登山装備の軽量化を語るスレ

1 ：2013/09/27 〜 最終レス ：2013/10/15

スレタイの通り自由に語れ

2 ：

弍

3 ：

>>1
まずお前が語れ。
まあ俺は冬山デビュ−目指して高尾山でも装備20ｷﾛで登ってるけどね（ドヤ顔）
月曜に富士山登ったらさすがにきつくて八合目でバテたわ（ショボン）

4 ：

冬山メインなんで、夏と慣れあっちゃいけないと思い、夏場はクーラーをガンガンかけてゲームばかりしてました。先日、台風も去ったことだしと思って高尾山に行ったんですが、そこで…

5 ：

いま登山始めたばかりで軽量化を考えてるんですが、そもそもベースウエイトって何ですか？

6 ：

水抜かして10kgでテント装備2泊って普通かな？

7 ：

>>1
乙です
>>5
ググッておくれ
>>6
普通

8 ：

>>1
うまく行けば良スレになる予感、乙

9 ：

>>1が手抜きだから良スレにはならない

10 ：

テントスレの175です
スレ立てありがとうございます。
ULを否定するわけでもなく、豪華食事や一眼レフレンズ2本もリスペクトしつつ、
その上で快適さと軽量化の両立を目指す、そんな話ができるスレになることを願います。

11 ：

ソコソコ手軽に軽くなるなら大歓迎だな
ところでみんな重量計とか持ってる？

12 ：

ヤマケイ5月号のバックパックフィールドテスト総重量で
30lは7kg
50lは12kg
でテストしてたね
なんかの目安になるかな？

13 ：

体重計でｻﾞｯｸからって計った後ｻﾞｯｸなしの体重を引けばいいやん

14 ：

>>13
「からって」ってなんですか？

15 ：

昔明石縦走する際に銭湯にわざわざ行って計らせてもらったことがあった。
水なしで34kg。自分はこれが限界だと思った。今は15kgがいいとこだろうな。
軟弱キャンプでの街中縦走の際は手荷物含めて25kgあると思うけど。
>>12
昔から無雪期のそこそこ軽量化を計った単独幕営は10kg前後が目安。
ソース山渓no626　他

16 ：

>>11
体重計と2kgまで計れるやつ併用

17 ：

皆さんが実践している軽量化のポイントというか荷物の取捨選択の仕方を教えて下さい。
自分は食事を極力簡素化してフリーズドライのみにしています。行動食も砂糖がまぶされたピーナッツとチョコバーです。

18 ：

本気の軽量化のときは火器もコッヘルも持っていかないよ
調理した料理なんて贅沢品
そのかわり30kmとか40kmとか歩く
軽量化は単なる手段であって目的はより長距離を歩くことだしね

19 ：

てか長距離歩く人用のスレ立ててくんねえかな
軽量化なんて誰でもできるしネットにも情報は山ほど転がってるけど
長距離歩くための装備やらノウハウ、食事補給、ルートなんかの話題って中々無いんだよね

20 ：

ラゲッジチェッカーにぶら下げて計ってる。
通販なら安いし小さくて邪魔にならないから、結構オススメ。

21 ：

>>19
自分で立てて下さい

22 ：

距離稼ぐだけなら腹減る前に走りきるしかない
結局トレランになる

23 ：

体重計や釣り用のスケールとかタニタの料理用計量計とか

24 ：

>>13
個別には計らないの？
「なおす」と「しまう」も注意しろよ？w
>>14
九州あたりの方言
意味は「背負って」
「からう」で「背負う」
ただし本当に背中を使う時のみ
苦難をからってとは言わない

