理系の奴らは知識があっても耳ツンボ

1 ：2012/04/29 〜 最終レス ：2013/10/23

オーディオやる意味なし

2 ：

理系がいないとそもそもオーディオ作れないし修理してくれる人いなくなるわけだが

3 ：

文型って要は一般人＝その他大勢。
どっちにも駄耳は居るが1回線外す度に繋ぎ方分からないとか
ピューズの外し方分からないとかって奴がオーディオ聴こうってのが
無理があるような。
分相応の趣味持てって言いたくなる。

4 ：

ピューズとか書いちゃうのが理系

5 ：

馬鹿高い電源コード買っちゃってしたり顔で聴くのが文系

6 ：

たいした努力もせず、何かが手に入る、もしくは俺の耳は常人とは違うとおもっちゃうのが文系。

7 ：

確かにな。理系ならこれくらいの努力は必要だ。
http://www.shu-ks.com/off%20meeting/0ithotei.html

8 ：

その人は似非理系でしょうね。
同じ大きさのしかも良く鳴くタイルを両面テープで振動止め？
音速が違うのを利用して振動減衰行うなら直貼りでないと効果薄いし
3元素がランダムに結晶化した御影石とか使うのが得策。
コンデンサーも容量素材でESRの周波数特性違うので3WAY,4WAYになるのが
常識。
何か聞きかじりのやってみようマニア？
キット文型の方でしょうね。

9 ：

理系の定義は理工系の学校卒業か在籍の人のことを言うのか？
理系であろうがなかろうが，よく理解していないことを沢山知っていても意味
は無い．別の言い方をすれば一知半解の思い込みする人は有害無益．
もっともオデオはその一知半解を楽しむ趣味なのかも．
何か聞きかじりのやってみようマニア？
思い込みが激しい人ほどマニアと言われている面白い趣味である．

10 ：

理系ったって、偏差値の低い〜工業大学のダメそうな子に、
私は理系ですけど、って言われてもどうしたものやら。
困ったもんです。
理系、文系で分けるより、やっぱり偏差値での差が大きい。
これが現実。

11 ：

ポエムの囀り方が重要だしね

12 ：

アンセルメは数学の教師だった。
五島みどりの弟はやはりヴァイオリン演奏家だが、ハーヴァード大学物理専攻だ。

13 ：

差別用語使って喜んでいる時点で、>>1は色々失格だな。

14 ：

理系を馬鹿にするのは底辺文系
文系を馬鹿にするのは底辺理系

15 ：

>>9
マニアとしては一流だと思いますよ。
でもあんまり物理の事は解ってないような？
一知半解を楽しむ趣味と言われればまさにそれで良いのかも知れません。
まあ、理系が未来を動かし、文型が今を動かす。そんなところでしょうか。
じゃあ体育系は？

16 ：

差別用語を使うってどうだろう

17 ：

オーディオの開発担当者の音楽的素養のなさは、昔から雑誌などでも批判され続けてきた。
何しろ生演奏毛嫌いしている奴がゴロゴロいる。
でも、それを除いても致命的な欠陥がある。「理屈プラシーボ」だ。
理屈や計測に脳みそが縛られて、まともに音楽を音楽として理解することができなくなっている。

18 ：

プラシーボ連発してるのは文系のクズ

19 ：

差別用語使って煽ってる時点で>>1はただのクズ。
どうせ差別用語になる前から日常的に使ってたいい年した爺さんだろ。

20 ：

音楽好きでもないのにオーディオ業界に入ってしまったことが不幸の始まりだな。

21 ：

日本のメーカーの理系開発社員は耳がツンボなのが問題なのではない
オーディオマニアでない情熱の無い奴が作ってるから駄目なんだ
寧ろ音響工学の博士号をとってくる位のガッツが欲しいくらいだ

22 ：

いや、違うね。音楽やってないから音楽脳がいかれてるんだ。

23 ：

まさに、文型？
いや、どっちでもない学問縁無い系のご意見だ。

24 ：

理系の一流どころの学生が何が悲しくて、
オーディオ業界なんぞに入る？
もう少し上を目指すだろ。
所詮・・・。

25 ：

それは時代でしょ。
今は入らないよね。

26 ：

普通入らないよね。
どうしようない場合を除いては。
まっ、枯れた技術なので、一流どころは要らないにしても、
どんな理系連中がやってるんだろ。

27 ：

新しく優秀な人材は入ってこない、功績を上げた優秀な技術者は昇進して現場から離れる
ということは、今でも設計の現場で働いてるのは、実力がいまいちなロートルばかり

28 ：

人の終焉は企業の終焉か。

29 ：

音大卒以外はオーディオやんな
お前らには無理

30 ：

オーディオは、音楽（芸術）とは全く無関係。
音大出（底辺であっても）なら、オーディオなんて、
言っただけで、馬鹿にされるぞ！

31 ：

音大って電気回路の授業やってるんだ？
楽器弾いてるもんだと思ってたよ。

32 ：

最終の音決め段階では音大の奴らのほうが有利だと思う

33 ：

演奏家って意外とオーディオ的な音に無頓着でいい加減だよ。
オーディオ好きな演奏家が理想なのかもね。

34 ：

>>32
無理だよ。
客観的に音楽聴いてるの指揮者だけだもの。

35 ：

日本のオーディオ屋は開発段階でオーディオ評論家（笑）がコンサルティングしてる事が多い
コンサルティングといっても「低音がもっとクッキリならないの？」とか
「ソリッドな感じを出せないか？」みたいな茶々をいれるだけ
晴れて完成したらその評論家が雑誌でその品番をベタ褒めする
こんなことをズーッと続けてるんだからな

36 ：

ひどいもんだ。

37 ：

理系の奴らって音楽を聴かないで音を聴いてるよね

38 ：

データを見ているだけだろw

39 ：

波形を見て喜んでるイメージがある

40 ：

それでも俺たちより長時間音楽に浸っているだろう。
まあ、それでも俺たちの方が上だがな！（根拠はないけど）

41 ：

DSD信号でRー出来るイメージ

42 ：

文系も理系も芸術系も体育会系も関係ないね
どれだけ今出てる音と向き合えるか、その姿勢が全てじゃないの

43 ：

良いこと言った
大切なのは理性的な頭と豊かな感性だ
ハハハッ
オーディオマニアってやつに一番欠けている物だねｗｗｗ

44 ：

>>42-43
典型的文系

45 ：

と単細胞の馬鹿が申しておりますｗ

46 ：

42,43＝45が文型に俺も1票。
句読点付けずにｗ付けてる時点でお馬鹿文系丸出しだし。

47 ：

また底辺同士の争いか

48 ：

2チャンだからね。
スレ主がその代表ってか。

49 ：

スレ主（笑）

50 ：

４２、４３は、かなりの教養を持つ人だと思うよ。理系か文系かは断定できない。
理系であってもトップクラスには文化面への興味や素養が豊かな人が少なくない。
物理学者に楽器弾きが少なくないのもその例。科学もハイレベルなところで苦闘している人は
逆に科学が決して万能でないことを認識しているからね。
似たところでは、ある外交官の述懐が面白い。「外交とは何か。外交官試験に合格した頃は全て分かった気になっていた。
しかし、いろいろな難問にぶち当たってだんだん分からなくなって来て、外交とは何かなんて分かっている奴は１人もいないと悟った頃に
大使になるんです。」

51 ：

>４２、４３は、かなりの教養を持つ人だと思うよ
成りすましもここまで行くと、、、

52 ：

理系はある意味　数値フェチ　定量信仰
　感覚・感情排斥主義のように見えるが、実は数値を見て感動・陶酔する変態
「君たちに言ってもわからないと思うけどいちおう言っておくね」　という「態度」が嫌われる

53 ：

理系ちゅーてもな〜
オージオやってる連中はフーリエ変換なんて解かってないからな

54 ：

理系にはプラシーボが効きにくいからじゃね？

55 ：

知識プラシーボ

56 ：

理系にはやっぱりヲタが多くて、聞いてるのがアニソンばかりってのも多いかもな〜
>>53
まともに電気回路やってるなら、ラプラスまでは嫌でもやっから。
それとも今の電気科はインパルス応答無しで済ませんのか?
高専でもやる筈だから。
汎化した直交関数群まで逝くと、どっちか〜て〜と情報系よりの大学じゃないと駄目かもしれないし
そのテの授業を選択する奴は少ないかもな。

57 ：

>>56
＞理系にはやっぱりヲタが多くて、聞いてるのがアニソンばかりってのも多いかもな〜
すでにプラシーボ！

58 ：

数値プラシーボ。計測プラシーボ。電気プラシーボ。

59 ：

逆プラシーボで凝り固まっているのと知識に逃げておけば耳が悪いことからも逃げられるという意図を持っている
性悪なケースもあるよね。

60 ：

あたりー。

61 ：

昔大手メーカーは技術者用にコンサート会場の良い席を年間確保して
生を聞いて勉強しろと言っていたわけだが
今はどうなんだ？そんな余裕があるのか？

62 ：

一度も行ったことないなんていう技術者ゴロゴロいるよ。

63 ：

基本に忠実に作ったアンプが糞音評価なんてやってられないよね
味(笑)

64 ：

しっかし文の終わりに。も付けられん香具師のレスってどうしてこうもアホなの？

65 ：

基本だと思い込んでいたことが間違いの元ってことだろ？
「基本」も進歩するんだよ。当たり前でしょ。

66 ：

香具師って久々に見たな

67 ：

誰でも作れるようなの出してくる開発者とかいらないから

68 ：

本質議論のないスレですね。
ま、名目だけの思考学習だったね。ゆとり教育って。
ゆとり教育を企画した文部役人が天下って、豊かな暮らししてることを
だれもRしない。

69 ：

スレタイ見て本質議論を期待してたのならお前の頭が腐ってるのを心配しろ

70 ：

せめて「日本の」と限定しろよ

71 ：

なんで理系叩いてんの？
やっぱ日本は職人を粗末に扱うよね。

72 ：

オーディオやってて電気の事がさっぱり分からん自分を肯定したい
からじゃない？

73 ：

音を聴くのが理系
音楽を聴くのが芸術系
馬鹿なのが文系

74 ：

だから日本から輸出で食料を得ている２次産業が亡くなって行く。

75 ：

>音を聴くのが理系
昔はそうかもしれないが、音質の違いは思い込みと明らかになった現代それは
ないと思う。
基本的に音なんてどうでもいいのが理系。
よって音に違いがなければ余計なことを考えずに音楽を楽しむのが理系
>音楽を聴くのが芸術系
これはどうかな？
頭がないだけに思い込みによる音が100%だから。
ま、オーディオは気にせず音楽に勤しんでくれと。
>馬鹿なのが文系
これは言える。

76 ：

浅いな。

77 ：

複雑化しているのはオーヲタ自らの思い込みだからな。
それが分かっているのは理系の一部だけ。
芸術系も文系も頭が弱いから思い込み100%。
だから自分の耳はいいと勘違いしている。

78 ：

思い込みで酔えるのもひとつの才能

79 ：

楽器も弾けない奴はオーディオやんなよ

80 ：

>>79
さ、さーせん！

81 ：

人に聴かせる腕のある奴がどんだけいるんだよ？ｗ

82 ：

下手の演奏は公害だからな。
防音室を持っていないやつは楽器などやるなと言いたい。
人様に迷惑をかけているのに音楽はないだろ、とも思う。

83 ：

>よって音に違いがなければ余計なことを考えずに音楽を楽しむのが理系
本当に楽しんでいたら毎日2ちゃんなどで暴れないってｗ

84 ：

理系が暴れてるスレ教えてくれよ

85 ：

暴れている ＝ 商売の邪魔をしている ＝ 正しいこと言うなよ

86 ：

>>84
プアスレｗ

87 ：

理系なんか居ないみたいだが？

88 ：

底辺理系ほど使えない人間はいない
知識も曖昧、言葉も滅茶苦茶、楽器も弾けない
単なるカス

89 ：

ちょっと覚えた公式を後生大事にあてはめて人生を終える人たち。

90 ：

正当に反証反論できない無知が悔し紛れに立てたスレｗ

91 ：

クマオさんは文系でも理系でも芸術系でも体育会系でもあるぜ。
なんせ小学校時代は成績優秀だったからな。
「こんな天才児見たことないかもしれない気がする」と言われたほどだ。

92 ：

底辺文型よりはよっぽどマシでしょ。

93 ：

今は偏差値高くて人に説明もできる理系が直接発言できる世の中だから
コミュ力（）や政治的なスキルに特化しただけの文系は要らない子

94 ：

文型の殆どは経済入ったって経済学なんてまともにゃ勉強してないし、
法科入ったって法律なんて知らないよ。
ましてや政治なんて。松下政経塾でも入ってるなら話は別だが。
合コンとアルバイトに明け暮れ滑り込める就職口探すのが関の山。
比べりゃ理系は嫌でもそれなりに勉強さされてる。
基本7割は専攻関係の職に就くだろうし。

