魔女宗(ウィッカ、クラフト)について

1 ：2012/01/09 〜 最終レス ：2013/10/22

宗教板に立てるべきだっかもしれんが、板内容が煎餅系ばっかだったのでこちらに。

ソロさんもカヴン所属の方も色んな方もどうぞ。
雑談や日常の疑問、質問など。
空を飛べるの？変身できるの？系の質問はググって下さい。
過剰なソロ叩きや、過度のクラフトvsウィッカは慎みましょう。
工作もやめましょう。建設的に。
sage進行でお願いします。

では、Merry meet and Blessed BE!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

2 ：

有用かもしれないスレ一覧↓
【薬草・ﾊｰﾌﾞ】魔法使いの植物栽培2【呪術・魔術】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1326099127/
☆★黒魔術・白魔術・まじない総合19★☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1323284219/
【おまじない】悩み相談所 3【サイコセラピー】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1299637563/
ζζζ　お香　〜インセンス〜 11　ζζζ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/healing/1303446701/
スピリチュアル詐欺に要注意！その4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1318929027/
他、民俗神話板や占術理論実践板などへどうぞ。

3 ：

　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ　
　　　 　　　 　 |　 （●）（●）　 |　　
　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　 |　うーっす　
　　　　　　　　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ　　
　　　　　　　/　　　　　　　　 　　|　　　
　　　　　　　|　　　　　　　　　　| |　　　　
　　　　　　　ヽ_|　┌──┐　 |丿　　　　　
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|　　　　　　
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|

4 ：

伸びないな

5 ：

>>3
　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　 /　　 （ ●）（●） |
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　}　　　うーっす
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

6 ：

>>3
>>5
　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　 /　　 （ ●）（●） |
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　}　　　うーっす
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
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　　　　　　　　 |　　├──┤　|

7 ：

伸びたな

8 ：

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　 ⌒　　⌒ 　ヽ
　　　　　　　　 /　 （ ●）（●）　 |
　　　　　　　　 |　　　（__人__）　　}　 で、お前ら実践の方はどうよ？
　　　　　　　　/､　　　｀ ⌒´　 　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　 　 ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

9 ：

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/ 　 ⌒　　⌒ ヽ　　　 ,,,
　　　　　　　　 /　　（ ●）（●） |　 /⌒_）　　　もうちょいでイモルグだけどお前らサバトる予定あんの？
　　 　 　 　 　 |　　　　（__人__） } ノ　 ノ　　　 ちなみに俺は仕事も替わるし、それに合わせて術式考えてる
　　　　　_＿.　}、.　　　｀ ⌒´　　、｀ /
　　　（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |_,,,ノ
　　　　""''''''ヽ_　　　　　　　　　|
　　　　 　　　　|　　　　 　 　 　 |

10 ：

イモルグは雪割草つかスノードロップの芽が出る頃
だから日付けに戸惑い。

11 ：

>>10
芽が出る頃でしたか？
2月じゃ花も咲いているけど…
立春を基準とするなら今年は2月4日
季節の分け目と考えるなら今年は2月3日でしょうか
2月2日という日をよく言われているので、立春の一日前(節分)で考えることが良いんですかね

12 ：

とは言ったもの
日が決まっているのだからその日に行うことが一番だと思ってます

13 ：

>>3
　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　 /　　 （ ●）（●） |
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　}　　　期日でやるか、使う花が咲いた頃にやるか迷う所だな
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

14 ：

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　 ⌒　　⌒ 　ヽ
　　　　　　　　 /　 （ ●）（●）　 |
　　　　　　　　 |　　　（__人__）　　}　 やっべ、折角１３だったのに、何か面白い事書けばよかった
　　　　　　　　/､　　　｀ ⌒´　 　 ヽ

15 ：

>>13
どんだけ飾り立てるよ。

16 ：

>>15
　　　　 　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　 /　⊃￣￣￣＼
　　　　　　〃/　/　　⌒　　⌒ ヽ∩⌒)　））
　　　　　　　γ⌒)　（ ●）（●）..|/　ノ
　　　　　　／ _ノ　　　（__人__）　}　/　））　　俺がどんだけ花使うかって事か？
　　　　　（　 <　　.　　　｀ ⌒´　､（ ⌒）
　　　　（( ＼　ヽ　　　　　　　　 　/
　　　　　　　ヽ_　_　　　　　　　|ノ　　　　　　　だったら、祭壇周りと魔法円に少しずつかな
　　　　　　　　|　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　i　　　　　￣＼ ./
　　　　　　　　　＼＿　　　 　|/
　　　　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）
　　　　　　　　　（　　　 _／
　　　　　　　　　 |＿ノ

　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |::::::　　　　　 　|
　　　　　　 　 　 |__________________|
　　　　　　 ＿＿|＿＿＿＿＿__|＿＿＿
　　　　　　　　 /　　（ ●）（●） |
　　　　　　　　 |　　　　（__人__） }　　　　　　本当は円そのものを花にしたいところだけど
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ 　 　 　 　そこまで量は確保できないし、金がかかるんだよね
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　 　 ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

17 ：

節分に合わせたら…駄目か？

18 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　 　 　　　　　　　　　　　　/:::　⌒　　⌒ ',,
　 　 　 　 　 　 　　　　 　ｌ:: 　　（●） （●） 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 供物として大豆ってのも象徴として悪くない
　　　　　　　　　　　　　　ｌ::::　　　（__人__）::: ', 　　　　_,.. -,'ニニ=　 　　日本での春の力が一番旺盛になる日だし
　　　t;:''ﾆ二,'''‐ ､_　　　 ﾘ::::　　　｀ ⌒´　　　' --‐;:'ﾆ-'''"　 　 　 　 　 　良いアイデアだと思う、
　　　 　　　　｀`''‐ ﾆ,'‐-+-　　　　　 　　　　 l￣
　　　　　　　　　　 　 ｀`'i‐::　 　 ┌──┐　|
　　 　 　　　　　　　　　 |:::　　　 ├──┤　|
　　　　　　　　　　　　　 |::: 　 　 ├──┤　|
　　　　　　 　 　 　 　 　 i:::. 　 　├──┤　!
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ';::::. 　 ├──┤ l
　 　 　　　　　　　　　　 　 ';::::..　├──┤i
　 　 　　 　 　　　　　　　　 ヽ:::::::................:::. ヽ
　　　　　　　　　　　　　__,. ‐'":::::::::;:--‐‐､::::. ',
　　　　　　　　　　　　 `''-､;;;;;;: ‐'"　　　　ヽ::. l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,l
　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　...::::::::::::::::::::::::::::...
　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::

19 ：

>>18
供物に大豆…？
収穫時期も違うよ？いいの？

20 ：

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |｀ヽ、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |::::ヽl
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::ｌ |
　　　　　　　　　 　／￣￣￣＼　 　 |:::::ｌ |
　　 　 　 　 　 　 / 　⌒　　⌒　ヽ.　 |:「￣ 　　 　 　 あくまで節分のテイストを盛り込むなら…が前提での話だったんだ、言葉が足りなくてスマンかった
　　　　　　　　　/　　（ ●）（●） |　 /⌒_）
　　　　　　　　 | 　 　　（__人__） }　ノ　 ﾉ 　 　 　 　なに、供物全部大豆にしろって言ってるワケじゃない、その時期旬の物にさりげなく混ぜる程度で十分だ
　　　　　_＿.　}､.　　　　｀ ⌒´　､｀ 　 /
　　　（⌒　　 ////////／Ｗ＼;|_,,,ノ 　 　　 　 　 　　 　保存状態が美しく上質なら供物にしても俺は全然OKだと思うんだ
　　　　""''''''/////////ＷＷＷﾐ
　　　　　　 /////////WWWWWﾐ
　　　　　　/////////WWWWWWﾐ
　　　　　/////////彡 ￣＼Wミﾐ
　　　　　　　　　＼＿　　　 　|/
　　　　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）
　　　　　　　　　（　　　 _／
　　　　　　　　　 |＿ノ

21 ：

>>20
あーそういうことか
ありがとう
でも節分の大豆は魔除けなんだけど良いのかな

22 ：

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ 　 ⌒　　⌒　ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　大豆は当て字で魔滅とも読めるから日本では昔から魔を滅する魔除けって言われてるんだよね
　　　　　 /　　（ ●）（●） |　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 |　　　　（__人__） }　　　　　 　 　 　 .|＼＿＿＿＿＿＿＼ 　 　 　そして大豆は五穀豊穣を祈る五穀の内の一つ、豊穣を象徴する物でもある(と俺は考える)
　　 　 　 }、.　　　｀ ⌒´　/　　　　 　 　 　 　 | 　|　 　 |＝ |iiiiiiiiiii|
　　　　/⌒ヽ　　＼____/＼　ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ. 　　| 　|　 　 | =. | !!!!!!!| 　 　 　 　その上炒った大豆は五行説では金気を剋して木気を活性化させる、つまり「成長する力」を助長するとも言われてる
　　　　|　　　ヽ＿＿＿＿| ＼＿＿.　＿_. 　　| 　|　 　 |三 |＿「r.､
　　　　|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ).　　|＿|＿／（　　）￣ )） 　 　 　 　まさに一粒で３度オイシイ供物だと思うぞ
　　　　ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

23 ：

　　　　　}＼
　　　　　|　 ＼
　　　　 /　　　ヽ
　　　ｒ"'､＿＿__,'ヽ
　　 /ﾞ',ー----―'"＼　
　　/　 （ ●）（●）　 |
　　|　　　（__人__）　　}　 　 　既存のAAを合体させてみた、本職の人達みたいにはいかないね
　　/､　　　｀ ⌒´　 　 ヽ
　/　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　 |　/
　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　 |　　├──┤　|
　　 |　　├──┤　|

24 ：

>>22
大豆美味しいよね
年の数プラス1食べるっての知らなかったよ
大豆すごい大豆

25 ：

｜∀・)

26 ：

>>21
何を祀ってんだ？

27 ：

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　　⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　 /　　（ ●）（●） |
　　　　　 　 　 |　　　　（__人__） }　 　 イモルグだね、皆サバトってるかーい？
　　　　　　　　/､.　　　　|r┬-|　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　`ー'´　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　　　ヽ_|　　　　 　 　　　|丿
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 |　　　　∧ 　　　|
　　　　　　　　 |　　　ノ　ヽ　　　|
　　　　　　　　（＿＿）　　（＿＿）

28 ：

　　　　　}＼
　　　　　|　 ＼
　　　　 /　　　ヽ
　　　ｒ"'､＿＿__,'ヽ
　　 /ﾞ',ー----―'"＼　
　　/　 （ ●）（●）　 |
　　|　　　（__人__）　　}　 　 　祭る対象については大きく分けて二通り
　　/､　　　｀ ⌒´　 　 ヽ
　/　　　　　　　　　　　　| 　 ディアナ、ケリドウェン、パン、ケルヌンノスなどのの古くから存在するとされる神をそれぞれ祭るタイプと
　|　　　　　　　　　　 |　/
　ヽ_|　　┌──┐　|丿　 　 　 「この世の全ては女神である」という思想から新しく定義付けられた「根源的な女神」と
　　 |　　├──┤　|　 　 　 　 女神が産んだ息子であり恋人であり夫である「角ある神」をメインに祭るタイプがある
　　 |　　├──┤　|

29 ：

　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　 ／
　　　　＼　　　　　　 ／ ￣￣ ＼　 　 　 　 ／
　　　　　 ＼　　　　 / ⌒　　⌒　ヽ 　 　 ／
　　　　　　　＼　　 .|　（●）（●）　| 　／
　　　　　　　　　　　|　　（__人__）　 }　 　 　 　 　今では後者が主流みたいだけど、後者にも前者にも味があるから、好きなのを選ぶといいね
　　　　　　　　 　 　ヽ　　｀⌒ ´　　| 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　＼ 　
　　　　　　　　　 （=m/ ＼＿／ヽ､m=）　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　/ ヽ、　　　　ﾉ ヽ,
　　　　　　　　　　 ヽ､ ＼○○ /　/ 　　　　　　　　　　　 　
―――＝＝＝　（　 ） i｀――´i （' ）　＝＝＝――――
　　　　 　 　 　 　 ヽ,| | |γ⌒ヽ| | |/
　　　　　　　　　　 （_| | | |　|　| | | |_）　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ〜
　　　　　　　　 　 　 ヽ|_| |　|　| |_|ﾉ
　　　　　 　 ／ 　 　 ｀'ｰ |　|　| ｰ´　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　 ヽ_i_ノ　　　　　　　　　＼

30 ：

まよう

31 ：

縁のある神や女神にすればいいと思う。
全ての神はひとつの神、全ての女神はひとつの女神って考え方だし。

32 ：

ちょっと質問。
魔女宗に関しては興味はあるものの完全な門外漢なんだが、根源的な女神って言うのはそんなに新しい概念だったか？
そういう風に定義づけされたのは比較的最近だとしても、元になる思想は古代から脈々と受け継がれてきたものだろう？
地母神系って言うのはほぼ全てそれに当て嵌まるように思うのだが。
違いが有るとすれば、“それ”をそれぞれの民族がなんと名付けたかだけだろう。
形は若干変わるが、地母神系且つハイヌウェレ系でもあるティアマトという女神のことを考えれば、
多くのハイヌウェレ系の女神も地母神の系脈を継ぐものと考えることも出来る。
となれば、根源的な女神という存在はただ、名前を明確にしないだけで、
意味合い的には>>29が言うところの前者とさほど代わりが無いような気がするのだが。
それとも、名を明確にしない、名付けられていない、ということが重要だったりするのだろうか？
興味本位の質問だが、教えてもらえれば嬉しい。

33 ：

　 　　　　 ／￣￣￣＼
　　　 　　 / 　⌒　　⌒　ヽ
　 　 　 /　　（●）（●）　|
　 　 　 |　　　（__人__）　 }　　　 　 　 　どうにも語弊があった気がするな、スマンかった
　 　　　/　　　　 ∩ノ ⊃　＼
　　　 　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.　　 　　＼　“　　／＿＿|　 |
　　　　 　 |＼ ／＿＿＿ ／

　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　/ 　 ⌒　　⌒ ヽ　　　 ,,,　　　 文章下手で勘弁な、俺が言ってるのは>>31が言ってる「全ての女神は一つの女神」って思想についての事だったんだ
　　　　　　 /　　（ ●）（●） |　 /⌒_）　　　
　 　 　 　 |　　　　（__人__） } ノ　 ノ　 　この思想はネオ・ペイガニズムの一種らしくて、全ての神は根源的な女神の側面であるって考え方
　　　_＿.　}、.　　　｀ ⌒´　　、｀ / 　 　 この根源的な女神は通称グレートマザーとかマザーオブゴッデスとか呼ばれてるぞ
　（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |_,,,ノ
　　""''''''ヽ_　　　　　　　　　| 　 　 　 　 「この世の全ては女神である」についての>>32の考察はズバリその通り！アンタ凄いな
　　 　　　　|　　　　 　 　 　 |

34 ：

ん？そもそも女神しか原初は祀ってなかった上に、女性性、男性性(この概念がいつからどのジャンル？からあったかわからん。社会心理学？)から来てると思ってた、男神、女神をワンセットで祀ったり、考えたりされたことはなかったってこと？
女神しか祀らない、女性しか参入させない派があるのは有名だけど、あれが原型？に近いとか？

35 ：

　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ
　　　　　　　 　|　　（ ●）（●） | 　 　 　 　 　スマン、言ってる事が良く呑みこめない、とりあえず理解したつもりで俺なりに答えさせてもらうな
　　　　（（　　　|　　　　（__人__） } 　　　　　　あと悪いがウィッチクラフトの歴史については俺も詳しくはないんだ
　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿/


　　　　 　　／::::::::::::::::::＼へ
　　 　　冂::::::::::::::::::::::::::::::ヽΤ」
　 　　Σ厂:::::Ｎﾉレレ-V::）:ノ:::| 　 　 　 　 　今のウィッチクラフトでは確かに>>34が言ってるような団体は多い
　　 　　|:::::::/ 　 （ ●）（●）i::::|/⌒_）　　でも何処の誰にも「古代のウィッチクラフトの形はこうだった」なんて言えないのが現状なんだよね
　 　 　 |::::::| 　　　（__人__） }:::ノ　 ﾉ
　 　　 |:::::::}､.　　　｀ ⌒´　　｀ 　/　　　　 それは「今のウィッチクラフト」の元ネタとも言えるガードナーにイニシエーションを施したと言われる
　（⌒￣￣ 　 　　　丶　 　ヽ,,ノ::|　 　 　 　 　　かのドロシー・クラターバックが実在した証拠が無いから
　 ""'''i''.. _　　ヽ 　　人　　丿:::::::|　 　 　 ガードナーが古代宗教を都合良く真似て創設した代物であるとも考えられるんだよ
　 　　|:::::: |　 　　￣　　￣ |::::::::::::|
　 　Nｖレ|　　　　　　　　　|∧NV　 　 　 　 　 　だから元ネタと思われる古代宗教が女神を中心に崇拝していたからと言って
　　 　　　 i　　　　　￣＼ ./ 　 　 　 　 　 　 　 ウィッチクラフトも同様であったとは言い切れないと思うんだよね
　　　　 　　＼＿　　　 　|/
　　　　　 　 _ノ　＼＿＿_）
　　 　　　　（　　　 _／
　　　　 　　 |＿ノ''

36 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,
　　　＿.　 ／￣￣￣＼　 　/⌒_）
　（⌒　　 / 　⌒　　⌒　ヽノ　 ノ　 　 　 　 女神が優位に見えるからフェミニストが増えたのか、フェミニストが女神優位になるようにしたのか
　　""''''''ヽ　（●）（●）　 |_,,,ノ　 　 　 真相は闇の中〜
　　　　　 |　　（__人__）　　 }
　　　　　 i　　　　　￣＼ ./
　　　　　　＼＿　　　 　|/
　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）
　　　　　　（　　　 _／
　　　　　　 |＿ノ''

37 ：

「史上最強の弟子ケンイチ」の美羽の洗脳があっさり解けて超ツマンネー！　鬱ルート行けよ馬鹿！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329403623/l50

38 ：

伝統を謳ってるとこも割と多いよね。
ウィッカで伝統はないけどさ。

39 ：

手持ちの本によると全ての神は〜というのは
神が実際に同一というよりは
神の領域にコミットする手段というか窓口の機能を
どの神、女神も等しく備えているから
というニュアンスに近いのかなと思った
もちろんそう書いてあったわけではないけど
それに近い解釈もありそうな雰囲気

40 ：

手持ちのタイトルが知りたい。

41 ：

>>40
http://www.amazon.co.uk/Wicca-Bible-Definitive-Guide-Magic/dp/1841812501
冒頭近くに。少し抜き出してみる

42 ：

『ウィッカにおいて「全ての神あるいは女神は一つの神あるいは女神」と言う際にしばしば加えられるのが
「だが全ての神あるいは女神が同一の神あるいは女神という事ではない（略）
それぞれはかの（一なる）神あるいは女神の一側面であると同時に
それぞれ個別の正当性の内にある独立した一神格と見なされている』

43 ：

他にガイア説等絡めて世界や宇宙規模での繋がりや
情報網的な概念を強調した所説が書かれているので
（四大の上に「霊」の元素を加えてそのトーテムが蜘蛛だったり）
>>39みたいな絵が浮かんだ

44 ：

結局、何を祀ればいいのかわからなくなった。

45 ：

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　 ⌒　　⌒ 　ヽ
　　　　　　　　 /　 （ ●）（●）　 |
　　　　　　　　 |　　　（__人__）　　}　 　 んなもんビビビっときたのでいいんだよ
　　　　　　　　/､　　　｀ ⌒´　 　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　 　 ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

46 ：

ヒルデガルドのやってたことはまるきりワイズウーマンのそれだったんだが
なぜあやつが聖女で魔女ではないのか、はっきりさせてくれ。

47 ：

>>46
教会に属して、古い神を祭らず村で勝手にコソコソしなかったからじゃね？
修道院から書簡から幻視体験の内容(公に語っている面では)あくまでキリスト教の範囲での言動。
あのやり方は賢いと思う。
彼女は分かってやっていたのだろうか。

48 ：

エ◯ザちゃんももう中学生かな
早いもんだ

49 ：

流派ごとの差異が多すぎて、何から始めたら良いのかさっぱり分からん。
情報を集めれば集めるほど混乱していくわ。
皆はどんな流派に属しているの？

50 ：

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　 ⌒　　⌒ 　ヽ
　　　　　　　　 /　 （ ●）（●）　 |
　　　　　　　　 |　　　（__人__）　　}　 　 逆に考えるんだ、どれから始めても一緒だと
　　　　　　　　/､　　　｀ ⌒´　 　 ヽ 　 　 調べた中で一番ウマの合う所から手を付けて見たらどうだ？
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　 　 ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

51 ：

>>50
うぃ。まずは一歩を踏み出してみるお。

52 ：

ケイティ・ガーサイドは精神を病んでしまった時に魔女の元で修行生活送ってたそうだけど、
何の流派だったんだろうな

53 ：

ウイッチクラフトを宗教と考える流派と、
そうでない流派とでは、かなり違う事になりそうだけど？

54 ：

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/ 　 ⌒　　⌒ ヽ　　　 ,,,
　　　　　　　　 /　　（ ●）（●） |　 /⌒_）　　　興味を持って実践することが大事だと俺は思うんだよね
　　 　 　 　 　 |　　　　（__人__） } ノ　 ノ 　 　 宗教としてか技術としてかは後から本人が考えればいい
　　　　　_＿.　}、.　　　｀ ⌒´　　、｀ /
　　　（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |_,,,ノ
　　　　""''''''ヽ_　　　　　　　　　|
　　　　 　　　　|　　　　 　 　 　 |

55 ：

>54
AAいらんが超同意。
>5あの言う事も解らんではないし、その疑問を持つ事自体は
否定しないが。

56 ：

最初から師匠がいるならともかく、ソロで実践を開始しようとするなら我流にならざるを得ないか。
とりあえず、「やさしい魔女」でも久しぶりに読み返してみるかな。

57 ：

　　　　　}＼
　　　　　|　 ＼
　　　　 /　　　ヽ
　　　ｒ"'､＿＿__,'ヽ
　　 /ﾞ',ー----―'"＼　
　　/　 （ ●）（●）　 |
　　|　　　（__人__）U 　}　 　 　AAあった方が目立つし文章の印象が柔らかくなると思ったんだがね
　　/､　　　｀ ⌒´　 　 ヽ
　/　　　　　　　　　　　　| 　 　参考書については魔女たちの世紀シリーズの「聖魔女術」がお勧めだね
　|　　　　　　　　　　 |　/　 　 基礎練習方法が豊富に載ってるし、惑星と四大の照応表が乗ってるのは助かる
　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　 |　　├──┤　|　 　 　 　 　ただ誤訳が酷いってもっぱらの話だから、原書を読むに越したことは無いね
　　 |　　├──┤　|

58 ：

魔女スレって、やっぱり伸びないな。

59 ：

うん。
毎度落ちるんだ。

60 ：

>>2で出ているところに分散してるんだと思う

61 ：

自称含め魔女としての自覚ある人と情報交換したかったんだよね。
狭い世界だし、誰が誰か分かりそうで怖いけどw

62 ：

>>57
照応表の訳も酷かったり抜けがあった記憶が（うろ覚えだけど）ある。
自分はExcel使って私家訳版作っちゃったよ。
やっぱ原著Spiral Danceがオススメ。基礎練習と照応表のとこだけでも。

63 ：

いま、日本にはどんな流派の団体があるの？

64 ：

>>63
アレキサンダー系とウイッカや魔女を名乗る謎団体と魔女の皮被ったニューエイジ団体
後は知らん
多少なりともガードナーの影響を受けた魔女の9割はソロじゃあるまいか

65 ：

やっぱり団体自体が少ないか。

66 ：

>>65
俺の情報はやや古いからあまり信用しないようにな
国内の日本人カヴン（カヴン的な集団含め）は2〜3しかないんじゃないかと俺は思ってる
その内でまともに機能しているのは1つあるかないかじゃないかと踏んでいる
もっと今の事情に詳しい人の登場を待つしかないな

67 ：

ウイッチは宗教ではないとする流派って、自然魔術とは何が違うの？

68 ：

自然魔術詳しくないけど… 何にも祈ったり頼んだりしなくて出来るの？

69 ：

どんな形であれ自然物から力を借りる形になると思うの、私

70 ：

>>69
言えてる。

71 ：

スターホークの聖魔女術を引っ張り出してきて今日から訓練開始。
いつか皆と出会える事を楽しみにしているよ。

72 ：

age

73 ：

上げてるのに下げてるとか・・・

74 ：

実技方面の質問とかも受け付けてもらえるのでしょうか？

75 ：

魔女術のスレだし、問題無いんじゃない？

76 ：

教えるレベルじゃない人も多いから情報交換ぐらいに構えてみたら？

77 ：

ヒーリング系(レイキ伝授してるような)のサイトで
魔女術伝授とかやってるんだけどそんな高額なものなの？
イニシエーションまでやって24ﾏｿだそうだけど。

78 ：

詐欺のカモになりたければ。

79 ：

基本的に魔女術の実践に金銭の取引を絡める所は良い顔されない

80 ：

>>79
術を行うのに必要だった費用を出して貰うのもだめなのかな

81 ：

>>80
そこまでいく交通費とかは自腹、でも、イニシエーションに28万って、それの内訳なんなんだ。
高いお香でも10万だし、使わない…。
それに、伝授されるものじゃないってのは言い過ぎかな。

