【運輸】日中韓の高速鉄道競争、インドネシアは新幹線を選ぶ!?中国人｢高い日本製、いつも最初だけ」｢日本と中国、品質の差は瞭然｣[10/20]

1 ：2013/10/21 〜 最終レス ：2013/10/21

インドネシア・ジャワ島の高速鉄道建設構想で、
日本の新幹線導入に向けた事業化調査を来年から実施することで両国政府が合意したことを受け、
中国ネットユーザーが「日本製は高いからインドネシアには手が出ない」と皮肉っている。
中国や韓国といったライバルに先駆け、新幹線導入に向けた調査が行われるのは極めてまれ。
新幹線など大型インフラ輸出は日本政府の経済成長戦略の柱となっており、
日本はこのほかインドやマレーシアなどの新興国にも売り込みをかけている。
これに対する中国ネットユーザーの反応は賛否両論。
「品質面では日本製がいいに決まってる。でも、価格面では中国が優勢だね」
「同じような調査を日本は東南アジアで何度も行っているが、そのうちのいくつが成功した？
インドネシアの生活レベルは中国の半分だよ。どう考えても高すぎるでしょ」
「日本は経験豊富だからね」
「新幹線と中国高速鉄道の戦い。どちらの品質がよいか、誰が見ても明らか」 （編集翻訳　小豆沢紀子）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131020-00000003-xinhua-cn

2 ：

＞「どちらの品質がよいか、誰が見ても明らか」
　
よく分かってるじゃないか

3 ：

>>2
日本の方がいいとは書いていないぞ？（棒

4 ：

>これに対する中国ネットユーザーの反応は賛否両論。
だが言ってることはあってるな

5 ：

長い目で見れば日本製のがお得じゃないかい。
インフラなんだから。

6 ：

つーかブラジルのお笑い受注合戦はどうなった？

7 ：

どうしてこう中韓は実績もないのに自己評価が高いのかホント理解に苦しむ
日本の最高水準の安全性を見ても、俺なんかは輸出して大丈夫か？と気にかかるのに

8 ：

地震予知連動システム、事故防止システム、ダイヤ管理システム
そういう一連のシステムを含めて、日本の新幹線と呼ぶのだよ。
他国の高速鉄道とは全くの別物。
レール敷いてカイコっぽい鉄道走らせるのが新幹線ではない。

9 ：

マンションに突っ込むか、土に埋めるか、トンスル臭か
悩め悩め

10 ：

日中韓なのに、韓スルーwwww

11 ：

安物買いの銭失い。
中国製は数年しかもたん。新幹線は国家のインフラ。
やすかろう、やすかろうでは、事故がこわーい。

12 ：

インドネシアも地震が多い
新幹線がベスト

13 ：

まぁでもインドネシアに買えるのかってのは正直思うな。

14 ：

事故処理方法は中国の方が迅速で死者の発表数も少ない。
発表数はな。

15 ：

>>9
5〜10分の遅延を気にしないならマンションに突っ込む事もないんでないかい。

16 ：

日中韓？
先生、トンスランドさんが息してませ〜ん！

17 ：

>>12
そこが、ポイントだよね。

18 ：

ﾁｮﾝ必死www

19 ：

逆にどこの国に発注するかでその国のポリシーが分かるな

20 ：

中国って１３億も人口が居て、世界中の工場が集まって技術を吸収しまくってる
割にはハイアールレノボとかしかグローバル企業がないんだよな。
絶対大半は遊んでるだろ。わずかな知能層しか活躍してない。

21 ：

中華の工業製品で笑って許されるのは、タブレットのバッテリー爆発までだよ

22 ：

>>13
日本のインフラ輸出は値段が高過ぎるんだよな
その値段の分の品質と安全はあるがとにかく高い
そして日本のをサッと買えるような国は大抵自分の国で作れる技術力がある

23 ：

「安物買いの銭失い」って考え、どこにもあると思う。
チャイナが日本と競争するには袖の下とかハニトラしかないだろうが。
あと、、チョン国に新幹線技術ってあった？　パクリはあるだろうが。

24 ：

多分インドネシアが欲しいのは日本と中国の中間性能の奴じゃないか
日本ほど値段は高くないが中国ほど性能が悪くないモノ
まぁそんな都合の良いものないのかもしれないが

25 ：

>>1
>品質面では日本製がいいに決まってる。でも、価格面では中国が優勢だね
そうだと思うけど、インフラを安価で済まそうと考える国がどれだけあるかだよね？
鉄道ってその国の威信でもあるからね