95 ：

へえw

96 ：

現実の社会や企業で権力握ってるのは文系エリート。
理系は所詮技術屋、現場労働者。

97 ：

菅直人先生は理系だぞ
鳩山由紀夫先生も理系だ
素晴らしいよ、理系

98 ：

>>94
松下政経塾でまともに政治を勉強した方々が今の政権与党の中核をなしているようですが。
素晴らしい手腕ですね。

99 ：

理系は、それなりに文系職域でも活躍できる人がいるし、期待もすべきだと思う。
ただね、音楽に対する感受性はどうかな?文系も理系もピンキリでしょ。
キリの理系がオーディオ開発やってるってのが不思議なだけ。

100 ：

>>99
そりゃ斜陽産業だし窓際部門だし給料低いからだろ

101 ：

理系，文系なんて区別あまり意味ないのでは？
社会系の大学院生で1/2+1/3=2/5なんて平気でやる奴いるし電気系の
学部生で電卓のルートキーの意味がワカランなんてのもいる．モチ
それぞれの分野で抜群なのもいる．
オデオに検定試験など無いからレベルはピンキリだが，趣味として考えると
レベルに関係なく楽しんだ方が勝ちだな．あるスレでインピーダンスの
意味が分からないのに何台もアンプ作ったオーマニがいてビックラこい
たのだけど，考えてみればそれで楽しめばそれで良いのだな．
耳が悪けりゃ補聴器付けて楽しめば良い．まして電気や音の理屈分からな
くても楽しめる．実際楽しんでいるオーマニが沢山いる．

102 ：

騙されることが楽しいという感覚は理解できないが、
ほんのちょっと勉強すればまともなオーディオができることは間違いない。

103 ：

理系はツンボとしてもだからって文系が耳いいわけでもないし、知識がある分理系の方がましだな。

104 ：

まともなオデオってのは定義できないからポエムや成金趣味にレトロも
やってる本人にとってはまともなオデオでありうる．
ちっと勉強してまとまオデオやってると自認しているオーマニは
専門家から見ると一知半解の思い込みであったりする．
結局オデオは思い込みを楽しむ趣味だから何でもアリってエエんじゃね？

105 ：

>>104
バカな考え方の披露御苦労さま。
まともなオーディオというのは思い込みの極力排除から始まる。
具体的には音の変わらないプレーヤ、アンプはまともな物なら何でもよい。
価格的に言えば2万円も出せば十分な物が多い。
スピーカは完璧な物はないから思い込みで選ぶしかない。

106 ：

ほんとは理系になりたかった
いまだに憧れてる

107 ：

理系なんてろくなもんじゃない。幻想持ちすぎ。

108 ：

理系・文系の区別なんか気にしないで幅広く勉強している人は強いね。
どちらの出身者にせよ、ピンキリのピンの層はガーッと勉強して何やってもそこそこ物にする。
すべてに共通する基本的学習方法ってのが分かっているから。知的好奇心も桁違いに強いし。
やっぱ国語と数学なんだろうな肝は。

109 ：

物理でしょ。(含む数学)
理科の段階で終わってる文型にオーディオ語る資格はなし。

110 ：

いや、物理は案外応用性がない。
理系の人が法学とか経済学等の文系の勉強始めるなら、国語のリハビリと数学的論理
の活用だろう。
逆に文系の人が理系の勉強始めるときは数学が悩みの種になるだろうね。
やっぱ基礎学力ってのは大切だよ。

111 ：

一般論で申し訳ないが
日本人は気質的にも優秀な理系や芸術家(職人)は出やすいんだけど
文系・文官は圧倒的に育たない
昔なら将校、今だと政治家・投資家・経営者は世界が認める糞品質
あと日本人はいい物に投資する(個人や組織で将来性を判断する)思想が薄く、
既成のブランド志向が強い事もありどうしても後追いになる

112 ：

そうそう。長年の教育の大衆化・悪平等化が弊害をもたらしている。
リーダーが育たないって当然だよ。育てて来なかったんだから。
若きエリートの中から人格・識見の見地から更に厳選して帝王学を授ける。
厳選されたメンバーから更に3分の2位が脱落する位の厳しいスケジュール。
もちろん給与制。それも高給。
理系文系関係なくすべて学ばせる。外国語は最低4ヶ国語習得。
特別の教育をしなければ特別の人間は育たない。
飛び級もあり。
ハイリスクハイリターン。
一般入試は形だけ。全国の秀才をスカウトして集める。

113 ：

リーダーねぇ。ビジョンを持ったリーダーなんて教育でどうこうできるもんじゃないでしょ。
教育なんて所詮誰かの都合の良いように型にはめる作業でしかないし
、優秀かそうでないかの判断は型どおりかそうでないかでしかない。
そんなところから生まれてくるリーダーなんて所詮牙を抜かれた良い子ちゃんでしかないんだよ。
誰かに都合よく使われるために作られた奴隷でしかない。
日本は教育が悪い悪い言うがいつの時代なら良くて、どこの国なら良いんだ？
もう欧米と同じなら良いなんてのは幻想だって分かってるだろ？

114 ：

ビジョンがないねえ。じゃあどうやってリーダーを
生むんだ?偶然を待つのか?教育で型にはめる?
君の頭の中にある教育方法が貧困なだけじゃないか?

115 ：

教育で型にはめるんでなくて、型にはめるのが教育ってことさ。
かくあるべきという理想像を押し付けられてきた人はそういうことに気づかないのかもしれないけど。
人が人を評価するとき、誰の価値観で評価するのか考えてみれば良い。
考えてみればそんなのはくだらないことだって分かるよ。所詮他人の価値観でしかないからな。
もしそう思えないなら、自分の価値観を持っていないって事さ。そんな奴にビジョンなんてあるはずないさ。
それと114は112の教育方法が発想豊かだと思うのか？
この手のエリート教育なんて韓国でもやってるぞ。結果は言うまでも無いけど。
リーダーに必要な要素はお勉強ができることじゃないよ。
お勉強なんてのは全ての要素を自分のコントロール下において結果を出す程度のことさ。
現実で全てをコントロール下におけるはずが無いし、それでも結果を出すのがリーダーだ。

116 ：

リーダーってのは育てるもんじゃない。
自然発生するもの。
それを受け入れ認める度量が一般人に有るかって事。
さしずめ今なら橋下。
一度奴に国を任す度量が国民に有るかだ。(こけたらこけた時の事)
小沢でもいいよ。
良くも悪くも人を動かせる力がある人間に多少の事は目を瞑り任せられるかだ。
間違いなく小沢が総理大臣になってたら東北の復興は早かっただろうし
東電は国営化されてたかもしれん。
中国にも圧力が掛けられてた。
レアメタルの問題も起こらなかったろうし、尖閣の話も今ほどの問題には
なってないだろう。

117 ：

やっぱ偶然に頼るわけか。
しかし実証抜きの乱暴な推論だな。そのうちヒトラーみたいのが出てくるぞ。

118 ：

そそ、たとえ間違ってても現状を崩したくないという意見が多数だと
どんなに良い物、良い提案がなされていてもじきに立ち枯れてしまう。
趣味や芸能の分野は一般人を1000人集めてやる物ではなく、天才が１人居れば足りる。
風土がそれを封殺し凡夫の数だけかき集めた所で良い物は生まれない。
そしてオーディオ機器は数学と物理と電気、そして一握りの感性で構成されてる。
政治や歴史という要素は本来”性能”とは無関係である。
このスレタイで「理系の奴らは知識があっても耳ツンボ」とレッテル貼りをし
変化を否定することで居心地の良いムラ意識を共有したいという単純な事なかれ思想。
もし>>1がエリート理系なら英国人ばりの自虐乙という所だが
文系が立てたなら残念至極である、本来の彼らの仕事はこのスレタイとは逆なのだから。

119 ：

問題が全然違うね。オーディオ開発者の音楽的素養のなさを嘆いているだけだよ。
それでも昔はダイヤトーンあたりに優秀なベース奏者とかいたんだけどね。
現状が情けないからこういうスレが立つんだよ。特にスピーカー。事なかれ主義はどっちだ?

120 ：

117
やり方によっては不可能じゃないと思うよ。リーダーに求められる資質は邪魔な相手は躊躇無く叩き潰す冷酷さと
そのように振舞っても仲間を作れる狡猾さだからね。
そうしないと不確定要素の多い現実世界で成功確立を上げることはできないでしょ。
教育でリーダーを育てるのはプーチンみたいな野獣を大量生産して野に放つようなものだよ。
その中には自分の寝首を掻きにくる奴もいるかも知れないのに、
わざわざ自分の立場を危うくするような人間を生み出そうって奴はいないってことさ。
実際にやったら社会実験としては面白いかも知れないけど。

121 ：

>>119
日本の技術者が、無理してクラシック音楽で視聴してるイメージあるけど、
自分たちの馴染みの深い音楽で視聴してチューニングすれば、もっと良い物が出来る気がする。
演歌でも童謡でもなんでもいいから、それらが真に良く鳴るものなら
基本的に、Jazzでもクラシックでも良く鳴るんじゃないのか。
特定の音楽がそれらしく聞こえるように、チューニングで強調させるのだけは勘弁して。

122 ：

理科系では数学オリンピックとかで天下の秀才集めてしごいているだろ?
あれの全科目版やればいいんだよ。
その中からさらに選りすぐって、極め付きの秀才を留学させて帰ってきたら
ビッグ・パースンの書生にする。

123 ：

そんな理系はオーディオ屋ではなくお給料の高い金融機関やコンサルティングファームへ行きます

124 ：

オーオタってさ理系が多いんじゃないの？
うちは理系職場だけど、多いよ。
文学部出身でアンプ製作が趣味っていう人もいるだろうけど
売り場で見かける人種も理系の雰囲気多いよね。
神田の古書店街とは明らかに違う。

125 ：

理系オーオタならガンダム聴いて評価してるんだろ
今なら初音ミクかな。

126 ：

初音ミク…ツーテンポくらい遅れてるぞオッサン

127 ：

じや今の最新流行はなんだ？
理系オタはakbなんかにはまらんと思うぞ？

128 ：

ミニモニテレフオン　リンリンリン

129 ：

化学屋の俺は環境計量士（騒音・振動）駄目だった。
ここにいる理系の貴兄は楽勝なのであろう。
音響工学の知識も問われるし。

130 ：

図書館で言語聴覚士の音響学入門を借りている．
この本は言語，聴覚系の専門職を目指す文系の人向けに書かれた本で物理や
数学の基礎知識が無くとも音速，周波数，波長の関係，うなりや弦，管の共鳴，
スペクトル等など音響学が一応分かるように書かれている，CDも付いていて音
も聴けるからこのスレの住人にお勧めだ．
欲と思い込み満載のその辺のオデオ本よりマトモな音の本だ．
と言っても今は”私のモーツァルト”って本を読んで毒書ノートを作ったところ．
http://maxima.ari-jigoku.com/mymozart.htm

131 ：

お前らが耳ツンボじゃないって証明してみろよ
できなければお前ら及びこの板の住人はただのキチガイ
精神科へどうぞ

132 ：

何か溜まっているものがありそうな人ね。
理系・文系・芸術系すべての知識・感性がハイレベルなところでバランスよく融合している
人ってホントに僅か。他は使い物にならん下積み。

133 ：

オウム真理教に騙された奴らって理系のほうが多いんだよね(・∀・)

134 ：

マジメな人間ほど出世がしにくいんじゃないの？
原子力のように。

135 ：

真面目な人間があんな酷いことするわけない。
真面目を装っていたとしても実は悪魔。

136 ：

134 のようなバカは、文系でも理系でもいないと思う。w

137 ：

宗教を舐めちゃいかん。(洗脳を)
オウム真理教の信者はある意味被害者だ。
この手の新興宗教はアメリカでもややこしいのが一杯あるし問題も多々起こしてる。
さっさと麻原とその血縁を死刑にして終わりにすべきだ。
でも確かにアホの文型は物事を真剣に受け止めないので洗脳の対象にもならないかもしれん。

138 ：

洗脳されるって方が頭悪いってことがまだ分からないのは頭悪い。

139 ：

＞１３７　アメリカでは最近までダーウインの『種の起源』が発禁書
だった州があったように聞いたが。

140 ：

もう教科書の該当部分を塗りつぶす作業は無くなったのか？

141 ：

ユタ州？創造説なんじゃないか？

142 ：

俺の勝手なイメージ
文系→春
体育会系→夏
芸術系→秋
理系→冬
なんとなくそう思う

143 ：

追記
日本の２次産業→円高により壊滅。
第二のギリシャ。

144 ：

>>138
文型とは名ばかりで女のケツ追いかけ合コンに明け暮れてるアホ大学生は
洗脳される心配など無いって事にきずけよ。
世の中こいつらを文系と呼んでる。

145 ：

>>96
フランスは伝統的に理系の（あるいは数学者の）政治家が多い。
ピエール＝シモン・ラプラス（ラプラス変換の発見者）は
内務大臣になっているし（ただし１ヶ月でクビ）、
ジョゼフ・フーリエ（フーリエ変換の発見者）は県知事になっている。
ttp://mesetudesenfrance.blogspot.jp/2010/02/blog-post_11.html