82 ：

カルドゥロンとかワンドとか併せて買わせる気なんでね？抱き合わせ商法？

83 ：

>>81
28万はおかしいと思うけどね
単純に、ハーブや精油のお金とか、そういうもの
金銭の取り引きってどのレベルなんだろうなって思って
術師の時間を削っても、高校生のバイト代も出ないのなら、心が削れていくよ
占いだとしても2500円とかその辺りの金銭を貰うのもだめなんだろうか…

84 ：

ある意味自分の時間を売り物にしてる訳で
お金を頂くのは当然だと俺は思うんだ
術の代行の料金とか(実績と実力とプライドが見合った料金なら俺も文句は無い)必要経費はともかく
術師が次の世代の然るべき相手に知識を伝えようとする行為で金銭を要求するのは何かチガウと思う

85 ：

ちょい修正
占いで客を取ってる人はある意味自分の時間を売り物にしてる訳で
お金を頂くのは当然だと俺は思うんだ

86 ：

たくさんのご意見ありがとうございます。
費用が高額な事については、「高額ですが、教えていただいた
魔術師に伝授代の一部を払う約束がありますので、ご容赦ください。」
との事です。
そこの場所まで行く交通費はもちろん自腹。それを考えると
やっぱり躊躇してしまいますね。24ﾏｿは。
店名はさすがに晒しませんが、魔術用品を売っているお店です。

87 ：

しかもネズミ講式…
魔女の面汚し以前のレベル(´Д` )

88 ：

あ、エイプリルフールか(´･ω･`)

89 ：

魔女術の形式を取り入れてるだけかもしれんし

90 ：

>>87-88
書き込んだのはたまたまエイプリルフールでしたが、
書き込みの内容はすべて事実です。
>>89
キャンドルマジックやマジカルオイル制作ができるようになる
のがレベル1、秘儀参入の儀式があるのがレベル2との事ですが
これは新手のヒーリング伝授の類でしょうか。
実際そのサイトをご覧になって頂かないと分からないと思いますが。

91 ：

秘儀参入とイニシエーションって何が違うのか。
ネット店舗でそんなとこあったかな。
ステマ()はナシね。
最近、やたら魔女を騙った詐欺増えてる気がする。

92 ：

どことは言わないが魔女の技をコピーしたニューエイジ系団体だよ。活動や商売の仕方、仲間の増やし方は魔女風レイキって感じ。
海の向こうでも真っ当なカヴンに出会えないけど、他人からイニシエーションや技術の伝授を受けたいソロがいっぱいいるから、そこを当て込んだってわけ。
○○マスター養成講座とかとかアチューンメントで魔女に！とか言ってウン十万も取るような団体はほぼアレだから踊らされないように気をつけて。
魔女はレイキ的な方法で「魔女の集合意識」だの「高位の存在」に自分を繋げて、いきなりなれるような、そんなもんじゃないからね。
長年魔女界隈にいる人間は言ってることで「ああ、アレ系の人か」ってわかるけど
若い子はアレを本気にしちゃうかも知れないから、本当に気をつけて。

93 ：

ま、そっち系に関わってしまうこともその人の運命って言ったらそれまでだけどさ。

94 ：

連投すまん。
本当に、本気でちゃんとしたウイッカンになりたいと思うなら語学留学と称してイギリスに行って
「日本の魔女宗の混乱をなんとかしたい、ウイッカの流儀をしっかりと学び日本に伝えたい」と
無視されるのを覚悟でガードナー直系のカヴンや魔女を総当りしてそのうちの一人に教えを乞うのが一番だよ。
魔女版空海といった感じで日本にガードナー直系の流儀を伝えてくれ。
その代わり最低でも5年は帰れないかも知れないけど。
俺は無理だ。社会に出てしまった。今の生活を捨てることは出来ない…

95 ：

魔女なら魔法でどうにかしろよって思わないでもない。

96 ：

>>95
魔法は万能じゃないしな

97 ：

>>96
やる前から諦めてどうする。

98 ：

>>97
やる前から、じゃなくてそういうもんなんだって
ファンタジーじゃないんだから

99 ：

ぶっちゃけ、ガードナー派って好きじゃない。

100 ：

ならなぜウイッカスレにいる

101 ：

え、このスレってガードナー派限定なの？

102 ：

至上主義はいくないな

103 ：

>>99
どんなところが好きじゃないの？

104 ：

いきなり静かになったな。

105 ：

ウイッカ以外の魔女の話題も大歓迎。
オリエンタルウイッカは動いてるカブン？

106 ：

最近はサイトの更新も無くなったな>オリエンタルウイッカ

107 ：

ペイガニズムの一派である以上、やっぱり宗教であることは間違いないんじゃないの？

108 ：

セルフじゃなくて師事したいとか、ウイッカ以外はもう日本じゃ無理なのか？

109 ：

>>107
ペイガンの定義だと立派に宗教的(体系だってない、密教)なものだけど、>>54も一理あると思う。

110 ：

西洋魔術的かと言われるとちょっと違うんでね？と思うし
じゃあ宗教的かと言われるとただ帰依するだけでもないからちょっと違うんでね？と思ってしまう
どっちつかずなイメージだな

111 ：

穴あき石って穴が貫通してあるべき？

112 ：

東京でウィッチクラフト団体とかあったら入ってみたいんだけど検索しても見つからない
当たり前か
知ってる人がいたら教えて欲しいです
ageすんません

113 ：

オリエンタルウィッカの司祭さんは入院したとか闘病中とか
過去に書いてなかったっけ？
公式サイトも閉じたようだし、活動してるのかな？

114 ：

　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ　
　　　 　　　 　 |　 （●）（●）　 |　　
　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　 |　 　やあ久しぶり
　　　　　　　　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ　　 東京、てか日本でウィッチクラフトの看板出してる所って大体が眉唾だと思ってたり・・・
　　　　　　　/　　　　　　　　 　　|　　　
　　　　　　　|　　　　　　　　　　| |　　　　
　　　　　　　ヽ_|　┌──┐　 |丿　　　　　
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|　　　　　　
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|

115 ：

>>114
おー久しぶりですー
んてことは、日本はソロばっかりなのかな

116 ：

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/ 　 ⌒　　⌒ ヽ　　　 ,,,
　　　　　　　　 /　　（ ●）（●） |　 /⌒_）　　　サンザシが咲くかどうか心配
　　 　 　 　 　 |　　　　（__人__） } ノ　 ノ
　　　　　_＿.　}、.　　　｀ ⌒´　　、｀ /
　　　（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |_,,,ノ
　　　　""''''''ヽ_　　　　　　　　　|
　　　　 　　　　|　　　　 　 　 　 |

117 ：

何人か会って話もしたんだが、「魔女の家系」なんてものがあるらしいな。
あ、これ言ってはいけなかったか？まあ運命だ。

118 ：

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　 /　　 （ ●）（●） |　 　 　 ちょっと疑わしいけど、本物だったら凄いことだね
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　}
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　 　 ヽ_|　　_______________|丿
　　　　　　　　 | 　 | ∧∧ .||　 .|　ｷｯ
　　　　　　　　 | 　 |.( ﾟДﾟ).||　 .| 　＜　あれ？
　　　　　　　　 | 　 |/　　つ||　o|

119 ：

さて、ベルテインを迎えるわけだが、準備はおk？

120 ：

ベルティナは今日ではないのか

121 ：

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿ｒ＝＝=i＿
　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿「.........|_＿_.|.........i＿_,......
　 　 　　＿r―「 ¨¨|￣￣|　　 　　 　　 　　｜　| 　 !￣￣|¨¨ i―┐__
. 　 l　 .|　,ィ二..., 7 　 !　　 （●）（●） 　 　.! 　!.　 |　　　|　　|　　!　　 l 　　 ベルテーン！ 今晩は又の名をワルプルギスの夜
　　l 　 i:' /::::::::::{{　　 .| 　 　 （__人__）　 !　　 |　 | 　 !　　|　　|　 　!　　 l　　 　今晩を祝して皆のアイドル、能登プルギスの夜が具現しに来たよ〜
　　l　 rﾏﾞ:::::::::::::i!　　 .| 　　 　 ｀⌒ ´ 　 |　　 |　 | 　 |　　|　　|　 　!　　 l
　 l,..r'/:::::::::::::::::{i　　'''''''　¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨ _'r―ｖﾞ二二yヽ,､ = ..j
　　｀{ﾏ:::::::::::::::::::::ﾏ､......　　 ＿＿i l＿＿＿＿_ ,nﾞ ,ィ:::::::::::::::::::::｀ヽ⌒i'¨
　　,ィｊ::::::::::::::::::::::::ﾏ､ 　 　 　 　 i l　　　　　　,ﾞ,.ｨ::::::::::::::::::::::::::::::::::::} /
　　>{:::::::::::::::::::::::::::::マ､___　　　 i l 　　 　　,ィ∠=-,..=＝=..＜::::r―〈'
　　マにﾆ=ﾐ､:::::::::::::::::},}///77=i l-=777,n'＞´:::::::::::::::::::::/´｀!´j　 /-､
　　　｀ヾ:::::::::`:..＝=ミ::!|/Zｨ⌒⌒ﾞヽ,n'ﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::;､i　 ﾉ '　,.'　 /
　　　 　 ＼::::::::::::::::::::`ヽ{　　＿_　〃::::::::::::::::::::::::::::::i^i　 !　　　　 ／
　　　　　　 ＼::::::::::::::::::::::ヽ´　　 ゞ:::::::::::::::::::::::::::_;;;:=＝ﾐ／`j　／
　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::::〉>=<::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::し ﾞ ´
　　　 　 　 　 　 ＼:::::::::::::::/r'ﾞﾞヽ`i::::::::::::::＞;ｲ:::::::::＞''´
　　　　　　　　　 　 ｀ﾞﾞヾ:::i`ｰ}| | i{ﾉ-−''´ ,.ｲ:::＞''´
　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾍ::､ /,' ! {　　 ,..ィ＞''´
　　　　　　　　　　　 　 　ﾍ::'-−'::::v:´／
　　　　　　　　　　　　　 　 {:!￣´ ｝シ
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ i´

122 ：

ヴァルプルギスの夜ってオーディンが死んだ記念日だよね

123 ：

魔法科高校ググったらいきなりディスられててワロタ

124 ：

洋書の方でお薦めの新刊とか出ていませんか?

125 ：

　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　|ﾆ|
　　　　　　　　　　　　|ﾆ|
　　　　　　　　　　　　|ﾆ|
　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/ 　 ■　　■ ヽ　　　 ,,,
　　　　　　　　 /　　（ ●）（●） |　 /⌒_）
　　 　 　 　 　 |　　● （__人__）●ノ　 ﾉ　　恥ずかしながら某英語ができぬ、すまぬ・・・！すまぬ・・・！
　　　　　_＿.　}､.　　　　｀ ⌒´　､｀ 　 /
　　　（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |_,,,ノ
　　　　""''''''ヽ_　　　　　　　　　|
　　　　 　　　　|　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 i　　　　　￣＼ ./
　　　　　　　　　＼＿　　　 　|/
　　　　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）
　　　　　　　　　（　　　 _／
　　　　　　　　　 |＿ノ''

126 ：

ソロもとい魔女(特にウィッカなら必読)のとりあえずの入門書としては不可欠な
The Spiral Danceにすら目を通して、咀嚼してる人自体少ないと思う。
自分も英語はあばばだけど、変な邦訳を受け入れるくらいなら、と
一応密林のカートには原書を入れてる。…入れてる。
海外行けばとりあえず、ニューエイジだの、その辺りが置いてあるコーナーは覗くけど、何が良書やらという情けなさ。

127 ：

当面は「魔女の世紀」で十分だろ。
国書から出ている本としては、例外的にかなり実用的な本が揃っているし。

128 ：

本物の魔女シリーズが再販予定無しというのは残念だよな

129 ：

本物の魔女シリーズなんてあるの？

130 ：

　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ　
　　　 　　　 　 |　 （●）（●）　 |　　
　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　 |　 　そういう個人誌があったんだよ、かなり参考になる事が書いてあったんだけど
　　　　　　　　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ　　 筆者の心境とか考え方の変化もあって発行止めちゃったんだって
　　　　　　　/　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　| |　　しかたないけどＭＯＴＴＡＩＮＡＩね
　　　　　　　ヽ_|　┌──┐　 |丿
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|　　　　　　
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|

131 ：

もったいなーい、もったいないー。
ハゲしく同意。
PDFでダウンロード販売とかでもいいから、再刊きぼん、禿しくきぼん。
思いつめて国立国会図書館まで問い合わせたけど、同人誌では納書されていないって。
(つД`ﾟ)
問い合わせの仕方が悪かったのかなぁ、
実はちゃんとあるのかなぁ。
どうにかこうにか、読める手段てないものかなぁ。

132 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★ `` ・ * 。　　　　　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　* 。
　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　|　　　　　　　.*
　　　　　　 　／￣￣￣＼　　　　　|　　　　　　　ﾟ.+
　　　　　　　/ 　⌒　　⌒ ヽ　　　　|,,,　　　　　+ ﾟ　
　　　　　　 /　　（ ●）（●） | 　 /⌒_）　　　 *゜　
　　　　　　 i　　　　（__人__） }　ノ　 ﾉ　　 。 +ﾟ　　随分とsagaっちゃったからageてみる　
　　　　_＿.}､.　　　　｀ ⌒´　､｀ 　 /｡*・ ﾟ　　
（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |｡*・ ﾟ
　""''',｡ヽ_　　　　　　　｡*・ ﾟ
　 　+　　│　　｡*・ ﾟ　　　 | * 。
　　 `・+｡｡*・ ﾟ　　　　　　　| 　 `*。
　　　　　 i　　　　　￣＼ ./　　　 *
　　　　　　＼＿　　　 　|/　　　　*
　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）　~ ｡*ﾟ
　　　　　　（　　　 _／　　 ☆
　　　　　　 |＿ノ''

133 ：

魔女スレッドとしては長命だね。
儀式魔術系の者だけれど、ウイッチクラフトに転向しようかと悩んでいる。

134 ：

　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　/ ⌒　　⌒ 　 丶
　　　　　　　　| （●）（● ）　　丶　　　　　そう、比較的長命なのは俺が保守ってるから
　　　　　　　　} （__人__）　　　 　|
　　　　　　　　i 　｀⌒ ´　 　　　 |　　　　　やっぱねー、寂しいじゃん？、日本じゃ超マイナーだし
　　 　 　 　　┌─┐　　　　　　｀' :､　　　 このスレがきっかけで興味を持ってくれたら嬉しいなって思うんだ
　 　　 　　　./|　⊂¨ヽ　　　　　　 　ヽ
　　　　　　　ｌ│ ⊂　　｀ー

135 ：

　　　　　　　　　　　..,,,,,,,,┯,,,,,,
　　　　　　　　　　彡　　　　　 ミ
　　　　　　　　 彡　　　(◍)　(◍) ﾐ
　　　　　　　　 彡　　 　　　　　　ﾐ　　　　　　とりあえずチャレンジしてみればいいんじゃないかな？
　　　　　　　　彡　　　　　 ▲　　 ﾐ.
　　　　　　　　彡､.　　　　" 　 ゛　 ヽ　　　　 思った通り魔女術と水が合うかもしれないし、>>133のいう儀式魔術系って奴の方がヤッパリ良い！
　　　　　　　彡　　　　　　",,,,,.,, "　　ミ　　　て事にもなるかもしれないし、ひょっとしたらもっと別の所の方が合うのかもしれない
　　　　　　 彡　"　　　　　 　""　 ﾐ 彡
　　　　　　　ミﾐ゛　　　　　　　　　　ミ"　　　突き放してるようにみえるかもしれないけど、コレが全てなんだよね、どう頑張っても居着けないとこには居着けないし
　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　.ミ
　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　.ミ

136 ：

石井紘基議員暗殺はCIAが手をまわした?
http://8719.teacup.com/jonathan/bbs/99
重大情報】　暗殺された石井紘基代議士は「原発利権」を追っていた
http://blog.goo.ne.jp/youteifan6/e/60f1ac3ed19112d6399f56f42fa0078b
MKウルトラ（ドイツ）
　　　↓
タヴィストック研究所（イギリス）
　　　↓
CIA（アメリカ）
　　　↓
KCIA＆統一協会人脈
　　　↓
そして在日コリアンを通じて日本人を浸食

137 ：

で、スレ主はどの流派をどれくらいやっているのかな？

138 ：

　　　 　 　／￣￣￣＼
　　　 　 / 　 ⌒　　⌒　ヽ　　　　俺のこと？俺勝手に保守ってるだけなんだが
　　　　 / 　 （●）（●） 　| 　　
　 　　　|　　　（__人__）　　} 　　 　 　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　/､.　　　｀ ⌒´　　/ 　 　 　?　?| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿.／　　　　　　　　 　 `ヽ　　　　?| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,.　　　　 　 　 　 　i　 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /.　　┌──┐　ｉ　|?　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ ──┤　|　|　　　　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

　　　　　　　　　.／￣￣￣＼. 　　 ∇　_
　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒ ヽ　,＿|| _| |
　　　　　　　 ./　　（ ●）（●） |　 /￣√
　　　　　　　 |　　　　（__人__） }　ノ　 ﾉ　　　　俺は流派とかは無いよ、本を見ながら手探り手探りで２年そこそこって感じかね
　　　　　　　/.　　　　｀ ⌒´　､｀ 　 /　　　　　 俺みたいな味噌っカスじゃなくて、もっと造詣が深くて経験豊かな人に常駐して欲しいもんだ
　　　　　　 /　/　　　　　　　 |_,,,ノ
　　　　　　〈　〈　　　　　　　　|
　　　 　　　ξ )　　　 　 　 　 |
　　　　　　　 i　　　　　￣＼ ./
　　　　　　　　＼＿　　　 　|/
　　　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）
　　　　　　　　（　　　 _／
　　　　　　　　 |＿ノ

139 ：

流派ってセルフじゃ曖昧だよね。師事したりカヴンに入ってるならまだしも。

140 ：

独学自己流でやってるなら、曖昧という以前に「流派は無い」よね。
ソロウイッチクラフトです、で済ませる感じ。

141 ：

自己流でやっていたとしても、拠り所にした資料の出処の影響はあるよね。

142 ：

>>130
thx！そんなものがあったのか
個人のものだからしかたないけど、読んでみたかった
古い時代にもこうして消えた本があったのだろうか

143 ：

在庫あるとこにはあるよ。個人宅だけど。
一応ヒーリング以外は全部持ってて読んだ。
楠瀬さんに頼んでみたら？

144 ：

参考になりそうな書籍やサイトをまとめてみるか？

145 ：

　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ　
　　　 　　　 　 |　 （●）（●）　 |　　
　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　 |　 　お！いいね
　　　　　　　　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ　　 是非ともお願いしたい
　　　　　　　/　　　　　　　　 　　|　　　
　　　　　　　|　　　　　　　　　　| |　　　　
　　　　　　　ヽ_|　┌──┐　 |丿　　　　　
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|　　　　　　
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|

146 ：

先ずは「魔女の世紀」は必須だよね。
理想としては「本物の魔女」シリーズも。
他に日本語で読める魔女の資料ってある？

147 ：

恋・お金・仕事・癒し　魔女がおしえる幸せ魔法
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4054047467/
絶版だけれど、入門書としてはお薦め

148 ：

ヘイズ中村か・・・

149 ：

「西洋の魔術書」の中でも魔女系の書籍を扱っていたので、目を通しておいた方が良いと思われ。

150 ：

こちらも既に絶版みたいだけれど、オリエンタルウイッカがいくつか本を出していたよね。
作りは同人誌っぽいけれど、ISBNコードを取得していた。

151 ：

2000年代中盤から2010年くらいまで、魔女関連の活動が草の根で活発化していたように思うんだけれど、また下火になってきたような……

152 ：

スイーツ（笑）が立てた勘違い魔女スレの流れが途中から変わって
有益な情報が集まったりした事もあったよな
懐かしい

153 ：

フェアリー派とアレキサンダー派とガードナー派って厳密にはどう違うんだ？

154 ：

ウイッチクラフトの歴史を調べればそれくらいは分かるだろ。

155 ：

>>152
過去ログある？

156 ：

>>155
あるよ。テキストファイルだけど。

157 ：

>>155
ここだな。
ttp://mimizun.com/log/2ch/occult/1194941479/

158 ：

わぁ、香ばしい。なにこれ。ツッコミどころがあり過ぎて何も言えない。

159 ：

日本で入手できる魔女関連の資料はまだまだ少ないし
実践している人の絶対数も少ないから
仕方のない事ではあると思う

160 ：

国書刊行読んで、かつ、このスレの時期なら魔術堂か魔法使いの店で
本物の〜シリーズ手に入っただろうに。
それにせめて、鏡リュウジが出した魔女術も、モヨコとの対談なしバージョンがあるわけだし
ネットに祭壇や魔法円はあまりあがってないけど
サバト、エスバトのやり方散らばりまくってるぞ。

161 ：

連投すまん。
確かに海外(アメリカとか英語圏しか本屋行ったことないけど)いけば、
普通にニューエイジコーナーにびっくりするぐらい玉石混交に書籍あるじゃない。
ウィッカンなんちゃら、とか安いし…
今はAmazonさんもあるのに怠慢だわ

162 ：

本当にウイッチに成りたくて書き込んでいた人間は殆どいなかったからね
サイトを紹介されても目を通さないで初歩的な質問を繰り返す教えて君ばかりだったし

163 ：

サイトと言えば、楠瀬さんのサイトが閉鎖されているな
残念だわ

164 ：

　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ　
　　　 　　　 　 |　 （○）（○）　 |　　
　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　 |　 　なん・・・だと？
　　　　　　　　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　 　　|　　　
　　　　　　　|　　　　　　　　　　| |　　　　
　　　　　　　ヽ_|　┌──┐　 |丿　　　　　
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|　　　　　　
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|

165 ：

更新が止まっていない日本語で読める魔女系サイトは、これで全滅？

166 ：

オリエンタル生きてるだろ。
楠瀬さん、やっぱりこもっちゃったかー

167 ：

>>166
更新履歴は2年前で止まっているけど？

168 ：

>>157
今にして思えば、クレッセントと名乗っていた子は島田かのんと同一人物っぽいな。
文の特徴が似ているし、年齢的にも当時のかのんはそれくらいだった筈。

169 ：

　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ　
　　　 　　　 　 |　 （●）（●）　 |　　
　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　 |　 　楠瀬さんツイッターも止めてるね
　　　　　　　　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ　 　 何か面倒な事になってなきゃいいけど・・・
　　　　　　　/　　　　　　　　 　　|　　　
　　　　　　　|　　　　　　　　　　| |　　　　
　　　　　　　ヽ_|　┌──┐　 |丿　　　　　
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|　　　　　　
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|

170 ：

保守

171 ：

あえて訊きたい
イニシエーション(セルフ含む、セルフ以外も)って、とどのつまりなんだ？

172 ：

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/ 　 ⌒　　⌒ ヽ　　　 ,,,
　　　　　　　　 /　　（ ●）（●） |　 /⌒_）
.　　　 　 　 |￣|　　 　 （__人__） }　ノ　 ﾉ　入信儀礼とか通過儀礼とかそんな感じのもの
.　　　 　 　 |　 } ＼　 　 ｀ ⌒´　､｀ 　 /　 魔女として生まれ変わり生きていきますって神々に宣言すること、だったと思う
　　　（⌒　￣￣､　| 　 　 　 　 ､|_,,,ノ
　　 　 ""''' |'''ヽ_／　　　　　 　 |
.　　　 　 　 |　 |　　　　　　　 　 |
.　　　 　 　 |＿|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 i　　　　　￣＼ ./
　　　　　　　　　＼＿　　　 　|/
　　　　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）
　　　　　　　　　（　　　 _／
　　　　　　　　　 |＿ノ''

173 ：

角野栄子の「新・魔女図鑑」を児童書と思って舐めていたら、かなりの良書だった。
村の魔女について知るには最適の入門書だと思う。

174 ：

新 あるのか。 加筆あるの？

175 ：

「魔女図鑑」とは作者が違うよ。全く別の本。
新と付けたのは「魔女図鑑」の存在を意識しての事なんだろうけれど、新よりも真の文字の方が相応しいと思う。
それくらい「魔女図鑑」の方はウイッチの立場から見ると酷い。ファンタジーと割り切っても全く面白く無いし。

176 ：

魔女に対する偏見にはこの様なものがある、というのを知るには良いかも>魔女図鑑

177 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★ `` ・ * 。　　　　　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　* 。
　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　|　　　　　　　.*
　　　　　　 　／￣￣￣＼　　　　　|　　　　　　　ﾟ.+
　　　　　　　/ 　⌒　　⌒ ヽ　　　　|,,,　　　　　+ ﾟ　
　　　　　　 /　　（ ●）（●） | 　 /⌒_）　　　 *゜　
　　　　　　 i　　　　（__人__） }　ノ　 ﾉ　　 。 +ﾟ　　随分とsagaっちゃったからage　
　　　　_＿.}､.　　　　｀ ⌒´　､｀ 　 /｡*・ ﾟ　　
（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |｡*・ ﾟ
　""''',｡ヽ_　　　　　　　｡*・ ﾟ
　 　+　　│　　｡*・ ﾟ　　　 | * 。
　　 `・+｡｡*・ ﾟ　　　　　　　| 　 `*。
　　　　　 i　　　　　￣＼ ./　　　 *
　　　　　　＼＿　　　 　|/　　　　*
　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）　~ ｡*ﾟ
　　　　　　（　　　 _／　　 ☆
　　　　　　 |＿ノ''