26 ：

まぁいつ爆発するかわからんコピー新幹線に投資はせんだろ
高くても安心安全が一番だ

27 ：

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28 ：

中国製を採用するくらいなら
しばらく我慢して金を貯めて他の国の製品を採用する方がいいよ
別に日本だけじゃなくて、ヨーロッパ製もあるしね

29 ：

>>25
案外値段だけに釣られる国があるから困る。
某トンスル国が格安で外国で橋建てて崩壊した例があるし…

30 ：

>>22
イプシロンと同じように安いパッケージ化する必要があるよな
ぶっちゃけ民間に下ろしたの失敗だったんじゃないのか？ｗ
そもそもインフラを民間にするって発想がなぁ
そっち方面詳しくないのでしらんけど

31 ：

品質は、日本だけれども、価格と維持費は、無視できないし、
現地の運用能力もあるから、現地職員の教育システムメソッドも
重要。日本（株）さん、がんばって。

32 ：

なんで欧州勢無視して韓国入れるん？

33 ：

インドネシアのGDPは韓国より僅かに少ないだけ、近々抜かす予定でしょ、お金は有ると思いますよ。

34 ：

そもそもインドで新幹線なんか無理
窓や屋根やドアにぶら下がって乗るだろうに
それで200キロとかで走ったら凄いことになるな

35 ：

アフターシステムの良さが理解出来ない相手なら仕方ない
安物買って銭失えば良い
ただ、失う物が銭だけで済めば良いがな…

36 ：

中国の棺桶特急を導入するくらいなら高速鉄道の夢自体を見ないほうが幸せと思うが。

37 ：

よくわからんけど、中古だったら少し安いんじゃないの？

38 ：

支那はパワーショベル込みでも日本の新幹線より安いからな

39 ：

特亜の嘘臭い甘言に乗らず日本の仲間になるならODAで
うまくおり合えるんじゃないか？アフリカじゃ日本が手助けした
インフラの旨味を中国がただ乗りしてたからな。

40 ：

支那は安いだけと認めるわけかｗｗｗ

41 ：

>>2-3
反日中国人ですら中国製品が品質で日本に勝ってるなんて言わないぞ
そういう切り分けは案外ちゃんとしてるのが中国
それも出来ないのが南トン

42 ：

>>40
てか、それ以外何があるん？

43 ：

高速鉄道ってJR東海が中国に技術供与したんだっけ、違うやつかな

44 ：

抜けるのは韓国製が一番、すぐ壊れるからまた注文して
また抜ける　この発想が無いとウマウマ出来ない

45 ：

中国に買われなくて良かったな、運用で失敗されたら悪いイメージが付くもんな

46 ：

>>1
まあ、何十年も使うものだから、良い物を買ってじっくり技術を修得するのが上策だけどね
製品だけでなく、保守運用から運行管理、経営まで幅広く学べるものがあるのだから

47 ：

命はお金じゃ買えない

48 ：

>>25
つーか、インフラ整備はファイナンスが重要なんだよ
ファイナンスの条件によっては価格そのものの差ではあまり優劣つかなかったりする
例えば賃貸用の物件買うのに、相場の投資利回りが８％の所に、
１０億までならフルローン年利１％で貸すよと言われて、２千万円のワンルームマンション一戸だけしか買わない奴いる？
事業化の調査ってのは、事業としてどう評価してどういうファイナンスをつけるかって事だよ

49 ：

>>43
それと川崎重工
当時から盗まれるだけと散々言われてたのに
案の定中国のみの技術で作り速度で日本を抜いたアルと抜かした

50 ：

中国は輸出・運用・保守までの実績がないし、トンスランドは論外。
日本は台湾での実績と、地震対策の経験値持ってるからなあ。
あと、建設工事の際、中国人労働者もセットで付いてくるのが中国。
現地労働者を雇用しながら技術を習得させるのが日本。
日本の管制システムは運転間隔が短い路線向けなので、これをどうするかでも
大きく変わるだろうな。
お古の車両でも、日本メーカーの信頼度は極めて高いと言えるんだけどね。
あと、行き先表示に「東京」があるかどうかも重要なポイントかもしれない。