146 ：

どっちでもエリートなら良いんじゃない。
>>144の指摘どおり偏差値下げてる文型？が9割以上なのは間違いない。

147 ：

両方の世界の状況を総合的に眺めてみると分かるけど、理系は狭くて応用がきかない。
コミュニケーションが下手。社会とのつながりも希薄なのでニーズを捉えることができない。
なんかの本で読んだけど、歴史的業績を挙げた人は、芸術・文化に関する造詣が極めて深い
ということだ。アインシュタインもヴァイオリンやってたしね。

148 ：

理系も文系も上の方は全般的なスキルが半端じゃない
いわゆる何でもできる人達（芸術もたしなむから手に負えない）
偏差値下の方は理系も文系も大したことない

149 ：

実はそうなんだよね。文系でも、並みの研究者は狭いんだよ。
「手に負えない」ってのは語弊があるなあ。嫉妬心を捨て去って尊敬すべきなんじゃない
か？
なんかの記事で読んだけど、リンカーンもジェファーソンも特許持ってたんだってね。

150 ：

底辺理系は人間のクズ

151 ：

まあまあ、そういう言い方はやめようよ。
ただね、理系の人と話していると「ボキャ貧」って感じはするね。表情を
見ていると言いたい事はありそうなんだけれど明確な言葉になって出て来ない。
したがって説得力もない。もっと言葉をたくさん覚えるといいと思うよ。
底辺の人は漢検でも受けてみたらどうかな？

152 ：

そりゃ文系は論理的な思考に馴れていないからね。

153 ：

また意地になっちゃったの？ボク。みんなのために書いたことも無駄になったな。

154 ：

工○院とか専門学校卒の奴に聞いたら
DACぐらいは自分で作るそうだ。
だからオーディオ基礎なんて文系理系ってレベルじゃないな。
だから20歳ぐらいの頭の柔らかいうちに、他の学問する代わりに習っとけば誰でも分かるが
おっさんになってからの勉強は非常にめんどいだろう

155 ：

なんか理系って反応が幼稚っぽいんだよね。唯我独尊っていうかわがままっていうか。
コンプレックスの裏返しなんだろうな。

156 ：

http://www59.atwiki.jp/wiki_2012/pages/1.html

157 ：

理系→頭で理解しているのに言葉にできないバカ
文系→人に伝えることができる言葉を持ってるけど根本原理を理解してないバカ
芸術系→直感鋭いけどそれだけ
体育会系→脳みそまで筋肉

158 ：

>>155
理系でひとくくりにするのはどうかと思うぞ
何か嫌な目にでもあったのか？

159 ：

１５４を見てそう思っただけだよ。他にもいろいろ付き合いはあるがね。
多くの人の面倒を見ていると自然とパターン認識できるわけ。もちろん例外はいるさ。

160 ：

分野を問わず、
１　専門のレベルが低い人は、まず専門のレベルを高める。
２　専門のレベルが相当の域に達したら，それで満足せず他の領域の理解を深めて専門との関係を探る。
　たったこれだけのことでしょ。
１の段階にとどまってる若手・中堅が偉そうに社会的発言をするのは迷惑。
特に２ちゃんなどでは読解力不足のため誤った認識が受容されてしまう危険を無視できない。
まずは学びなさい。
２の段階においては、相当高名な学者でも、くたびれ果てて、できていない人が少なくない。

161 ：

努力している多くの普通人は「１」で人生が終わる現実

162 ：

>>160
学生さんかい？
現在の「専門的分野」ってのはそんな奥の浅いもんじゃないし個人でどうにかできるものでもないよ。
「私は何かの分野を極めた」「そんで次に行く」なんて、現代ではありえない。
他の分野に手を伸ばすのは「現分野はこの程度でいいや」と本人が思い切ったか
単にゼネラリストを目指しているかのどちらか。特に褒められることでもない。

163 ：

意識低いねえ。学生さんかい?

164 ：

http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1344377116/

165 ：

>>163
意識なんてもんで知識や技術がどうにかなると思い込めるのは学生までか
技術に関係ない仕事をしている人間だな

166 ：

学者レベルの話してるんだよ。そこらへんのエンジニアじゃなくて。

167 ：

意識っていうのはちょっと違うと思うな。
２ができる人は自分の専門レベルが云々なんてあまり意識してないと思うし。

168 ：

それはそれで危険なんじゃないか?
専門が使い物にならないくらい低レベルな泡沫研究者がテーマを横に広げても駄目。
それはただの逃避。私がイメージしているのは、別スレにも出てたシュレディンガー
だ。物理でノーベル賞取ってから生物学にテーマを求めて、DNA発見の基礎へつなげた
ってんだから。凄みさえ感じる。

169 ：

やっぱさ、時代を大きく進めるのは限られたスーパーマンなんだなって思うわけ。
特に理科系は今時化学だの物理だの数学だの言ってられないでしょ。
コラボだよ、キイワードは。

170 ：

ID:WQjhZVyIは大学とかが言ってる「研究者とはこうあるべきだ」みたいなプロパガンダに洗脳されてるんじゃないのか？
評価する側の視点や価値観でしか語ってないし、誰かに評価されたい、評価されるためにって言うモチベーションでは研究はできないと思うよ。
少なくとも大した研究にはならない。大事なのは研究の先に何が見えてくるかでしょ。

171 ：

と言い訳して惰眠を貪ったまま人生を終える。

172 ：

言い訳じゃなくて事実だよ。

173 ：

4か月でネタ尽きてる感じですかな。

174 ：

やばい話になってきたから店仕舞いか?

175 ：

楽器も弾けない奴はオーディオやる意味なし

176 ：

今朝の日経1面にもコラボの記事出てるね。

177 ：

耳ツンボな上に脳日曜日ってのが文型だから始末が悪い。

178 ：

オーディオ開発ってさ、
文系の素養も理系の素養も芸術系の素養も必要だよね。
開発者同士で音について上手く語れないといけないし（文系）、
科学的なことを分かってないとそもそも作れないし（理系）、
音楽が解ってないと音決め時に支障をきたすし（芸術系）。
さらに繰り返し繰り返し試聴して音決めしたりする体力（体育会系）もいるし
スーパーマンじゃないと作れないな。

179 ：

ひどいもんだよ、現状は。

180 ：

スーパーマンどころか単なるオヤジが音決めしてるからな

181 ：

いまどきメーカーに入る若い子は○○がしたいって動機じゃないから
特に興味ないけどオーディオ部門に配属させられるのが実態
聴覚の衰えた爺と仕事だからやってる若者が作ってるのが今のメーカー品
まあこれはオーディオに限らない

182 ：

オーディオは趣味なんだから外見のデザインだって大事なのに、
ガレージメーカーが作るものは「いかにも機械」みたいな物ばかり。
外見デザインを理解しようともしない“単なる技術者”が
音決めした商品を買う悲劇。

183 ：

一介の設計者が音決めしてるとでも思ってるの？

184 ：

ガレージメーカーは設計から音決めまでだいたい１人でやってる。

185 ：

今は昔のようにゴールデンイヤーとか居ないと思うよ。
元々オーディオがメジャーメーカー主体だったのは日本だけ。
欧米ではガレージとしてスタートする事が多かったから技術者と社長の
音の指向がそのまま反映される事が多いよね。
レビンソンとかスレッショルドとかその代表みたいなものだった。
ただしレビンソンは設計者じゃないよ。
ガレージで設計者自身が音決めするのが本来のあり方だと思うよ。
それが良ければ認められ会社が大きくなるだけ。
で、利益とのジレンマに陥り会社ぐち売ると。

186 ：

そうそう。もともと感性商品なんだから大企業には向いていない。
ただの工業製品と勘違いして風呂敷広げすぎたのが間違いの元。
音決めを多数決でやるなんて言語道断。

187 ：

パスはみんなで音決めしてるけど、ダメなのか。

188 ：

パスってPASSの事？
それならネルソン・パス(スレッショルドの社長兼設計者)が決めてるぞ。
典型的なアメリカン・ガレージ。

189 ：

なんでそんな嘘をつくのか。
パスはメンバー５人で音を決めてる。
名前まで知ってる。
ネルソン・パス
ジョー・サマット
ウェイン・コルバーン
デスモンド・ハリントン
ケント・イングリッシュ

190 ：

そりゃ友人従業員列記してるだけでしょ。
一人じゃ独り善がりになるからみんなで聴いて確認してるだけ。
社長はパスなんだから。
最終彼がうんと言わなきゃ商品にはならないよ。

191 ：

恥ずかしい負け犬が必死なレス

192 ：

意味わからん。
何で負け犬なんだ？
てか、君はネルソンパスの設計したアンプなんか持ってるんか？
今まで10台以上使って今もパワー2台プリ1台は有るけど基本的なトーンは一緒。
ネルソンパスの音作りが好きで使ってる。
彼の作品はスレッショルドもフォルテもパスも同じ傾向の音だよ。
彼が決めなきゃ同じにはならんよ。

193 ：

Passには音楽が好きで仕方ない人達が５人も集まって音作りしてるんだろ、いい事じゃん。
しかもパスはA級動作に拘りがあって、それ以外のアンプは作ろうとしない。
新進のNuforceだってD級アンプで一世を風靡してやろうという気慨がある。
趣味の世界ってのはそれでこそ良い物が生まれるし、高い付加価値もつく。
大企業の製品ってのは単に給料貰う為に配属された人が
上司のご機嫌を伺いながら目の前の売り上げ最優先で製品を作り、
売れなくなったら技術ごと捨てるスタイル。
だからどこも出来上がるのは大衆向けの工業製品。

194 ：

だいたいからして芸術やるのに大企業という器は不似合いなんだよ。
個性潰し合って生きてるんだから。

195 ：

大丈夫
オーディオ業界に大企業はソニーとベルデンしかない

196 ：

オンキョーとかデノン・マランツって従業員何人いるの？
パイオニアやヤマハの従業員数は？

197 ：

ベルデンは社員5000人以上いるんだ

198 ：

あそこはコード屋でオーディオメーカーじゃないし。
元々アメリカの電線の割り造ってる会社だろ。
大きくって当たり前。
日本のメジャーオーディオメーカーでも最低でも100人規模では居るよ。
パートのおばちゃんや学生の組み立てバイトまで入れればもっともっと。
オンキョーですらね。

199 ：

サラリーマンはローリスク・ローリターンでしょ。別に音決めしなくても給料はもらえる。
一人で音決めすれば売れなかったとき責任取らされる。売れてもボーナスがちょっと増えるだけ。
これじゃあ、やる気が出ない。
でもオーナー社長はそうはいかない。自腹を切って出資。全部自己責任。成功したときの見返りも大きい。
この違いは小さくないよ。

200 ：

>一人で音決めすれば売れなかったとき責任取らされる。
なので組織の最下層エンジニアにこの役は回ってこない、例えやる気と情熱と良耳を持っていても。
熱意と野心に溢れた独創家は日本企業では叩いて潰され、上司の言う事を聞く「素直な子」になるよ。
（ならなかったら組織の中で居場所が無くなるので辞めるしかない）

201 ：

辞めてガレージやオリジナル造ってるショップに移行した人も多く居る。
日本では何故かこういう本物に否定的でメーカー品の宣伝文句に引っかかる
低レベルマニアが多いんだよね。
だから日本でガレージは育たない。＝オーディオ機器の音楽性が海外製品に劣る。

202 ：

欧米のハイエンド品は殆どがベンチャーやガレージ。
才能ある人が建てたベンチャーに、惚れ込んだパトロンが出資して伸ばすスタイル。
日本は全体が大企業志向な上に、創業時に電卓を作っていたら
いつまで経っても「あそこは電卓屋さん」と言われ続ける。
日本人は決して才能が無いわけでもセンスが無いわけでもないはずだが、
人や企業を育てる風土が希薄なのが玉にきず。

203 ：

任天堂は花札屋さん

204 ：

ゲーム屋だろ。
花札もDSも同じ。

205 ：

人を潰す風土だからね。諸悪の根源は醜い嫉妬心。
昔の学園ドラマの教頭先生になってしまっている。
できる人物に頑張ってもらえば成果を挙げてみんなが幸せになれるのに
ただそいつがリッチになることを妬んで潰す。こういう輩がきちんと批判されない
できる人物もあまり頑張らない。妬まれるだけなら損することはしたくない。
おだてて頑張らせればみんな得するのに。