178 ：

情報や個人でサイト作っても、
ファミリートラディション系やクラフトとは違う
ウィッカは一人一流派ってぐらいなのに叩かれたりするから怖過ぎ。

179 ：

あ、セルフイニシエーションでカヴン所属じゃない場合ね>一人一流派

180 ：

うーん、セルフが叩かれちゃうとか？

181 ：

それ以前にあまりセルフ同士だろうがなかろうが仲良くない気がする。
魔術師とは違った色の仲の悪さというか…
ウィッカって細かい流派無視のざっくりしたまとまりでみても
別に仲良く交流する目的ではないにしろ、表立って険悪にしたりしないけど
悪い意味でも本当に群れないね。
はっきり言ってしまえば、他の魔女がどうなろうがどうしようが
うちが一番かつ一番大切みたいに。

182 ：

ネットワークが作りにくいというのは確かにあるね、この世界。

183 ：

保守しとくか。

184 ：

そりゃ魔女宗なんて「既存の宗教団体に帰依するのをためらっている」
神秘主義者ばっかりだから仕方ないだろう。
まぁその自意識を乗り越えた「魔女会議」みたいなのできればいいんだろうけど。

185 ：

>>184
あー納得！ 自分はまさにそんな状態だわ。

186 ：

成り立ちが成り立ちだから
そういう人達が集まるのは当たり前って感じもするけど

187 ：

　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |::::::　　　　　 　|
　　　　　　 　 　 |__________________|
　　　　　　 ＿＿|＿＿＿＿＿__|＿＿＿
　　　　　　　　 /　　（ ●）（●） |
　　　　　　　　 |　　　　（__人__） }　　　　　ケイオス系ウィッカって単語見かけたんだけど
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ 　　　　どういう活動してる所なの？
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　 　 ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

188 ：

がちゃぴんがお洒落帽子かぶってる

189 ：

伸びない

190 ：

ケイオス自体に良い印象ってあまり無いな

191 ：

　　　　　}＼
　　　　　|　 ＼
　　　　 /　　　ヽ
　　　ｒ"'､＿＿__,'ヽ
　　 /ﾞ',ー----―'"＼　
　　/　 （ ●）（●）　 |
　　|　　　（__人__）　　}　 　 　ベルテーンも近いね、皆準備は如何かな？
　　/､　　　｀ ⌒´　 　 ヽ
　/　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　 |　/
　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　 |　　├──┤　|
　　 |　　├──┤　|

192 ：

え？

193 ：

>>191
ルナーサでなくて？
リーザも晴れた日にやりましたよ

194 ：

　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　 / 　_ノ　　ヽ､_ヽ
　　　 　　　 　 |　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　 |　　　やべえ、素で間違えた
　　　　　　　　 | 　 （__人__）. u |
　　　　　　　　/､. 　｀|'|⌒´　　 ヽ　　 恥ずかしさで悶死しそうあばばｂ
　　　　　　　/　　　　U. 　u 　 　|
　　　　　　　|　　u.　 　　 　　　| |
　　　　　　　ヽ_|　┌──┐　 |丿
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|

195 ：

>>194
死ぬなーがんばれー！

196 ：

良スレだな。
魔女宗って女性しか出来ないの？

197 ：

>>196
流派による。

198 ：

>>194
生きろーー！！
>>196
単に黙々とソロなら男女からセクシャリティ問わずいける。
女性のみの流派のカヴンに入る時男性は無理。
同性愛に関してもそれ以外の流派やら魔女宗の成り立ちから
考えて、矛盾や難しい儀式や術、考え方があるかと。

199 ：

とすると、このガチャピンは女性なの？！

200 ：

>>193は誤字ってた
ルーナサだっつの…麦を喉につまらせて逝ってくる…

201 ：

海外にはゲイカヴンとかあるみたいだけれど日本では難しいだろうな
業界内では下品なオネエを魔女と呼んだりするけどw

202 ：

　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |::::::　　　　　 　|
　　　　　　 　 　 |__________________|
　　　　　　 ＿＿|＿＿＿＿＿__|＿＿＿
　　　　　　　　 /　　（ ●）（●） |
　　　　　　　　 |　　　　（__人__） }　　　　　俺は男だよーん
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ 　　　 可愛らしいおぜうさん、俺と古式ゆかしい聖婚儀式でもしませんか？
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 |　/ 　　　この界隈色んな意味でのマイノリティーの人が多いよね
　　　　　 　 ヽ_|　　┌──┐　|丿 　　　 カニンガムも同性愛者だったし
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

203 ：

え、カニンガムってそうだったの？

204 ：

　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　__ｒii――i----i
　　　　　　　　 　 / 　⌒　　⌒ ヽ　　 ]'ﾟ三三ﾟiﾞ~(￣
　　　　　　　　　/　　（ ●）（●） |　 /il::!⊂）　￣
　　　　　　　　 |　　　　（__人__） }　ノ |l::::ll
　　　　　_＿.　}､.　　　　｀ ⌒´　､｀ 　/￣
　　　（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |_,,,ノ　　　　　んだ、更に言うならエイズが原因であぼーんしてる
　　　　""''''''ヽ_　　　　　　　　　|
　　　　 　　　　|　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 i　　　　　￣＼ ./
　　　　　　　　　＼＿　　　 　|/
　　　　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）
　　　　　　　　　（　　　 _／
　　　　　　　　　 |＿ノ''

205 ：

チャカ持つなw

206 ：

年頃か(´･ω･｀)

207 ：

夏だな

208 ：

暦の上では既に秋ですが。

209 ：

オリエンタルウィッカ、逃げたのかな

210 ：

何からだよ？

211 ：

オラクルカードつくるべき。すべての宗教の！

212 ：

>>211
なんで？

213 ：

すべてて。
魔女宗やってる人は、お盆ってどう過ごすの？
ソーウィンあるしさ。

214 ：

ソーウィンって10月31日だよね
一年の不浄を清めるとか、そういう意味合いでやればいいんだと私は思っていたよ

魔女宗だとそもそも日本の宗教はやってないんじゃないの？だからお盆という観念もないとか…どうだろうか
まぁ…お盆の“ようなもの”でしかないわけだが

215 ：

　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ　
　　　 　　　 　 |　 （●）（●）　 |　　
　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　 |　 　「日本の人は古い土着の宗教を保ち続けてるのに、どうして魔女してるの？」
　　　　　　　　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ　　　 って聞いた人がいたって何かの本で読んだな、何の本だっけ
　　　　　　　/　　　　　　　　 　　|　　　 そんなこと聞かれても「その方がカッコイイからだ！」としか言えないよね〜
　　　　　　　|　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　ヽ_|　┌──┐　 |丿　　 　　別段他所の宗教タブーってワケでも無いし、本人の好きなようにできる（と、俺は考える
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|　　　　 　ウィッチクラフト自体がごちゃまぜの産物だし、その位楽勝楽勝
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|

216 ：

>>215
だね。神道と仏教を掛け持ちしているんだから、もう一つ増えたって別にいーじゃん。ーーという感覚だわ。
うちは旧家なんで、親類の手前、御盆やらないとは言えないし。

217 ：

保守

218 ：

盛り上がる時期がわからんスレだな

219 ：

TwitterでWENのアカウントが出来たね。

220 ：

これがそのアカウントね。wiccaneducation

221 ：

楠瀬さん生きてたのか

222 ：

魔女の転生者はいません？

223 ：

前世が魔女だったら、それが何なの？

224 ：

何故それが訊ねたいことなのか訊ねたい

225 ：

　　　　　　　　 _＿＿＿/￣￣
　　　　　　　　 　／　│￣＼＿＿　　　　　ゴゴゴ・・・
　　　　　　　　　　　　/
.
　　　　　　　　..　　 　 、　　　　　　,＿
　　　　　　　￣＼＿／￣￣＼/￣　　　　　ゴゴゴゴゴゴ・・・
　　　　＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿
　　　　´　　　　　　　 /　　　＼
.
　　　　　 ＿　　　／￣￣￣＼　　　 　 ／
　　　　_＿　｀ソ / 　⌒　　⌒ ヽ /￣／　　 　魔女術だと転生の概念を取り入れてるところは多いけど
　　　　　　＼　/　　（ ●）（●） |/ rへ,ノ　前世が魔術師でも呪術師でも巫女でも魔女でも、特殊な技能や俗に言う魔力()が備わってるとは思わない方がいいね
　＿＿＞-へ| |　　　　（__人__） }ノ　 :.＼＿
　　　　　　.:／从へ、.ﾟ｀ ⌒´o.ノ从rーﾍ＿　 選民思想の悪質宗教になりかねないからね
　　　 ＿::ノ　　　　:ﾉ｀⌒Y⌒´::　　＼　　 　前世は前世、今の自分とは殆ど関係ないよ〜
　　　　　　 　 　.::┘ 　 :│　　　ﾟ

226 ：

>>225
お久しぶり。なんかいいもん埋まってた？
個人の採択は自由過ぎて分からないけど、
派単位で非採択のとこってあんの？
四季のサイクルを産まれたり、殺されたりする神々に
重ね合わせるのは何処も一緒と思うから、
輪廻転生否定してる魔女ってあまりイメージにないなぁ

227 ：

輪廻転生を受け入れる事と、それに囚われる事は違うでしょ。
私には前世の記憶がある！ と主張しても、証明なんて出来ないのだし、個人の胸にしまっておくしかないよ。
前世戦士なんて魔女からみたらーーいや、まともな人からみたら痛いだけの人でしょ?

228 ：

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　　⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　 /　（● ）　　（●）|　　　 実を言うと転生を取り入れてない所は「俺の知る限りでは無い」んだよね
　　　　　　　　 |　（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ）}　　　 俺はこういう界隈に関しては「絶対は無い」主義なんで、「探せばあるかもね」って具合かな
　　　　　　　　/､.　＼ェｪｪｪェ／　ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|　　けれど俺が知る限りの殆どに共通していることは前世来世を重視はしていない感じ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

229 ：

誰かマイ祭壇とかうpってくれないかなぁ

230 ：

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　/ ⌒　　⌒　　ヽ　　　仏像が気になる・・・
　　　　　　　　　　　　　|(●）（●）　u　.!
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ttp://www.youtube.com/watch?v=iAxL7d1J-BI&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=vZ9gVHc36Pw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　 　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ　　　,,,
　　　　　　　　 /　　（ ●）（●） |　 /⌒_）
　　　　　　　　 |　.u　　（__人__） } ノ　 ノ　　　神像を置いてる祭壇は現地の人が見ると
　　　　　_＿.　}、.　　　 ｀ ⌒´　　、｀/　　　　やっぱり微妙に思ったりするのかな
　　　（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |_,,ノ
　　　　""''''''ヽ_　　　　　　　　　|
　　　　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

231 ：

仏像は気になるね。
アニメキャラよりびっくりしないけど。
抽象的なものを置きたいんだけど、こういう場合は
何で占うべきか。

232 ：

　　　　　}＼
　　　　　|　 ＼
　　　　 /　　　ヽ
　　　ｒ"'､＿＿__,'ヽ
　　 /ﾞ',ー----―'"＼　
　　/　 （ ●）（●）　 |
　　|　　　（__人__）　　}　 　 　抽象的な物ってことなら、特に占いで決める必要は無いんじゃないかな？
　　/､　　　｀ ⌒´　 　 ヽ　　　 主軸にしてる物にあわせて自分が納得できる物を置くべきだと思う
　/　　　　　　　　　　　　| 　　 それに、大体の品には先人達が照応を作ってくれているし
　|　　　　　　　　　　 |　/ 　 　(宝貝とか動物の角がポピュラーだね)
　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　 |　　├──┤　|
　　 |　　├──┤　|

233 ：

どこまでいけば、そりゃ魔女宗ベースの個人信仰の祭壇、
になってしまうだろう。
海外のペイガニズムでもウィッカが盛んなとこ行くと、セラムンやら聖闘士星矢が祭壇に乗ってたり
するとびっくりするからさ。

234 ：

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

235 ：

てすと

236 ：

やっと書き込めた！嬉しい！
スイーツな前スレの374辺りで配ってた資料って誰か持ってないかな？すごく読みたいんだが。

237 ：

失礼392だった
ttp://mimizun.com/log/2ch/occult/1194941479/371-392
情報求ム

238 ：

>>230
沖縄のユタなんて人によっちゃカオスな祭壇なんだが(アマテラスと仏像とマリア像と四神がごっちゃに祀られていたり
なんかそれを彷彿させるな…
まぁユタの祭壇より整然としてて綺麗だと思うけども

239 ：

ごめん>>238は仏像の件ね

240 ：

祭壇もこれこそが正統派！って多数の人が言うものはないのかな。
人の数だけ流派があるってどこかで読んだ気がするしカヴンによってもオリジナリティ出してそうだし。

241 ：

>>237
保存はしてあるけど、著作権の問題もあるからネットに上げるとかはできないな。
書いた御本人がここを見てくれる事を期待するしか。

242 ：

>>241
おお、レスくれてありがとう。そうか、待つよ。
中身は十代向けだろうか。

243 ：

　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ　
　　　 　　　 　 |　 （●）（●）　 |　　
　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　 |　 　祭壇は合わせた方がやりやすいって基本の形があるだけで
　　　　　　　　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ 　　後は自分なりに改良を加えるって形がスタンダード
　　　　　　　/　　　　　　　　 　　|　 　基本に合わせて最低限の物のみって形にすれば、正統派風には見えると思う
　　　　　　　|　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　ヽ_|　┌──┐　 |丿
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|

244 ：

>>243
祭壇の基本形は「蝋燭、ペンタクル、短剣、聖杯、水晶、杖、女神像または絵とか石の彫刻品とか」って感じで合ってる？

245 ：

あ、でも角とかの方が古来の信仰っぽいかな…

246 ：

　　　　　 　　 　＿＿ 　　_＿
　　　　　　　　/　 ／　　　＼ ヽ
　 　 　 　　　〈　〈　　 　　　　〉 〉
　　　　 　　　 ヽ　 ＞　　 ＜　/
　　　　　　　　　 ＼ ＼__／／
　　　　　　　　　 ／ 　 　 　＼
　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ
　　　 　　　 　 |　 （●）（●）　 |　　　 ちょっと男神成分が足りない印象、女神に重点を置いた祭り方なら別だけど
　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　 |　 　　四大照応に関する物は申し分はないね
　　　　　　　　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　 　　| 　 　角は男神の象徴だから手元にあるなら置いてみるといいよ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　ヽ_|　┌──┐　 |丿
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|

247 ：

>>246
親切にありがとう。
教えてくれてる魔女(師弟関係ではない)がばりばりの女神信仰者なんだ。角持ってないけど、じゃあさっき書いたのに角プラスで基本型かな。あとは像や絵を男神のも用意するとか。
神棚と仏壇も管理しなきゃだからシンプルな祭壇を作りたいんだけど、絶対に削ぎ落としちゃダメなものはどれだろう？

248 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎　／:.:.:.:
　　 　 　　　　 ／￣￣￣＼ 　 　//､ /::.:.:.:.
　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ　//　|:.:.:..:.　　　　＼
　　 　 　 　 /　　（●）（●）　|〃ヾ. ヽ;.;..:.:　　　 ..:.:）
　　 　 　 　 |　　　（__人__）　'んソl　　て:.:.:＿＿／
　　　　　　/　 　 　|r┬-|.　//|/　　 　　　　　 ヽ　　　　　ああ、そうそう、黒鍋なんか中心に置くのもいいかもね
　　　　　　(　 ＼ 　 `ー'´ // |　　（:.:.::::　　 ＿ノ　　　　　エーテルを表す道具だし、スクライングにも使えるよ
.　　　　　　＼　 ￣￣〆⌒,ゝ |　　　..:.:.::＿,)　　　　　　　結構万能なんだ
　　　　　　　 |｀ー──〜ソ" .|　　 ..: :.::_
　　 　　　　　| 　 　 　//　　 　|　 （＿）
　　　　　_-==ニニ二二二ニニ==-_
　　 　 �h__ ￣￣.￣.::::::.￣:.￣￣´::｣
.　 　 　 ｀こ三三三三三三三三ラ´
　　　　　ﾉﾉ::::::::::::::::::::::::::::::　 　 　 ヽ
.　　 　 //::::::::::::::::::::::::::::::　　　 　 　 ',
　　 　 i i:::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 .:.::i
　　　　',',::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 　 .;:;j
　　　　 ヽ :　:　: : .:.:::::::::::::::::::::::;;:;;:;;;;/
　　　　　 ｀t::.　　.:.＿ 　_;;;::　　 ァ''´
　　　　　　　レ　¨ ¨　V　 ¨´＼/

249 ：

　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ
　　　　　　　 　|　　（ ●）（●） |　　　　　　　思いっきり簡略化を目指すなら
　　　　（（　　　|　　　　（__人__） } 　　　　　　アルタークロスに祭神の象徴を置くだけでいいんじゃないかな？
　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿/

250 ：

ない知恵を振り絞って考えてみた。
【祭壇の基本型】神の像又は絵と４元素を象徴するもの。あとは好きにアレンジしちゃえ。あ、クロス敷いてね。
↑
間違えてたらツッコミお願い。
>>249
そっか、そうするよ。あとはどの神様にするか…オーソドックスに月の女神様にしておこうかな。それとも魔女名の元にさせて頂いた神様かな。
やべ、楽しくなってきた。

251 ：

　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ　
　　　 　　　 　 |　 （●）（●）　 |　　
　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　 |　 　うん、それでいいんじゃないかな？
　　　　　　　　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ　　　あくまで俺の意見だから鵜呑みにしないでね
　　　　　　　/　　　　　　　　 　　|　　　
　　　　　　　|　　　　　　　　　　| |　　　　
　　　　　　　ヽ_|　┌──┐　 |丿　　　　　
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|　　　　　　
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|

252 ：

皆スクライング用とそれ以外のカルドロンは分けてる？
2つ以上持ってるというか。
スクライングってだけなら練成水晶じゃなくても
大きいガラス玉とか、ブラックミラーもいけるよね。
祭壇用ならカルドロン一択かなあ

253 ：

>>251
知り合いの魔女にも聞いてオリジナルOKと言われたから好きに造ってみるよ。心配ありがと。
今のところクロス敷いてケリドウェンの像をメインにして、キャンドル二つ置くつもり。
>>252
まだ一つも持ってないwけど祭壇の基本的なのに大釜も要るね。

254 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　_　 _
　　　　　　　　　　　　　　　 ,､,j ｀´ !.,､
　　　　　　　　　　　　 _　__r' ＼.Y.／`ヽ__　_
　　　　　　　　　　,､／ ｀´ヽヽ　 .|. 　,´,´ ｀´ ＼
　　　　　　　,､_ノヽゝ　(｀´ヽヽ　..|..　//｀´）　ノﾉゝ_,､
　　　　　　　〉-=＝=−-ﾆニヽl　|　lニﾆ-−=＝=-〈
　　　　　／＿ヽ_r−-､__--､_,ﾉｌ..|..ｌ!.､_,--__,-−､_/＿＼
　　 __／　/=／;:;:;:;:;:;:;:;:;:｀ー´;:￣￣;:｀ー´;:;:;:;:;:;:;:;:;:＼=!.＼__
　,-" 〉／= /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ=＼〈ﾞ-､
　 ( 　｀Yミ=}_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_{彡Y´ 　 )
　＜=--ヽ=､｀､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:　／￣￣￣＼　;:;:;:;:;:;:;:;:;:,´ ,=/ --=＞　　　　薦めた手前微妙だけど
　／／ミ≡／.;:;:;:;:;:;:;:;:;:　 / 　⌒　　⌒　ヽ　;:;:;:;:;:;:;:;:;:＼≡彡＼＼　　　俺はスクライングに鍋は使わないなあ
　＼＼＼/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:　|　 （●）（●）　 |　;:;:;:;::;:;:;::;:;:;:;:ヽ／／／ 　　　 ブラックミラーで済ませちゃう
　　(ミ､.Y;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:　| 　 （__人__） 　 |　;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:Y.,彡)
　　 l圭ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ　 ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/ 圭l´
　　　(三=｀,.;:;:;:;:;:;:;:;:;:;　/　　　　　　　　 　　|　;:;:;:;:;:;:;:;:;:､´=三)
　　　 ｀lミミ l.;:;:;:;:;:;:;:;:;　|　　　　　　　　　　| | ／;:;:;:;:;:;:.l彡彡l´
　　　　(ヽヽ .}.;:;:;:;:;:;:;:;: .ヽ_|　┌──┐　 |／　／;:;:;:;:;:{ / / )
　　　　/__ノ .ヽ.;:;:;:;:;:;:;:;:;:　|　├──┤／　／;:;:;:;:;:;:/ ゝ__ヽ
　　　　＼三≡､＼.;:;:;:;:;:;　|　├─　.／　／;:;:;:;:;:;:／,≡三／
　　　　　　￣＼彡ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／;:;:;:;:;:;:;:/ミ ／￣
　　　　　　　　　＼彡ヽ　 r−-' 二二`-−ヽ　/ミ /
　　　　　　　　　　 ゝ圭⌒ヽヽ　ﾉ...|...ヽ　//⌒圭ノ
　　　　　　　　　　　〈彡´｀ヽ＿／..|..＼＿/´｀ミ 〉
　　　　　　　　　　　　＼三三／／l＼＼三三／

255 ：

実際に鍋でスクライングをやった事は無いから想像でしか言えないけど、やりにくくない？
俺も黒鏡か水晶球でやっています。

256 ：

初心者の透視の練習は月が満ちていく間〜満月でいいかな。一人でするけれど、気を付けるべきことは何かある？

257 ：

鍋でスクライングしようとすると首が下向きになるからキツい
やっぱダークミラーだね

258 ：

今夜は満月ですねー。
サウィンも近い。

259 ：

祭壇出来たよ。
ケリドウェンの像、木の枝、羽、水晶の原石、鍋に汲んだ水、クロス。
像以外は身近にあったもので設えた。
透視、水晶の原石でしてみてる。
無理あるかなと思ったけど視えたよ。

260 ：

　　　　　　　 ＿＿＿l~l＿＿＿_
　　　　　　／／　/　　|　ヽ　＼ ＼
　　　　　./　/　 ／| 　 |　 |＼　ヽ ヽ
　　　　　l　l　／ 　 | 　| 　| 　 ＼|　 |
　　　　　i　l　￣|￣　 △　￣|￣ |　 |
　　　　　ヽ,|　l~~l＿l￣￣l＿|~~| l　/　　　皆々様ソーウィンの準備はよろしいかな？？
　　　　　　ヽ, ヽ　 (●）（●)　 /　l/
　　　　　　　 ゝ､ゝ＿l￣l＿／　ノ
　　　 　　　　 /｀ー─── '"´ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　ヽ_|　┌──┐　 |丿
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|

261 ：

おけ。お菓子と柿を捧げるよ！

262 ：

丁度良い節目だから、見習いとして一歩踏み出してみるよ。
夜までに祭壇を作らなければ。
燭台と香炉があれば、最低限の形は整うかな？

263 ：

何も今日やらねばならんわけでもない

264 ：

燭台はホームセンターの仏具コーナーにあった小さいやつで誤魔化しました。
いずれはきちんとしたのを買い揃えたいと思います。

265 ：

素朴な疑問なんだが魔女宗で亡くなってからは仏教で見送られる場合、ちゃんと成仏できるんだろうか。
そういうのって宗教とは関係ないんだろうか。

266 ：

>>265
成仏とは言わないけど、微妙な気持ちにはなりそう。
信仰があれば、大抵は彷徨わないとは聞いたよ。
ただ、かなり熱心に祀ってた神々とは
あまり関係ない読経やら葬式の壇を立てられたら
やっぱり微妙だな…魔女宗の葬式って資料ある？

267 ：

　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　 ／/ 　 　ヽ＼
　　　　　　　　 / ＝＝＝＝＝ヽ
　　　 　　　 　 |　 （●）（●）　 |
　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　 | 　 　 　 魔女達の世紀シリーズのサバトの秘儀って本にそれらしいのが載ってたような
　　　　　　　　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ　　　　
　　　　　　　/　　　　　　　　 　　|　　　
　　　　　　　|　　　　　　　　　　| |　　　　 ま、実際の所は死んでみないと分からないよね
　　　　　　　ヽ_|　┌──┐　 |丿
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|

268 ：

>>266-267
2人ともありがとう。死んでから自分が混乱しなければいいのかな。
魔女宗で見送られなきゃやだ!とかはないから異教徒で申し訳ないけどお坊さんに頑張ってもらうよw