25 ：

>>17
とりあえず雨具をモンベルのバーサライトにした。
正直、冬山以外ならゴア系のジャケット・パンツの必要性は低いって気付いた。

26 ：

スプーンやフォークや栓抜きの付いたステンレス製十徳ナイフをいつも入れてたけど
スプーンしか使ってないことに気づき、コンビニでもらったプラスプーンに変えた

27 ：

>>26
俺もスプーン、フォークとかいろいろ試したが、最終的に割り箸だけ持って行ってる。使い終わったら折ってコンパクトに出来るし、燃やしてしまうことも出来る

28 ：

割り箸とアルファ米に入ってるスプーンがあれば十分だな。

29 ：

コンビニの使い捨てスプーンは突然折れる事があるし、裏側の補強の為のリブに汚れが溜まるんで、百均で買える数本セットのプラスプーンにした

30 ：

ラインナップさえしとけば、おまいらは何でも買っちゃうからな。

31 ：

反論しようと思ったが
当たってた

32 ：

スポーク買ったがフォーク側は使わないんで切り落としたらカッコも使い勝手も悪くなっちゃって頭に来て捨てちゃったのは俺じゃないからな！ふんとだからね！

33 ：

何か大まかなパーツ毎の重さの目安があると分かり易いね。
何と何を組み合わせたベースで何キロとか。

34 ：

スポークとかスクーとか持ってるけど
ハシとスプーンしか使った覚えがないな

35 ：

結局コンビニスプーンとコンビニ割り箸があれば桶ってことやね

36 ：

>>35
コンビニスプーンは折れやすいから気をつけてね

37 ：

コンビニスプーンとかもっとも使えない
だったら手で食った方がマシ
それが嫌なら菜箸が耐久性、重量共に最強

38 ：

箸の重さなんて、軽量化にほぼ関係ないだろｗ

39 ：

おまえらナイフって持っていってる?
熊とかイノシシとか猿に襲われたり、映画「127時間」になったりしたときのために一応刃渡り10cmくらいの
折りたたみナイフを常備してるんだけど、一度も使ったことないしステンレス製でそこそこ重いし
どうしたもんじゃい

40 ：

一言いっていい？
ばーかｗ

41 ：

馬鹿はおまえだろ?なぁ

42 ：

いやあ、野生動物との格闘用に10cmの刃物って時点で大馬鹿だｗ
自分はパッケージ開けたりちょっとしたもの切ったりするのにヴィクトリノックス持ってってるよ

43 ：

箸は枝を削ればいいんじゃね？めんどくさいけど

44 ：

ヴィクトリよりもペンチ付いてるレザーマンの方がいざという時に使えるよね。
軽量化スレ的には無用の長物かもしれんけど。

45 ：

「いざという時」
↑
これが軽量化の敵

46 ：

ビクトリノックスのクラシックかランブラーでじゃうたう

47 ：

あると便利＝無くても平気

48 ：

レザーマンなあ…
確かにプライヤにそそられるんだけど、ポケットに入れておきにくいし、
アウトドアでプライヤ使う場面って針金縛るくらいしか想像できないし…、
これがあれば何でも大丈夫っていう最強感は素直に認めるんだけどもｗ
以前、確か山岳テントスレだったかで見かけた、
ペグハンマーを持って行くという人に近いオーバースペック感というか何というか…ｗ

49 ：

PS4位ならまだ我慢出来るべ？

50 ：

接近戦だと勝てそうもないので、高枝切りバサミ

51 ：

日帰りで荷物負け重量で苦しんでる人結構いるよな
あんなに詰め込む必要ないのに

52 ：

>>45
>>47
言われてみれば、その通りですね。

53 ：

食料が重いんだよなぁ。
ふだんから人の倍は食うので、とにかく量が多くなる。
ちなみに180cm、75kgで、痩せてるわけではないが断じてデブではない。

54 ：

>>53
自分は180cm, 85kgだけど、辛いなあ。
メタボではないと思うけど。

55 ：

デブの軽量化はスレチ

56 ：

30�sぐらい余裕で担ぐくせに低燃費なのが山ヤだよな

57 ：

>>55
そんなスレはない

58 ：

スレどころか板があったぞ
http://uni.2ch.net/shapeup/

59 ：

>>57
ん？

60 ：

クライミング体型と縦走体型と違うよね。
クライミング体型は軽くて柔らかいのが理想だし、重いものもっての縦走では体重が標準以上にあって筋肉質なのが理想じゃない?

61 ：

縦走はマラソン選手みたいに持久力重視の体型じゃね？

62 ：

それはトレランじゃね？
縦走は大荷物を背負ってのゆっくり確実な長時間歩行だから
照英くらいの中肉マッチョが理想なんじゃね？

63 ：

どんな体型でもだいたいこなせるだろ
背負えるだけの荷物で山やればいいだけの話
だがデブは論外

64 ：

おまいらの年からじゃ、体型まではたいして変わらんがな

65 ：

いわゆるアスリート体型になればどんな山行も可能
おれは60ｋｇ切ってるから体重の3割である20ｋｇは担げないけど縦走はできる
MAX12ｋｇに抑えるからね

66 ：

MAX12kgでテン泊装備できるの？

67 ：

>>66
冬以外なら2〜3泊でも7〜8kgだぞ。

68 ：

＞縦走は大荷物を背負ってのゆっくり確実な長時間歩行だから
装備の軽量化や食料のフリーズドライ化でこの前提が崩れてる
無雪期ならベースウェイト6-8kgに食料一日辺り5-600gくらいに収まるんじゃない？
荷物が軽くなって速度も上がるから水の量も少なくて済むしね

