スイッチングハブを多段で入れたら…

1 ：01/08/30 〜 最終レス ：2012/09/30

流行に乗ってLAN内のハブを全部100Mのスイッチングハブに変えたら
レスポンスが遅くなったり、LAN内の他のPCや共有したプリンタが
見えたり見えなかったり…
スイッチングハブを多段で使用する場合の「べき・べからず」と
問題が起きた場合の対処法をご教授ください〜。

2 ：

100のハブのカスケードは最大2台までとちゃうか？

3 ：

100-100HUB間は船長制限10mです。
ちなみに10-10HUB間は100m。
関係有り？

4 ：

>>2
スイッチのカスケード制限は基本的にないだろ。
>>3
スイッチならHUBの間隔は100mまでOKだろ。

5 ：

>>2
それは10BASE-T。
>>3
10/100共にCAT5(ツイストペア）の限界は100M。
HUB-HUBもHUB-PCも関係なし。

6 ：

>>4
スイッチハブだったね。リピータハブと勘違いしてたよ。スマソ
で2はすこすこ退散…　（藁

7 ：

>4
そう思って繋いだら不安定になった経験有り
で、ここに書いてあったこと信じてみた
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000203/key106.htm
厳密にはHUB間5mだが、10mぐらいまでは何とか・・・

8 ：

うちの会社はスイッチングHUB間90M以上のLAN構築してるよ。
カスケードは10BASE-Tが2段まで、100BASE-TXは理論上無限が常識だろ。

9 ：

一度ケーブルの配線をチェックしてみたら？
古いケーブルはT568AかT568Bにちゃんとなってない場合が多い。

10 ：

つーか、相変わらずおまえら莫迦だな。
適当な事ばっかり言ってるなよ。
なんだこれ？？？
>カスケードは10BASE-Tが2段まで・・・・
いつから物理層のケーブルの種類でEthernet接続の段数まで
決まってしまったんだろうか。
おまえらまとめて初級板いけ。たのむ。

11 ：

>>1
スイッチングが原因なのではなくて、
10/100のAutoネゴが原因です、現場の人間なら常識。

12 ：

>>11
10と100の混在だったら問題出ますか？

13 ：

Hubの置換直後にPCや共有したプリンタが見えなくなるのは
Windowsがブラウズマスタを見失ったから。
その現象は、スイッチングhubのアーパキャッシュによって起きることが
多い。
ケーブルの両端でAutoネゴしてると安定しないことがある。
その場合は、どちらかの機器のAutoネゴをオフにせい。

14 ：

>>10
そういう微妙なつっこみをし出すときりがないです。
100BASE-TXなら理論上無限というのは初耳でしたが。

15 ：

リピータ・ハブとスイッチング・ハブの仕様がごっちゃになっているぞ。
100BASEで2段までで間が5mって制限はリピータ・ハブの方で
Class-2の場合。 Class-1だとカスケード出来ない。
10Mの場合は4段までだけど、総延長距離の制限が有ったような
気がする。(光が混在の時ひっかかったような...）
スイッチの方はSTPを使用している場合は10でも100でも5段まで。
接続する線はUTPの場合100m以内。光は仕様によって色々。
それ以外の制限は知らない。
トラブルの方は既出だが、AutoNegoか線のペアの間違いの
可能性が高いと思う。

16 ：

>15 14
ようやくﾈｺﾞｼｴｰｼｮﾝできる人たちが出てきた模様。
10BASE5の場合は2.5Kmまでで4段ですね。
まぁ、ｺﾘﾝｼﾞｮﾝ検出が出来なくなるので4段・2.5kmなんて感じでが
10BASEのﾘﾋﾟｰﾀHUBを10段ほど重ねて、15cmのUTPｹｰﾌﾞﾙで
ｶｽｹｰﾄﾞしていっても問題ないのがEthernetですよね。（わらぃ）
ちなみにSTP使用時の段数制限って7段だった気がするが。
IEEE802.1dの仕様を確認すれば良いと思うが、
まぁ、でもその辺ってﾍﾞﾝﾀﾞ独自のSTPの実装により
段数を増やせるからどうでも良いことだとは思うけど。
つーか、明日調べて見るよ。4段だったらｺﾞﾒﾝｺ。