269 ：

>>263
思い立ったが吉日！！
これ結構重要だと思う
>>264
オカルトの道具は出来る限り買うより自作した方が良い
金属製品は中々むつかしいだろうけど…

270 ：

オカルト道具に無印良品使うのってどうなの？
ロゴマークが入ってないのがいいって言う風には聞くけど

271 ：

>>270
自分が心から気に入ってそうするなら何も問題は無いんじゃないかな？

272 ：

それっぽさや雰囲気はけっこう重要だね

273 ：

買ったものでも愛着わけば立派な魔女の道具と思う。
５芒星とかマーク入れちゃえばさらによしかと。

274 ：

ロゴやらは消したり削ったり出来るし、
結局聖別するからなぁ

275 ：

聖別しない主義者もここにいます！
目指してるのが昔ながらのムラの魔女だから…
「魔女の聖典」が(私にとっては)面白くないんだが、「やさしい魔女」みたいな本って他にないかな？
あまりに現実的なこと書いてあると冷めてしまうみたいだ。
それとも文章が読みづらいのかな。

276 ：

あ、もちろん古道具屋で買ったりした場合には聖別すると思うと捕捉しておく。

277 ：

　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ　
　　　 　　　 　 |　 （●）（●）　 |　　
　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　 |　 　 ロゴとかが刻印されてない限り
　　　　　　　　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ　　　シール剥がして洗って聖別して使っちゃうなあ
　　　　　　　/　　　　　　　　 　　|　　　
　　　　　　　|　　　　　　　　　　| |　　　　
　　　　　　　ヽ_|　┌──┐　 |丿　　　　　
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|　　　　　　
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|

278 ：

魔術や神秘主義は、
とくに幻覚や幻聴、妄想や自我肥大など
の症状を伴います。
http://youtu.be/sTn1eja3zUo
発狂する前にやめときな。

279 ：

>>278
再生回数少ないな。
上げたばっかり？

280 ：

>>275
「やさしい魔女」に、聖別しないで使う話
書かれてた？

281 ：

GIKOスレで相手にされなくなったからって今度は魔女宗スレに出張か、御苦労なこった

282 ：

>>280
うん、載ってたよ。
そこらにある物を使うし、終えたら元の位置に戻すことで気付かれないようにできるって感じで。

283 ：

>>278
おほ、いい仕事しますね。
逝っちゃってるよ、このお姉さん。
たぶん、実際に独学で西洋魔術ををやっておかしくなっちゃったんだね。
>>279
2012年10月31日公開だね。

284 ：

　　　　　,..._
　　　　/:::･:＞ｰ-､
　　 ,r:::::::::::i￣￣
　　/;;;;;)ﾊﾉ)）
　 /;;;/;;::::;;ﾉ'
　/;;ﾂ;;ﾉ;;ノ
　'"´｣''"L
　　　　`ー　ﾍ　 　 　 ７　 　　　　　　}＼
　　　　　　 `jﾑ　 　 /.　　　　　　　　.|　 ＼
　　　　　　　 了弋ノ/　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　 ◎　 ／:.:.:.:
　　　　　　　　 }兪r`ー 　　　　　 ｒ"'､＿＿__,'ヽ　　 //､ /::.:.:.:.
　　　　　　　　 j.　√　　　　　　/ﾞ',ー----―'"ヽ　//　|:.:.:..:.　　　　＼
　　　　　　　　 ﾊ\ 　 　 　　 　/　　（●）（●）　|〃ヾ. ヽ;.;..:.:　　　 ..:.:）
　　　　　　 　 �Uf　　 　　 　　|　　　（__人__）　'んソl　　て:.:.:＿＿／
　　　　　　　　 |�U　　　　 　 /　 　 　｀ ⌒´.　//|__/　　 　　　　 ヽ　　　　　改良してみた
　　　　　 　 　 .: i.　　　　　　(　 ＼ 　 　　　 //. |　　（:.:.::::　　 ＿ノ
　　　　　　　　 |�U　　　　　　.＼　 ￣￣〆⌒,ゝ.|　　　..:.:.::＿,)
　　　　　　　　 |�U 　　　　　 　 |｀ー──〜ソ". |　　 ..: :.::_
　　　　　 　 　 | |　　　　　　　　| 　 ├─//┤　 |　 （＿）
　　　　　　　　 | {　 　　　　_-==ニニ二二二ニニ==-_
　　　　　　　　 l :. 　 　　 �h__ ￣￣.￣.::::::.￣:.￣￣´::｣
　　　　　　　　ﾉ�W 　 　　 ｀こ三三三三三三三三ラ´
　　　　　　　　 | {　 　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::　 　 　 ヽ
　　　　　 　 　 | i.　　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 　 　 ',
　　　　 　　 　 j !　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 .:.::i
　　 　　　　 　 i !　　　 　.',::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 　 .;:;j
　　　 　　　 　 | !　　　　　ヽ :　:　: : .:.:::::::::::::::::::::::;;:;;:;;;;/
　　 　　　　 　 i !　　　　　　 ｀t::.　　.:.＿ 　_;;;::　　 ァ''´
　　 　　　　 　 i !　　　　　　　 レ　¨ ¨　V　 ¨´＼/

285 ：

　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　 / 　丿　　＼　ヽ
　　　 　　　 　 |　 （○）（○）　 |
　　　　　　　　 | 　 （__人__） u .|　　　　脳患いの人が魔術の類に関わるなってこういう事だったのね
　　　　　　　　/､. 　 ｀ ⌒´　　 ヽ　　　 言葉は悪いけど、次の世代への良い見本にはなる・・・かも
　　　　　　　/　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　| |　　　 俺は言うのもアレだけど、もう触らないであげようよ
　　　　　　　ヽ_|　┌──┐　 |丿
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|

286 ：

　　　　　 　　 　＿＿ 　　_＿
　　　　　　　　/　 ／　　　＼ ヽ
　 　 　 　　　〈　〈　　 　　　　〉 〉
　　　　 　　　 ヽ　 ＞　　 ＜　/
　　　　　　　　　 ＼ ＼__／／
　　　　　　　　　 ／ 　 　 　＼
　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ
　　　 　　　 　 |　 （●）（●）　 |
　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　 |　 　　ちょっと思ったんだけど、皆は祭神はどういう風に祭壇に置いてるのかな？
　　　　　　　　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ 　　　 この日本だと神像はよっぽど気合い入った人じゃないと手に入れ辛いと思うし
　　　　　　　/　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　| |　　　俺は象徴となる紋章を彫りこんだ物を置いてるんだけど、皆はどうかな？　
　　　　　　　ヽ_|　┌──┐　 |丿
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|

287 ：

最近は、海外のブロンズレジン像がヤフオクとかで手に入るようになったけど
始めた当初はそういった象徴とかのデータもなかったから、神話の絵を拡大して
木彫りのレリーフ作ったよ

288 ：

象徴だからレジンで良いんだろうけど…
あと、1つの神、女神に絞れない。
スタンダードに有角神とメジャーな女神を選べば良いんだろうけどさ。
特定の縁ってないんだよね…
向き不向きじゃないけど、我ながらショボいし情けない。

289 ：

こんなスレあったのか！
参考にカヴンとか団体とか色々調べてみたんだけど、なんだか流派とか、考え方とかがしっくりくるものがないなあと悩み中
>>275さんと違った意味かもしれないけど、ムラの魔女〜というのが頭にあるんだな
やはりソロで、と思うんだけど、あまり独学であれこれやってると、それは魔女じゃない！とか言われそうでちょっと怖いぜ
自分の宗教としては「万物に神は宿れり」それくらいなんだけどさ
考え過ぎずに独学で足踏み入れるか

290 ：

>>288
>>33のガチャピンが言ってる「全ての女神は一つの女神の側面」の形で行けば良いかも？
普段は根源的な女神にピントを合わせて要所要所で側面とされてるアラディアなりハトホルなりケリドウェンにピントを合わせる感じ

291 ：

>>290
確かに「すべての神は一つの神、すべての女神は１つの女神」でその地域やら
場面での側面が表象されてるんだけど、じゃあ自分はどれを"採用"すべきか、
しようかってなってしまうだな。ガチャピン氏ならフィーリングとか答えそうだけど…
日本で魔女宗するならと思うけどあまり日本神話やらにこれといって詳しくないという恥
ウィッチネームのように名は体を〜と祭神もそういう形になるんじゃないかって
たとえば猫科が好きだけどより強い感じがいいってバステトじゃなくて
セクメト祀ったら自分も獰猛になりそうな…逆なら大人しい感じ？　例えばね。
ついでに>>290さんには何故「万物〜」なら神道じゃないのか訊ねたい。
アニミズムやアニマティズムと魔女宗の一般見解ってすごく似ているけど
一線画してる気がするから、何故魔女(ムラの魔女含む)なのかと
祭神を迷ってるような自分に言われたくないだろうけど気になるのでよかったら。

292 ：

>>291
289です。後半は私へのレスかな？
まだ勉強不足でしっかり答えが無く恥ずかしいんだけど、考えてみた
なんというか、感覚的なものが最初にきたのかもしれん
祖父母の影響で、仏教と神道には小さな頃からすごく馴染みはあったんだが
（便宜上神や精霊という言葉を使うけど）自分の中で「万物に宿る」と感じていた神々や精霊には、名前がないんだよね。顔も姿も男女もない
ただそこかしこに宿っていて、それらを統括して司る存在でなく、こちらも従属せず、謙りすぎずがいいなー、というか…
だから、決められた言葉、祭祀など諸々の事にちょっとだけ馴染めないのかもしれない
前に見た、「祈りや呪文は教えられなくとも自然発生的に頭に浮かんでくるはず。だから特に伝えることはしない」
というまさに村の魔女の言葉が何となく一番しっくりきたんだ
なぜ魔女？ というのは、人々の中にあり、そこで自分の出来ることで人々を助ける、という昔の魔女に単純に憧れたからｗ
でも確かにこの考えは神道やアニミズムといえるのかな？ 言っていいかな？ とも思う、絶賛迷い中
すごく不遜な書き方になってしまっているかと思うんだけど、宗教等を批判する気持ちは全くないです

293 ：

うお、書き込んでから思ったけど、これ自分の考え自体がスレチのような気がしてきた…
気を悪くなさった方がいたらすみません

294 ：

>>292
神道は詳しく解らないけど、それアニミズムでいいと思うよ、てかアニミズム自体広域に渡る文化的定義だから
スレチではないと思うよ、クラフト系について語りたいならばね
とかいう自分もまだ勉強段階。見習いですらねぇよw

295 ：

ごめん、付け足し
>>292のその思想をアニミズムと踏まえた上で、魔女宗について語りたいなら
の意味、はしょりすぎすまんかったです

296 ：

　　　　　　　　　　, へ、 _　, へ
　　　　　　　　　　｝__≧{　}≦__{
　　　　　　　　　　‘ー／　ヽー'　　　　　　　　　　自分に足りない面を補ってくれそうなの、自分の特性を強めてくれそうなの
　　　　　　　　　 ./ 　⌒　　⌒　ヽ　　　　　　　　 そういう理由から選んでも全然大丈夫だよ〜 ･･･多分(ﾎﾞｿｯ
　　　　　　　　　/　　（ ●）（●） |　 /⌒_）
　　　　　　　　 |　　　　（__人__） }　ノ　 ﾉ　　　　　祭ってる内に愛着とか親しみが湧いてくる物だし
　　　　　_＿.　}､.　　　　｀ ⌒´　､｀ 　 / 　　　　　 どうしても馴染まないなら一言言って代えちゃえばいいのさ
　　　（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |_,,,ノ
　　　　""''''''ヽ_　　　　　　　　　|　　　　 　 　　ﾊ-ﾊ
　　　　 　　　　|　　　　 　 　 　 |　　　　　　／/◕ω）
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　　　　c'ヾ､/ﾉ)　 |
　}三|￣|　　　 i　　　　　￣＼￣＼　　　(⌒ﾌ(　）ljlj
　}三|　 |二二二＼＿ 　　　 .|二二二二二二二二二・)
　}三|＿|　　　　　　　＼＿＿_）＿_）　　　 ｿ　 ))　　　 |ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''´　　　 ｀ν
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／<>、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／>○／＜ ﾊﾞｯｽ 〜ﾙｰﾑﾆ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_.／　　　　ﾙｰｼﾞｭﾉﾃﾞﾝｺﾞﾝ〜

297 ：

>>289
おお。
同じような希望、嬉しい( 〃▽〃)
ネットで見掛けただけだけど「新魔女図鑑」って本がムラの魔女の内容でいいとか。
「新じゃなくて真だ」って書き込みあったから揃えようかと思ってるよ。
>>ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝ氏
ケリドウェン像買うだけで魔女修行のピークを迎えて燃え尽きた私のための書き込みみたいw
弟子入りさせてくだしゃい。

298 ：

>>297
＞ネットで見掛けただけだけど「新魔女図鑑」って本がムラの魔女の内容でいいとか。
＞「新じゃなくて真だ」って書き込みあったから揃えようかと思ってるよ。
このスレの上の方な。書いたの俺だけど。
村の賢者としての魔女がどの様な経緯で生まれたのかとか、ハーブの育て方や効用なんかが書かれている。

299 ：

　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 r-,,-、,,
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i !　i　/｀ヽ,
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 !i　i!　　/,,>'
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ! ! i ./　／
　　 　　 　　 　 　 　　}＼ 　 　 　 　 　 　 　 ,i!!_,/／
　　　　　　　　　 　 　 |　 ＼　 　 　 　 　 　.<_/i, !
　 　　 　　　　　　　　/　　　ヽ　 　 　 　 　 //'´´
　　　　　　　　　 　ｒ"'､＿＿__,'ヽ. 　　　　 //
　　　　　　　　　 ./ﾞ',ー----―'"ヽ　　 　//
　　　　　　　　　/　　（ ●）（●） |　 /⌒_）　　　 　ああ、そうそう、>>287さん情報ありがとう！
　　　　　　　　 |　　　　（__人__） }　ノ　 ﾉ　　　　　 自分でレリーフ作るなんて気合い入ってるね
　　　　　_＿.　}､.　　　　｀ ⌒´　､｀ 　 /
　　　（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |_,,,ノ　　　　　　　 俺は教えて貰ってる立場だし師事できるレベルでも無いんだ、ごめーんね☆彡
　　　　""''''''ヽ_.　 　 ┌──┐|.//
　　　　 　　　　|　　　├──┤|
　　　　　　　　 |　　　├──┤|
　　　　　　　　 i　　　　　￣＼ ./
　　　　　　　　　＼＿　　　 　|/
　　　　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）
　　　　　　　　　（　　　 _／
　　　　　　　　　 |＿ノ''

300 ：

>>298
あら、失敬！
次のお小遣いで考えるよ。
>>ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝ氏
いいの、勝手に心の師だからw

301 ：

.　　　　　 　　 　　　　 　 　　　　　 Δ `` ・ * 。
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 | |　　　　　　* 。
　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　| |　　　　　　　.*
　　　　　　 　／￣￣￣＼　　　　　| |　　　　　　　ﾟ.+
　　　　　　　/ 　⌒　　⌒ ヽ.　　　 .| |,,　　　　　+ ﾟ　
　　　　　　 /　　（ ●）（●） | 　 /⌒_）　　　 *゜　
　　　　　　 i　　　　（__人__） }　ノ　 ﾉ　　 。 +ﾟ　　　ワンド風にしてage
　　　　_＿.}､.　　　　｀ ⌒´　､｀ 　 /｡*・ ﾟ
（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |｡*・ ﾟ 　　　　　　　　　　このスレもとうとう300！皆のおかげだね
　""''',｡ヽ_　　　　　　　｡*・ ﾟ
　 　+　　│　　｡*・ ﾟ　　　 | * 。
　　 `・+｡｡*・ ﾟ　　　　　　　| 　 `*。
　　　　　 i　　　　　￣＼ ./　　　 *
　　　　　　＼＿　　　 　|/　　　　*
　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）　~ ｡*ﾟ
　　　　　　（　　　 _／　　 ☆
　　　　　　 |＿ノ''

302 ：

>>300
「新ではなく真の方が相応しい」というのは、あくまでも「魔女図鑑」と比較しての事だから。
あまり本格的な魔女実践書を期待されると困るかな。良書である事は間違いないと思うけどね。

303 ：

>>301
末長く続きますように！

304 ：

>>289さん
不遜とか全然そういうのないから大丈夫です。
むしろ宗教なんて叩いてなんぼ、それで潰れたらその程度のモンだと…
っていう私が不遜なオチ。一応村の魔女派なので突っ込んでみた次第です。
>>296
最後の一行はいいのかｗあとＱＢ下ろせｗ
とっかえひっかえしそうって思ってる段階はまだ作るべきじゃないのかしら…
あと、ワンド＝風派ですよ　って意味かと思ったよ。あまり議論されないね。

305 ：

　　　　　　　　　　ｘ,　　　 　 　 　 ｘ,
　　　　　　　　 　 } ､＼＿＿＿／/ }　　 　 ／
　　　　　　 　 　 厶- }　　　　　 {‐ く　 　 〈{＿＿＿__
　　　　　　　　／　／ ⌒　　.⌒　＼　＼ 　 ＼　　　　　＼　　　　　とっかえひっかえでも別に良いんじゃないかな
　 　 　 　 ＿/ 　 ｉ{　（●）　（●）　}i　　'.　 _　　7＾　　 　 丶　　　　目的別に別々の神祭ってる人もいるし
　　　 　 〃7　　 八　 .（__人__） 　八　　 V＾)) /　　 　 　 　 '　　 　 自分の納得のいく方法でやればいいよ
　　＿／{{　 　／　 ｀　ｧ｀ ⌒´r '　　 {{､　 〃'く_＿　　　　　　}
　(__.:.:ﾟ｡:.ヾ=彡　　 　 .′ 　 　 '.　 　 ゞ=彡.:.:.:.｡ﾟ-く　　 　 　 ′　　 ワンドの照応は流派個人で色々だよね〜
　　ｰｔ__ﾟ／　　　　　 /{　　　 　 ト,　　　　　＼ﾟ＿r'′　　　 /　　　　 やっぱりこれも自分で考えたり瞑想したりして
　　　　　　　　　 　 .'　}　ﾄ　┐ l　f⌒丶,＿／⌒'　 　 　 ／　　　　　 ピントが合った感覚で照応に定めるのがイチバンだね
　　　　　 　 　 　 　{ 　｝ l 　 |　{　} 　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　 　丶 し'　　し'　厂￣　　ー----=彡

306 ：

　　　　　　　　　　　 　　 　　 　 　 　　}＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 ＼.　 　 　　　∧
　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｒ"'､＿＿__,'ヽ...　　　.||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./ﾞ',ー----―'"ヽ　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　（ ●）（●） |　 /⌒_）　　　普通のバージョンもあるのよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__） }　ノ　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　_＿.　}､.　　　　｀ ⌒´　､｀ 　 /
　　　　　　　　　　　　（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |_,,,ノ
　　　　　　　　　　　　　""''''''ヽ_.　　　┌──┐|　　　　 　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　　　├──┤|　　　　　 (,,ﾟдﾟ,)
　　}三二ニ＝―-＿.　　　　　 |　　　├──┤|　　 　 　ノ　　|
　　}三三三三三三三｀llミ　　 i　　　　　￣＼￣＼　　　（　）,j,j
　　}三三三三三三三｀ll≡二二＼＿ 　　　 .|二二二二二二二二二・)
　　}三三三三三三三_,ll彡　　　　　　＼＿＿_）＿_）　　　 ))
　　}三二ニ＝―　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''´

307 ：

ワンドは躊躇いなく火と思ってた。
タロット使うから。

308 ：

ワンド→火 ソード→風
が一般的だと思うけど逆の場合もあるね
ところでみんなスクライングでしっかりした像が見えるまでどれくらいかかった？

309 ：

.
　　　　　}＼
　　　　　|　 ＼
　　　　 /　　　ヽ
　　　ｒ"'､＿＿__,'ヽ
　　 /ﾞ',ー----―'"＼　
　　/　 （ ●）（●）　 |
　　|　　　（__人__）　　}　 　 　俺はまだはっきりとした像は見えないな
　　/､　　　｀ ⌒´　 　 ヽ 　　　 瞼の裏の色のうねりみたいにしかならない
　/　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　 |　/
　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　 |　　├──┤　|
　　 |　　├──┤　|

310 ：

うまく魔法円を作れた感じがしないから、
スクライングにはまだ手を出してない。
基礎トレもサボり過ぎだし、そんなでやるのは怖い。
師とまでは言わないけど、幻視系はなんていうか
審神者が欲しくなる、っていうと不信心かな。
タロットはやってるから矛盾してるよね。その時は段取りやら祈りやらで怖く思わないから、
単なるビビりとチャレンジ精神ないだけか。

311 ：

連投になるけど、
あえてタロットを避けてトランプ採用してる人いる？

312 ：

むしろスクライングは基礎トレの部類じゃないの？
見えたものをどう解釈するかは別として

313 ：

.
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　　 （ ●）（●） |
　　　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　}　　　トランプ使うなら小アルカナと愚者のカードを使えばいいじゃない
　　　　　　　　　　　　/　　　　　｀ ⌒´　 |　　　と、あえて野暮なことを言ってみる
　　　　　　　　　 　／/　　　　　　　　 　 |ヽ
　　　　　 　　　　　ヽ=三三三三三三三=/
　　　　　　　　　　　 |　 　　 　 　 　　 　.|
　　　　　　　 ＿＿ /　　　　　 　＿＿＿|＿＿＿
　　　　　　／　　　（ 　　 　　 /　　　　　　　 ／＼
　　　　 ／　　 　　　＼　 　 /　.　　　　　 ／ 　 　＼
　　　／　　　　　　　　）　 ノ　　　　　　／　　　 　　 ＼
　 　 ￣￣￣￣￣￣ ゝ＿) ｀ＴＴ´￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　 　 　　　　 　　 .| |
　　　　　　 　 　 　 　　　　 　.| |
　　 　　　　 　　　　　　 　 　 .| |
　　　　 　　 　 　 　 　　　　　.| |

314 ：

愚者→ジョーカー
って俗説じゃないの？

315 ：

数札じゃなく絵札にした方が占いとしてやりやすいんでない？って事じゃないかな

316 ：

さて皆の衆、ユールの準備は進めているかい？

317 ：

生のリース作ってみたい…

318 ：

アマゾネスか

319 ：

.
　　乙三　　　　／￣￣＼/￣＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ､-‐-,、
　　　　　　　　/ u.⌒　　 |　　　|⌒ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿_ 　/ハ
　　　　　　　 /　　（ ●） |　　　|（●） |　　　も、もう１２月だと？！　　　 〈_ﾆ/　 　 ==ｌ
　　　　　　　 |　u.　　（__人）　　)__） 　} 　　そそそそんなありえんし 　 　 |＿＿　 ＿」
　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒ﾉ　ﾉ.´u ヽ　　　　まだ10月の筈だし　 　　　　 ｌ､,-‐ﾉ　ｌｉｸヽ_
　　　　　　 /　　　　∪　　　 |　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ二_,,ノｉｸ ｉｸｌ~`‐-､,､
　　　　　　|　　　　　　　　　|　|　 |　/　　　　　 ｒ‐-へ＿.,　---――'''""~|ｌｌｌｌｉ_`＿__/ /// /／`‐.-､
.　　　　　　ヽ_|　　┌──┐＼|丿　　　　　ヽ、＿,､_ l＿＿,. ---――''ヽΞΞΞ-'_/ ／_/_/_/_/`ｰ‐-､
　　　 　 　 　 |　u.├──┤　|　　　　　　　　　　　　`′　　　　　　　　　ﾞ､ΞΞΞ-'_/､_￣ﾞﾞﾞﾞ`―--､＿_ヽ
　　　　　　　/:::::::::├──┤　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　　l､　　　　　`iー――--､_　　|
　　　　　　 /::::::::::::::::::::::;:; ..,､ノ i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉 /,､ヽ　　_ｒ‐-､l　　　,ｒ'＾ 　　/
　　　　　　i'::::::::::::::::::::::::::....　....:::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､/ ヽ |　〈　 　`'＾l-‐'　　　／

320 ：

>>319
戦わなきゃ、現実と！

321 ：

神と自然への信仰心と、奉仕の気持ちが強いんだけども、
西洋魔術か魔女術か、いずれかで迷っているんだ。
具体的な違いがちょっと分からないので調べたいんだが、
おすすめの入門書はある？

322 ：

>>321
和書なら、魔女たちの世紀シリーズを。ただ、誤訳が酷い巻もあるよ。
個人意見を言わせてもらうなら、奉仕なんて考えが浮かぶ時点で
あなたは魔女、しかも村の魔女(クラフト)向き。
ウィッカンでも奉仕する心がある人はいると信じてる。
魔術師は真理の探求や意識の変異を利用して、自分というミクロコスモスと
マクロコスモスとの同一化一体化の道を極めるタイプ。
よって、神々もその為なら、語弊覚悟でいうけど"使役"や"利用"する。
勿論、平伏せ！なんてやるとぶっ飛ばされるから低姿勢だけどね。
>>319
おーい、ガチャピーン、生リース作ろうーぜー

323 ：

…連投すまんけど、魔女と魔術師を比較した内容の書籍
入門も何も自分は知らないんだけど、ある？
あと、西洋魔術も色々あるよ。キリスト教や仏教にも大量に宗派ある
それと同じ。
タロットいじれば結局カバラだから、ユダヤ密教に辿り着くしね。