206 ：

オレ理系で大手メーカーで回路設計やってるけど耳ツンボじゃないぞ
月１回はクラシックコンサートに行って生の音楽に触れてる
理系をひとくくりにするなと言いたいけど、皆が言っているような
理系が大半なのもまた事実だな

207 ：

あなたが一人で音決めすれば良いものができそうですね。

208 ：

理系で音楽に興味ないのにオーディオ大好きな奴いるじゃない
あれが困るのよ

209 ：

クラシックでもオケのように色々な楽器の音色や音の出方を聴かないと。

210 ：

>>208 ハンダコテや測定器を操って回路図読める己を楽しんでるのに
悪いか？
一応カッコ悪いのでクラッシック聴くフリダケしてるけどね。

211 ：

ジャズでもロックでも演歌でもいいんだよ
何か愛聴盤を持てよ

212 ：

そうそう、オーケストラの各楽器のリサイタル片っ端から行ってみれば、
発音原理の違いの勉強になる。

213 ：

>>208
そういうのか大半だから、困るんだよ
理系の世界ではデータで話をしろと迫られる
ガレージメーカーじゃないんだから、聴感とか主観の評価も必用と
理解してくれる理解ある上層部ががたまたまついていないと
つまらない商品になるって構造

214 ：

相変わらずそういうことやってるわけね。
それってさ、音楽分からない社員のコンプでしょ。
そういう奴らが多数派だから多数決で敗れる。
救いようがないね。

215 ：

悪循環は続いてるよ
カラオケボックスなんてその象徴に見える
あの酷い音で楽しく遊んで育つのか大半なんだから
音楽なんてわかるわけ無い
あれ、本体300万以上するんだから、せめてもう少し良いスピーカー
使えよ、といつも思うよ
欧州あたりとは、設計する人間の育ちからしてこういう具合で
違うんだから、いつまでも彼らを超えられない
オーディオに限ったことじゃない
いくらトヨタが頑張ってレクサス作っても高級車じゃベンツや
ＢＭＷを超えられないのは、ブランド力だけじゃない
根は深いぞ

216 ：

音楽家だって、向こうの連中はガキのころからワルツ踊ってんだから、敵うわけないよ。
コストや技術は中国・韓国に追い上げられて、感性商品はヨーロッパに勝てない。技術ったって
科学そのものはアメリカがリード。どうなるのかね、これから。

217 ：

日本には変態技術がある。この点では世界No1だ。
つまりオーディオと変態を組み合わせることで勝機が見えてくるはず。

218 ：

その通りだと思う。
オレみたいに、もろ回路設計者なのに機器よりソフト買うのにカネかける
オーディオ好きで、データは絶対大事だけど聴感や主観も抜きには
語れないと考えてる変態理系と、音楽家が集まれば勝機はあるよ
音楽家連中は音が悪くても、アタマの中で補間できてしまって
再生音楽を楽しめてしまう連中だから、集めるのが難しいんだけどな

219 ：

君は芸術的理系で他のアホがタコツボ理系なのだよ。君は決っして変態ではない。

220 ：

言い訳じゃなくて事実だよ。

221 ：

と言い訳して惰眠を貪ったまま人生を終える。

222 ：

222番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

223 ：

理系て平均的に服装からしてダサくて無頓着なのが多い
立ち居振る舞いも文系の奴と比べると泥臭くてあか抜けない感じなのが多い
そういうのにオーディオみたいな感性商品は難しい面があるだろう
と理系のオレが一歩引いて見ると、正直そう思う

224 ：

美しいものに敏感であって欲しい。

225 ：

文系はメカニズムの動きや理にかなった配置に興味が無い。

226 ：

感性重視といいながら
いい加減な模式図だらけの似非技術解説にコロリと引っかかる奴とかｗ

227 ：

>>225
それは二流以下の文系
文系でも一流は理路整然としている

228 ：

理系でも文系でもきちんと反省しない奴は物にならない。

229 ：

それ以上にツンボがお話にならない

230 ：

>>227 >>228
同意。
理系、文系で一括りにする時点で、解っていない。
良い奴は、理系でも文系でも良い。糞はどこまでも糞。
でも確かに二流以下は、文系の方がひどいな。

231 ：

二流でも理系ならそれなりにやっていけそうだけど
文系で二流以下は残念な結末が待ってる気がする

232 ：

逆でしょ。２流の理系はつぶしが利かないから路頭に迷う。応用力ゼロだからね。
原子力関連の連中も、もはや日本に職はない。オーディオもしかり。
文系はその点柔軟に動けるからいいよな。文系にしとけばよかった。

233 ：

こいつ文系だろｗ
2流大学出身の文系の就職状況見れば一目瞭然
汗水垂らして就活(笑)でもやってろｗ

234 ：

>>232
原子力関連で仕事がないって思ってる時点で

235 ：

無教養だな。新聞くらい読めよ。

236 ：

原発は終わったけど原子力は終わってない

237 ：

インドに行って働きなさい。

238 ：

廃炉するにしたってこの先数十年人材が必要なのにな

239 ：

二流の理系崩れの営業マンでも
二流の文系営業マンより技術知ってるだけ有利だぞ
業界内だったらな

240 ：

文系の方がつぶしが利くとか初耳だわｗ
どうせ文系なんだろうけどｗ

241 ：

社長できないからね、理系は。とても無理無理。

242 ：

工学部出身の経営者も多いよ
マネージメントのできない奴は出世できない
それだけのこと
理系だろうが文系だろうが関係ない

243 ：

上場会社の社長の数数えてみ。

244 ：

１匹・・・２匹・・・

245 ：

何度もループしてるけど、
デキる奴は理系文系関係ないし
できない奴も理系文系関係無い
敢えて言うなら各個人よりも組織の問題かと
『日本の企業は知識があっても耳ツンボ』

246 ：

できる奴はそのとおり。
だけどできない奴は、　理系　>>　文系
できない奴らが文系を選ぶ理由を考えてみたら解るだろ。
単に理系科目ができないという消極的な理由が大半だもの。
（嫌い or 好きではない）＝（実は理解できないから）というのも含めて。

247 ：

理系でできない奴は一生実験助手。試験管洗いで生涯を終える。

248 ：

上を見たらきりがないけど下も同じ
理系でできない奴でも生産現場とかにいけば
頭一つぬきんでることが出来る
中途半端な知識でも、持ってれば違ってくる

249 ：

247 みたいなバカが底辺文系。w

250 ：

文系は底辺でも経理のはしくれとか苦情処理係とか意義のある仕事あるけど、
理系だと人夫だからなあ。リスク大きいよ。

251 ：

理系大卒で、なぜか現場配属になった奴って
最初は腐ってることが多いけど、結局同期で出世頭に
なんてケースは多いぞ
他社でもそういう話は聞く

252 ：

企業としては現場経験者でチームをまとめられる人を上に据えたいからねぇ
能力としては突出しているけれど「個」を重視するタイプの秀才は最後まで大した役職には付けない
（うちの会社にもいる、頭の回転は非常に速いのにソロプレイすぎて出世できないおじさん）

253 ：

理系は文系を兼ねる

254 ：

群れて生きてる奴はそうなるんだよ。優秀な人ほど妬まれる。
水は低いところに流れる。そうして大企業病になる。

255 ：

どこでもそうだろ？抜けるのは飛び切り優秀な奴と使い物にならない奴。
真ん中の凡才が会社にしがみつくんだよ。

256 ：

>>253
メーカーの場合ほぼそうだが、理系で法律がわかるやつは少ないな。
（但し特許関係は除く）

257 ：

普通理系の底辺で文型の中の上くらいの知識と学力はあるだろう。
文型は一部の上位でないとその他大勢。
弁護士、裁判官、上級公務員、官僚等になれない奴は単なる落ちこぼれ。
少なくともオーディオ機器の使い方(意味含めて)理解してないのが多過ぎ。
で、音楽は解ると勘違いしてる奴が多い。
本当に解るなら音楽家になれ。

258 ：

お前はそんなに多くのマニア見てきたんか。
オーディオなんてスイッチ入れて音聴くだけのお手軽な趣味だろ。

259 ：

身も蓋もなく言ってしまえば、
「オーディオ力」とは畢竟「音楽的経験」のことなので、
ステージ上で音楽を演奏したことのない人が、
演奏家と議論しようというのは、所詮無理な話である（聴き専が演り専と？）。
同様に、オーディオ機器を制作したことのない人が、ある人と議論しようというのも、無理筋である。
ここまでは自明なのだが、私が一つ理解できないことは、オーディオ力が小学生レベルの人が、
2chで偉そうな口を効いてみたり、演奏者や技術者に議論をふっかけてみたり、
自分は解っているが他人は解っていないなどと主張したりするのは、どういう心理なのだろうか？

260 ：

文型は物理の知識がないのでアクセサリーなどで音が変わったと思い込みやすい
理系は物理の知識があるのでアクセサリーなどで音が変わらないと思い込みやすい

261 ：

オレは理系だけど、思いこみはその中間だ

262 ：

本当に理系ならアクセサリーなどで音が変わる理由も解る筈。
>>258
それはオーディオとは言わない。
単にステレオで音楽聴いてるだけ。

263 ：

理系は幼稚な物理の思い込みがあるので感性が歪められている。病人だ。
物理なんてその大部分が仮説に過ぎない。

264 ：

>>263
お前の言ってる物理ってなんなの?
教科書に載ってること?論文で発表されてること?学会で発表されたこと?
はっきりいって物理なんてほぼ100%仮説だよ
でもその仮説が学会や論文を通して多くの人の目に触れ実証実験が繰り返され最も確からしい仮設になっていくんだよ
それが科学というものだろ

265 ：

>>263
文系乙
物理はその根本が公理に基づく仮説、なら分かるけど
大部分は仮説じゃないよｗ

266 ：

みんなそれぞれ違うこと言ってる。

267 ：

はっきりしているのは、下らん知識のせいで聴覚が歪んでいるということ。

268 ：

そもそも現実社会で文系理系なんて区別してる人見た事ないわ
まるで血液型占いレベルに幼稚な分類で喜んでるのは2chだけだろう
その殆どが文系上司にこき使われてる底辺理系が体育会系を罵って鬱憤晴らしてるだけという始末

269 ：

自分は特別だrと思いたい、文系バカID:ltFCBArAの特徴。

270 ：

>>268
お前も区別してるじゃねえか

271 ：

下記の問いにどう答えるかで、そいつの才能がわかる。


君がここにいます。さて誰が何人ここにいるでしょうか？

272 ：

まず何の才能だか明らかにせよ。

273 ：

>>262
まさにそういうこと
後になってそのアクセサリーで音が変わる理屈に気づくことがあるから
最初から否定しなしことにしてる
どんなにオカルトチックでも
LPカートリッジのシェルリードなんてまさにそうだった

274 ：

>>271
日本語で

275 ：

んで、シェルリードで音が変わる理屈はホントに分かったんですか?

276 ：

わかった。聞かれたから答える。
トーンアーム先端という、振動系にごく近い部分に接続されたシェルリード
その導体の構造とか、絶縁体の材質や構造が振動系に影響を与えて
音に特定の色づけをする
どんなシェルリードを使っても色づけはあり得るから、ならば使う人が
心地よい色づけのリードを使えばいい、という理屈。
最初は、アンプまで延々と続く線材の先端だけ変えてどうする、と思ったけど
あとで気づいた。最初から否定すると、その後恥をかく可能性があるから要注意。
今でもＬＰの方が音が良いといってる奴らに対する仮説も、カートリッジ
メーカーに話してみたら同意見で、愉快だったよ

277 ：

まあ実際影響あるかは置いといて、導体の中に入ってからは状態が安定するから
一番問題になるのは端面の異種金属間接合部だな。
接合部の振動（高い加速度）によって接触抵抗が僅かでも変動したら影響が出るかもしれない。
可能性の話だが。

278 ：

導体の構造とか絶縁体の材質や構造が振動系に、なぜ、どんな影響を与えるんですか?