17 ：

>>16
STPのMaximum Bridge Diameterは7が正解だよ。

18 ：

>>16,17
失礼。STPは間違いでした。確かに7段ですね。
ベンダ独自の拡張は製品を統一しないとトラブルの原因に
なることが有るので使わない方が良いと思います。
10BASE-TのリピータHUBって短いケーブルで繋げば
段数を増やせるって知りませんでした。

19 ：

線長や段数の制限はあくまでも「コリジョン検出時間」の制限によるものです。
なので、コリジョン検出時間を超えなければ、総延長も段数も関係ないのが真実です。
（線長による信号レベルダウンは論外だけど・・・）
ザックリ言うと「イイ線使ってオシロで波形見ればぁ？」というヤツですねぇ。

20 ：

1にささげる言葉は 10/100 切り替え switch がついていて auto nego
を避けられる switch を大々的に導入すれば〜、ってことで OK でしょうか?

21 ：

>>20
松尾ファミリーじゃん。ツインサンって。

22 ：

>19
遅延はリピーターの波形整形の影響も有ると聞いた覚えが...。
10数年前なので記憶が曖昧。

23 ：

>17
あら、合ってましたか。どもです。
最近、三十路間近で記憶力が。
つーか、7段ぶちかますほどの設計自体がﾀﾞｳｿだと思うし
Switch間はほとんどMulti-Linkしてますが。
>19
先日、ﾊｰﾄﾞﾍﾞﾝﾀﾞの人がｵｼﾛ担いできたときは
久しぶりに興奮しました。ﾔﾊﾟﾘ最後はｵｼﾛですかね？
結局、机の下でWAN回線踏んづける奴が居たんですけど。
30分に一回ほどI/FがUpDownする。

24 ：

>1
ハブも原因あると思うけど、ＰＣ側に問題かかえているのもいるのでは？
以前に某大学でのインフラ変更で10BASE-5環境から新しいスイッチを導入
して、100BASE-TXに対応する環境にしたときにクライアント1000台以上つ
なぎかえたことあるけれど、そのときはデスクトップPCでNICがISAバス、
たとえばNE2000互換のもので古いやつなんかは全然NGだったし、そういえば
古いMACもだめやったな。NUバスにNICついたやつ。

25 ：

1ポートにホスト１台しか学習できないタイプのスイッチもあるけど
関係ねーかな。

26 ：

SW-HUBとPCとの関係でいうと、AutoNegotiationもありえますよね？
ネゴがちゃんととれないと、pingは飛ぶけどデータ転送とかは
すごく遅くなったりします。
それ言い出すと、全部PCチェックしないといけないですけどね。

27 ：

>>1
STPで問題が発生してる可能性もあると思う。
STPを利用した冗長を組んでいないのなら、STPを止めてみるのがいいと思うぞ。
少なくともPCが直接接続されているスイッチのポートではSTPを停止させるとか
機種によっては、PCの電源のON/OFFのたびに、Blocking状態になる
スイッチとかあるしな…

28 ：

>27
STP使ってるポートがダウンからアップに変わる時って通信止めるのが
普通じゃないでしょうか？ じゃないとループになるとネゴする前にストー
ムが起きて破綻するのでSTPの意味がない。

29 ：

未だに解決してないようなので。
つーか、同一Switch内での通信を調べて切り分けしろよ。
ﾎﾝﾄに多段に原因があるならSwitch間通信を見直すだけでしょ。
同一Switch内で遅いのであれば、PC設定なりSwitchのPort見直せ。

30 ：

素人ばっかだな。ここ
ぷっ

31 ：

>>24
私も似たような事例に遭遇した事があります。
IntelからOEM供給を受けてるマザーボードを使っていて、マザーボード上に
Intel製100M-EtherのMAC(82557)とPHY(82555)が実装されているPCは要注意
です。
スイッチとの相性が激しくて、結局10halfでしか繋がりませんでした。