69 ：

登山は持久力だけど、マラソン体型的なものではなくて、正確に言うと筋持久力が必要で遅筋が主になるから重い筋肉は要らない。無駄に酸素消費するだけだからね。
肉体も立派な負荷要素だから、肉体の軽量化、適正化が大切。

70 ：

つまり痩せマッチョが正解か

71 ：

>>69
難しくてわからなかったけど、根性があれば大丈夫ってことだよね？

72 ：

根性論

73 ：

>>67
3シーズンは良くても冬の登攀なんかどうしてんの？
ロープとガチャとバイルで10�sあるし削りようが無いと思うけど
ハイキング専門？

74 ：

冬の登攀は元々軽量化に積極的だしそう簡単には削れないからここでとやかく言うことないのでは？
無雪期は何故だか保守的というか重い装備を有難がるような風潮も一部にあるので軽量化してみてはどうですかと
なのでこのスレ的には3シーズン良ければOKなんじゃない？

75 ：

俺は昭和の男だから、最後は根性で何とかするし、そうやって生きてきた。

76 ：

じゃ残り少ない余生もそうやって無駄な荷物背負って生きてくれ
でも他人に干渉しちゃダメですよ

77 ：

いい感じにスレが暖まってきたな

78 ：

>>76
干渉してるのが自分ということに気付いてない例。

79 ：

>>78
他人に干渉しちゃダメとは言ったが自分が干渉していないとは言ってないよw

80 ：

やっぱ最後は浣腸に頼るしかないか。

81 ：

>>76
だが、今後は違うぜ。
金に物言わせて、楽々ピーク数を稼ぐぜ。
貧乏人には無理な登山してやる。

82 ：

>>74
いや20�sを担げないって言うから、冬期登攀でも何とか20�s未満にするのかと思って
軽量化は良いことだけど、担げないから軽くするってのはちょっと順番が間違ってると思うんだよね

83 ：

貧乏人には無理っていうとヘリ登山ですか
東邦航空をお勧めしておきます

84 ：

>>83
そうかそうか、ありがとな。

85 ：

>>82
まぁ色んな人が居てそれぞれ身体能力も目指す登山も違いますから
中には20kg担げないけどコースタイムの半分以下で12時間行動出来るって人もいるし
（そういう人は担げないと思ってるだけで実際には速度落とすとシッカリ担げるのですがw）
軽量化が安全マージンを落とすことなく行動範囲広げるとか事故を減らせるなら良いんじゃないかなと
このスレでその辺の落としどころや小ワザなんか探っていけたら良いですね
俺はスレ主じゃないけどw

86 ：

>>73
以外とう言葉をご存知あいかえ

87 ：

>>82
はなから冬以外というとりますやん
勝手に話を拡張するというのは
順番以外も間違っていると思うんだよね

88 ：

はい？
> 冬以外なら2〜3泊でも7〜8kgだぞ。
「冬以外」は装備が「7〜8�s」で済む時期を説明するだけで、本人の登山期間を説明しないだろ
日本語読めないのか？

89 ：

>>88
おいおい
無理だよ君

90 ：

>>88
本人がどうか知らんけど

> MAX12kgでテン泊装備できるの？

> 冬以外なら2〜3泊でも7〜8kgだぞ。

> 3シーズンは良くても冬の登攀なんかどうしてんの？
> ロープとガチャとバイルで10�sあるし削りようが無いと思うけど
> ハイキング専門？

91 ：

会話には苦労するだろうな
組織にはかかわるなよ

92 ：

冬登攀ってっ知ってるかい　イエーイ
なんだよ
わかってやれよ

93 ：

そもそも>>65は20�sを担げないと言っているが、彼が3シーズン専門なのか、ハイキング専門なのかは分からない
ただし>>67で3シーズンなら7〜8�sに収まるとだけ言っている
それに対して>>73は、では冬だとどうか、クライミングだとどうか、20�sに収めるのか、それともやらないのか
と聞いた流れ
よく読みましょう。

94 ：

山屋にありがちあな冬期登攀＞ハイキングって偏見があるのかな

95 ：

これが粘着山屋ってやつか…
こわいこわい

96 ：

冬期登攀至上主義の方もいなくなったようなので引き続き軽量化についてお願いします。
もちろん、冬期登攀ジャンルの軽量化もごっちゃにしなければ歓迎です。

97 ：

スプーンはオミットしてハーケンでカレーを食う

98 ：

ミトンはスペアの靴下で代用

99 ：

いい感じになってきました
馬鹿な半可通を叩かれて復讐するは我にありというところですね

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