279 ：

現実は理想と違うから。
現実-->カートリッジ含むトーンアームも振動してしまい、材質等からくる、音に特有の色づけがなされる
理想-->振動するのは針とかカンチレバーの振動系のみで、カートリッジ本体以降は振動ゼロ
極端なこと言えば、ガラスのコップ叩いたときの音と木製のお椀のそれじゃ音が
違うし、それぞれ特有の音を持つだろ
そういうこと

280 ：

その効果によってどの周波数に雑音が何V発生しますか。計算してみましょう
ここに面白い実験がのってるよ
http://www.advancedlab.org/mediawiki/index.php/Introduction_to_Noise#Microphonic_Noise

281 ：

「その効果」が、なぜ生ずるのか説明してください。

282 ：

そもそも文系や理系の人間に音楽が分かるわけがない。
幼児期に音楽教育すら受けてない底辺人間はオーディオやらないほうがいいよ。

283 ：

質問に答えてください。

284 ：

材質によって共振する周波数が変わってくるのと、
振動によってコードの寄生容量が変化することによって生じるマイクロフォニック雑音で説明がつくと思いますよ。

285 ：

馬鹿だな。教養無しに感動できるのが音楽だよ。

286 ：

文字も読めないくせに本を見て感動してるようなものですね。

287 ：

確かに知識も必要かとも思うけどさ。
やっぱり人間にとって必要なのは直感って言うのかな？
フィーリングなのよ。だから聴いて良いと思ったらすぐ買うし。
知識知識ってオレはオタクにはなりたくないしね。
知識だけのオタクは女にもてないよ？

288 ：

直感だの感性だの言ってる奴って
恣意的な判断で行動して後から屁理屈こじつけるタイプが多いよな
きっとこれはこうに違いない、俺の判断は正しかった、みたいなｗ

289 ：

そうだよ。それをメタファーというんだよ。
ハイレベルな知的営みに欠かせない要素だよ。そんなこと分かっているんでしょ？
いわゆる「帰納法」もデカルトの言う「総合」も根源はアリストテーレス
なんじゃないか？但し「俺の判断が正しかった」のかどうかは、
さらに経験（実験結果）を重ねなければならない。そうしてその結果次第では
理論は修正される。これが科学の基本的な枠組み。ポパーでも読んでみ。

290 ：

知識だけのオタクってのは、既存の知識に囚われて感性自体が鈍ったり狂ったりする。
実験やって意外な結果が出ても既存の知識で説明がつかないとその結果自体を必死に否定する。
理論なんてものはバカスカ修正されるということを知らない。無学なんだろう。
こういうのを「演繹バカ」という。
オーディオというのは、知性と感性のバランスが要求されるという意味で音楽芸術と
異ならないし、それどころか日々の実生活にも通じるインテリジェントな趣味だ。

291 ：

素敵な論調だなw
オーディオ論客が居なくて寂しかったんだが、何か意見交換しないか？
トランジスタ以外ならどんな話題でも歓迎できるよ

292 ：

音楽は知識じゃなく経験
それも幼児期の経験が全て
10歳までに楽器にどれだけ触れたか
これが大事
理系も文系も馬の糞

293 ：

まだそんなこと言ってる人いるんだねえ。
「三つ子の魂百まで」なんていうのは脳神経神話として、とっくの昔に否定されている。
現代の脳科学は、成人後も絶え間なく新たな神経ネットワークが形成されて行くという点で見解は一致している。
厳密に言えば一曲聴くだけで、脳状態は僅かではあるが変わっていくんだよ。
幼児期の経験が「全て」などということは明らかな誤り。
いまだにこういう嘘をばら蒔いているのは、幼児教育の業界人か、努力しない言い訳が欲しい怠け者だけだ。

294 ：

文系は差別用語もお構い無し

295 ：

楽器が弾けなきゃ音楽なんてわからないってか？
アンプ造れなきゃアンプなんて使うなって事だな。
オーディオなんか止めて下手糞な生音だけ聴いてりゃいいんだ。

296 ：

罵り合いは見るのも飽き飽きしてるんで、オーディオ機器や回路やノウハウの良し悪しについて語らないか？
相当のキャリアを積んでいてもそれを正確に人に伝えるにはかなりの推敲力が要るが、
今このスレには語れる奴が何人か来てるだろ？
ちょっとあんた達のキャリアを見せてくれよ。
どれだけ演繹っぽく語れるかで、キャリアから帰納的に得た持論がどのくらい純化されてるかが見える。
一週間だけでもいい、口だけ番長ばかりが目立つこの板のオアシス的スレにしようぜ、
本気レスの応酬に飢えてんだよ

297 ：

そうしたいところだけれど、きっちり語れる人間はキャリアも特異だから人物が特定されてしまう虞がある。
マジレスについて来れない人が下らん茶々入れなければいいんだよ。

298 ：

身元バレを回避しつつ語るのは容易と思うが？
特異な選択の果てに理想のオーディオがあるわけじゃない。
既に板のどこかで誰かが語った知られたメソッドの積み重ねで
希有な高音質に届く。
何故なら長年板内に散発した自レスを拾い集めるだけでも、それ相当なノウハウになるからだw
残念ながら大局ではオーディオは語れない。
音質は細部に宿り、正確な再現性もまた細部に拠るからだ。
だがその事実を知っている者同士なら、相応の文章力があるなら、
大局だけでも理想のオーディオが語り合える。
人の志向は星の数で、実際に構築可能なオーディオには現実的な制限があるが、
理想のオーディオを論理で語れば、それほど多様にはならないはずだ。
理想とはそいいう語義をもつ言葉だからだ。

分からない奴が下らない茶々入れなければいい、に対する返答は
2ちゃんは初めてか？肩の力抜けよ
だw
板荒廃の要因は下らない茶々ではなく
価値ある情報を無価値にしようとする強い意志だよ
ケーブルスレを荒らせば、ケーブル理論など俺様の破壊活動の前では児戯に等しい、という征服感に浸ることができる。
報道の力は世論を操作し政界をねじ伏せることができる、流行やお笑いは俺達が作る、
どちらも画一的、破滅的な思想に傾倒し、権力欲に取り付かれた
主体性に欠ける忌むべき奴らさ

299 ：

単にステレオで音楽聴いてるだけ。

300 ：

300番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 　_＿＿
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　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

301 ：

日本のオーディオ業界は
音楽的な素養のチェックすらなしで採用するからね
楽譜も読めない低脳（幼稚園児以下）がオーディオ制作に関わる
世も末だね

302 ：

音楽がわかって技術的知識も開発・設計レベルなんてのはごく少数だから
しかたがないじゃないか

303 ：

確かに神は細部に宿る。しかし、それは「分析」を奨励しているだけで、「総合」を無視しろといっているわけではない。
デカルト自身、分析した後に総合し、そして吟味せよと言っている。この点将棋と同根。
機器メーカーの工作員、糞耳コンプ、狭量で不勉強な音楽関係者等の低次元なレス
みに接すると愛国心がなくなる。仕事を通じた社会貢献をする気も失せる。それが悲しい。
情報や知恵を提供する気もなくなる。

304 ：

この国では高め合う友人を作るのは難しい。

305 ：

そうでもないぜ。
2chで知り合い、今では親しい友人ってのも居るよ。
距離が離れててオフでは滅多に会えないが。

306 ：

デカルトとかAETっぽいな。

307 ：

それでオーディオ自体の話はやっぱ出てこないのか？
コテ握ってりゃ、誰もがプチ開発者、プチ設計者じゃないか。
臆せず語って欲しいなと思うんだが、今語りたい気分になってる人は居ないのか？
顕示欲で言ってるわけじゃないから、俺から語り始めたくないんだよな。
どんな話題でも次の話へうまく繋げるスキルはあるつもりなんだがなぁ……
トランジスタと真空管の話以外なら。

308 ：

それはスレ違いではないのかな。

309 ：

そうかwスレ違いかw
ならもう何も言うまい
しかしウマイ文章書きは、士気を鼓舞してくれるよなぁ、読んでるだけで妙に高揚するわw
それに理詰めでオーディオやってると、地味にリニアに向上してくんだが、
一足飛びに次のステージに遷移してしまうような劇的な向上をもたらしてくれるアイデアなり、ヒントというのは、
意外と理系でない人のメソッドの見えないぶっ飛んだカット＆トライや、ブログや、訳わからんレスだったりするんだよな、面白いことに。

310 ：

俺は理系だけど、基本的な部分で問題を認識した部分に対し、一般的ではないが
理に適った手法を適応してみると、驚くべき効果を発揮することがよくあるよ。
その内容については個別のスレッドがあり、ここで議論するのが憚れるが、
ジェネラルな態度についての議論はスレ違いではないよね。

311 ：

個別の内容を議論したらスレ違いとしても、列記羅列するなら引用に過ぎないと思うから
書いて欲しいんだけどな。
皆のオーディオに対する大局観が読みたいんだよ。
もっといえば、これ以上仕方がないと思っている妥協点とか、限られたリソースで何を優先してるかという好みの部分。
純化した理想を語ると、却って個性が顕になるんだ。それが人間ってもんだから。

312 ：

理系も文系も耳ツンボ

313 ：

圧倒的な知識を有することは大きな強み。しかし、理系・文系を問わずその知識が固定観念として頭にこびりついてしまい、
それが新たな知見を無視してしまうことはよくある。専門家といってもピンキリだ。
固定観念を上手に、ちょうどいい塩梅で剥がせる人は尊敬に値すると思うな。
発明・発見というのは、元々現在の「（健全だと思われている）常識」をひっくり返す行為
だろ？だからこそ、そこにサプライズがある。

314 ：

そういう議論は2chよりmix○の方が相応しいんじゃないだろか。

315 ：

2ちゃんではどういうのが相応しいと思う？　やっぱ罵り合いなじりあい？

316 ：

昔の2chはそれなりに良いスレがあったが、今はストレス発散の場にしているやつが荒らすので、
まともな議論は難しいね。x9wToLr4的なレベルを維持するのは困難。
Mix○でも粘着するやつが現れるが、うまく排除できれば2chよりはマシ。

317 ：

罵り合いなじりあい

318 ：

長年自作していて思うのだが、色々と試して偶然音が良くなったと感じても
大抵はその理由がよくわからないまま適当な理屈を付けて納得するしかない。
評価測定が難しいからで、ノウハウにしとけばまあいいかという感じ。
これらの大半は既存技術の組み合わせだから工学的な理由がきちんと説明できれば
発明といえる。
ところが自分の中では新たな現象の発見で、原因の解明には心理学のアプローチが
必要じゃないかと思っている。

319 ：

自作派の人で特許取得して成功した人っていないのかな？

320 ：

特許は申請時に公開するからその時にアイディアが盗まれる。

321 ：

なんでメールアドレス入れてんの。スパム天国に行きたいの？

322 ：

クリエイティビティが無ければ凄くない。

323 ：

どういうこと？公開されたものは独占権を与えられて保護されるんでしょ。
盗んだ奴には賠償請求できるんじゃないの？

324 ：

公開されても審査請求の後、特許されなければ特許権はないよ。
仮に権利化できたとしてもオーディオ製品の場合は売上が小さいから
特許権侵害訴訟に対する損害賠償額よりも係争にかかる費用の方が
大きくなることが多いと思う。
自分でも製品化してしまったのなら権利化の後、差し止め請求すれば良いが、
時間がかかるから、その間に先行メーカーが売り切ってしまうかもしれない。
結局全部自分で手続き出来る場合を除き、特許出願しない方がマシということに
なるんじゃないか。

325 ：

そんな事言ってもよー。もしいいアイデアだった場合、特許取らなきゃ真似されちゃうわけじゃん？
この業界何かがヒットすると似たようなのがぽんぽん出てくるような感じだし。
製品の個性と差別化をするには必要だと思うな。

326 ：

磁性流体を使ったエッジレス＆ダンパーレスユニットで特許を取ったviv-laboratoryとか
軸対象に４つのバスレフポートを配置して特許を取ったJSP研究所とかあるじゃん
でも個人にとって特許で「成功」するって言うのは特許を武器に起業する事よりも
メーカーに高値で売り捌く事だと思うけどね

327 ：

特許を取るのは簡単だけど、それで他社を抑えるのは案外難しいよ。
技術がある企業なら回避する術がいくらでもあり、譲渡の必要性はまずない。
とはいえ自社で製品化するなら出願しておくべき。
後から他社に出願されて特許された場合は面倒なことになるからね。

328 ：

それは発売時期の証拠を残しておけばセーフでしょ。
先行ノウハウは後行特許に勝てるはず。

329 ：

もちろん無効審判に持ち込めば勝てないわけではないけど面倒で時間も金もかかる。
特に時は金なり。少なくとも先願が公知になって、先に発売していたとしても
後願では残念ながら権利化できない。
日本はずっと先願主義だが、最近は米国も以前の先発明主義を改めた。

330 ：

個人発明で儲けられるって思っている人は文系の人なのかな。

331 ：

洗濯機にネット付き浮き袋を浮かして、繊維くずを濾し取る主婦の発明品の特許料、3億円だけどw

332 ：

文系理系とか言っているうちはアウト。

333 ：

オーディオ機器の発明は家庭用品とはずいぶん違うような。
基本的にオカルトグッズは特許になりませんから。

334 ：

特許取ってるのいっぱいあるんじゃないの？クライオとか。

335 ：

クライオって特許取ってたのか。どこもかしこもやってるから取ってないんじゃないかと思った。
そもそも製鉄だとかあっちの分野で使われてる技術じゃなかったけ？

336 ：

業者はロイヤリティー払ってんじゃないの？

337 ：

誰でもここで簡単に検索できるから覚えておくと便利だよ。
http://www.ipdl.inpit.go.jp/homepg.ipdl
少なくとも クライオ and オーディオ　ではヒットしない。
その手のオカルト技術が特許にならないことは特許を学んだ人は皆知っている。
良心的な弁理士なら出願を諦めるよう勧めるよ。

