットワークって結構
>あるからね
この思想がよくわからんです。pingやtracerouteが使えるメリ
ットというのは、わけわからんネットワークをメンテしたこと
がある人なら理解して頂けると思う。
>この思想がよくわからんです。
Ciscoが推奨してるから(W
まじめな話、コア以下が階層化されたL3ベースのネットワークなら問題ないと思うけど、
その場合はスイッチドネットワークの利点が無くなるし、
L3デバイスの数が増えるんで金もかかる
かといって、全てのVLANがコアでトランクされて、
全てのトラフィックがコアの3インターフェイスを通るとなると、
かなりのオーバーヘッドになるからでじゃないかな？
WAN回線は冗長なしです。
機器の冗長はどうしようかと思ってます...(予算を)
で、私が言ってたのはキャリアが紫ではなくて、
LAN上の緑の対向LANが紫、というだけです。キャリアの中は
考えていません...(そもそも知らない)
って、.1qだけなら考えなくてもいいんですよね?
(VLAN over vMANとか言うんですかね...)
この調子でルータ要らなくなればCisco離れが加速するかも。
逆に言うとRouter越えてきたﾊﾟｹｯﾄのSourceIPが、設定したVLANのSubnetと
違って破棄されれば正常に動作してることになるかと思います。
通常RouterをSubnetBaseVLANに接続する場合は、PortBaseやProtocolBaseの
VLANを同一物理Portに被せる運用になるかと思いますが。
これNortelの機械が前提ですが、他はあんまし知りません。
4ヶ月前へのレスですが、紫(BD)で使おうとして
大失敗しましたよ。当時はv6.1.7で結局FIXしきれず放棄。
k.k.のエンジニアまで引っ張りだしたんですけどね。
IPだけならまだしもIPX(しかもRaw802.3)と重なってたのが
逝く原因の様でしたが。
(マルチキャストストームになっちゃう)
Ciscoのルーターみたいに ip address xx.xx.xx.x secondary とか
簡単に出来ないし。L3はやっぱL3なんでしょうね。
６台1000VLANでリングにしたが切り替えに20秒近くかかった(4台なら4秒程度)
やはり5角形以上は無理っぽい。802.1dの呪縛か。。。
リングはRPRを期待するしかないだろうか。
セールストークなんだよ。
実際にはL2冗長化のせいでトラブルことが多い。
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
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(∩∩) (∩∩) (∩∩)
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
http://www.asahi.com/national/update/0807/032.html
ＮＴＴコミュニケーションズ（本社・東京）が提供するインターネット接続サービス「ＯＣＮ」で基幹回線に故障が発生し、
７日午後２時２４分から西日本中心に１府１８県で利用できなくなった。
「でんぱんにじかんがかかる」と言われたまま復旧していないらしい。
私の専売特許ととっちゃいやです。
で、「でんぱんにじかんがかかる」とは、どういうことなの？
「中央から地方への電話連絡が伝言ゲーム状態で、事が伝わるのに時間が掛かる」
という意味での伝播じゃないかと、社内で噂しておりました。しょぼん・・。
結局復旧には９時前頃までかかったようです。
パワードコムといい、広域イーサは障害ばかりですな。
このソフトが欲しいれす。
いいなぁ・・・いくらなんだろ？
タギングできるＶＬＡＮ機能があればどこでもいいんじゃない？
機能なんかより
ＭＴＢＦとかがよっぽど重要
同意。どれだけ機能豊富で安くても、ソフトがちゃんと動かなかったり
ハードが頻繁に壊れるようでは使い物にはならないよ。
まぁ最近ならぁゃιぃメーカさえ避ければ大丈夫だけどね。
アライドクラスでも問題ないくらい。
Vlan.Configですね。セミナーで聞きました
たしかまだリリースされてなかったような気がします
現在使用中：ブロードバンドルータ １台
あまっているもの：ルータ MN-128 SOHO １台
ＬＡＮ環境で、ネットワーク１ と ネットワーク２ を作りたい。
ネットワーク２ のＰＣからは、ウイルスが入り込む可能性があるという理由より、
ネットワーク２ と ネットワーク１ は 相互に通信出来ないようにしたい。
ルータ（ブロードバンドルータ）は１台。
ただし 使用していないルータ１台（MN-128 SOHO）が余っている。
このような場合、解決方法としてはVLAN対応のハブを買うこと以外に、
どのような方法があるでしょうか。
余っているルータでも可能でしょうか。
現在のルータにLANポートが複数あれば終わりの話では。
じゃなければ、1と2がどういう構成かわからないが、
現在のルータ
↓
スイッチングハブ
↓ ↓
NW1 MN-128
↓
NW2
これで、MN-128でNW1とNW2が通信できないように設定。
VLANにしたいのはなんでだろう。
とおもったがMN128はISDNルータなので無理だな。
おたがいに
ケーブル繋ぐ必要ないじゃない
片方のネットワークは普通にLANで
もう片方のLANはセントロニクスで
網形成するとかっこいいあるよ
何といっても、業界初のGigabit Ethernetインタフェース50ms切替を実現
しているらしいけど。。。
詳細情報きぼんぬ!!