324 ：

現代のウィッカやウィッチクラフトって現世利益
だけじゃなく高等魔術みたいな要素あるの？

325 ：

>>322-323丁寧にどうもありがとう。
一時期実践していたので魔術師関連の書籍は結構持っているんだ。
紹介された書籍を購入して比較してみるよ。
そんなに流派があるのか。
私が実践していたのは魔術を奉仕のために使うところだったから取組んでいたんだ。
魔術の根底は奉仕の精神だと思っていたんだけど、色々あるんだね。
もし、魔女を目指すのならそのクラフトの方向性で模索してみるよ。
本当にどうもありがとう。

326 ：

奉仕する対象によってもとる道は変わるんじゃないかな

327 ：

>>324
あるとは聞いてる。
>>325
魔術師さんとしてのキャリアー持ちだったか。初心者扱いすまん。
どうも昨今の西洋魔術もとい実践者、グルーブ(結社の方が正しい？)
って、奉仕って単語が似合わない感じがしてさ…。
自分の視野や見聞が狭かったみたい。お恥ずかしい。
次の判定基準は、儀式や力を借りた云々抜きに神々に純粋に祈り
感謝する感覚の有無かなぁ…。
因みに挙げた書籍は買わなくても大きい図書館なら所蔵されてたりする。

328 ：

.
.　　　　　 　　 　　　　 　 　　　　　 Δ `` ・ * 。
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 | |　　　　　　* 。
　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　| |　　　　　　　.*
　　　　　　 　／￣￣￣＼　　　　　| |　　　　　　　ﾟ.+
　　　　　　　/ 　⌒　　⌒ ヽ.　　　 .| |,,　　　　　+ ﾟ　
　　　　　　 /　　（ ●）（●） | 　 /⌒_）　　　 *゜　　俺が不貞寝してる間になんて真面目な話題なんだ！
　　　　　　 i　　　　（__人__） }　ノ　 ﾉ　　 。 +ﾟ
　　　　_＿.}､.　　　　｀ ⌒´　､｀ 　 /｡*・ ﾟ 　　　　　 生リースはお金がかかるのよ〜
（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |｡*・ ﾟ 　　　　　 　　　　 今年からハーブとかの繁殖作業を始めたから
　""''',｡ヽ_　　　　　　　｡*・ ﾟ 　　　　　　　　　　　　 オール生で作るとしたら来年かな
　 　+　　│　　｡*・ ﾟ　　　 | * 。
　　 `・+｡｡*・ ﾟ　　　　　　　| 　 `*。
　　　　　 i　　　　　￣＼ ./　　　 *
　　　　　　＼＿　　　 　|/　　　　*
　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）　~ ｡*ﾟ
　　　　　　（　　　 _／　　 ☆
　　　　　　 |＿ノ''

329 ：

>>321
自然魔術という選択もあるんでね？
まあ、本を読んだだけで自分に合うかどうかなんて分からないだろうし、
気になる体系は全部試してみればいいじゃん。
俺も儀式魔術とウイッチクラフトの両方をやってるし。

330 ：

.
　　　　　　　　　 　／￣￣￣＼＼
　　　　　　　　/ / 　⌒　　⌒　ヽヽ　　　,,,
　　　　　　　　//　　(（ ○）（○）) |　/⌒_））
　　　　　　　　||　　　　（__人__） } ノ　 ノノ　　　　実は未だにスペルと自然魔術の区別がついてないだなんて言えない
　　　　　_＿.　}、.　　　｀ ⌒´　　、｀ //
　　（（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |_,,,ノ
　　　　""''''''ヽヽ　　　　　　　　　||
　　　　　　　⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒

331 ：

>>327いえ、初心者には変わりないのでお気になさらずに。
早速図書館で『新魔女図鑑』を読んでみたんだけど素敵だね。
自然に敬意を払っているのにとても好感が持てる。
　
>>329そういう選択もあるのか。
自分のスタイルにあったものを模索してみるよ。

332 ：

>>327
やっぱり民族宗教系でもそういうのないことはないのかな
古神道や道教にもあるとか聞いたし

333 ：

何処でも密教の要素は持っていると思うの

334 ：

自分は日本のサイトにはやり方書いてないから北欧のサイト見て実践してるが
「松の葉、あるハーブに着火し…」とかざっくり過ぎる
みんなは乾燥させて火を使うんだよね？
もしかしてライターオイル入れてもいいのかなw

335 ：

>>334
ヨーロッパだと、チャコール(木炭)使用するのがデフォみたいだね。
あくまでもアロマ成分を出すのが目的だからなぁ…ライターオイルはやめとけ。
まして松葉入れるんじゃ煙すごすぎだぞ。

336 ：

油分の多いのは煙濃いよね、ライターオイルやめとけに１票
チャコール粉末にしてハーブの粉末に混ぜて固めれ

337 ：

うーむなるほど
ありがとう、知らずに部屋であやうく火災報知器鳴らすとこだったよ
チャコール使ってみる
お礼に外国サイトから引用した香の作り方
冗舌家の香
ビャクダン１部分
イトスギ１部分
松ヤニ１部分
説明
個人的な生け贄、つまり自家製のお香に(上記材料)にあなたのエネルギーの増大のために着火します。

338 ：

>>328
>今年からハーブとかの繁殖作業を始めたから
どんな感じでやってるのか詳しく知りたいな。

339 ：

>>328
栽培するモノにもよりますけど
ミントとか凶悪に繁殖するハーブもあるのでお気を付け下さい

340 ：

ローズマリーも油断できないよね
剪定さぼって枝が地面につくと……

341 ：

目の前の空き地にミントが生い茂っているわ（´д｀;）

342 ：

>>337
北欧のサイトにしちゃ、ずいぶん西洋と東洋のブレンドだなぁ。
香りのタイプと効能からすると、片目の大神にささげる香のような気がする。
魔術より、言論向きだね。確かに冗舌家の香だ。

343 ：

ミント、ローズマリー、シソあたりの直植えはやっちゃいけねぇ…
薄荷の苗欲しいけど全然売ってないなぁ

344 ：

.
.
.
　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ
　　　 　　　 　 |　 （へ）（へ）　 |　　　ミント？フフ、もう手遅れさ☆
　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　 |
　　　　　　　　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ
　　　　　　　（｀ゝ　‐‐--‐‐/ 　）.|´
　　　　　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|
　　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

345 ：

>>341
そば通ればいい匂いするし蚊が来ないし犬猫のしっこ避けにもなっていんじゃないかい？

346 ：

.
　　　　　　　　 .＿
　　　　　　　 　 ＼ヽ,　,、
　　　　　　　 　　　`''|/ﾉ
　　　　　　　 　　　　.|
　　　　　　　 ＿　　　|
　　　　　　　 ＼｀ヽ、|
　　　　　　　 　＼, V
　　　　　　　 　 　 `L,,_
　　　　　　　　 　　 |ヽ､)　,､
　　　　　　　　　　 /　 　　ヽYﾉ
　　　　　　　　　 /　 　r''ヽ、.|
　　　　　　　　　|　 　　`ｰ-ヽ|ヮ
　　　　　　　　　|　　　　　 　`|　　　　　　　　　俺のローズマリーは立性だから挿し芽してやらんとあんまり増えないんだ
　　　　　　　　　ヽ、　　　　 　|
　　　　　　　　　　 ヽ、　　　_ﾉ　　 　　　　　　 現在挿し芽でローズマリーとヘデラを量産中だよん
　　　　　 ＿　　　／￣￣￣＼　　　 　 ／
　　　　_＿　｀ソ / 　⌒　　⌒ ヽ /￣／
　　　　　　＼　/　　（ ●）（●） |/ rへ,ノ
　＿＿＞-へ| |　　　　（__人__） }ノ　 :.＼＿
　　　　　　.:／从へ、　｀ ⌒´ .ノ从rーﾍ＿
　　　 ＿::ノ　　　　:ﾉ｀⌒Y⌒´::　　＼
　　　　　　 　 　.::┘ 　 :│　　　ﾟ

347 ：

>>342
すごい
すみません、間違えました
ロシアって東欧なんですね
東洋が混じってるということは、これたぶんシベリアあたりで作られるのかなー

348 ：

>>345
園芸板あたり行けば分かると思うが、繁殖力と生存力が尋常じゃないんよ
一度植えたが最後、絶対に駆除出来ない怪物として、その筋では有名

349 ：

えっ？
そんなに凄いんですか？
でも、ミントならそんなに邪魔にならない気がしなくもないけど。。。

350 ：

>>349
他のハーブが成長出来なくなる
ミント 直植え
これでググっておいで
それでもそんなに邪魔にならないなんて可愛いこと言えるのなら凄いよ

351 ：

ミント意外と背が高いから、パンジーとか
タイムとかの背が低い植物はあっというまに駆逐されるよね
別の花を植え直したくてもできないという恐怖の座り込みデモ集団

352 ：

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃これだけは庭に植えてはいけない
┃─────────────────────────────────
┃1.爆発物　・・・　恐ろしい繁殖力でひたすら増殖
┃ミント、 竹＆笹、 ドクダミ、 ツルニチニチソウ、 カンナ、 ノウゼンカズラ
┃アイビー＆ヘデラ、 藤、 トケイソウ、 菊類 、宿根朝顔、ホテイアオイ
┃シャガ、　トキワツユクサ、ウォーターレタス、ナガミヒナゲシ、ケナフ、シソ
┃─────────────────────────────────
┃2.生物兵器　・・・　チャドクガ、イラガやアブラーを召喚
┃椿、サザンカ、モチノキ、クチナシ、桜、カモミール、マサキ、柿、藤、芙蓉
┃─────────────────────────────────
┃3.武装集団 (実は薬草もある)　・・・　棘や毒をもった過激テロリスト
┃夾竹桃、ピラカンサ、 ツルバラ、水仙関係（水仙・すずらん・彼岸花等）
┃ヤツデ（子供が遊んだりするとその汁で中毒する） 、モロヘイヤ（種は猛毒）
┃ラズベリー
┃─────────────────────────────────
┃4.毒ガス　・・・　悪臭を発する（本来良い香りだがクドいものも含む）
┃セージ、金木犀、栗、ジャスミン 、菜の花、
┃─────────────────────────────────
┃5.その他　・・・　圧倒的生命力と大株化：ジュズダマ（ハトムギ）
┃　　　　　　 ・・・　逃亡高繁殖園芸品種：オキザリス系全般
┃　　　　　　 ・・・　鉄骨支柱もへし折る：キウィ
┃　　　　　　 ・・・　爆殖+カメムシ召喚+トゲ武装＋全体に有毒成分：ワルナスビ
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

353 ：

ミント 直植え
でグクッたったぞ。
ひょえ〜〜〜。
ミントがこんな恐ろしい奴だったとは。

354 ：

.
　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　 / 　_ノ　　ヽ､_ ヽ
　　　 　　　 　 | oﾟ|⌒| 　|⌒|ﾟo.|
　　　　　　　　 | 　|（__人__） |.　|
　　　　　　　　/､　| ｀|⌒|´　|　 ヽ　　　「西の魔女が死んだ」を見たよ、ありゃ良いモンだ、良いモンだ…
　　　　　　　/　　 .川|　 |川i 　　|　　　 俺もおばあちゃんとワイルドストロベリーのジャム作りたいよ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　ヽ_|　┌──┐　 |丿　　　 おばあちゃんの言ってることもソレっぽくて違和感無く楽しめるし、お薦めです
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|

355 ：

おおう、ガチャピンも同じ作品に触れているとは奇遇だな。
私は原書だが同じ作品の世界に触れていたんだよ。
あのおばあちゃん確か魔女という設定だよね？村の魔女的な。
あの生活が理想だべさ……良い作品だよね。

356 ：

魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴スレ消滅で、したらばに新板始動
http://jbbs.livedoor.jp/study/11908/

357 ：

>>354
家守綺譚もオススメだよ

358 ：

ガチャピン氏が泣いたｗ
自分は原作→後々映画されてそれも見た　けど両方良かった。
原作は１日あれば十分読める薄さとはいえ、映像化するとはしょられるシーンも
あるから、村の魔女的雰囲気のおばあちゃんを感じたいなら原作からがオススメ
同じくジャム作りたい…　自分だけの場所をくれるとかもすごい

359 ：

まさか実写でおばあちゃんを演じられる女優さんがいるとは思わなかったから驚いたよね。
読んでいる時はジブリのアニメで脳内再現していたよ。

360 ：

西の魔女、原作しか知らなかったけど映画も良いのか。
見てみたいからレンタルあるといいな。
明日レンタルショップ行ってみよう。

361 ：

良かったけど特にオカルティスムや神秘主義的要素はなかった気が
あとあのおばあちゃん実はアメリカ人らしい

362 ：

オカルト的な単語は出なくても
おばあちゃんの考え方とか主人公への接し方がそれらしい雰囲気と感じたな

363 ：

>>361
何人だと思っていたんだよ。
制作発表の段階で分かっていただろうに。
因みに、本名はサチコで名付け親は小森のおばちゃま。
実の母親はシャーリー・マクレーンだ。

364 ：

.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎　／:.:.:.:
　　 　 　　　　 ／￣￣￣＼ 　 　//､ /::.:.:.:.
　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ　//　|:.:.:..:.　　　　＼
　　 　 　 　 /　　（●）（●）　|〃ヾ. ヽ;.;..:.:　　　 ..:.:）
　　 　 　 　 |　　　（__人__）　'んソl　　て:.:.:＿＿／
　　　　　　/　 　 　|r┬-|.　//|/　　 　　　　　 ヽ
　　　　　　(　 ＼ 　 `ー'´ // |　　（:.:.::::　　 ＿ノ　　　　　ユールも近いし、ぼちぼち準備を始めますかね
.　　　　　　＼　 ￣￣〆⌒,ゝ |　　　..:.:.::＿,)
　　　　　　　 |｀ー──〜ソ" .|　　 ..: :.::_
　　 　　　　　| 　 　 　//　　 　|　 （＿）
　　　　　_-==ニニ二二二ニニ==-_
　　 　 �h__ ￣￣.￣.::::::.￣:.￣￣´::｣
.　 　 　 ｀こ三三三三三三三三ラ´
　　　　　ﾉﾉ::::::::::::::::::::::::::::::　 　 　 ヽ
.　　 　 //::::::::::::::::::::::::::::::　　　 　 　 ',
　　 　 i i:::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 .:.::i
　　　　',',::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 　 .;:;j
　　　　 ヽ :　:　: : .:.:::::::::::::::::::::::;;:;;:;;;;/
　　　　　 ｀t::.　　.:.＿ 　_;;;::　　 ァ''´
　　　　　　　レ　¨ ¨　V　 ¨´＼/

365 ：

このスレは比較的穏やかでいいな
攻撃的なところは頭痛くなるし気分悪くなる
悪意って怖い

366 ：

質の悪い荒らしが今の所はいないしね。
GIKOで問題児だった子が何度か来たけれど、皆スルーしていたし。
この雰囲気が長く続くと良いな。

367 ：

>>365
ウィッカが自然との調和を目指してるからかも
おおらかな人が多い…とか(´・ω・`)?

368 ：

環境テロリストを支持する過激な人も少数とは言え存在するけどな

369 ：

平和ならよし。
ユールをしっかり祝うと商業かつ大衆的クリスマスも楽しめる。
ささやかでも祝い損ねると何より落ち着かない。
クリスマスは(新興カルト系ではない)信頼
出来るキリスト教会にお邪魔したりして静かに過ごす年もあるし、街をフラフラする時も。
二重の意味で自分が鉄槌レベルの異教徒とは絶対言えないけど。
手軽なユールのエッセンスがあったら教えて下さい。

370 ：

ところで、魔女宗関係の基本文献とか参考図書の一覧を
GIKOスレみたいに作ってレスしてくれる方はいませんかね。
断片的には名前も挙がってるみたいだけど、
それを丹念に拾っていくほどに熱心ではない信者予備軍のために
そんなテンプレがあるととっても便利。

371 ：

>>370
熱心でない人には、そもそも魔女宗は難しいんじゃないかなと思うんだけど…そうでもないのかな？
TwitterでWENからセルフイニシエイション資料の話がでているね
条件が合う人がいればメールしてみるのも良いかもね

372 ：

熱心云々以前に、質問がループしないようにはしたいね。
スレが伸びるとは思ってないし、まだ人数少ないから次スレぐらいには
のんびり載せましょか、って感じで。魔女関係スレは過去にいくつか立って
消えてしてるけど、現存はこの１スレだけだし、１スレぐらいログ漁れないと…
GIKOスレとか長かったからなぁ。

373 ：

絶版になってしまったけれど、WENの「本物の魔女シリーズ」と
国書刊行会の「魔女たちの世紀」は外せないとして
後は何を付け足すかね？

374 ：

サクソンの魔女とか月神降臨とか？

375 ：

私は松尾さんの「魔女を生きる」を読んで魔女宗に興味持ったよ。
図書館で借りられて軽く読めた。

376 ：

日の丸と君が代に反対している松尾未来さんですか………………

377 ：

サクソンの魔女は魔女たちの世紀だったね
ごめん

378 ：

アセイミーにするのに適当なダガーがなかなか見つからないので、
ワンドを作ることにしたよ。
丁度、桃の木の枝を切ったばかりなので、それを素材に手作りで。
桃には破邪の力があるというし。

379 ：

.
　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ
　　　　　　　 　|　　（ ●）（●） | 　 　 両刃の刃物は例の秋葉原の事件で規制されてもう手に入らないんだ
　　　　（（　　　|　　　　（__人__） }　　　 思わぬ事で今まで使えていた物が使えなくなるってのは堪えるね
　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿/

380 ：

.
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　　/ ⌒　　⌒　　ヽ　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　ユール！冬至だね！　　 | （● ）（● ）　 ヽ
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　 　 皆、準備はOKかな？+　.{　　（__人__）　　　}　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 .{　　 ｀ ⌒´　　　　}　　　　+
　　　　　　　　 T　　　　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `"　7　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　ヽ　 　　　　　`ｰ-､ﾍ<ｰ1´ 　 　　　　　　　┌───┐　　ヽ
　　　　　　　　　　　＼　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　├───┤　　　 ＼-､

381 ：

ガチャピン氏は何をしてすごすのかな？

382 ：

あ、日付け間違えてたすまんｗ

383 ：

.
　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　/ ⌒　　⌒ 　 丶
　　　　　　　　| （●）（● ）　　丶　　　　　あんまり凝ったことはしてないな、祭壇を柊で飾って
　　　　　　　　} （__人__）　　　 　|
　　　　　　　　i 　｀⌒ ´　 　　　 |　　　　　歌って祈ってティータイム
　　 　 　 　　┌─┐　　　　　　｀' :､
　 　　 　　　./|　⊂¨ヽ　　　　　　 　ヽ
　　　　　　　ｌ│ ⊂　　｀ー

384 ：

祭壇と神棚を合わせて祀ったら駄目かしら？
神道と自然信仰って両立しても問題ないわよね

385 ：

自己解決しました
やっぱり駄目ですね

386 ：

私なんか普段より長く、かつ冬至に特化した内容で祈っただけだ

387 ：

質問。魔女名は日本語では可笑しい？日本の神様から取りたいんだけど

388 ：

魔女術の範疇だとOKだけど、神道としてはどうなんかね

389 ：

.
.
　　　　　 　　　　　　　　　　　 ,..-´￣''ｰ,__
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::＞⌒ヽ
　　　　　　 　 　　 　 　 　 /:::::::::::::::::!:／ 弋__ノ　　　・・・・。
　　　　　　　　　　　　 　 /￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　 　 　　　ゝ＿＿＿＿ﾉ　　　　　　　,. -‐―――‐-､
　　 ／￣￣＼　　　　　/ 　⌒　　⌒　ヽ　　 　 　γ::::::::::::::::母:::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼.　 　 |　 （○）（○）　 |　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　　─（⌒）（⌒） 　　| 　 （__人__） 　 |　　　.γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）　　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ 　　（:::::::::／　─　　 ─　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ.　/　　　　　　　　 　　|　　 ＼:／ 　 （⌒） 　（⌒） 　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　|　　　　　　　　　　| |　　 　　|　 　 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　 　 　 ＼と、次の瞬間！／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,＼そこには元気に走り回るジョンの姿が！／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 ＼それにしてもこのオヤジ、ノリノリである／
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､　　　　　 ﾉ|

390 ：

.
　　　　　　　　}＼
　　　　　　　　|　 ＼
　　　　　　　 /　　　ヽ
　　　　　　ｒ"'､＿＿__,'ヽ 　　　　　　　　　　女神の名前を貰うのはウィッチクラフトでは当たり前って感じではあるけど
　　　　　 /ﾞ',ー----―'"丶 　　　　　 　 　 長らく日本人やってると畏れ多い、仰々しいって感じちゃうのは俺だけではないはず・・・
　　　　 /　　（ ●）（● ）|
　 　 　 |　　　　（__人__） }　　　　　　　　　　ヨーロッパぽい儀式内容で魔女名を名乗らなきゃいけない場面があったとして
　 　 　 }、.　　　｀ ⌒´　 |　　　　　　　　　　アマテラスとかイザナギとかコノハナサクヤって名乗ったら雰囲気が崩れそうな感じもしちゃう
　　　　　ﾘ　　　　 ｀ ⌒´/￣/￣/ ﾁﾗｯ　　 (本人の意識次第の問題で、何とも思わなければ問題は無いわけだ)
　　　　（| 　　　　　　　/　 /　と）
　　　　と| 　　　　　　/　 / 　/　　　　　　　縮めたりもじったりすれば意外と収まりが良くなるかもね、神道面で良いか悪いかは分からないけど
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　　　　　　　　　　NEWS　7140　.|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　　　　　 ／{
　　　　　　　　　　　／ 　|
　　　　　　　　　　 /　　　ヽ
　　　　　　　　　ｒ"'､＿＿__,'ヽ 　　　　　　　どうみても日本人顔で「エリザベスです！」て言われても
　　　　　　　　 /ﾞ',ー----―'"丶　　　　 　 俺でも「え〜」って思っちゃうし、中々難しい所だよね
　　　 　　　 　 |　 （●）（●）　 |
　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　 |　　　 　　　その点ヘレナ(ヘレン)、ブリジッタ、フィオナ、フローラ(クラリス)、ダイアナetc...
　　　　　　　　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ　　 　　　 欧米の人は神話とか女神由来の名前が一般化しててやり易そうでいいよね〜
　　　　　　　（｀ゝ　‐‐--‐‐/ 　）.|
　　　　　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|
　　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

391 ：

.
　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ
　　　　　　　 　|　　（ ●）（●） |
　　　　（（　　　|　　　　（__人__） }　　　 追加で言わせて貰うと、複数人で儀式をするかもしれないって事を頭に入れておいて欲しいな
　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿/

392 ：

神道の神様から名前を貰うのは問題ないんじゃないかな
本名が神道の神様から貰った名前だからキリスト教を信仰出来ないって訳でもあるまい
固く考えるのは逆に神々に失礼にあたることもあるんだぞっと

393 ：

俺は大和言葉で付けたけど、神様の名前を魔女名にするって
畏れ多くて出来なかったわ。

394 ：

普通もじるね？あれ、普通違うかな。
あとガチャピン氏も言うように、唱和や、ぼっちでも詠唱する時
"音"や響きっていうのかな、大切になってくるね。
オームの呼吸とか思想ありのものはよそ様(魔女術でないという意味で)
でもよく考えられてるなと思う。
こっちでいうと、有名なエコエコアザラク〜とか。

395 ：

>>388-394
どうもありがとう。
確かに畏れ多いことだとは思っているんだ。
共振現象というものもあるらしいので其方も気掛かりではある。
もう一つ質問なんだけども、魔術名は言葉に含まれる響きや四大の意味を重視しているけど、魔女術では重視されていないようだね。
みんなは魔女名を付けるとき考慮した？

396 ：

畏れ多く感じるからこそ
真面目に打ち込もうと思うんじゃね？

397 ：

魔女宗

398 ：

.
　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 r-,,-、,,
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i !　i　/｀ヽ,
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 !i　i!　　/,,>'
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ! ! i ./　／
　　 　　 　　 　 　 　　}＼ 　 　 　 　 　 　 　 ,i!!_,/／
　　　　　　　　　 　 　 |　 ＼　 　 　 　 　 　.<_/i, !
　 　　 　　　　　　　　/　　　ヽ　 　 　 　 　 //'´´
　　　　　　　　　 　ｒ"'､＿＿__,'ヽ. 　　　　 //
　　　　　　　　　 ./ﾞ',ー----―'"ヽ　　 　//
　　　　　　　　　/　　（ ●）（●） |　 /⌒_）　　　　明けましておめでとう！
　　　　　　　　 |　　　　（__人__） }　ノ　 ﾉ
　　　　　_＿.　}､.　　　　｀ ⌒´　､｀ 　 /　　　　　今年も魔女ライフエンジョイしよーぜ！！
　　　（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |_,,,ノ
　　　　""''''''ヽ_　　　　　　　　　|.//
　　　　 　　　　|　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 i　　　　　￣＼ ./
　　　　　　　　　＼＿　　　 　|/
　　　　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）
　　　　　　　　　（　　　 _／
　　　　　　　　　 |＿ノ''