338 ：

>>337
「私の霊力」で検索すると面白いのが見つかるよ

339 ：

査定種別(査定無し) 最終処分(未審査請求によるみなし取下) 最終処分日(平12.3.28)
審査請求すればよかったのに残念だね。ｗ

340 ：

338さんありがとう。その関連で面白いサイトを発見した。
http://dorapate.seesaa.net/category/9770728-1.html

341 ：

きっと外国で取ってるんだよ(震え声)

342 ：

楽器も弾けないくせに

343 ：

↑こういう奴が一番のカス。
飯も食えない楽器弾きに何の価値も無い。
唯の落ちこぼれ。

344 ：

嫉妬心の塊。

345 ：

嫉妬？
あほか？
馬鹿にされてるのも分からんのか？
楽器で食える奴はオーディオなんかにゃ興味ないよ。

346 ：

俺楽器で食ってるけどオーディオにも興味あるよ。同僚もみんなそうだけど？

347 ：

プロが再生機器に興味を示さなかったのはＬＰ時代の話だよ。
ＣＤ時代の到来以降はオーディオも相手にされるようになったんだよ。
今時オーディオの悪口言うプロはね、ＣＤも出せない３流。生演奏でしか食っていけないから。

348 ：

CDうp

349 ：

というか、一般的な教養のある人間なら楽器の１つくらい嗜んでないか普通。
別にプロ級でなくてもいいんだよ。普通に弾ければいいの。
今からでも遅くはないぞ。

350 ：

そうそう。欧米でも楽器の嗜みは一定以上の階級に属している証。

351 ：

階級www

352 ：

そう、階級だよ。英語で言うとclassね。

353 ：

>>346
ほう、なんて言う演奏家？
楽器で飯食ってるならオーディオマニアを>>342のようには馬鹿にはしないよね。
聴いて貰えなきゃ食えないんだから。
ちょこっとギターが弾けたりピアノ習った事がある程度の連中がそういう事言うんだと
思うんだが違うかね？
それにリコーダーとかオルガン、ハーモニカくらいなら誰でも音楽の授業で
弾いてるだろ。

354 ：

カラヤン

355 ：

>>353
それを弾いてるとは言わないよ・・・
生活の一部に楽器があるかが重要だと思うよ
今からでも遅くはないと思うよ

356 ：

じゃあ君も言えないよね。
もし2流でも食えてるなら名前くらい言えるだろ。
言えば演奏会に人が来てくれるものね。

357 ：

コンブの悶え。さっさと習いに行けばいいのに。

358 ：

教養人なら楽器を嗜みたいね。
寺島靖国もトロンボーン習い始めてから音楽に対する考察が深くなったよ。

359 ：

ここでの楽器坊は間違っても教養人じゃないと思うけどね。

360 ：

文型に理系にもなれない底辺層だろうね。
俺ギターならちょこっとは弾けるし335とD-40なら持ってるけど
人に聴かすほどのもんじゃないし単なる自己陶酔レベル。
オーディオには何の関係も無いと思うぞ。

361 ：

人に聴かせるレベルになる必要なんかないと思う。
オーディオや音楽をより深く楽しむためなら。
でもそうは言っても少しできるようになると聴かせたくなるんだよねー。

362 ：

まぁ、音楽教育受けて、専門知識があった方が
より音楽を聴いて楽しめるのは事実だろうな
楽器を演奏できるならなおいいだろうし

363 ：

周りに天才が多かったからプロになるのはすぐに諦められたよ。
その時の経験は今でもオーディオの役に立ってるかな

364 ：

その天才たちは誰だよ

365 ：

例えば高校生の時、最初に作ったバンドでは小田哲郎だな。
当時は浜田だったが。

366 ：

変換ミスね

367 ：

ごめんなさい。理系です。一応。

368 ：

小田哲郎って上手いね。
同年代って結構年齢高いんだな。

369 ：

ただ楽器やってるがゆえの弱点もありうる。
それは、自分のやっている楽器については、技術面に耳が奪われてしまうことだ。
「スゲー、ウメー」という感想しか出てこない。

370 ：

楽器によっては自分で演奏しているときの音は聴衆に聴こえている音と異なるので、
目標を定め難いということもある。

371 ：

お前ら何の楽器やってる？
もしくは、楽器をはじめるとしたら何？
俺はピアノ習い始めて9年。

372 ：

むしろそっちの方が重大で楽器やってる奴は客観的に音楽が聴けないから
オーディオ音痴が多いと思うよ。

373 ：

昔ピアノ習ってたけど全く弾けなくなった…

374 ：

わかる。
俺も再チャレンジぐみだから。

375 ：

ピアノやギターを弾いてたがオーディオに凝りだしてから全く弾かなくなった。
オーディオが良くなると、完全に音楽に没頭できて、演奏欲が沸かない。
弾いても演奏以前に音色でオーディオに負けとるw

376 ：

文系の発想
60年経っても基本的な発想は変わってない
http://images.uncyc.org/ja/1/15/1167192089249.jpg

377 ：

>>372-375
お仕事が忙しいとなかなかね。老後の楽しみとして、
指が回る程度にたまに動かせば良いでしょう。長生きするらしいからね。

378 ：

リスニングルームにピアノ置いたとしたら、オーディオは生ピアノの音色には
かなわないと思うけどな。上手い下手にかかわらず。特にグランドピアノ。

379 ：

ヤマハのC5置いたってオーディオには勝てないよw
ダンパー踏んだ時のファッサーっていう弦の音とか、生は確かに気持ちいいものがある。
でもタッチの違いで紡がれる音色表現が、世界のピアノとヤマハじゃ全然違う。
生音といえども音色で負けちゃう。

380 ：

ヤマハの悪口書くとヤマハの工作員がすっ飛んでくるぞ。あの会社は凄いから。

381 ：

w
そしたら、もっと詳細に違いを書いてやるw
ベヒのセミコンサートを弾いたら、喉がガラガラに枯れるよ
少しのタッチの違いで、めっちゃくちゃ音色が変わって、神経削られるから。

382 ：

まぁリヒテルもYAMAHA好きだったけどなぁ
神経削られるようなピアノは苦手だったのだろう

383 ：

ほら来た、やっぱり。

384 ：

ほんまやw

385 ：

>>379
そのＣ５、超一流のピアニストに弾かせてみ
同じピアノとは思えない音色を奏でるから

386 ：

また出た。

387 ：

実体験なんだから仕方がないだろ

388 ：

演者で出音が変わらなきゃ生楽器とは言えんｗ
日本のギター、アイバニーズを好むギタリストも居る。スティーヴ・ヴァイやジョンスコやメシュガーとかな
ギブソンに比べて個体差、当たり外れが少なく、倍音も整理されてる。音がすっきりしていて聴きやすい。
スタインウェイやベヒに対するヤマハとは、そういうポジションなんだよ。
海外のピアノは、整音してないとピンピンキランキランしてやかましい。
ヤマハは放ったらかしでも、嫌な音が出にくい。管理しやすい。
外車と国産車なら、国産車に決まってるだろう？というやつは別に珍しくない。
だけど外車の魅力が語られている所へ、国産だって優れてると力説するのは、趣味の世界に限ってはヤボじゃね？、って言いたいわけよ。
出発点が違うんだよ。国産は模倣からすべてが始まってる。
それとは違う、フロンティアだけが持っている魅力ってのが厳然とあるわけ。
国産を卑下してるんじゃなく単なる歴史の話。
ヤマハ親派さん、わかった？

389 ：

そうだよ。
自治体のホールに設置してあるピアノですら、メジャーで活躍してる人が
弾くと、同じ楽器なのかよというくらい違う、なてん経験は何度もしてる
もちろん良い楽器はもっといいけどね

390 ：

しかしなんで国産車ってあんなにダサいんだ？かっこいいと思えるのがフーガとスカイラインクーペくらい。
消費者がデザインなんかに拘ってないのか、国産のデザイナーが先進的すぎてもはや消費者の理解を超えているのか。

391 ：

まず日本のナンバープレートの形が悪い。
それがマッチするように車をデザインすると縦長になってしまうんだな。
ミニバンとかプリウスが要らない人は自然と欧州車を選ぶようになる。

392 ：

>>390
個人の主観を言われてもな･･･
オレ、スカイラインクーペもフーガもまったく購買意欲がわかない
デザインだと思ってるよ

393 ：

スレタイも理解できない馬鹿がいつまで居座ってるんだ
数学だけじゃなく国語力もないんだな

394 ：

大企業というのは余計な社員まで食わせなければならないから、大衆的な製品作って数売らなければならない。
質は二の次。いいものは出てこないよ。本物は天才によって小さなところで作られる。
楽器でもオーディオでも同じ。中級者まではマスプロ製品買って終わり。それ以上のレベルになると、
アトリエ的なところに興味を持ったり、メンテに拘ったり、改造始めたりする。

395 ：

>>394
一概にはいえんだろ

396 ：

例外、てのはどの世界にもあるからな

397 ：

今の時代は、メーカーに限って言えば、できるだけ会社を大きくしないことだ。
既にそういう会社に入ってしまっているのなら、出来だけ早く辞めることだ。
これからはニッチな傾向が益々強まるから図体でかいと身動きとれないよ。

398 ：

過大な設備投資。怖いねえ。

399 ：

人件費。怖いねえ。

400 ：

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401 ：

>>397
雇われならそこではたらいときゃいいじゃん。潰れても所詮他人の会社だよ？

402 ：

潰れてもおかしくないような会社にいつまでもいると腐るぞ。頭も心も。

403 ：

UQrld1xLは経営者だろ

404 ：

シャープの苦しみを見れば誰でも分かる。

405 ：

自業自得
企業文化の問題ともいえる

406 ：

その企業文化の中身こそが問われなければならない。
原因なくして対策なし。

407 ：

理系は臭いオッサンが多い

408 ：

それは仕方ない
理系はお洒落っ気を覚えないままオッサンになるから

409 ：

洒落っ気なんていってる時間はないんだよ
理系はな
振り返ってみて、これでよかったのかと自問することがある

410 ：

お金をいっぱい稼いで、女の子とイチャイチャしながら好きなことして暮らすのが一番いいな。

411 ：

お金も稼ぎすぎると金目当ての女が群がって来て、うざいよ。

412 ：

ある程度年を食ってから考え始める
もっと女と遊んでおけばよかったかもと

413 ：

童貞で結婚して浮気をしなければみんなそうなる。

414 ：

詐欺ショップは文系

415 ：

やってることは、未開の土人の呪いレベル

416 ：

文系は文章で確かめなければ納得できないし、
理系はデータ数字を読まなければ安心できない。

417 ：

自分の感性に素直になれないなんて、かわいそう。

418 ：

詐欺ショップの嘘ポエムに素直になれとか、あんまりだ。

419 ：

何言ってんの？アタマダイジョブ？音聴けばいいだけでしょ。

420 ：

清原のポエム

421 ：

>>416
そりゃ誤解だ。
現段階の測定法では本当の物性は計れないって知ってるのが本当の理系だよ。
だからデータなんかほんの最低限の足切くらいにしかならないって解ってる。
音は全て耳で決めるものだよ。
カタログ数値に踊らされてるのは文型の方だと思うよ。
意味の無い数値だと解ってるのにね。

422 ：

まー理系でもオカルトにかぶれる人はいるからな。

423 ：

文系　　文章。せいぜい音。
理系　　測定。せいぜい音。
芸術系　音と音楽。

424 ：

しかし理系でありながら測定限界を認めたがらないってのは驚きだな。

425 ：

>>422
はい、かぶれてます
変わるを理屈を知りたい欲求があります
(馬鹿なので自力では分かりません)

426 ：

自分の感覚で変化を認知してしまった以上、もはや否定する理屈は受容できないね。
たとえプラシーボ混じりだとしても、{幸せだ」と感じている人に、「いや実はお前が
幸せなわけないんだ。」と言ってみても始まらない。
そして、「なぜ幸せを感じたのだろう」と思いを馳せるのも極めて自然なこと。
さらに、その理由は現在の科学水準では明らかにできないものが少なくない。
実にまっとうな人だと思う。

427 ：

>>426
www

428 ：

なんか聞いたことある理屈だなと思ったら新興宗教にハマってる奴が言ってたわ

429 ：

美味い物食ったり、いい音聴いたり、素晴らしい景色を眺めに行くと、
必ずケチを付ける。いい人だな、君は。

430 ：

現在の科学水準では明らかにできないものが少なくない。
そのために、ABXダブル・ブラインド・テストがある。

431 ：

周波数と利得を測定すればいいだけじゃんｗ
何故かやらないよな
高級ケーブルにはデータシートすら付いていない怪しさｗ

432 ：

いや、多様なデータが取れるようにはなってるけど
それを見て適切に判断できる人が限られる
そしてそれですらその商品の全てを記述できているわけじゃない
なので結局は直接音を聴いて判断する事になるｗ