聞いたことない機械だなぁ。
ググてみたら確かにあるね、富士通のスイッチはお前本当にスイッチ
使った事あるのか？って感じの独りよがりな感じの使い心地や機能
のものが多かった気がするのだけど、そのあたりどうなんだろ。
50msの切り替えって断検出時間も含めて50msならすごいかも。
断検出を含めないとしても、共有メモリ型ではない分散型のフル
メッシュとかクロスバー方式でカード間を跨いだ切り替え動作を
多量のVPNを扱いながらで、50msに抑えようとするとちょっと、
工夫が必要かもしれない。
のは別に富士通独自のじゃないよ
昨年あたりからノーテルかなんかが
標準化進めてるL2の冗長プロトコルの新しいやつ
調べればすぐ見つかる
それはポーリングタイミングの規定では？
プロトコルを作っても、大量のフローを一気に切り替えるには
それなりに、実装上の問題はあるわけで、切り替わり動作が
システム全体で1cpuサイクルで完了するわけじゃないでしょ。
特に分散型の大規模なルータやスイッチで扱うフローやVPN
が増えてくると結構実装は大変よ。カタログスペックは、都合の
いい条件だけ選んで書いてある可能性はあるね。
スイッチなら、4000VLANと256kMACを学習した状態で、高負荷を
かけたまま、ＩＦをまたぐような切り替えをして50msで完了出
来るならたいしたもんだ。このあたりはプロトコル云々は関係
なくて、実装の能力世界でしょ。
あとはSDHの無瞬断システムのようにバッファを多量に使って
誤魔化すとかになるのかな。（遅延自体が1hopあたり10ms余分
にかかるとか今のアプリケーションには許容しにくいシステム
になる 可能性はあるけれど）
ソ ー ス は ど こ ？
∧⊂ヽ
∧＿∧∧＿∧ ∩(,,ﾟДﾟ)ﾉ
卩（´Д｀三 ；´Д｀）Ψ ∧∧ 彡 /
⊂ 三 つ (ﾟДﾟ,,≡＝ ）
￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣
(ξ';;::;;) (ξ';;::;;)
もうこことかいろいろあるじゃない
興味まったくないけどさあ
そんなに急いで切り替えて大変ですねって
感じ
RPRじゃん...
FlashWave 5500の回線冗長は全然違うけど。
リング構成ってどういう風に使われているかわかっている?
富士通のスター構成の冗長図書いてある
リーフレットにも独自ってかいてある
ま、でもそんなことどうでもええ
興味ないし
そんな高い装置扱うことなんてないし
貧乏だし
MMSPってNECオリジナルじゃなくてLanternのRPRデザインじゃん。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:FZTj36iOk7EJ:www.lightreading.com/document.asp%3Fdoc_id%3D33568+SpectralWave+MMSP+lantern&hl=ja&ie=UTF-8
でも結局Lanternは倒産しなかったのね。
http://www.softether.com/jp/news/031227.aspx
つかってるから物凄いイキオイで高速切り替えしてく
れると思うよ。ベースになってる技術が伝送装置の
やつだから値段は高そうだけどな。
キャリアのL2サービスでもなけりゃ用事ない装置だろ。
思いますが、VLANを使ってるシステムってありますか？
普通にやってる
4portHUB側は所詮100MbpsIFで帯域共有してしまうけど。
PPPoEだけ格安ブロードバンドルータにやらせて24portL3SWを挿れたほうがVLANは楽しいか？
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
俺様がみあか様だーよ キヒヒ
悔しかったらここまできな
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1074344178/l50
触ってみたけど、Extremeのredundant portに毛が生えた程度。
SONET/SDHのAPSではなくLayer1冗長しかできないので、
link path throughの無い伝送装置を間に挟むと機能しない。
さすがにflashwave4530とは対向できるらしいが。
802.1s/wを実装するのが面倒だったからハードで出来る
L1冗長にしたって感じ。あんまり面白くは無いな。
アライドテレシスの8724XLなるＬ３スイッチを使っていて
ＶＬＡＮで192.168.10.1と192.168.20.1にわけているのですが、
それぞれの間で通信できません。（PINGに反応しない）
ゲートウェイが192.168.10.1の方に繋がっているため
もう一方からはインターネットを見ることができないのですが
ＶＬＡＮ間通信をするにはどうしたらのよいのでしょうか？
IP転送機能（ルーティング）を有効にする。★デフォルトは有効★
ってなってるんだけど。。。。
Manager > show ip
IP Module Configuration
------------------------------------------
Module Status .................. ENABLED
IP Packet Forwarding ........... ENABLED ★
IP Echo Reply .................. ENABLED
Debugging ...................... DISABLED
IP Fragment Offset Filtering ... ENABLED
Default Name Servers
Primary Name Server .......... Not Set
Secondary Name Server ........ Not Set
Source-Routed Packets .......... Discarded
Remote IP address assignment ... DISABLED
DNS Relay ...................... DISABLED
IP ARP LOG ..................... DISABLED
はっきりいってでかい企業と学校関係ばっかだし
仕事量も民より公のほうが多いんじゃないかしら、税金だから。儲け関係なしは強いなー
飯食ったか？！
古くても構わない。
要は自分の座席にいくつかVLANを引っ張ってきたいだけだから。
それなのに64bytesで送出してしまうような、行儀の悪いスイッチって存在する？
おかげで対向先のスイッチが"Valid frames, too small"のエラーを吐いてしまうんだ。
製品名は出さずにおくけど、あるね。
気になって IEEE802.1Q読んだんだけど、
Tag付き64Byteでも間違いではないっぽい。
首脳会談が、そうだったよね。
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