32 ：

>>31
ケーブル腐ってないか？。素人が作ったケーブルだと
NICやSwitchを選ぶぞ。市販品でもクソがある。

33 ：

>31
>MAC(82557)とPHY(82555)
これはペアで使うもんだよね。
で、実装となるとOS/プラットフォーム依存のDriverが一枚噛んでくる。
さらにいえば、i82557は発熱の多いCHIP。
そこらへんをナメた実装だと負荷が高くなるとコケたりもする。
10ハーフでしかネゴ出来なかったというその例だけど、>32のいう
問題もあるし、その他にも考えないといかんファクターが多すぎる。
要するに 82557+82555 そのものの問題では無いのでは？という
ことだ。
オンボードで82557+82555なマザーといえば日電PC-9821の/W型番、
これはビジネス向けモデル。確かに発熱とDriverの問題を抱えつつも
ネゴでゴネるという話はまず聞かない。HUBやSWITCHを選ぶという話も
あまり例が無いと思うがどうか。

34 ：

82557は昔、DECチップと相性が悪いことが合ったけど
ハードというよりドライバの問題だったそうです。
今は別に問題は出てないな。

35 ：

>>32
素人ばっかだな。ここ
ぷっ

36 ：

1000

37 ：

Switchは統計情報見れない安物？
だったらとりあえずsnifferでも走らせてモニタしてみれば？
変なパケットとんでるかもよ

38 ：

sniffer より
Shomiti の THGs が（　´_ゝ`）ｲｲ!

39 ：

ちゃんと教えてあげてよ、わかってるひと。（わ
遅いのはその通信経路上のどっかでｈａｌｆ/ｆｕｌｌが一致しない状態で
つながってる。経験上でいえば、SWITCH間よりもＰＣとSWITCHを疑った
ほうがいいと思う。
１０／１００がちがってたら通信できんよ。
資源が見えんのをここで面倒みる気にならんが、トラブルがやだったら
\\+IPアドレスで共有するといいよ。
ひょっとして、unkownをａｌｌしない変なスイッチ使ってないか？

40 ：

どの世界でも一緒ですが
気分良く動いている機械を
下手にいじるとろくなことになりません
たとえそれが理論的にあっていてもですわ
古い10BaseのカードはAutoNegotiationでは
だめなのが結構あるんですな
HUBとPC間にさらに安物の馬鹿ハブかますと
改善することもある

41 ：

みなさんありがとうございます。
あれからまたいろいろ発生して、頭を抱えていたので…。
ちなみに導入したスイッチングハブは、全てアライドテレシスで、
サーバとブロードバンドルータを置いたネット最上流に8224XL、
そこから各フロアにFS716TX-V2/FS716XJを場合によって２段に
置いています。
　ネゴシェーションは全てAuto任せです。
　その後、末端のPCがDHCP（BBルータ)からのIP発給を受けられなくなったり、
インターネットへの接続が発呼した瞬間必ず５秒程度固まってしまうとか、
すごく不便になってしまい困っています。
メーカのサポートに電話して聞いたところ、
40>さんのおっしゃるように、デジタル複合機などの組み込みNICによっては
スイッチングハブ全般に相性が悪い場合が良くあるとかで、間にダムハブを
繋いで見ることを提案されました。
　スイッチングハブって、難しいのですね。(汗

42 ：

>>40
そう言えば、口数足らなくなってパチもんの10/100-8portHUBつないだら、
「4台以上つないだ段階で、5台目以降のAutoネゴ失敗」というのがあった。
で、NIC側で10固定にすると上手くいくんだが、100固定はダメ。
速攻で引導渡そうとしたんだけど、情シス担当者に止められた。
・・・その後、別のオフィスで同じトラブルを晒したというが、今はどこへ・・・

43 ：

噂に聞いた話。
古めのPHYチップにはマージンをほとんどとらずに設計されている物があって、
設計がヘボなスイッチと組み合わせた時、スイッチ側の波形が多少規格外に
なっていると100Mで正常に繋がらなくなったりする事があるらしい。
症状としては、マージンのないPHYを使ってるNIC側がフレームを取りこぼす
様に見え、そのためNIC->スイッチ方向は性能が出るのにスイッチ->NIC方向
は極端に遅くなる。
こういう場合、NICとスイッチの間にマージンを多めに取って設計されている
他のスイッチやダムハブを挟むと改善される。