433 ：

f特を見ればケーブルの音質が分かると本気で思っているのか？

434 ：

低抵抗？だから何？
って感じだし

435 ：

>>433
じゃあ、F特（位相と利得）以外にどんな具体的な要素がケーブル毎の
音の違いを生み出してるんだ？

436 ：

影響が大きいのは機械的な固有振動だろ

437 ：

ブラインドなんて全然駄目。
ｆ−ＭＲＩのめちゃくちゃ高性能な奴を作って、
ケーブルによって、ニューロンの活動電位が変化するかを
１０００億のニューロンについて測定する。これしかないね。

438 ：

スピーカーをMRIの部屋に置くとスピーカーユニットがMRIの磁力に引き寄せられて飛んできて危ない

439 ：

なんかそれAKIRAっぽくてカコイイ

440 ：

昔、恐ろしい事故があったらしい……
MRI室に置いてある消火器の容器は非磁性金属製だよ

441 ：

ハハハ、何が何でもケーブルによる変化を否定したいんだな、ステマ諸君。
「まんじゅう怖い」と同じだ。

442 ：

>>441
だれがどこで否定してるの？

443 ：

　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　/　 / 　　　　　　ヽ
　　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　 |　|| i／　 ノ　ヽ､　| |
　　（Ｓ|| |　 ■■ ■■ |　　　　だお…
　　 |　|| |　　　　 .ﾉ　　）|
　　 |　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |
　／ 　　 　　　　　　　　|
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　　ｌ⌒ヽ　　　　 　＿ﾉ　|
　　|　 r　`■■■ 　 ）__)
　（＿ノ　￣　 ／　／
　　　　　　　 （ ＿）
ぷ〜〜〜〜〜〜〜〜ん

444 ：

タイプの真逆なケーブルを２種用意する。
比較試聴させる。
違いが分かると答えた人について、今度は試聴中にｆ−ＭＲＩ
で脳神経の活動を測定する。
違いはデータ上明らかとなる。
どうだ、まいったか。ザマミロ。

445 ：

MRIってガンガン音がするから無理。
脳波なら視聴しながら測ったことがあるよ。

446 ：

PETとかMEGならどうだ？

447 ：

そこまでやらなくても。
「世の中不思議なこともあるもんだ。」でいいんじゃね？

448 ：

閉所恐怖症はMRIは要注意
知人が初めてMRI検査でパニックになって検査員の方に
○○さん、どうされました、大丈夫ですか、一旦休みましょうか、って言わせたって
そして、自分が閉所恐怖症っだったことに気づたと告ってた

449 ：

ピュアヲタってマヌケなんだなって、このスレ見ると
いつも思う

450 ：

オーディオの機械を改善するより、
加齢による聴力の低下の問題の方が深刻。
早くIPS細胞技術で耳を交換出来る様になって欲しい。
オーディオショップで耳を買う時代の到来が待たれる。

451 ：

指揮者は８０代でホンマもんの名演奏を残すんだぞ。気にするな。

452 ：

まぁ
文系の奴らは知識もないし耳もツンボってことだな
ＡＡ誌のような雑誌でも読んでいてください

453 ：

指揮者も音楽家も極まってしまえば耳が衰えていても問題ない。

454 ：

www
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1161436562_2.jpg

455 ：

>>451-453
カールベームも、晩年日本来日したときは、オケに振り遅れていたw

456 ：

文系のおバカが日本をダメにした。
理系のおリコウがオーディオをダメにした。

457 ：

>>454
HDDで音が変わるのはもはやデフォ
もちろんSSDでも変わる

458 ：

>>456
オカルトあってのオーディオということか。

459 ：

この世の究極のメカニズムを知ってるのは神だけ。
だから、すべてはオカルト。
ヒッグス粒子なんて真理のほんの一部に過ぎないんだよ。

460 ：

文系にはAirPlayと言っても通じない

461 ：

>>459
オカルトはどこまでいってもオカルトだ。
全てが解明されてないってこ事とは全然別の話。

462 ：

別の話と言うからには明確な区別の基準を示さないとね。
簡単ではないよ。

463 ：

基準？
その前にオカルトが公認される必要があるんじゃないか？
脳内妄想の確率が高いのに基準なんか必要か？

464 ：

>>462
キチガイすぎる。
言ってることがオカルトスレの住人と同じ論法だと気づけよ。

465 ：

ハハハ、科学哲学ガッツリ勉強してから理性的な批判をしなさい。

466 ：

みんな頭悪すぎ。普段本なんか読まないんだろうなあ。かわいそうに。

467 ：

普段読んでる本て、ミンメイ書房か？

468 ：

あのね、読みかけの本が常に存在しているっていう位のレヴェルじゃなければ、
生きてる価値ないよ。

469 ：

生きてる価値ｗ

470 ：

>>468
レヴェルってｗｗｗ
頭ガチガチの爺か？
竿はガチガチの方が良いけど

471 ：

頭悪い坊主は退場。

472 ：

爺もおとなしくしてろ
BとVを区別して表記するのは
戦前の教育課程だもんな
未だにこだわってる頑固爺とみた
ボリュームをヴォリュームとか
カッコつけてバリオームとかな
バリウムじゃないんだぞ

473 ：

アホでっか?昭和40年代後半だよ。ただバカが大嫌いなだけ。
おとなしくしている奴はかわいいんだけどな。身の程知らずに
無教養な発言する奴は絶対許せん。

474 ：

バカだな、想定内だ。
古い教育課程受けたセンセーから習ってれば
自意識が低い奴に容易に感染する。
そういう奴だろ爺
まあ、手応えはありそうだ久々に

475 ：

低俗死人

476 ：

言葉切れか
長文書いてくれれば簡単なんだけどな
隔離すればいいから
【長文爺】オーディオのことなら俺に聞け【真希波】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1352417059/

477 ：

レヴェル爺消えたか？
残念
西よりの雰囲気だったから、たかじん風に
理系をナメたら、、、アカン

478 ：

理系はどうしても技術的な知識による先入観が強いから、例えば
デジタルケーブルで音が変化する等という現実に気付くのが遅れる。

479 ：

そういうのは中級以下の理系
上級になると、ただちに否定はしない
自分で確かめる前に結論は出さない
どんなにオカルトじみてると思っても
あとで理屈が判明することが良くあるから

480 ：

そうなんだよね。大企業のフェロークラスになると、どんなに馬鹿馬鹿しい
と思っても、「分からないが可能性は低い」って言うらしいよ。
理系はピンキリだよね。

481 ：

底辺理系にオーディオはいいおもちゃだからな
無知な一般人に少々威張れるし

482 ：

>>479
>あとで理屈が判明することが良くあるから
一例でいい教えてくれw

483 ：

理系の学問はここ200年で急速に伸びているけどまだ完成されてるわけではないからね。
高校までに習う理系の学問は広く一般に知られている知識と極端に理想化した場合の計算。
（ex.L/C/Rは温度特性を持たず発熱せず各成分だけを持ちあらゆる周波数で常に一定値）
実物に触れる経験がなければトランスは全て唸る事すらにわかに信じて貰えない。
「デジタルなら変わらない」ってのはモールス信号は誰が受信しても同じ文章が完成するとか、
五線譜は誰が写しても同じ楽譜になるって事に過ぎない。
その中身としては打信者、演奏者によって違うし、デジタル信号はどれも同じではない。
信号にノイズが乗っていればそのノイズが機器に乗ってしまうし、ジッター歪があれば出力信号も歪む。

484 ：

オカルトってのは理論と実測値が異なることじゃないぞ。
シャルル・ボイルの法則だって、理想気体と現実の気体では値が一致しないのは理系なら常識だし。
トランスの唸りだの、デジタルでもアナログ変換後の音が違うだのというのは、
当然、容認できる話だ。
オカルトってのは、そもそも数値化できない事象なんだよ。

485 ：

オカルトってのは、もともと呪術的な要素が含まれているものを指していたんじゃないの?
現在の技術水準で明確に説明できない事象をすべてオカルト扱いする人には悪意が感じられるね。
もっとひどいのは、自分の知らないことは全部オカルトにしてしまう人。

486 ：

オカルテーションというのは隠されたもの、というような意味だから、
現代の測定器で測定できない、音が変わる要因があるのだ、という主張をよく表している言葉だと思う

487 ：

隠されたものというのなら、およそ企業秘密が存在する限り全てはオカルトになってしまわないか?
語源はともかく語感として差別的な要素があり、これを好んで使って感情的に攻撃する人がいるのは
事実なのでは?

488 ：

>>482
CD-Rの焼け具合と音なんてどう？
デジタルデータが同一でも音は変わる
最初はそんな筈はないと言われていたが
ジッターの差だとの共通認識が今はある

489 ：

RF系のジッターがそのままDACのクロックに乗ることなんて無いんだがな

490 ：

>>488
測定で違いを示せれば観測できる事象だし、そうでなければオカルト。
一々俺に尋ねる必要はない。

491 ：

>>489
中途半端な理系が当時もそういったが・・・
ピックアップやスピンドルモーターのサーボ電流の
ダイナミックな変化が、他のブロックへ悪影響を
与える、が定説だろ
オレとしては、だったら外部ＤＡＣで鳴らしてプレーヤーは
トランスポートということにすれば、焼きを気にしなくてよく
なるだろうと実践しているが

492 ：

>>488
すまん、レス番を勘違いしていた。
自分から尋ねておいて、「一々俺に尋ねる必要はない。」は無かったな。

493 ：

専門家として言わせてもらおう。
>>488
オカルトだね。
焼け具合で音が変わるという現象そのものが、確認されていない。
市場に出た製品ではありえないが、評価機材を使うと「焼け具合を音で確かめる」ことが可能だ。
結論は>>489のとおり。評価機材を使えば、RFのジッターをDACのクロックに反映できますがね。

494 ：

その評価機材とやらは何物なのか
答えてくれないか

495 ：

サーボの影響なんてのはPLLの感度や周辺とのアイソレーション次第だろうに
実態を把握してるわけでもなく
定説なんて大概これはこうだから良くなってるはずという思い込みで一人歩きしてるだけの迷信

496 ：

>>491
これはCD-Rに限った話ではないね。
そもそも、CDが市場に出たときから配慮されていることなの。
サーボ系のノイズがDACに回り込まないようにするのは設計の基本で、きちんと評価します。
設計がいい加減だとSN比が悪くなるので、測定すればわかることですよ。

497 ：

ジッターの差というからには
当然それらのジッターは計測した上での結論なんだろうね？

498 ：

>>494
社内評価用の、特殊プレーヤですよ。ディスクメカと制御ボードを組み合わせた専用品。
限られた関係者しか入手できません。見ることも無理でしょう。
テストディスクは一般の人でも入手できるかな？アルメディオに問い合わせてみてくださいよ。

499 ：

ここの理系はなんだかレベル低いな。
物事に対する想像力に乏しく、自分の知らないことを簡単に否定する。
議論するのも疲れそう。

500 ：

>>498
話をそらしつつ、ようやく馬脚を現したな。
ジッター評価には、タイムドメインアナライザーとか
タイムインターバルアナライザーなどを使って厳密な
解析を実行する。
特殊評価も良いが、そういうのは最終段階の官能評価で
使ってくれ
官能小説じゃないぞ

501 ：

>>500
現場で使われてるのは違うんですよ。
光ディスク用のジッターメーターを使うんです。あとはスペアナ。
タイムインターバルアナライザの出番は少ないんです。

502 ：

生産部門か、検査とか品質保証部門じゃないのか
誤解するなよ。生産や検査とかがじゃない
あんたがアレなんだ

503 ：

開発の現場はあなたの予想と違うんですよ。
ジッター評価は専用機材があるんです。使うのはそれだ。

504 ：

そりゃそうだ
開発がお膳立てするんだから
ジッターメーターって、音質が、なんて無理

505 ：

私が思うに、開発現場で確認しているような限られた分野の話題を、ことさら大げさに語ったんじゃないか？
ジッターが音質に悪影響を与えるなんて、実機を測定すればわかることだからね。

506 ：

>>505
ききかじりをことさら大げさに語ってるのは
おまいじゃないか
限られた分野じゃないぞジッター、深刻な問題
オレは散々アナライザー使ってんの
ジッターメーターなんて触ったこともないわ
何でも聞いてみ
ウソじゃないと分かるから