51 ：

インドネシアじゃなくても新幹線をポンと買える国なんてほとんど無いのに輸出しようってのは難しくないか

52 ：

>>14
すごいところに目をつけたな
たしかにそれはかなわないw

53 ：

まあ、事故ったら車両埋めちゃえっていう、そのメンタルから変えないとなあw
あれは笑劇だったわー。

54 ：

.
>どちらの品質がよいか、誰が見ても明らか
見る以前の問題だと
世界の解釈
日本製品　＝　良品
中国製品　＝　バッタモン
後は　その国が国民の命をどう考えるか

55 ：

飛行機を使うにはちょっと近いし
車や普通の列車ではちょっと時間がかかる
300〜500kmくらい離れたそれなりに大きな都市が複数個あり
なおかつその都市間を移動する需要がある程度無いと
高速鉄道は必要無いよねえ
韓国はソウル１極集中しすぎて、高速鉄道って要らないと思うんだ
中国は逆に都市間が離れすぎてて、飛行機使ったほうがいいんじゃないかと

56 ：

洪水がなあ
日本に、高速鉄道の優れた洪水対策があればいいんだろうけどなあ

57 ：

中国製買うなら、そもそも作らないという選択の方が利口w

58 ：

一時的とは言え命を預けるものなんだから…　彼らの命の値段はいかほどで？ｗ

59 ：

>>56
高架じゃいかんのか？

60 ：

鉄道なんて事故起こしたらその補償金で死んでしまうよ
中国製では「安物買いの銭失い」になる可能性がとても高い
中国みたいに「被害者に補償？知らんわ」って出来る国なら別なんだろうけど

61 ：

>>59
津波対策には高架より盛り土で作ったほうがええらしいよ
東北大の教授が仙台の自動車専用道路を作るときに強固にそう主張したおかげで
仙台の津波被害はだいぶ低減されたとか

62 ：

>>51
だから国の支援が必要になって来るんだよ
公共事業にはＰＦＩと言って民間資金を利用するプロジェクト方式があるわけ
例えばＢＯＴ方式なんてのは建設して運営して、ペイできた後に所有権を移転する事なんかもやっていたりする
アジアの発電所建設に日本や欧米の銀行がシンジケートを組織してファイナンスを付けたりするんだけど、
当然担保は事業そのものだから、プロジェクトそのものがペイできるかどうかをきちんと見極める必要があるし、
きちんと保険を付保する必要もあって、国際間取引の保護に政府の関与は欠かせない

63 ：

線路と管制システム売って、新幹線本体は九州新幹線のおさがりでいいんじやない？

64 ：

衝突脱線事故で車両が大破しても40人しか死なない中国製の安全度の前で
日本新幹線の安全神話なんかアホらしいわ

65 ：

何十年も保たせようとすれば日本製が良いに決まってるだろ。
支那のまがい品は数日保てば良い方だ。
馬鹿だから部品の強度とかまでは気にしないしパクレ無いんだよ支那畜どもは。

66 ：

さすがにあの事故のイメージはでかいおｗ

67 ：

中国の新幹線乗ったけど
マジめちゃくちゃ広い
トイレも洗面台もホテル並み
しかも最高速度320キロで日本より速くで走行距離も日本より長い
日本に勝ち目ないわな

68 ：

>>43
>>49
売ったのはJR東日本だよ、JR東海はロクなことにならないから
止めた方だ。
肝入りは、あのハニトラ二階な。

69 ：

ボウフラごときががインフラを語るな

70 ：

インドネシアは地震が多いからな

71 ：

>>67
速くても良い、広くても良い、長くても良い、清潔ならばなおよし…だが安全なのか？

72 ：

安全性を無視して良いなら中国製の方がコスパ良いよってだけだな
人の命が安い国なら中国有利ってだけの話さ
俺としては中国製を勧めるよ
スリルと興奮、それに笑いのネタまでおまけで付いてくるんだぜ？
断然中国製だろ？
俺なら絶対乗らないけどなｗ