44 ：

相変わらず現在のﾈｺﾞｼｴｰｼｮﾝを確認する気が無いようだな。
呆れて物が言えないな。

45 ：

>>41
>そこから各フロアにFS716TX-V2/FS716XJを場合によって２段に
うちではFS716TX-V2 13ポート以上 使うと止まってしまう。
メーカーに送り返したが再現性なし っていうか16ポートすべてに負荷をかけて
動作を確かめる設備がないと言われた・・・。
安物だから仕方ないけどHUBってそんなものなんですか・・・・
仕方なく12ポートハブとして使っているけど。

46 ：

>>45
まず、カタログ　or　マニュアルをみて「わいやーすぴーど」、「ぶろっきんぐ／のんぶろっきんぐ」
などの用語を理解できる様になってから、HUBを云々しましょう。

47 ：

>ALL
結局PCはスイッチングハブに直接つないではいけないというのが結論なのですか？

48 ：

>>47
直接つながないと
意味ないじゃん
何のためのスイッチの機能なの

49 ：

>>48
はあ？

50 ：

>>47
結論はオートネゴを使うなってこと
安物に限らずciscoやextreemでもオートネゴはクソだよ
つながりゃいいってレベルなら何とかなるけどな
商用ネットワークで、ネットワーク機器間をオートネゴにしてるとこは無いよ

51 ：

>>42 >>45
数十万するようなスイッチでも，同時使用ポート数増えると，具合悪くなるってのは良くある話。
その手ことがわかったら，メモ貼り付けておくのがいい。
とはいえ，45の止まっちまうってのは問題外だがね。
メーカがテストしてないなら，8ポートHubx2に差額交換するよう交渉したら？

52 ：

>>50
そういえば、いまや 10BASE-T やら half duplex なんて、いわゆる安物
broadband router とか note PC 関連とかぐらいで、まともな network
機器では絶滅状態なんだから、まともな hub での auto nego って有害無益
だよなぁ。

53 ：

アライドのハブ同士でもネゴおかしくてポートを固定にしないといけないくみあわせあるんだってさ。
最近聞いた。丁度1の使ってる8224XLなんかと兄弟の奴がそうだったらしいから
まず8224XLを１００M　FDPに固定して　FS７１６のほうは・・・
おいおい、セレクトSWで切り替えできる簡単な奴じゃないか。何やってるのよ。
説明書見ろというか、本当の素人がLAN管理してるんだね。
まあ経験＝勉強していくんだけど、その程度は・・・

54 ：

>>53
ハイ、確かに素人が日常業務の合間にやってる状態です・・・
なるほどHUBのオートネゴがだめってことですか。
メーカーのアドバイスで端末PCの方だけ固定で試したこと
あるんですけど効果はなかったです。
チャンスを見付けて挑戦してみます。
・・・ってもう一度カタログ・取説 見たら
うちのはFS716TX-V2 じゃなくて FS716XL
セレクトSW無し・・・

55 ：

このまえ...オールでスイッチ多段構成でHUB別棟飛間140mOverを
工事したけどやはり若干遅延が発生している。@100fdx
客には事情を説明したけどやはり無理は無理かもとね。
他は問題なし。全て見れます。
きちんとアースとってシールドケーブルで施工だね
オートエゴネ駄目よくない。

56 ：

>>54
別にアライドの回しもんじゃないんだけれど
FS716XL　98000円もするんだ!
http://www.allied-telesis.co.jp/products/product/switch/fs716xl/index.html
でもこれ切り替えスイッチついてるよ。後ろに。
ひょっとしてこれか？
FS716XJ　こっちだとしてもスイッチついてるんだよなあ。
http://www.allied-telesis.co.jp/products/product/switch/fs716xj/index.html
もしかしてこれか！
FH716XL
http://www.allied-telesis.co.jp/products/product/hub/fh700xl/index.html
これだとするとだめだわなあ。
そもそもスイッチングハブじゃないし、ハーフDP　ONLYだし。
まあこんなこと言ってもしようがないので、できることとしては・・・
１．つないでいるポートを変えてみる
２．つないでいるケーブルを換えてみる。
３．あいだに１０Mのハブをはさんでみる。
４．ハブを他所の同じのと入れ替えてみる。
５．そこだけハブを変える。
だなあ。
ところで今こんな状態でネットワーク大丈夫なの?
デスクトップのハブはつなぐものによって駄目なものもあるから
全部同じ物でそろえないほうが良いような気がするなあ。私見だけど。
あ、あと大事なことだけどハブがFH716XLだとするとカスケード段数ほかの制約が厳しいはずだから
注意＆チェックしたほうが良いと思うよ。