399 ：

.
　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ　　　　俺はまだ魔女名を作れる段階じゃないから何とも言えないな〜
　　　 　　　 　 |　 （●）（●）　 |
　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　 |　　　　気に入ってる、力を借りたい植物とかハーブのの名前をつけたりもするね
　　　　　　　　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ 　　　リリーとかローズマリーとか（ここら辺もかぶりが多そうだけど）
　　　　　　　（｀ゝ　‐‐--‐‐/ 　）.|´
　　　　　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|　　　「スター・ホーク」て人もいるし、動物の名前を取り入れる人もいるらしいよ
　　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

400 ：

植物の名前もいいんだ、本能的にハーブの力かりてたよ

401 ：

ちょっと調べてみたけど
古典作品に登場する魔女や魔法使いから名前を取る人もいるみたい

402 ：

本名と同じだよな、ぶっちゃけ。
最近槍玉に挙げられてるDQNネームも擁護するなら、音の感触や
偏向し過ぎのイメージ「だけ」重視で付けられてるに過ぎない。
自分の名前に使われている漢字やら響きも考えあって付いてるのが大半。
極端なら知り合いに咲耶(木花〜由来と本人から聞いた)って人もいた。
先祖代々、特定の漢字を付けたり音を取ったり、
こんな花草樹木の長所のようであって欲しいとか。
過去の偉人(たまに実在確定なしもあり)からとか、
戦中〜敗戦世代に「栄」って字流行るなんて世相反映もある。
流石にアマテラスとかでかい名前はまだ見たことないけど、
一応、神、家系の伝統、ハーブなど植物、過去の人物名だな。
魔女名と魔術師名は神とかが割と多いくらいの違い。
占いで付けられたり(姓名判断など)してるのも似てる。
それくらい"本名"なんだ。

403 ：

>>399
スターホークは文筆業用の「それっぽい」筆名であって
本当の魔女名は別にあるんでなかったっけ？

404 ：

.
　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ
　　　 　　　 　 |　 （●）（●）　 |　　　　　え、そうだったの？
　　　　　　　　 | 　 （__人__）　u.|
　　　　　　　　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ　　　 　まあ何にせよ暦から出した守護動物や植物を名前に入れるって事もあるよ
　　　　　　　（｀ゝ　‐‐--‐‐/ 　）.|´
　　　　　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|
　　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

405 ：

師匠になっていただきたい方がいる。けど、いきなり弟子入りさせてくれなんて言えないし
第一自分が目指してるのは村魔女みたいなもんで、このまま独学でやるしかないのかな

406 ：

その程度の覚悟しかないなら弟子入りは止めておけ
厳しいことを言うようだけど、万難を排して行う気がないのなら最初から弟子入りは止めておいたほうがいい
相手の貴重な時間を奪うようなものだからね

407 ：

仮に覚悟があっても弟子入りって簡単じゃないよ　相性もある　相手も人だし
あと自身の時間も忘れずに　一人前になるのに2桁の年数かかるんだから
途中でなんかこの人じゃない
ってなってもそうそうやめるにやめれんよ　宙ぶらりんになるだけ
>>405の村魔女がどういう意味かわからないけど独学で村つーかコミュニティの
問題に即応出来るような幅広く実戦的な力ってつけられるんかね

408 ：

>>406->>407
ありがとう、2人の言葉で大切なことに気づけたよ
いまは書籍とか心強い味方もあるから便利だね
本もじゅうぶん師匠になってくれる

409 ：

弟子の準備ができたときに師が現れる、とも云うしね

410 ：

魔法名は後から必要に応じて変えるけど魔女名も変えるの？

411 ：

必要に応じて。

412 ：

もしかしたら以前質問されてた方が居るかもしれないけど、
最近興味を持ち始めた初心者なんだけど、もし本格的に最初から始めようとするならどの本から読めばいいかな？
良かったら教えて下さい

413 ：

>>412
ようこそ〜
魔女たちの世紀シリーズがオススメ
だけど魔女たちの世紀の1巻、聖魔女術を読むよりThe Spiral Danceを読んだ方が良いとも言われる
自分はどっちを読んでもいい本だと思ったから事実はわからないが
原書からの誤訳はいうほどあったかな？私の翻訳力が足りないのかもしれない

414 ：

この４００レスそこそこスレすら１から目を通せんのか？おまいは

415 ：

>>413 有難う御座います！買って勉強させて頂きます。
>>414 もう一度読み返したら前の方に書かれて居ました、ごめんなさい

416 ：

やあ皆の衆。イモルグの準備はしているかい？

417 ：

>>416
椿を祭壇に飾りたいんだけど、なかなか花開く様子がないんだ
間に合うかなー
みなさんの過ごし方を聞きたい

418 ：

いよいよ自己献身儀礼を行うよ！

419 ：

.
　　　　　　　　　　　　　　　　 て_ 　 ◎　／:.:.:.:
　　　 　 　　　　 ／￣￣￣＼　（　//､ /::.:.:.:.
　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ　//　|:.:.:..:.　　　　＼
　　　 　 　 　 /　　（○）（◎）　|〃ヾ. ヽ;.;..:.:　　　 ..:.:）
　　　 　 　 　 |　U　（__人__）　'んソl　　て:.:.:＿＿／
　　　　　　　/　 　 　|r┬-|.　//|/　　 　　　　　 ヽ　　　　　うわわ、もうイモルグか！
　　　　　　　(　 ＼ 　 `ー'´ // |　　（:.:.::::　　 ＿ノ　　　　　
.　　　　　　　＼　 ￣￣〆⌒,ゝ |　　　..:.:.::＿,)　　　　　　　油断してるとすぐ次のサバトだなあ
　　　　　　　　 |｀ー──〜ソ" .|　　 ..: :.::_
　　 　　　　　　| 　 　 　//　　 　|　 （＿）
　　　　　　_-==ニニ二二二ニニ==-_
　　　 　 �h__ ￣￣.￣.::::::.￣:.￣￣´::｣
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　　　　　　ﾉﾉ::::::::::::::::::::::::::::::　 　 　 ヽ 　　　　　 　 　 　凸
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　　　　　',',::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 　 .;:;j 　 　 .ﾉ八 　 .　) .(
　　　　　 ヽ :　:　: : .:.:::::::::::::::::::::::;;:;;:;;;;/　　　 i´　.ｉ 　　 l 　|
　　　　　　 ｀t::.　　.:.＿ 　_;;;::　　 ァ''´.　　 　 li⌒i|　　　￣
　　　　　　　　レ　¨ ¨　V　 ¨´＼/　　　　 　 li＿i|

420 ：

.
　　　　　　　　　　　／{　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　|　 ＼
　　　　　　　　　　 /　　　ヽ
　　　　　　　　　ｒ"'､＿＿__,'ヽ
　　　　　　　　 /ﾞ',ー----―'"丶
　　　 　　　 　 |　 （●）（●）　 |　　　　　　おお！書きこもうとしたタッチの差で書きこみが！
　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　 |
　　　　　　　　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ　　　　　頑張ってね〜、良い儀式にできますよう
　　　　　　　（｀ゝ　‐‐--‐‐/ 　）.|
　　　　　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|
　　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

421 ：

>>417
枝を採って暖房ガンガンの部屋に生けておけば開くかも
邪道だけど

422 ：

確かに邪道っぽいw
スノードロップにこだわらない感じはいいな。

423 ：

西洋的な“魔女”って概念は日本にいつ頃伝わったものなの？キリスト教と同時？

424 ：

>>423
witchが翻訳された時期だと思う。wikiがソース()だけど、1611年に魔女の鉄槌

425 ：

途切れた.…　1611年に魔女の鉄槌にある「女呪術師」が「魔女」と認識されて
日本への正式？なキリスト教流入(ザビエルあたり)が1543年の種子島〜
ザビエル云々だから、16世紀とざっくり言ってしまえばこのあたりになる。
とはいえ、キリシタン弾圧やらの日本の歴史を考えるとキリスト教の普及率と
当時一般社会への普及率は多分イコールで結べないから、
魔女っていうより鬼婆とか産婆やら妖術師、拝み屋、流れ巫女etcのほうが
明治ぐらいまでは定着度高そうね。西洋のおとぎ話で広まったっぽいし。

426 ：

グリム童話の翻訳以降ではないかと。

427 ：

ありがとう。一般に広まったのは明治以降か
でもキリシタンとなった人々はwitchという概念をどう思ってたんだろう
キリスト教特有のものとしてとらえたのか、(悪い)巫女や妖怪といったものと同一視したのか、そもそもその辺りはほとんどのキリシタンには伝わらなかったか。witchに限らず一字一句完璧に教えが伝わったとも思えないし
なんかそういう本ないかなもはやスレチかもしれないけど

428 ：

魔女の道を選んだことが正しかったのか自信がなくなってきたよ。
みんなはこんなことで悩んだりしない？

429 ：

>>428
何かつらいことでもあったの？

430 ：

いや、下らん事を言った。ただのスランプ。忘れてくれ。

431 ：

>>427
スレチでもないよ。ただ、並行して日本歴史とかに板立てるか他板でも
該当しそうなスレ探すして質問したら答えがあるかも。日本のキリシタンと魔女は興味あるな。
>>428-430
迷いはないとは言えないね。
迷いながらも…が割と普通じゃないかな。
セルフかどうかわからないけど、分かったところでなんだって感じだし
どこにいても何をしていても"在る"ものにこちらからアプローチしたりする立場だから
休憩したり気ままにしても、大きな意味で大丈夫だと思う。

432 ：

どこかに所属してたら迷いとかあるのかもしれない
自分はソロだから自己流とかかなり入ってるし気が楽…手を抜いてるとかじゃなくてね、気持ちの問題なのかも

433 ：

所属してたら悩みを打ち明けにくそう。

434 ：

.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　旦　　(;;ﾟ;;)　　　　　　/ 　　⌒　　⌒ヽ　　　　　　　ちょっとしたスランプには小休止が一番！根詰めるのが一番毒だよ〜
　　　　　.[ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ｀.ﾆﾆ´ﾆﾆ｀ /　　（ ●）（●） |　　　　　　　ひと息入れて、何か別な事をして過ごしてみればいいんじゃないかな
　　　　　/　　　〈〉　　　　　　　　〈〉　ヽ ".|　　　 （__人__）　}
　　　　/　　　　　　　 〈〉　　　　　　　 ヽ ﾞｉ 　 　　 ｀ ⌒´　 },＿＿＿_　　続けてみようか、見切りをつけるかは休んでる間に何となく決まるもんだしね
　　　 /　　　〈〉 　　　　　 〈〉　　　　〈〉 ヽ 　　　────､ 　　　　　ヽ
　　　ヾ-‐‐--‐‐--‐‐--‐‐--‐‐--‐‐--ヽ 　　 　 　 　　　 ）───"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

435 ：

>>427
キリシタンの信仰はやっぱりいくらか変質してたみたい
神はアダムからイヴを作ったんじゃなくてアダムとイヴを同列に作ったことになってたとか
天照大神を掲げてたような日本人にとって、
女は男より卑しいものだっていう父性原理的宗教感は受け入れ辛かったんじゃないかな
>>428
迷ったなら他のオカルト体系をかじってみればいいさ
カバラー、スーフィズム、人智学、ヨーガ、仙道、各種密教、ヘミシンクetc
今日日いくらでも秘教的な情報が公開されてるんだから利用しない手はないよ
気晴らしになれば良し、もっと自分に向いた体系が見つかるならそれでも良し

436 ：

ところで、イモルグは今夜だとする説と2月2日だとする説と
みんなはどっちを採用しているのかな？

437 ：

.
　　　　　　　　　 　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ　　　,,,
　　　　　　　　 /　　（ ●）（●） |　 /⌒_）
　　　　　　　　 |　　　　（__人__） } ノ　 ノ　　　　俺は2月2日かなー
　　　　　_＿.　}、.　　　｀ ⌒´　　、｀ /
　　　（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |_,,,ノ
　　　　""''''''ヽ_　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 i　　　　　￣＼ ./
　　　　　　　　　＼＿　　　 　|/
　　　　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(だってまだ準備してないんだもん
　　　　　　　　　（　　　 _／
　　　　　　　　　 |＿ノ''

438 ：

移ろいやすいただのニューエイジャーにはなりたくないけど、何故魔女になったか考えたら答え出そうかな？
少なくとも初心には帰れるのでは？
個人的に魔女はずっと魔女だと思ってる。
>>436
2月1日説あるんだ。ずっと2日かと。

439 ：

もう終えてしまったよ…
でも明日も続けようかな、崇拝してる女神様の大切な日だからら

440 ：

ウィッチって旧暦使ってたんじゃなかったの？

441 ：

WENだと1/31〜2/1で行うみたいだけどね

442 ：

>>440
魔女宗に拘らず色んな場面でそう思う。

443 ：

日にちで迷うなら節分と無理やり結びつけましょう！

444 ：

エスバット始め月の周期に合わせるなら
サバトやらを陰暦基準にしよう、って話がないのは何故だろう。

445 ：

こまけえこたぁいいんだよ一日ぐらい時差とかあるし
祝う気持ちが大事なんだ

446 ：

星の運行は重要な要素だと思う
節季はAUMの聖音にも関係してると何かで読んだ

447 ：

>>445
節季と聖音AUMとの関係、て、どんな関係？

448 ：

>>447
気にしないで良いよ。ウイッチクラフトには関係ないから。

449 ：

様々な知識を持つのが魔女の一面では？

450 ：

一面ではあるけど絶対では無い
母音を使った発声による瞑想とか祈祷はオームじゃなくても
宗教だった所にゃ必ずあるもんだし
星見も昔は季節が大体分かる程度で良かったし

451 ：

>>449
ごちゃ混ぜにしたらスピ系と変わらんぞ。

452 ：

知っておくだけ。

453 ：

Western Magic,Witchcraftというものがそれ自体として存在するんじゃないんだよ。
キリスト教も前キリスト教的フォークロアも伝統宗教もヒッピーイズムも
コマーシャリズムもオカルティズムも、すべてごちゃまぜにして
横断的に捉える視点、その断面のセンスや混交レシピのさじ加減が、
今WitchcraftやWiccanと自らをアイデンティファイしているある精神文潮流よ。
あれやこれとは関係がない「クラフト」そのものを追い求めてると、何も得られないか
偽物掴まされるのがオチだぞ。

454 ：

これこそ魔女だって定義は存在しないから
雰囲気を崩さないように自分なり色々混ぜて楽しめばいいのよ
ってこと？

455 ：

てこと

456 ：

オリンポス、カンドンブレ、ハイヌウェレ、ヒンズー教、ブードゥ教など女神のいる宗教広めましょう。

457 ：

>>454
明文化された定義はないよね。
魔女と呼ばれる人の共通点はあるけれど。
>>456
それらの信徒でもないのに失礼にならないかい？
あと、魔女は布教しないね。
と釣られてみる。女神や様々な宗教について知るのは為になる。

458 ：

英国ＢＢＣがアメリカの魔女信仰者約６０万人取材していたけど横のつながりがあって施設で最高のアトラクションといってプレーリードッグ飼っていた。かわいい！そしてせつない！別に布教してはいけないわけではないはず!?

459 ：

>>41の本に色んな瞑想法が書いてあって前に片っ端から試してたんだけど
トーテム獣と知己になる瞑想とか魔女術的な方向性を知る瞑想法とか季節ごとの瞑想とか
色々面白いよ。ただ、トーテム獣は動物が沢山出て来てどれがそれなのか分からなかった
自分はそういう決定的な何かを見る域には至ってなかったような気がするのであの中にはそういうものは居なかったんだろうけど
四大を順に辿るような瞑想もあって結構便利だった

460 ：

トーテム思想はネイティヴアメリカンあたりから拝借したのかな？
その瞑想興味ある。洋書しかないんかな。

461 ：

気付いたら一周年を過ぎていたんだな、このスレ。
魔女スレでこんなに長命なのは初めてだわ！

462 ：

>>447
ぐぐったらまとめてあるblogがあった
出典はタディの本
ttp://ameblo.jp/thotmaat2010/entry-11443844033.html?frm_src=thumb_module

463 ：

祝・長寿。住人は少なそうだし、ガチャピン氏は名無しで参加してるのかわからんけど
情報交換スレになればなによりだと思う。
>>462
横浜にこんな人いるんね。

464 ：

.
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　/ ⌒　　⌒　　ヽ　　　AAがネタ切れ気味になってしまってね・・・
　　　　　　　　　　　　　|(●）（●）　 　.!
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

465 ：

プリキュア

466 ：

出版して

467 ：

？

468 ：

スプリングイクノイックス…かな
どうしようね

469 ：

卵を食べよう

470 ：

春を歌おう

471 ：

>>462
イシス学院関係者っぽいね。思想的に。

472 ：

最近はTumblrで海外魔女の投稿を眺めるのが楽しいわ

473 ：

イシス学院ってどうなの？

474 ：

実践してる人の中で、普段は隠している人も含め祭壇を部屋に常設してる人に訊きたい。
祭壇の設置は部屋の北側じゃないと駄目かな？

475 ：

女神像

476 ：

>>473
ウイッチクラフトは守備範囲外ですよ。

477 ：

.
　　　　　　　　　 　}ヽ三／{　 ））
　　　　　　　　 .((　| ／　 .|
　　　　　　　　　　 /　　　 ヽ
　　　　　　　　　ｒ"'､＿＿__,'ヽ 　　　　　　　俺には常設してる祭壇とその都度組み立ててる祭壇がある。
　　　　　　　　 /ﾞ',ー----―'"丶
　　　 　　　 　 |　 （●）（●）　 |　　　　 　 常設の方は北向きに、その都度の方は内容に照応するであろう方角に向けてるよ〜
　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　 |　　　 　　　
　　　　　　　　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ　　 　　　今の所不具合は感じないし、気になる人は北に向ければ良いんじゃないかな
　　　　　　　（｀ゝ　‐‐--‐‐/ 　）.|
　　　　　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|
　　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

478 ：

カードで占う魔女版
ありますか？

479 ：

なにそれ？

480 ：

タロットみたいな占術用札で、魔女要素をデザインに取り入れた物をさしているのかな？
ちょっと意味が分からないから答えにくいけど、魔女によるデザインのタロットならあるよ。

481 ：

ウイッチーズタロットとかかね。
或いは伝統的なトランプ占い？

482 ：

オラクルカード？

483 ：

魔法と信仰は別って考えている人って少数派なのかな？

484 ：

その信仰って言葉がどこからどこまでの意味を指すかによるんじゃない？

485 ：

>>483
魔女じゃなくて魔術師はそういう考えが多数派だと思う。

486 ：

自称ファミリートラディションじゃなくて、ちゃんと伝統を受け継いでて
ウイッカではなくクラフトのイニシエーションしてくれる師を探そうとしたら
もう海外(イギリスとかイタリアとか？)に求めるしかないんかな？
セルフは済んでるけど、色々とダメダメなので。

487 ：

連投ですまんね。師が欲しいんよ。和書は大抵持ってる。一部は洋書も通読してるんだけど、なんか本来は師弟ものだと思ってるから…。

488 ：

ウイッカとクラフトってどう違うの？

489 ：

>>487
WENは駄目なの？

490 ：

そもそもクラフトってなんの意味を指すのさ！
スペルのこと？

491 ：

>>489
機能してなくない？コンタクトは何度か取ったことあるんだ。
>>488.490
ウィッカはガードナーが始めた再興運動とその一連。
彼は弾圧を免れた魔女達の生き残りからイニシエーションを受けたと主張。
足りない部分などや儀式魔術はクロウリーの手を借りてる。魔術師色が強い。
スカイクラウドなど全裸で儀式したり。
クラフトはガードナーを筆頭とした再興運動とは関係なく、ひっそりと生き残りが
伝えた技術や知識を今も細々と続けてる
俗にいう村の魔女達かな。
広義のクラフトはスペルも指すよ。

492 ：

>>491
乱暴に言えば少数派土着宗教の生き残りか
イタコだかユタとかヒジュラとかもその括りには入るのかね
ここで「クラフト」とされてるのは今の主流となってるものとは別のものって感じに受け取ったけど
「魔女」というカテゴライズに含まれてるという事はある程度共通性があるってことでいいのかな？

493 ：

となると上でクラフトの師が欲しいとか言ってる人は
日本に居る限りでは限りなく絶望的だな

494 ：

最初の魔女をイニシエートさせたのは誰？
その最初のイニシエーターを思い出せ。

495 ：

>>491
機能してないの？
ツイッターは知ってる？
>>371でも書いたけど、この前のユールの前辺りで資料配布をしていたよ
これって活動しているし、オフィシャルにレスすると返ってくるわけだし、機能しているんじゃないのかなぁ

496 ：

>>492
うーん乱暴だけど、一応そうなるかな…日本の魔女とは言えると思う。
主流がよくわからないけれど、クローリーのものが全否定されてないところを
みると、ある程度というか結構共通性はあると思われる。
>>494
それについては直接魔女に質問したので回答は持ってる。
あらゆる国のあらゆる流派の魔女に質問したわけじゃないから
それが真実か正解かはわからないけれど、魔女宗の始まりと同じ。
>>495
ツイッター共に知ってる。WENとはよく関わったので頑張ってるとは思うんだけど
またコンタクトとってみるよ。なんだか失礼になってしまってごめんなさい
ありがとう。
全レスに近くてキモくてすまん。

497 ：

連投すまん　クローリーじゃないやG・ガードナーです；；

498 ：

>>496
そうでしたか
頑張ってるとは思うということは、WENではあなたの役に立たない、不足という感じでしょうか…
こちらこそ、お力になれず申し訳ないです

499 ：

>>496
494ではないけど、>>494に答えなんかあるのか？
あれは、最初に魔女のイニシエーションを受けた香具師は
カブンになんか所属してないし、
誰からもイニシエーションなんか受けられるわけないじゃん、
最初なんだから。
って事で、セルフを正当化するための方便でしょ？

500 ：

.