73 ：

>>71
最近は事故も聞かないし
遅延も殆どない
むしろ日本の新幹線の方が遅延運航中止多いんじゃないか？

74 ：

>>73
中国新幹線の高架がぼろぼろになってるって記事どっかにあったぞ

75 ：

>>73
命が惜しい人は、中国新幹線になんて乗らんだろうｊｋ

76 ：

>>20
ハイアールはサンヨー白物家電、レノボはＩＢＭＰＣをそれぞれ買い取ったからじゃん。
買収以前は殆んど中国国内向けばかりだったぞ。

77 ：

>>24
そうなると、ボンバルディアか日立かな？

78 ：

まあ日本な五列シートの糞車両新幹線(笑)とか通勤電車並みの窮屈度だしな
高いわりに狭くて使い勝手が悪くて遅いなら
必然的に中国選ぶわな

79 ：

>>73
報道されていないだけ
フェイスブックに、ツイッターにファイアウォール立てる国だぞ！！
餓鬼にウンコを車内で平気でさせるし
日本のは、事実を割と報道。

80 ：

中華の新幹線、がらがらなんだってね
そりゃあ埋められたくないしな

81 ：

>>73
東海道新幹線の平均遅延36秒だからな。（台風・地震などによる遅延含めた数字）

82 ：

日立レールヨーロッパ？はイギリスで実績あるからな
メンテも最初は日本に研修とか着てやってたけど今は現地らしいし
そこらへんのノウハウはあるんじゃね？

83 ：

>>81
お前新幹線乗ったことないの？
しょっちゅうだぞ遅延運転中止

84 ：

事故車を穴に埋める国はごめんだろ

85 ：

>>84
それ新幹線関係ない

86 ：

>>73
事故を聞かないというより、支那高鉄のニュースさえ聞かないが・・・。

87 ：

>>61
盛土でスラブ化もできるけど、大雨時の侵食が怖くない？東海道新幹線の関が原付近の
融雪で温水を撒けないのも盛土が原因だし。

88 ：

日本はこれまで中国にさんざん援助し、技術を提供してきたが、その事実は中国国民に伏され、なかったこととされた。
そのため全く感謝もされず、自国を省みず、日本は軍国主義化呼ばわりされ、海外では反日活動で中傷されてきた。
結局、自分たち中国の経済発展が進んで、日本より大きくなったから用済みということだ。
だからといって共産主義特有の賄賂や、嫌がらせが横行し、日本企業は退去するにも退去できない。尖閣で争いが生じても人質になっているようなものだ。
新幹線のように、日本の技術を中国独自の技術として、世界に販売しようとする恩知らずの中国。それによって大きな事故を引き起こし、それを隠蔽しようとした恐ろしい中国政府。
戦前と変わらず、侵略と征服の意志を持ち、表現の自由も、報道の自由もない共産主義国家が中国だ。チベットなどの侵略や、人権問題も放置できない。
アメリカとともにすべての共産主義国家を、かっての東欧、ソ連のように、崩壊させるべく、今後も進めていかなければならないのだ。

89 ：

>>79
微博もスマホもある今じゃ事故があったこと自体の隠蔽はさすがに不可能だよ

90 ：

日本にも五毛がいるな

91 ：

>>87
この前の震災の津波で下駄式が強かったって記事どこかで見たが、線路だと違うのかなあ？

92 ：

>>64
中国のパクリ新幹線は追突脱線事故を起こして乗客の死者40人を出しているのに、
開業約50年で乗客の死傷者未だ０の日本の新幹線よりも安全だと？

93 ：

>>92
中国発表で４０人なら
実際は数百人は死んでるな
　

94 ：

これ、言ってる事は正しくない？

95 ：

まあクライアントの要求に対してどこまで提案できるかだろ
日本の場合は安全性を少し削って価格をどこまで抑えれるか
逆に中国の場合は価格は魅力的でも穴埋め事故やらで安全性をどこまでアピールできるかだろ

96 ：

車両なんかどこ製買っても大差ない
運行システム含めても総額の５％程度
問題は高速新線がどれだけ安く作れるかだよ
橋梁・隧道・路盤・軌道
大部分を占めるのはこれ
車両くらいは安全なのを買え

97 ：

中国の高速鉄道を購入すると穴掘り用の重機が付いてくるからお得だぞ。

98 ：

インフラ整備、結局高く付く、中国製。
【国際】 中国の支援で建設のインドネシア最長つり橋、わずか１０年で突然崩壊…死者・不明者多数
http://unkar.org/r/newsplus/1322532400
中国で235億もかけて造ったばかりの橋が1年も立たず崩壊して8人死傷
http://unkar.org/r/poverty/1345796770
オイオイ大丈夫か？中国の橋、連日の崩壊！　中国人曰く”あれは豆腐橋だ”
http://unkar.org/r/news/1311149270

99 ：

>>1
気にすべき点は、インドネシアが高価な日本製のものを
買うだけの経済力を身につけてきたってところだよ

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