57 ：

多段、、お花を大切に。

58 ：

>>57
かだん、かだん、かだん、お花を大切に〜い♪
なつかしい（ｗ

59 ：

オートネゴがダメなポート同士の間に、
コレガとかメルコの3980円スイッチングハブを
一対一のアダプタとして入れちゃうのはどうか？
3980円のでも、一対一で使えば100Mbpsでる。

60 ：

>>59
ストアアンドフォワード方式のスイッチングハブを無駄にあちこち挟んだら
レイテンシが大きくなりすぎて通信できないよ。

61 ：

>60
各種タイムアウト発生？

62 ：

>>59
だメルコのスイッチは性能をあてにしたらあかん。
使っていて妙に遅いから変だと思い PC2台つないでpathchar で計ってみたら
半分の50Mbpsぐらいしかでなかったど。５ポートのやつだったけど。
なお比較のためPC同士をクロスケーブルでつないだら ほぼ100Mbpsでてた。
いちど計ってみそ

63 ：

>>60
「通信できない」なんてのはウソ。
ホントに試したことあるのか?

64 ：

>>63
『「通信できない」なんてのはウソ』なんてのはウソ。
ホントに試したことあるのか?

65 ：

”『「通信できない」なんてのはウソ』なんてのはウソ。 ”なんてのはウソ。
ホントに試したことあるのか?

66 ：

>>65
【”『「通信できない」なんてのはウソ』なんてのはウソ。 ”なんてのはウソ。 】なんてのはウソ。
ホントに試したことあるのか?

67 ：

>>63-66
なんだ、もう終りか

68 ：

>>67
理論と現実の区別のつかない奴を相手にしてもしょうがないしね。

69 ：

（＾＾）

70 ：

　

71 ：

(;´Д`)ｱｧ･･･

72 ：

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] UEC.AC.JP
e. [そしきめい] でんきつうしんだいがく
f. [組織名] 電気通信大学
g. [Organization] The University of Electro-Communications
k. [組織種別] 国立大学
l. [Organization Type] National University
m. [登録担当者] YT1636JP
n. [技術連絡担当者] MT1953JP
n. [技術連絡担当者] MS2223JP
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y. [通知アドレス] uecnic@uec.ac.jp
[状態] Connected (2003/03/31)
[最終更新] 2002/04/01 00:00:00 (JST)
takata@cc.uec.ac.jp

73 ：

test?

74 ：

スマソ誤爆

75 ：

>>1　は、相当のバカか、脳腐っているか、っていう人物だな。
もうほったけや。腐れバカは。
おい、1。
おまえみたいなカスは、PCとかスイッチさわるな。
それが解決策や。
さっさとRや。

76 ：

（＾＾）

77 ：

>>70-71
ご愁傷様

78 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

79 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

80 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

81 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

82 ：

http://members.tripod.co.jp/poponss/

83 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

84 ：

85 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

86 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

87 ：

古いスレだね
フローコントロールのことは関係ないのかな・・・?

88 ：

>>85
騙されるな

89 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

90 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

91 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

92 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

93 ：

多段・・・・

94 ：

>>16
ﾈｺﾞｼｴｰｼｮﾝage

95 ：

こんにちは
1 名前：nac 04/02/02 13:21
http://www02.so-net.ne.jp/~sando/
僕のホームページです。
みんなきてね。
きたら感想をＢＢＳにかいてくださいね。

96 ：

でもって、１は解決したのか？
しかも逃げたのか？
まぁ約２年半もスレが残っているのもすごいが。。。
１よ、せめて結果をおしえてくれ。。。

97 ：

>>60、63-66
結局どれがほんとうなの？

98 ：

しったか素人ばっかり

99 ：

>>98
ｵﾏｴﾓﾅｰ

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