　　　　　　　　　　.　-‐-　.
　　　　　　　　／v=v=v=v=v＼
　　　.　　　 , 'V∧∨∧∨∧V,丶
　　　　 　 / Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒':,
　　　. 　 ,:'==================':,
　　　　 .,'／＼／＼／＼／＼／＼',
　　　　｜ ﾟ.0.ﾟoﾟ.0.ﾟo.ﾟ.0.ﾟ.oﾟ.0.ﾟoﾟ.0.ﾟo!
　　　　 | ＼／＼／＼／＼／＼／.|
　　　. 　',====================,'
　　　.　　':,《》◇《》◇《》◇《》◇《》/
　　　　　　＼〜〜〜〜〜〜〜／
　　　　　　　 `　　.. ＿_ ..　 　"

501 ：

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　　　　　　　　　　.　-‐-　.
　　　　　　　　／v=v=v=v=v＼
.　　　　　　 , 'V∧∨∧∨∧V,丶
　　　　 　 / Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒':,　　　ﾊﾟｶｯ
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　　　　 .,'／＼／＼／＼／＼／＼',!
　　　　　　　　　ｒ"'､＿＿__,'ヽ
　　　　　　　　 /ﾞ',ー----―'"丶　　　　 　 春分だね〜、皆サバトってるかーい？
　　　　　 　 　 |　 （●）（●）　 |
　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　 |　　　　　　 俺は花が用意できなかったから、ソレらしい色合いの蝋燭で代用したよ
　　　　　　　　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ
　　　　 | ＼／＼／＼／＼／＼／.|
. 　　　　',====================,'
.　　　　　':,《》◇《》◇《》◇《》◇《》/
　　　　　　＼〜〜〜〜〜〜〜／
　　　　　　　 `　　.. ＿_ ..　 　"

502 ：

.
　　　　　　　　　　　　 ／{
　　　　　　　　　　　／ 　|
　　　　　　　　　　 /　　　ヽ
　　　　　　　　　ｒ"'､＿＿__,'ヽ
　　　　　　　　　ﾞ',ー----―'"
　　　　　　　 　 ;| （○）（○|:
　　　　　　　　　:|ヽ (_人_)/;　　　　　ぎ、儀式のでで食べた物か寝冷えかは分からないけど......
.　　　　　　　　　:|　|. ⌒ .|; 　　　　　 お腹がゲリゲリでヤバかった......
　　　　　　　　　 :h　　 ／;
　　　　　　　　 　 :| 　/; ’
　　　　　　　　　 /　く､　　 　 ＼　　　　　　　皆も気をつけようね
　　　　　　　　　;|　＼＼_　　　　＼
　　　　　　　　　;|ミ　|`ー＝っ 　 　＼

503 ：

昨日ひょんなことから魔女宗に辿り着き、いろいろ見てて
魔女になると決意しました
思い立ったが吉日なので、まずこれから図書館に行って魔女たちの世紀をかりてきます

504 ：

このスレには、月の光を感じますね。
月から、我々は強い影響を類人猿であった頃から受けてきていますね。
月は真に女神そのものですよね。

505 ：

ウィッカって、なんかすごく普通の日本人の生活ぽい
このまま日々丁寧に生きれば良い気がしてきた

506 ：

>>505
日本人が共感し易い要素が多いというのは俺も思うけど
流石にそれはウイッカに対して失礼だ

507 ：

月が真に女神そのもの、という意味がわかったのなら、
祭壇にある儀式の道具が儀式の為ではなく、
勉強の為の道具である、ということに気付くとおもいます。
古代のウィッチクラフトの女性たちは、それを用いて
弟子となるものに自然の持つ力とその律動を感じさせようとしたのでしょうね。

508 ：

彼女たちがまず最初に身につけたのは、病を治すという人の暮らしに直接結びついたものだったはずです。
弟子がその学びの一定の過程を過ぎたとに、自然とそういうことが出来るようになっていた、ということ
だとおもいます。そう、自然とです。
スペル（所謂、呪文）が出てくるのはそのずっと後のほうで、ウィッチクラフトでもよほどベテランにな
ってからのことだとおもいます。

509 ：

まったく混じりっ気なしの伝統的ウィッチクラフトなんて残ってるものなの？
残ってたとしても統合されてないだろうから内容もかなり多岐に渡った物のひとつになるんじゃない？

510 ：

日本文化との統合を試みるのも面白いかも
魔女名も和名で
混沌魔術のように日本の土地に合った日本の文化を取り込んで、
日本の女神を祀るの

511 ：

>>507
>>508
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

512 ：

>>506
505だけど気に障ったならすまなかった
言い方が悪かったかもしれないけど丁寧に生きるってとこ注目して欲しい
自分の生まれた場所住んでる場所の暦や気候に沿って生きるのが
一番大事だと思うんだよ
中国由来のイベント事も多いけどさ
ドクダミや琵琶の葉で化粧水つくって金柑や大根飴で風邪予防して
菖蒲で邪気を祓ったり蓬餅、梅酒梅干味噌仕込み…
ローズマリー吊るすのと菖蒲や薬玉(元来はハーバルボール)吊るすのと考え方は何も変わらないよね？

513 ：

続き
地に足のついた丁寧な生活が魔女の第一歩なんだろうと
そういうことが言いたかった

514 ：

>>512
そういう生き方素敵だよね

515 ：

>>513
了解しました。
その考えには賛成です。

516 ：

イデアおじさんも今取り組んでいることが別にあるので、
上述したことを、典拠などを示して、証明したりするのは不可能ですね。
断言口調で、失礼しました。

517 ：

上述したことは、わたしの一意見ですね。失礼しました。
ま、そんなに怒らないでください。
魔女宗の方って意外と短気なんですね。

518 ：

短気は損気といいますよねぇ
「月の女神アルテミスは夜は地獄の女王ヘカテーとなって地上を荒らし回る」

519 ：

まぁなんにせよイデアおじさん、sageてください

520 ：

わたしに、何かされている方がいるような気がします。
頭が痛いのです。
心配しなくて結構です。
ここへはもう来ません。

521 ：

>>517
>>520
http://image.blog.livedoor.jp/bequeen/imgs/4/c/4cec64fb.jpg

522 ：

月妖精会の関係の人だったのかな…。月って単語が多かったから。
なんか相変わらずのティーン向けかつ独自の理論展開だけど
リニューアルされてるね。
月妖精として生まれ変わり永遠に生きるって、
輪廻転生支持派からするとどことなくキリスト教や古代エジプトの信仰を
良くない意味で彷彿させられた。

523 ：

月妖精会、、、
なんか彼らのテーマらしい
「永遠の生命 永遠の自由 永遠の幸福.」ってやつ、
「永遠の」ってのを「絶対」に変えると
、、、
オウム真理教の教義じゃないっすか？
月妖精会ってもしかしたらオウムの残党
アレフのアンテナ・ショップなんじゃね？

524 ：

↑
ttp://homepage3.nifty.com/tukiyousei/
ここね。

525 ：

イランっていろいろな おもしろい宗教でてますね

526 ：

今夜こそセルフイニシエーションを実行しようと思っていたら
雨天中止になりそうな悪寒…

527 ：

>>524
オウム残党というよりは、幸福の科学の劣化コピーって感じがする

528 ：

イデアおじさんは月妖精会とは関係はありませんが、
ＨＰを覗いてみました。興味深いことが書いてあります。
また、オウム真理教やアレフともわたしは関係ありません。

529 ：

もう来ないんじゃありませんでした？

530 ：

>>526
満月狙いでしたか。ご縁のある日は必ず来るので大丈夫です。

531 ：

>>530
雨が止んだのを見計らって実行しました。
月が見られなかったのは残念でしたが。

532 ：

.
　　　　　　　　　　　}＼
　　　　　　　　　　　|　 ＼
　　　　　　　　　　 /　　　ヽ
　　　　　　　　　ｒ"'､＿＿__,'ヽ
　　　　　　　　 /ﾞ',ー----―'"丶
　　　 　　　 　 |　 （●）（●）　 |
　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　 | 　　　　　　お疲れさん、イニシエーションを経た感じはどうだい？
　　　　　　　　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　ヽ_|　┌──┐　 |丿
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|

533 ：

>>532
正直、まるで実感が湧きません。失敗したかな。

534 ：

.
　　　　　　　　　 　}ヽ三／{　 ））
　　　　　　　　 .((　| ／　 .|
　　　　　　　　　　 /　　　 ヽ
　　　　　　　　　ｒ"'､＿＿__,'ヽ
　　　　　　　　 /ﾞ',ー----―'"丶
　　　 　　　 　 |　 （●）（●）　 | 　　　　　　最初はそんなもんだよね、特にソロだと
　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　
　　　　　　　　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ| 　　　　　ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ、節目ふしめで｢私はこんなに成長しました!｣って儀式するのも良いし
　　　　　　　/　　　　　　　　 　　|　　　　　 実力がついたと思ったら、折を見て改めてイニシエーションし直すのもアリだよ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　ヽ_|　┌──┐　 |丿
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|

535 ：

何も感じなくても何か感じたような気になるのが大事
それが呼び水になる

536 ：

>>534
帽子に何か入ってるよ。
節目で儀式するのはいいね。

537 ：

皆の衆、油断しているとすぐにベルテインだぞ！

538 ：

>>537
んだんだ。しかし、あまりベルテインには慣れてない自分がいる。
ちなみに、ふとなんとなく引っ掛かったんだが、「谷崎榴美」って魔女の人は
何系の人なんだろう。お洒落さと自由さを前面に出してたけど系統的には
よくわからなかった。ウィッカンというきがしたけどカヴンに入ってるのか
悪魔召喚というのは表向きの話なのか…　魔術と魔女術の違いははっきりしてたけど
何か知っている人、直接魔術堂あたりで触れあったがいたら情報ください。

539 ：

谷崎榴美、ほう、そんな人がいるのか
と思いググったらほぼ裸体の写真多くてびびったｗ

540 ：

るみたんは混沌魔術が主軸で、技法としてウィッチクラフトを流用してるんでないの？

541 ：

ケイオスかぁ…人気だよね。
黒野さんしか出てこんなぁ…苦手かも；
キャンドルマスの日について「沢山の新しい魔女が生まれました（略）
女神の祝福がありますように」みたいなこと書いてたから主軸が
魔女術というかウィッチクラフトかと思ったんだよ。

542 ：

逆かもしれないし、どっちにしろ本人に確認した方が早いと思う
ケイオスが混じってると本流とされてる人達に嫌われがちだよね、どうしても

543 ：

法の書朗読会やってたし、OTOの人なんじゃないの？ ルミたん

544 ：

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　 　　　|､._＿＿_ ,l///（__人__）//|{Ξ〕
　 　　　|　￣￣ 　|　　 ｀ ⌒´　　/　　i　　　　クラッド！
　 　　　|　___i___ 　l 　　　　　　 ィ　　/
　 　　　| 　ヽ/ 　 .l　｡　　　 　 /　／
　 　　　| 　ノ＼ 　|　　　　　 　i　i
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　 　　　| 　　 　 　|＿）　　 （ ＿＿ ）
　 　　　| 　　 　 　!
　 　　 /` ､ ＿　 <
　　　/
　　/

546 ：

皆の衆、新月だぞ。

547 ：

次の日曜は暗黒イースター　血まみれバニー　腐った卵で踊り狂うぞ。

548 ：

pixivの魔女雑誌企画はチェックしてる？

549 ：

うん、してる。

550 ：

蒸し返すようだけど、ルミたんは、ツイッター自己紹介だと
魔女宗徒かつ職業魔女だそうだ。

551 ：

>>548
楠瀬さんの記事を読めるというのは貴重だよね。

552 ：

楠瀬さん、Twitterを休止中か。WENの方はどうなっているのだろう。

553 ：

不安定なのは残念…

554 ：

>>552
自己献身儀式の文書を送っても何の反応もない礼儀知らずとかいたらしいし
一部の魔女志願者の人間としての質の低さに幻滅したりしたのかな

555 ：

送る前に面接とまでは言わないけれどマナーチェックすればいいのにと思った。
神々に献身する前に人を大切に出来ない魔女は何をなせるだろう。
一部のマナーの良くない人のせいで、大半が情報難に遭うのが今の日本の魔女界か。

556 ：

>>555
Twitter見る限りでは、その文書を渡すに値するかどうかの確認みたいなことしていたから、マナーチェックも兼ねてるんだとばかり思っていたよ

557 ：

まあ憶測で語っても仕方がないよね。

558 ：

じゃあこの話はおしまいにしましょう

559 ：

じきにワルプルギスの夜だねー
太陰暦では6月8日みたいだけど

560 ：

サバトは太陽の動きが基準でしょ？

561 ：

ホイスカって何ですか？

562 ：

.
　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　;:.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　::ﾉｿ:.
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　:）'　て:..
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　　　　　 　　 　 　 　　;;(:. 　　　　　[[匚二]]
　　　　　　　　　 　 　 )::从::;). 　　　└L」┘　　　　　　　　　　　..
　　　　　 　　　　　　(::从;;;;从::)　 　　 | |´´　　　　　ﾊﾟﾁ　 　 　` 　 ,ヾ､.
　　　　　　　　　 　ｒ"'､＿＿__,'ヽ. 　 　| ｌ　　 　 　 　 　 `　ヽ、　,ﾉ ）´(　､ ゝ
　　　　　　　　　 ./ﾞ',ー----―'"ヽ　　| |　　　　　　　 　 　　 )　Y　 人　ヽ)ゝ'
　　　　　　　　　/　　（ ●）（●） |　 /⌒_） 　 　　 　 　 (:.､）ﾉ'　 ﾉ ,（　`ﾉﾙ'....　ﾊﾟﾁ
　　　　　　　　 |　　　　（__人__） }　ノ　 ﾉ　　　ﾊﾟﾁ　　 _,ノ　　　..　　　 t ｿ.
　　　　　_＿.　}､.　　　　｀ ⌒´　､｀ 　 /　　　　　　 　｀ﾍ(　　 从;: .:;､丿）ﾉ
　　　（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |_,,,ノ　　　　　　　i　/_）　　　,;　　　;,,. 　Y..
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　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　　 　 　　从ヽ 　　.;: 　 　　 　　;,ﾉ.
　　　　　　　　 i　　　　　￣＼ ./　　　　　　　....r===＜彡-'"ｿ_;;#;;从ﾉ="(ン(",,
　　　　　　　　　＼＿　　　 　|/　　 　　　　 .(＼,ノ´フ,{='に}/{てニ}r=ｨへ,）≡==-.
　　　　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）　　 　　　　　.＞｀てk-'ﾄ､iﾉ//ヽ)ー'ﾚr小)人ミ三≧
　　　　　　　　　（　　　 _／　　　　　　　　　　　 ....＾^''"'"ｹ) (ハ)"(ハ)ヽ)"^＾
　　　　　　　　　 |＿ノ'

563 ：

お、ベルの炎ですかい。

564 ：

ホイスカって何ですか？

565 ：

太陰暦がどうこう言っている人って
春秋分や夏至、冬至も日付を太陰暦計算でやれって言うつもりなのかな？
それだと全く意味が無いのに

566 ：

陰暦が意味を持つ場合ってどういう時だろう？

567 ：

>>566
イスラムに改宗すればカレンダーは太陰暦だよ☆
太陽暦を使っていたって月の満ち欠けは観察できるし
それに合わせて儀式も出来る
太陰暦に拘る人が何を主張したいのか
俺にはさっぱり分からんわ
七夕とかの行事を旧暦でやっている地域の人間より

568 ：

ホイスカって何ですか？

569 ：

↑
何この人工無能botは

570 ：

ホイスカって何ですか？ホイスカって何ですか？ホイスカって何ですか？

571 ：

ああ、あのサングラスとパーカー着てる人達が口でらすやつシパシパ鳴でしょ？

572 ：

ホイスカって何ですか？

573 ：

満月の儀式ってしっかりやってる？

574 ：

えすばと！

575 ：

楠瀬さんのサイトが久々の更新

576 ：

ホイスカって何ですか？

577 ：

最近始めたばっかりなんですけど
信仰する神様って誰でもいいんですか？

578 ：

ホイスカって何ですか？

579 ：

何でもありっちゃ何でもあり、ただ老婆心ながら忠告させて貰うと
最初に奇をてらい過ぎたどマイナーな神を選ぶと、最初の段階でワケ分からなくなるぞ
最低限、その神の帰属する神話や逸話を読み込んで置こう
一見優しげな神でも、自分の子供殺してたり処女厨こじらせてたり
人間の生贄が供えられてたり大乱交祭りの主催者だったりする（これはある意味当然だけど）

580 ：

>>579
今は北欧神話読んでる。
なかなかおもしろいです。

581 ：

>>579
処女厨の下りで吹いた。二面性は大体の神にあるよね。
大乱交は、根幹に豊穣があるからしゃーない。
しゃーない…か？

582 ：

北欧神話の主要神達は…なんだかんだでみんな酷いよねwww

583 ：

生贄が嫌いな神様なんていません！

584 ：

うんこブリブリ

585 ：

>>582
ギリシア神話の神様も相当に酷いぜw

586 ：

>>583
オイオイww
…ご本人？なら名乗って下さいw

587 ：

本人って？

588 ：

>>587
生贄を欲する神様が他人の振りして弁護……という設定のネタ書き込みにツッコミを入れた……という設定の書き込み……と推測する

589 ：

何か凄く無粋なことをした気がする（´・ω・`；）

590 ：

>>589
BLESSED BE!!(`･ω･´)
大丈夫さ。
楠瀬さん、また活発になったね。

591 ：

>>589
元ネタは、げんしけんという漫画の「ホモが嫌いな女子なんていません！」という腐女子のセリフだな。

592 ：

万能章とワンドとアサメイは木で作ったんだけど
杯だけは木で掘り出すにゃ手間がかかりそうで二の足踏んでる
だが杯だけガラスってのもなあ〜

593 ：

ホイスカって何ですか？

594 ：

いくら好きだからって祭壇に同じ神様の像をダブって置くとなんかマズいというか変だよね…？
造型は違うけどアルテミス2つとか。
クリスチャンで言うと磔刑像が2つあってシュールな感じ？
>>592
フル木製かつ手製に拘る理由に興味があるので、良かったら是非教えて。

595 ：

>>594
アルテミス専用の祭壇なら問題無いんでないの？
いっそもう１つ置いて３つにしたらいいと思うよ！
>木製かつ手製に拘る理由
道具は手製がイイってのはこの業界の常でして
手軽に加工できるのは粘土か木材くらいでして
そんで結果的に木製揃いになっただけでして
どうせなら全体の雰囲気を揃えたいやん？ってだけだよ
何だかんだで木の材質のあったかみも好きだしね

596 ：

>>595
ブリギットならもっといいね！！
でも、こっちはバステトなんだ…。精々、セクメト(セクムント？)かなと思う…。バステト様が可愛くて。
なるほどなるほど。
私は金属で鋳造してまでアサメイを作ろうとしたよ…
火=ソード(剣)派なんだけど。
1つだけ木製じゃないと浮くなぁ。そういえばレイダース(インディ・ジョーンズ)の失われたアークでは、イエスが大工だったからか選ぶべき正解？の杯は木製の杯だったような気がする。記憶違いならすまん。
杯は何製にしようかな…

597 ：

道具が象徴の材質とあっていなくても悪影響はないの？

598 ：

>>597
悪影響って何の悪影響？
心的なもの？神的なもの？
自分自身が考え納得して選んだものならそれで良いと思うんだけどね
ウイッカってそういうものじゃない？

599 ：

天然素材には拘りたいけど、元素の象徴がどうたらこうたらには興味ないかな。
ぶっちゃけ、資金とか法律による規制とか、制限が有るしね。
全部木で揃えるって素敵だと思いますよ。
自分も聖餐用の皿とコップを木製のに取り替えたくなったわ。

600 ：

孔雀の羽根は魔除けだけど不吉の象徴ともされてるし
蹄鉄も向きによっては幸運が零れてしまうっていう所もあるし（正しい向きは地方によって諸説ある）
モノの数ある側面のどちらにピントを合わせるかじゃないかな？

601 ：

ホイスカって何ですか？
何度も聴いています。
なぜ答えられないんですか？

602 ：

質問の仕方が悪いからだよ。
最低限の礼儀も守れない奴は単なる荒らし。

603 ：

ガチャピン氏生きてるかな…

604 ：

それはどこの誰がどんな場所でどんな時にどんな目的で発した言葉なのか
文章の前後も書いて貰わんと、分からないとすら答えられんよ

605 ：

>>601
＞なぜ答えられないんですか？
答えて"くれ"ない、じゃなくて、答えて"られ"ないだもんな。
あなたが何者かわからない、双方何者かわからない場で上から目線はないわ〜
と、釣られてみる。

606 ：

分かってやっているなら荒らしだし、
自覚が無いならキチガイだし、
どの道、無視で良いよね。
つーか、島田バカノンと同じ匂いがする。

607 ：

ところで、ここ最近、国書の魔女本の売れ行きが良いみたいね。
何か水面下で動いているのかな？

608 ：

るみたんと楠瀬さんの活動があいまった相乗効果かね

609 ：

木星王センセーや鏡さんは息してる？魔女関係で。

610 ：

かがみんはイギリスツアーで向こうの魔女達と交流したりしているみたいだけれど
木星王の方はとんと情報を耳にしなくなったね。

611 ：

ローキって神様良いキャラしてるな...

612 ：

.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 .／{
　　┌―┐00　┌―┐00　┌―┐00　 　 .／ 　|
　　 ｀フ∠　　　 ｀フ∠　　　 ｀フ∠　 　 　 /　　　ヽ
　　└'＾ｰ┘　　└'＾ｰ┘　　└'＾ｰ┘ 　 ｒ"'､＿＿__,'ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　/ﾞ',ー----―'"丶　　　　　　　　　　　ガチャピンさんは元気だよ〜
　　　　　　　　　　 　 　 　 .|　　　　　　.|　 （●）（●）　 | 　 　 i 　 !　　　　　 日に焼け過ぎてヒリヒリはしてるけどね
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 | 　 （__人__） 　 |　　　　
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 i 　　　 /､. 　.｀ ⌒´　 　 ヽ 　 |　 　 ,|　　　　　楠瀬さんや榴美たんさん達、方向性が違うからこそ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,i　-─/　　　　　　　　 　　|-　i,､　　 !　　　　　日本の魔女ニーズをうまーく補っているのかもしれないね
　　　　　　　　　　　　　　　|／＿＿ .|　　　　　　　　　　| .|＿＿＼ ,|.
　　　　　　　　 　 　 　 　 /.　 ＼♀ ..ヽ_|　┌──┐　 |丿σ／　 ﾍ!　　　　　できる事なら両極端にならず、手本にしながら自分なりの
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　|　 ＼／ .|　├──┤ 　|＼／　　 　 |　　　　　魔女としての考えを開拓していける後進が育っていくといいなあ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾍ　 i　 ,／＼ 〜〜〜〜〜〜.／＼ 　!　 /　　　　　（けど俗に言うカルト狂的な代物になるのはダメ、ゼッタイ）
　　　　　　　　　　　　　　　＼|／　ο　＼i＿＿＿＿／ ♂　＼i!／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣￣￣￣＼i η.　／.￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀"'' ‐-　..,_|＼／,,..　-‐ ''"´

613 ：

ホイスカとは何か答えろ。

614 ：

ホイホイホーイ☆っていいながらスカするあれだろ

615 ：

ツイッターで魔女に興味がありますって言う人のツイートを観察してみると
本当に興味を持っているのはスピ系だったりしてもやっとなることがあるよね

616 ：

もやっとあるねぇ
でもまー興味がある段階なんだし、それは仕方ないよ
魔女も興味があるけど、スピの方が多く興味があるということでないん？
魔女です！って本人が言ってても蓋を開けたらスピかいな！！って方がもやもやするよww

617 ：

ﾎｲｽｶって何なの？

618 ：

このスレも妙な粘着が常駐するレベルまでメジャーになったか
喜ばしいのか嘆かわしいんだか

619 ：

頼む！ホイスカって何か教えてくれ！

620 ：

>>616
あー、魔女で検索して出てくるブログの殆どはそんな感じだね。

621 ：

Rくせー

622 ：

女性率低そうだけどな、このスレ。

623 ：

臭くないアソコなんて無い！

624 ：

間も無く新月。あと夏至の準備を忘れないようにね。

625 ：

サマーソルスティスかー
ずっと、西洋風というかティンカーベルみたいな妖精に会えると信じてたおまじない時代？が懐かしい。
まさか魔女方面に進んで違う意味で続けてるなんて当時は思ってもない。
梅雨はどうなるだろう。
日本で魔女スタイル？してるとたまに洋書の記述との食い違いに戸惑う。
ニューエイジというかスピ系じゃないようにアレンジ出来るのも実力の内なのか。

626 ：

実力ってか、本人のセンス次第（センスも実力の内と言えばそうですが…）

627 ：

ﾎｲｽｶについて一言も語れないようでは・・・・

628 ：

WENによると、元々魔女は新月に特別なにかするようなことはしなかったそうだけど
満ち行く月、欠け行く月に関する考えは魔女って言うより魔術師の範疇だったのかな

629 ：

>>628
月相のことじゃないと思う
最近話題らしい『新月のお願いごと』だよ

630 ：

ﾎｲｽｶってなんですか？
何で答えられないんですか？
無知めｗｗ

631 ：

それが魔女と何の関係があるのか説明してご覧よ。
出来なければ、君は単なる荒らしでしかない。

632 ：

逆に否定してみろ。できまい。
はい
ホイスカってなんですか

633 ：

ウィスカー (Whisker) は、結晶表面からその外側に向けて髭状に成長した結晶である。『ホイスカ』と表記することもある。
結晶の表面付近に圧縮応力が発生すると、その応力を緩和しようとして新たな結晶がもとの結晶の外側に向けて成長する。
結晶成長の起点が小さく、連続的に成長し続ける傾向を持つことから非常に細長い髭状の単結晶が形成される。
1 μm 程度の直径に対して 1 mm 以上の長さに達したものはウィスカー繊維と呼ばれ
アスベスト代替繊稚として断熱材などに用いられる人造結晶質繊維となる。
1940年代、電子機器における絶縁不良の原因として細長い髭状の金属が発見された。
これは配線の表面に施されていたスズのめっき層からスズが髭状に成長したウィスカーであった。
その後、スズに鉛を添加するとウィスカーの発生を抑制できることが見いだされ
このため2000年代前半まで多くの電子部品にはスズ鉛合金のめっきが施されていた。
2000年代に入り、RoHSなど電子機器の環境対応により、鉛フリーはんだをはじめとする鉛フリーの素材が使用されるようになると
再びウィスカーによる短絡が問題となってきた。2006年現在、鉛を使用しないウィスカー対策が研究されている。
「JEDEC#電子部品パッケージの図面」および「電子情報製品生産汚染防止管理弁法」を参照
ウィスカーは単結晶であるため、多結晶体から成る一般的な材料とは異なり結晶粒界などの構造的な欠陥が少なく
また不純物をほとんど含んでいないために強度が大きい。このため樹脂、金属、セラミックスなどの強度を大きくする添加剤として利用される。
【洞毛】
英語ではvibrissa（ヴァイブリッサ）
（複数形 vibrissae（ヴァイブリッシー））だが
ヒトの髯（ほおひげ）と同じwhisker（ホイスカー、ウィスカー）とも呼ぶ。
針状の金属単結晶をウィスカーと呼ぶのは、洞毛に喩えたものである。

634 ：

はい
調べてあげたよ
ちゃんと自分で調べる癖付けないと勉強できないよ？
じゃ、上の情報を踏まえた上で、今度は君が「ホイスカ」と魔女の関係性を説明する番ね、ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ

635 ：

永沼美沙登と同じ匂いがするな。
GIKOスレで相手にされなくなったから、こっちに来たのか。

636 ：

ttp://mimizun.com/log/2ch/occult/1194941479/
↑このスレでrenaとかクレッセントとか名乗っていた痛い子は永沼美紗登だと睨んでいるのだが
「死なない限り魔女修行をやり遂げる」というのも結局は嘘だったようだね。

637 ：

>>634
あぁ、助かったわ。
あんがと。
じゃ

638 ：

この程度も自力で調べられなかったのか・・・（憐憫）

639 ：

>>638
今度出てきたら安価飛ばせるね
ありがとう

640 ：

基礎学力が低い人間が現実逃避の手段に使ったりもするからね、オカルトって。
そういう人間はカモにされるだけなんだけど、こっちの世界では。

641 ：

19世紀のオカルトブームだって
金持ちを引き込んでパトロンにして成り立ってた部分も大きい
時代は巡る

642 ：

みんなでカモっちゃおぜw

643 ：

>>642
冗談にしても言って良いことではないし
本気なら心の底から軽蔑するわ

644 ：

夏至だぞー！

645 ：

スーパームーンだぞー！

646 ：

夜に見たけどやっぱり明るく見えるね

647 ：

夏至もスーパームーンも曇り空だorz

648 ：

具体的な儀式とかってどんなことすんの？

649 ：

具体的に何の儀式？
サバト、エスバト、魔法儀式、いろいろあるよ？

650 ：

んじゃ夏至にはどんなことしたの？

651 ：

瞑想やったよ

652 ：

祭壇に祈ったりは？

653 ：

殺伐としてるなw

654 ：

>>652
したよ。

655 ：

何を祈るの？
季節の正常な運行とか？
それともご利益？

656 ：

昨日から魔女修行始めてみようと思って
国書刊行会からでてるのを読んでるだけど結構団体でのワーキングとかあるんだ。
こういうのってすっとばしちゃっておーけー？

657 ：

マンダラゲ

658 ：

>>656
集団プレイは必須というわけではないからソロなら横に置いといておk
いつか一緒にワークできる仲間が見つかると良いけどね

659 ：

.
　　　　　　　　 　　　　 ／{
　　　　　　　　　 　　／ 　|
　　　　　　　　　　 /　　　 ヽ
　　　　　　　　　ｒ"'､＿＿__,'ヽ
　　　　　　　　 /ﾞ',ー----―'"ヽ
　　　 　　　 　 |　 （●）（●）　 |　　　　　　　　　　　や〜〜〜〜〜〜〜っと規制が終わったよ
　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　 |　 'ミ_'⌒)
　　　　　　　　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ　(´ 　⌒)　　　　　皆、夏至は思い思いに過ごせたかな？
　　　　　　　/　　　　　　　　 　　|　 ｀〜ｰ'
　　　　　　　|　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　ヽ_|　┌──┐　 |丿
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|

660 ：

>>659
お久しぶりです。
夏至は曇りだったのが残念でしたわ。

661 ：

保守age

662 ：

>>658
ありがとう。
横に置いといてワークはじめる。
初心者が集まるカブンのHP作るか悩んでたわw

663 ：

エスバットしよーぜ

664 ：

満月だったのは昨夜だよ？

665 ：

暦上今日が満月だからいいの

666 ：

>>662
初心者ばかりだと混乱しそう。

667 ：

今日は色んな所で天気が荒れてたな
魔女の呪いとか儀式って天気の影響を受けたり逆に利用したりって感じだけど
それって素敵やん？

668 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　}＼ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|　 ＼. 　　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　るーなさるーなさ！
　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ.　　　 　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　ｒ"'､＿＿__,'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　 /ﾞ',ー----―'"ヽ　　　　,,,
　 　 　 　 　 ==/　　（ ●）（●） |==/⌒_）===========<＞
　　　　　　　　 |　　　　（__人__） }　ノ　 ﾉ
　　　　　_＿.　}､.　　　　｀ ⌒´　､｀ 　 /　　　ルーナサー！
　　　（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |_,,,ノ
　　　　""''''''ヽ_　　　　　　　　　|

669 ：

>>666
そうですね
でもいつか作りたいなぁ

670 ：

新月も近い

671 ：

こんなサイトあったのね。オラクルとかレムリアとかあるからニューエイジ系に近いけど
http://www.lucycavendish.jp/

672 ：

.
　　　　　　　　 　　　　 ／{
　　　　　　　　　 　　／ 　|
　　　　　　　　　　 /　　　 ヽ
　　　　　　　　　ｒ"'､＿＿__,'ヽ　　　　　ﾋﾟｰｽ
　　　　　　　　 /ﾞ',ー----―'"ヽ　lVi
　　　 　　　 　 |　 （●）（●）　 | （ >）
　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　 レ 　ｉ　　　　　　　東京リチュアルさんの方でこのスレが紹介されてたね、ほんのちょっとだけど
　　　　　　　　/､. 　｀ ⌒´　 　 　　ｿ　　　　　　　 リチュアルさん経由で来た人も、ドシドシ書き込んでいってくれたらいいよ
　　　　　　　/　　　　　　　　 　.／
　　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　　　　　ヽ_|　┌──┐　 |
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|

673 ：

おー、東京リチュアルをこっちで紹介したら、紹介されてたのか。
確かにどんどん書き込んで欲しい。

674 ：

今月の満月は２１日

675 ：

ここってイニシエーションした人ばかり？
自己献身前で悩んでいる人はいない？
今WENで配布されてるよね

676 ：

そう多くは無いんでないの

677 ：

魔女術って呼び方嫌いな人が多いみたいだけど
俺は好きだと叫びたい、いや叫ぶ

678 ：

>>675
それぞれだと思うよ。
仮にどっちが多くても、魔女になるかならないかはその人の意志と神々との間のだけの問題だから
問題の核心には触れられないけど、色んなアドバイスや意見は聞けるはず。
なかなか人に言えないしね。
>>677
なんで好きなの？

679 ：

訂正
魔女になるかならないかはその人の意志と神々との間の個人的な問題だから

680 ：

>>678
字面が凄い好き、横に書いても縦に書いてもカッコいい！
そもそも訳語なんだから意味なんか考えたってしゃーねぇじゃん

681 ：

るみたんがなんか始めたようだけど、おもしろい？

682 ：

>>681
個人的には参加したくないし関わりたくないと思った
火をすっかり飼いならしたかのような気分で〜のあたりからが心底不愉快なのは放射脳嫌いがあるのかもしれないが、紹介文読んでも心に来るものも何もなく、はぁ？としか思えなかった為入ったとしても馴染めないなと感じた

683 ：

カルト集団や教祖ポジにならないことを願いたい。
目立つ活動というか声掛けしてるから。
オタクと一緒で、殆んどが一般人と対して差はないのに、特殊な極一部の人がオタク全員と思われるみたいな…。

684 ：

東リチュのあのノリからどうやってカルト教祖にもってくんだよw

685 ：

>>684
東リチュが好きな女の子達が集まればそのままのノリでも十分可能でしょうよ

686 ：

>>685
教祖を掲げてカルト的に妄信するようなメンタリティの持ち主はそもそも東リチュのファンにならないだろ
そういうフィルタリングが随所に施された上でのるみたんのネクストステップなんだと思うよ。
まー肌に合わない人には合わないだろう。ヘイズ御大もあからさまにdisってるしな。

687 ：

>>686
盲信というのは何処にでもあり得る話だよってこと
でもそうなんだね
東リチュファンがそんなにも優れたメンタリティの持ち主勢揃いとは知らんかったから
>>685を言ったんだわ
フィルタリングかぁ…上手く働けば良いねぇ

688 ：

ヘイズ御大、disってるかあ？
関連ツイートRTしてるし、好意的なんじゃね
るみたんと対談とかしてるし

689 ：

>>688
なんか始めたようだけど、おもしろい？と聞いてきた割には、知ってるのね

690 ：

東リチュの魔女観については手放しで賛同はできないけれど
改めて考えさせるようなことも多いし、面白いと思うな
何にせよ、こうやって目に見える形でカヴン？が発足したんだから
ここからどうなっていくのか凄く興味深いと思う
種を落とせる程の大きな樹になるか、大きくはないけど花を咲かせる樹になるか
それともこれまでのように芽吹いては枯れていった芽になるのか

691 ：

人形をつかったまじないってどんなものがあるだろう。
できればプラスのまじないがいいけれど

692 ：

東リチュ、今のとこ手放しに良いとも悪いとも思わないけど
賛同者をファンと呼ぶことにかなり違和感がある
ただ東リチュの実質を表しているとは思う

693 ：

ウィッチクラフトならではの人形を使ったまじないと言える物は存在するのかな？

694 ：

るみたんを見てて何故か松尾未来さんを思い出した。

695 ：

ハーブを使う時はコモン○○と付いてるのを買えば安牌

696 ：

ほしゅ

697 ：

>>690　同意。　混沌系の実践本書いてほしいな

698 ：

>>697
ケイオス単品？
それとも魔女がやるケイオス？

699 ：

>>697
ウフィカじゃないけど東リチュ講座テキストの一部が公開されてたよ
ttp://tokyo-ritual.jp/event.html

700 ：

もう９月か、秋分の準備をぼちぼち始めないとね

701 ：

ヘイズ先生はハピズムイベントでの対談聞く限りは東リチュに対して好意的では無かった気ガス。

702 ：

面白い試みだし学べる点もいろいろあるけど
やっぱりあれはケイオス系であって
伝統的魔女じゃないってのが私の考え

703 ：

>>702
そもそもタンブラーでの説明でさ
は？伝統？そんなもの糞食らえ！って感じだったような気が…

704 ：

そもそも５０年６０年で伝統として語れるのかって話しでもあるのよね
そこらの大学高校の文化祭の伝統よりは歴史はあるだろうけど

705 ：

ポッドキャストでケイオスウィッチ宣言してた
伝統的というより本質的であろうとするならケイオス的方法論にならざるを得ない、とかなんとか

706 ：

あとポッドキャストで伝統的クラフトという言葉でガードナー以前のフォークロアを指して
ガードナー移行のウィッチクラフトとケイオスマジックは同じ運動だ、て話もあった。
「やればできる子東京リチュアル」て企画では伝統的クラフトの資料を発表するともいっていたから楽しみにしてる。

707 ：

>>704
5.60年で伝統をってのはわかるわかる
ポッドキャストか…標準語でないかなら上手く聞き取れなくて、自分にはダメだった

708 ：

ややややや、あの程度の訛りで聞き取れないのは些か問題ないか？

709 ：

>>708
やややややや、自分にはね
因みに聴力問題なし、脳も脳波調べてもらったりして異常なしだよ
人の話聞く職業なんで、私でも不思議
対談系音質と声質なのかわからんけど聞き取れないというか、聞き取り難い感じね
些か驚き過ぎじゃない？

710 ：

ややややややや、最初からあまり聞く気がないと耳に入ってこないぞー

711 ：

全体的に関西弁なわけね

712 ：

うん、関西弁だった。
サーって音なのかな…ラジオとかテレビとか電話には無いノイズが気になってんのかなぁ…うーん
関西弁聞くとなんか動悸がするからだろか
いや、ここで話題になっているし、気になるから聞く気はあるよww
夕食作ったけど、またスパイスきかせすぎてしまった。
魔女にそういう傾向あるって小耳にはさんだんだけど、そういうもん？よくある？
同居人怒るかな…ぐぬう。

713 ：

関西弁で動悸？！そりゃあーた、心の方に問題があるんじゃ・・・
何かトラウマでもあるの？
塩胡椒スパイスの分量を打ち合わせて紙に書いて置くとオヌヌメよ
スパイス好きって言うかあれこれ入れたがる傾向がある感じだと思う

714 ：

>>713
ちょっと嫌な思い出が。
その時その時で作るからなのかもなあ
ありがとう紙に書いておくべきか
あれもこれも入れちゃってなんか異様にスパイシー

715 ：

ノイズ入ると聞き取れなくなる喪ならここにもいるよﾉｼ
車やエアコンの音がするとそっちばっかり聞こえて(意識が向いて？)
目の前にいる人の声聞き取れなかったりする
検査で聴力異常なし、だけどむしろ聞こえなくてよい音まで聞こえる聴力異常な気がする

716 ：

Oh! No!
喪じゃないよ者だよ…orz

717 ：

喪女板の喪魔女さんかと思ったじゃないですかーやだー

718 ：

スレたてした時に存在は知っていたけれど、敢えて入れなかった。
次スレがあるならテンプレに入れたいな。
どうせもてないし魔女になろうよ　7夜目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1362439510/

719 ：

追記、喪女板のローカルルールを守って下さい。閲覧は自由。連投すまん。

720 ：

>>715
そうそうそんな感じ！
注意力散漫なのかなんなのか、雑音の方が大きく聞こえたりもして面倒だねぇ
イヤホン着けて聞いてみるか…ってかそこまでする必要があるのかないのかー
>>718
あれか、30まで童貞だと魔法使いのあれかw
タロットの話もしてんのなぁ…それはそれで楽しそうでなにより

721 ：

>>715
それは中枢性聴覚処理障害というやつでは

722 ：

>>721
話の発端の私は検査でAPDではなかったから一概には言えんねぇ
(あまり病名出すのはお勧め出来ない気がする)

723 ：

悪気が無いのは分かるがしつこいぞ

724 ：

秋分より先に十五夜が先にくるな

725 ：

満月だぞー
ついでに十五夜だぞー

726 ：

中秋の名月の満月は8年後だってね
結構先だなぁ

727 ：

西洋魔術、東洋魔術、占術などあらゆる神秘学について情報交換するための会合を開いています。
興味がある方、初心者から上級者まで幅広く歓迎します。
skype上でチャットや通話をします。
参加希望者は　maborosinosakura までコンタクトお願いします

728 ：

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　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 　 　 　 （ ⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　r‐v‐ ､　　　　　　　　(　ノ
.　　　　　　　　　　　　　　r'　　　 }　 　 　 _,.イ　乂
　 　　　　　　　　 　 　 　 ヽ_ｨ　 ﾌ　　 ／　､ ;}
　　　　　　　　　　　　 　　 　 ー'　　 /､ 　::;::;l　　　　秋分！　皆おいしい物食べてるかな？
　　　 　 　　　　}＼　　　　　　　　　 |;　:;::;､､.i
　　　　　　　 　 |　 ＼　　　　　　 　/､､::;､;､/
　　 　　　　　　/　　　ヽ　　 　　､_,ﾉ.,＿__シ　　　　　ﾊﾟﾁ　 　`
　　　　　　 　ｒ"'､＿＿__,'ヽ. 　 　　//　 　 　 　 　 `　ヽ、　,ﾉ ）´(
　　　　　　 ./ﾞ',ー----―'"ヽ　　 //　　　　　　　　 　　 )　Y　 人　ヽ
　　　　　　/　　（ ●）（●） |　 /⌒_） 　 　　 　 　 (:.､）ﾉ'　 ﾉ ,（　`ﾉﾙ'
　　　　　 |　　　　（__人__） }　ノ　 ﾉ　　　ﾊﾟﾁ　　 _,ノ　　　..　　　 t ｿ..　　　　　　　　　　;!;;i!'',,,i!,;;i
　　_＿.　}､.　　　　u ⌒´　､｀ 　 /　　　　　　 　｀ﾍ(　　 从;: .:;､丿）ﾉ.　　　 　　 　　 　 　!i!;,,i!;'i,,i!,
（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |_,,,ノ　　　　　　　i　/_）　　　,;　　　;,,. 　Y....　　　　　　　　 　　ヽｌｌ/
　""''''''ヽ_　　　　　　　　　| 　 　　　　　　 　 .⌒ヽ　　 .;:　　　　::;,　ヽ.　　　　　　　　　　　/⌒ﾍ i7
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　　　　　　＼＿　　　 　|/　　 　　　　 .(＼,ノ´フ,{='に}/{てニ}r=ｨへ,）≡==-......　　　|二lエl二lエl二lL|
　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）　　 　　　　　.＞｀てk-'ﾄ､iﾉ//ヽ)ー'ﾚr小)人ミ三≧　　　　|エlLl二l二lエl二|
　　　　　　（　　　 _／　　　　　　　　　　　 ....＾^''"'"ｹ) (ハ)"(ハ)ヽ)"^＾.......　　　　 　 辷lエl二lエl二lﾕi
　　　　　　 |＿ノ'

729 ：

>>728
一日三食おはぎだったよ……。

730 ：

>>727
またあの人がマルチしてんのかな。かわいそうに。

731 ：

ウフィカは参加保留にしてるけど、ちょっと違和感を感じてるからこのままソロでいこうかな。
火の巫女っていうのが自分にはしっくりこないんだよな。

732 ：

>>731
艮の金神とか言い出したあたりで合わないと思い始めた

733 ：

原発のところで無理だと感じた

734 ：

やっぱりケイオス系の人とは合わないと思いますた。

735 ：

でも、確実にメンバーは増えてるっぽいね

736 ：

他所は他所。うちはうち。

737 ：

民俗学、比較宗教学、文化人類学の成果を踏まえて現代日本人の実践魔女術をデザインする、
というウフィカの方法論の知的誠実さと志の高さは評価する。ネット世代の情報処理能力の賜物だと思う。

738 ：

道は違えど彼女の本能には一定の評価をしているけど、速攻でヨイショが湧くのが怖い
元OTOの男連中に持ち上げられすぎてるし、ダメにならないといいけど
あそこはずっと「魔女ガールるみたんとるみたんに使われるその他大勢」なんだろうなという予想もしてる
「るみたんと愉快な仲間たち」にすらなれないみたいな

739 ：

ネタが無いのは痛い程分かるが
東リチュのヲチスレじゃないんでっせ・・・

740 ：

>>738
ヨイショよりくさしやゴシップのほうが圧倒的に多いだろ
それはそれでバランス悪いんだよ

741 ：

GIKOスレに比べれば平和で気持ちいいスレだったのに、東リチュアンチのなんとも気持ち悪い粘着が増えたね
アンチも立派な視点だが、書き込みの質は矜持を保てよな

742 ：

アレだな、話題が無いのが問題なんだな
だから下世話なおばちゃん会議みたいになるんだ

よし！皆はどの神様が好き？

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、ケリドウェンちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）

743 ：

今はククルカン様が気になってるところ。

744 ：

>>741
増えすぎたら誰かがヲチスレを立ててくれると思ってる。まだ、見たくないならNG行きで済むレベル。

745 ：

アンチも信者もキモいので東リチュネタは他所でやってほしいな。

746 ：

東リチュに触れられない魔女スレが一番キモいよ

747 ：

東リチュネタというか、カヴンネタではないのかと…

748 ：

僕はクロリスたん！

749 ：

東リチュというよりあり方の話としてなんだけど、ウフィカってソロ魔女の集まりって話だけど結局カヴンだよね？って思った。
るみたん自体は嫌いじゃないけど、教祖っぽい雰囲気は頂けないなぁと。

750 ：

>>749
教祖っぽい雰囲気、ねぇ…
なにをもって「教祖っぽい」とするかによるけど、
ヴァリアンテもサンダーズ夫妻もファーラー夫妻もブタペシュトも
そもそもがガードナーも皆、独自の新機軸を打ち出してカブンを率い、
魔女文化の多様性、生命力に寄与してきた訳だけど、
そういうのは教祖ぽいから頂けないってこと？

751 ：

あー違うのです。伝わりづらくて申し訳ない。
ソロ魔女の集まりとして面白そうだなと思ったんだけど、どちらかというと教祖を崇める雰囲気なのかしら？って思っただけ。

752 ：

何だかんだでカヴンの様相を呈してるし
谷崎さんがプリエステスの様になってくるのは当然じゃない？

753 ：

はいはい(-ω-)ﾉ
違う。多分彼らにあったことはないけど、そういう意味ではないと思う。
あくまで、魔女が信じ崇めているのは、魔女の宗教観に基づいた神様女神様(やその顕れである自然とか)であって、
いくら色んな高名な夫妻や、東リチュでいうとるみたんが凄くても
信仰対象でないし、彼らを信仰対象レベルに扱うなら魔女宗を借りたヤバいカルト集団だと思う。
>>746が言うように触れられないのも気持ち悪いと思う。魔女や志願者はそんなに狭量なのか、と。
話題が偏らないのは賛成。
秋なので本来は冬だけど大御所ヘカテ推し。
最近、交通事故で亡くなってる動物を見る機会が多いからかな。

754 ：

ていうかなんで
「ウフィカ気になるけどやめとこう」
「るみたん嫌いじゃないけどどうかと思う」
みたいなレスが延々書き込まれるの？ 恋なの？

755 ：

>>751
リロってなくてすみませんでした。

756 ：

>>754
ここが、ざっくりと大きく魔女、魔女宗を扱うスレだからだよ。皆動きには興味ある。
仮にるみたんやウフィカみたいなのが複数同時に今目立つ形であれば、複数に恋wしてる感じになる気がする。

757 ：

>>755
いえいえ、こちらこそ。
信仰について異論はありません！
新しい魔女の集まりが出来たってのが気になって興味深く見ていたので話題にしちゃいました。
個人的には豊穣の秋がきたので神様達と収穫祭を楽しみたいな〜と思います。

758 ：

東京リチュアルwww
おしゃれ魔術ですね。
みんな、おしゃれにな〜れ、、
がっかりです。
OMG

759 ：

そうしたSHOWだというわけですね。
そうした芸術作品だということですね。
わかりました。
ニューエイジを馬鹿にしながら、
彼らのやるビーズのチャームづくりとどう違うのでしょうねWW
鼻水出る。WWW

760 ：

ヴォイニッチスレ帰りな、嘘つきさん

761 ：

また、こう言うのでしょう、
「そうなら、そうなんだろ、お前ん中ではな」
WWWWW

762 ：

これがすべてではないのでしょうけども、、

763 ：

本気でやっているところと、楽しむところとをわけて、
楽しむところを前にだしているのかな、とおもいました。

764 ：

>>763
本気でやると楽しくないの？

765 ：

突然コテが

766 ：

バチがあたったのか、閃輝暗点で七転八倒しました。
失礼しました。

767 ：

自分が言ったことも守らないバチが当たったんですね、もう来んな

768 ：

西洋魔術、魔女などを学んでいる方々で@skypeで集まって集会を開いています。
興味がある方、学んでいる方歓迎いたします。
理論と実践について情報交換しましょう。
参加される方は、maborosinosakuraまでskypeからコンタクトをお願いします。

769 ：

727 名前:strength [sage] :2013/09/23(月) 20:25:45.26 ID:y3zeRBBd0
西洋魔術、東洋魔術、占術などあらゆる神秘学について情報交換するための会合を開いています。
興味がある方、初心者から上級者まで幅広く歓迎します。
skype上でチャットや通話をします。
参加希望者は　maborosinosakura までコンタクトお願いします

770 ：

オーディンマジロマンスグレー

771 ：

>>770
サンタクロースの元ネタらしくもっとロマンスグレーしてほしい
1985年からハーブ取り扱とかなんか流石横浜って感じがする…
店舗を利用したことある人があったら感想知りたい。
http://www.green-thumb.co.jp/

772 ：

>>771
天然系のちょっとテレパシックなおばちゃんが断言ブレンドを売ってくれるけど確かに効く
グリーンフラスコの人もよく来てたらしい ウィッカとかは関係ない

773 ：

魔術道具ってこだわろうとすると天井知らずなんだな....妥協したくないのが辛い

774 ：

>>773
ようこそ鍛造ナイフの世界へ

775 ：

>>773
魔術師って貴族や金持ちが多いよね。

776 ：

金持ちの道楽なのか、魔術で金持ちになったのかが気になる

777 ：

777ならユダヤ教キリスト教イスラム教世界中の王制が滅びる！

778 ：

Majyocco Sabbathいったことある人いる？ どんな雰囲気か興味あります

779 ：

>>778
メインフロアは照明暗い中でぐわんぐわん音楽鳴ってる感じだった。お店出してたり、アートの展示があったり、占いスペースがあったり、自分は好きな雰囲気。
人見知りだとちょっと手持ち無沙汰になるかも。
主催者の人達と仲良くなって打ち上げついて行けるくらいのコミュ力があれば楽しい。

780 ：

出産したりなんだりでしばらく魔女から離れて暮らしてたんだけどやっぱり戻ろうと思っていろいろ片付けてたら、本物の魔女シリーズをしまい込んでた。魔女の世紀も。いつ購入したんだったか…とりあえずしっかり再読。

781 ：

>>780
お子さんにどう説明するのかちょっと興味があるｗｗｗ

782 ：

>>781
とりあえず何か言われたら角野栄子の新・魔女図鑑を読ませますw

783 ：

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| (~)
|´⌒｀ヽ
|:i:i:i:i:i:i:}
|・ω・｀）　ｵｶｰｻﾝ､蝋燭ﾂｹﾃ裸ﾃﾞﾅﾑﾅﾑｼﾃﾙ....ｺﾜｲ
|::⊂ノ
|-ｕ'

784 ：

なんでスカイクラッドと決め付けたwww

ハロウィンって大サバトだし、雰囲気と場所的にも東京リチュアルに合ってそう。
ウフィカがどう動くか気になる。

785 ：

>>782
ご主人にはなんて言ってるのん？
私は家族に言うのを躊躇っていて、自己献身出来ずにいるんだ

786 ：

>>785
主人には細かくは伝えてません。
濃厚な趣味だと思ってるんじゃないかなw本とかは枕元に置いてあるけど特に何も言ってこないです。
勉強の一環としてって感じかな？
ただまぁ儀式なんかは全然出来てないから今後ちょっとどうしようかなとは思ってます。
元々私のオカルト系趣味物(ドールとか)を並べてある書庫みたいな部屋があるからそこを改造する予定です。

787 ：

>>786
デリケートな部分なのにありがとう
儀式のことも家族が理解してくれている人もいるみたいだ
なるようになるんだろうか

788 ：

魔女は魔女鼻に整形
しましょう！

789 ：

ソーウィンの準備はどうですか？
ああ、祭壇が欲しい。ちゃんとしたやつが。結界も張れないし、いろいろ自信がない。でも拠り所としてどうしても必要なんだ。何かアドバイスあれば是非賜りたく。

790 ：2013/10/22

>>755
>>751
リロってなくてすみませんでした。
ロリってるよりはなんぼかマシや。