507 ：

>>506
あなたの担当分野は何？
私はCD機器の開発を主にやってるんだけど。
だからジッターで音が変わるなんてオカルトよ。
開発現場の者はみんな知ってますよ。

508 ：

DACに外部からクロックを入力することで、ジッタが減ることはありますか。

509 ：

電源コードとS/PDIFデジタル伝送コードを並走させることでジッタは悪化しますか。
GPS同期のワードクロック信号生成器はジッタ改善効果がありますか。
ルビジウム発振器を搭載したワードクロック信号生成器はジッタ改善効果がありますか。
PCとDACを接続する時、PCのフレームグラウンドとDACのフレームグラウンドが繋がらないように絶縁するのは効果がありますか。
PCM信号にディザを加える事でジッタが悪化することはありませんか。

510 ：

>>507
低ジッターを極限まで追求する研究
オカルトじゃないぞ、だから耳ツンボといわれるんだ
もちろん、ジッターだけが原因とは言い切れないと承知している

511 ：

>>510
オカルトなんですよ。
ディスク要因での音質劣化は、サーボ系からのノイズなんです。
ジッターの影響は無視してよろしい。

512 ：

>>511
そんなことは知っている
焼きがよろしくなかったり
ディスクの平面性が悪かったりしたら
サーボ系の電流増えて悪影響与えるだろ
で、焼きがよろしくない場合、読み取りデータの
ジッター特性に現れるじゃないか

513 ：

ディスクごとの個体差がありますが…ジッターが音に影響するかというと、影響は無いです。
あまり手の内を明かせないし、これが全ての再生機に当てはまるわけじゃないけど、
・CDサーボDSP
・回転サーボ系
・EFMスライス回路
これらは各ブロックごとに非同期で動作します。
デジタルOutとDACはCDサーボDSPのクロックで動作するので、発振子の精度に左右される。
書き込み品質の悪いディスクはジッターも多く、エラーレートが高い。だがしかし…
回転を乱す低域成分は少ないためサーボ系へ悪影響は及ばないんですよ。
結論としては、焼きの良くないディスクはジッターも多いが音質劣化には繋がらない。ということ。

514 ：

>>513
サーボ系の電流変化は大きいから、スペアナで
観測すると、かならず電源系統などに影響が出るのがわかる
この影響をゼロにすることはできない
ただし、音質に影響があるかどうかは別問題だ
決めつけてはいけない

515 ：

解析、測定、数値で検証、よりよい数値を求め改良
これが人類の進歩であると頑なに信じ、
自然破壊を恐れない。
音は自然環境の波動であり、歪も重要な構成要素。
こういうことを否定し数値的な理想を求める。
だからつまらない音しかしないオーディオが生まれる。
オーディオをダメにしたのは、理系の小利口。
耳より計測結果を信頼する輩。
それを、判りもしないで聞きかじりの数値論争にはまり、
バカ高い開発経費を聴くようなハイエンド機器に
なけなしのカネを使うおバカな文系。
こういう構図じゃないでしょうか？
オーディオ理系文系評論家

516 ：

その話は国産だけね。
舶来のいくつかのメーカーは音決めの感性が違う。
下らん会議で多数決なんかもしないしね。
およそ企画っていう代物は色々な人の意見が入ってダメになるんだよ。
天才が一人で成し遂げるものなんだよ。

517 ：

>>516
それはちょっと違うかなぁ。
大手は同じメーカーでも製品ごとに音が違うもん。きっと違う人が作ってるからだよ。
本当に会議してるのかと疑りたくなるくらい音が違う。
問題は担当者がころころ変わるってところじゃないかな。
オーディオ機器企画したから○○君ちょっと作ってよというノリで作った製品は作ってる奴の独自のノウハウもないから
他社に対抗して他社がやってるのと同じような事をして素材をちょっと変えたくらいのつまらない製品が出来上がるみたい。

518 ：

そうすると個人の力量不足ってことですか。
まあ本当に力量あったら、とっくに独立起業してるでしょうね。
吹き溜まりだな。

519 ：

今どき技術だけで起業とか無謀過ぎるだろ
資金はどうするんだ？
そもそもそういう君は社長さんなのかね？

520 ：

>>516
そう。
都会にあるメーカーの製品はダメ。
舶来ハイエンドはみんな田舎の山ん中とか
野っ原のどまんなかの大自然の中にある。
んで、企画会議なんて民主的な意見集約はやらない。
天才が思いつきでひらめいて、あとはあり余る大学出理系の
パートタイマー・アルバイトに半田付けや組立やらしてる。
ちなみに、A&Mは近所のおばちゃんだが。
オーディオも民主主義ではダメになる。
ファシズム（本義的意味を理解せよ）こそ救世主である。

521 ：

いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった84
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1363223958/646,648,650,652,654
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522 ：

いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった84
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【アコリバ】アコースティック・リバイブ 9dB
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1363784880/45,49,51,53,54

524 ：

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　　　　　　　　　　　/.:.:.:|　　　　　 | ｉﾞ｀へ 、　　＜ アコリバﾏﾝｾｰって言うと価格のあのお方かな？
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1363784880/45,49,51,53,54

525 ：

本当に力量のある人なら、自然に出資者が集まってくるはずだよ。
まずは、そういうレベルにならなければね。

526 ：

とにかく、理系の小利口とおバカな文系が日本をダメにした。

527 ：

むしろ技術者は世界的にも優秀な部類だと思うけれど
トップの文系がうんこなのと大衆が舶来主義なのが最大の原因かと。

528 ：

ぷっ。

529 ：

世界的にも優秀なら世界からマネーが集まってくるはずだ。
しかし現実にはマネーはシリコンバレーに集まっている。

530 ：

これから期待できるのは、インド、イラン、エジプト、エストニア。
イスラエル、これはすでに各国ハイエンドオーディオ各社のオーナー。
従業員にも、いてはる。
トルコなんかも、期待値は大きい。なんせあのジルジャン作りの親父がいるからね。
ジルジャンをジムランで！なんてね。

531 ：

日本なんか相手にされてない?

532 ：

日本の中小企業のレベル舐めんなよ。

533 ：

じゃあ、まず世界一のシンバル作ってみてよ。

534 ：

理系も文系も耳ツンボ

535 ：

久しぶりに覗いてみて気がついた
この2CHピュア・オーディオってのは
どこもかしこも、会社じゃウダツの上がらない理系工員の役立たずの
理論開陳による普段の鬱憤バラシの場なのだな
また、それを面白がってからかう出世思考の文系の憩いの場なのだ

536 ：

違う違うｗ
オーディオ持ってる一部の裕福層（文系・理系）と
オーディオ持ってない人達の妄想オーディオ(デスクトップ環境含む)とが
火花を散らしたり噛み合ってなかったりを繰り広げる場所だよ。

537 ：

>>535
＞会社じゃウダツの上がらない理系工員
＞また、それを面白がってからかう出世思考の文系の憩いの場なのだ
そうだね。だが、これが日本の家電メーカーが落ちぶれた原因。
日本企業の一番の問題は仕事ができないくせに口先とゴマすりだけで出世した奴が多すぎること。
市場や顧客やユーザーじゃなくて上司に媚びるような連中を出世させたら会社は確実に潰れる。
無能なくせにゴマスリだけで出世した連中が上にのさばってるせいで中国やら韓国、アメリカの企業にボコボコにされてんじゃねーかよ・・・。
サムソン、ヒュンダイやLGにAcerやレノボは上司じゃなくて市場や顧客に媚びる有能な連中が出世したが
一方でソニーやパナソニック、シャープに三菱、東芝、日立は市場や顧客ではなく、上司に媚びる世渡りだけがうまくて仕事ができない連中が出世した
上層部に都合の悪い冷酷な現実を突きつける人間を粛清して上層部に都合の良い妄想だけを出してくると
ゴマスリとイエスマンだけを集めて仕事を進めると売れない商品と倉庫に在庫の山ができる。これこそ旧日本軍と同じ末路。
東条英機も自分に反抗する人間には容赦が無く、一方で自分にすりよるゴマスリやイエスマンには非常に甘かった。これじゃ「第二の敗戦」も時間の問題だろう・・・
http://diamond.jp/articles/-/17185?page=5
↓の映画が上映された時代は、高度経済成長の時代で「働けば生活は良くなる」という夢があったけど・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=9IyyYqUhmtA
http://www.youtube.com/watch?v=-jqbmtnEc64
今の時代下手に頑張るよりも、上司のイエスマンでぶら下がって保身してる方が考えなくて済むから楽ちんなんだよ
皆、生き残るためにあら捜しばっかやってるしね。ダメな組織にはダメな人間しかいられないからますますダメになってく・・・
もう10代の優秀な若い人は、もう日本の大企業なんて目指してないだろ
例えば医者や弁護士や法律家や会計士になったり手に職をつけたり、ベンチャー企業を作ったりとそういう方向にいってんだろ
２番手に優秀なグループが公務員とか大企業を目指してる感じじゃね？

538 ：

たとえどんなにクソな製品のクソな音でも社長が「最高の高音質」だと言えば「はい！最高の高音質です！！」と社員が答えるのが会社というものです。
社員の生殺与奪権を社長が握っている以上は・・・。
「このジジイ、何言ってんだ？？社長の耳、腐ってんじゃねーか！！」
・・・と答えようものなら周りから白眼視され、冷や飯を食うことになるのです。理不尽ですが。
かつてのプリンスホテルでは堤社長行幸の際、「社長様が来たぞ〜！みんな〜、隠れろ〜！」と至上命令が発令され、
調理スタッフやベットメイク、清掃員などの下働きの汚い連中は近くの物置や空き部屋に閉じ込められて上層部の視線から遠ざけていた。
こういう仕事が出来ないくせに世渡りと口先だけが上手いゴマスリや腰巾着に太鼓持ちやイエスマンたちによって、とうとう豚も木に登ったというわけ。
東京電力もパナソニックもかつての日産自動車もソニー、シャープ、日本長期信用銀行も
山一證券もマイカル、ダイエーも日本航空、北海道拓殖銀行もみんな社内にはゴマスリとイエスマンだらけで
上層部は会社のことなぞ何も知らない何も知らない裸の王様だった。
見え透いたごますりにホイホイ乗ってしまう社長は、やがて腹黒い取り巻きに愚か者には見えないという服を勧められ、
「とても良くお似合いです！」とゴマをすられて周りが見えなくなっていきます。
このように周りのイエスマンの良いように操られて、会社はおかしな方向へ行ってしまうでしょう。
・・・そして経営不振・倒産・廃業へめがけて会社ごとゴマスリやイエスマンもろとも坂道を転がり落ちていった。

539 ：

「家電の王様」テレビでの凋落　イエスマンだらけの採用が仇に
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130125/biz13012511070007-n1.htm
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/ocn/article/130225/top_04_01.html
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130129-00000302-bjournal-bus_all
イエスマンとは上司や先輩など自分にとって権威のある人に対してご機嫌取りをする人の一種で目上の人からの頼まれ事や意見に対して
「よっ！！さすが社長！！世界一！！頭の回転が速いですね〜！！」「社長は本当に素晴らしいですね〜！！」
といった肯定的な返答しかしない人のことである。
>>111、>>200や>>252のいうとおり日本の組織は実力だけでは出世できない。
日本の社会構造が完全なる縦社会で、学歴社会であるが故に、能力があっても出世しない人が多い。
企業、学校などの大きな組織には、イエスマンとなって力のある人間に取り入り、自らの立場を確保している人間がいるものである。
東京電力も関西電力もソニーもパナソニックもシャープもオリンパスも東芝もみんな、社内は社長・会長のゴマスリとイエスマンだらけだった。
そうした組織では、社長・会長は真実を何も知らされない裸の王様となり、末端の中間管理職が問題を隠蔽しようとしたり、
ゴマスリして上層部ウケだけを気にしたりする。 そうやって問題が放置され、気がついたら手遅れなんてことも珍しくない。
これこそ、旧日本軍と同じパターンだ。東条英機も自分に反抗する人間には容赦が無く、一方で自分にすりよるゴマスリやイエスマンには非常に甘かった。
これじゃ「第二の敗戦」も時間の問題だろう・・・。日本人の思考回路はあの頃の日本の構造となにも変わっていない。 日本人は失敗から学ぶことが苦手だ。
敗戦後、国民は「被害者」となり、日本最大の組織であった軍の特性も、戦後の企業へと無批判に継承され今日に至っている。
日本人は“あの時”と何も変わっていないのだ。これからも日本は世界に負け続けるだろう。

540 ：

権威・権力・肩書きは便宜上に作られた人間のエゴである。
多くのは人は名刺の肩書きを信用するが、その人の人格までは見抜けない。
でないと大ケガや大失敗に・・・。
何故ならその肩書きも実力で勝ち取ったのではない場合がよくあるからだ。
まあ少数はあるが、腐った体質の企業だとゴマすりや腰巾着、イエスマンを引き上げる構図。よって資質のない人が引き継ぐので・・・。
逆に仕事が出来てても、ゴマすりの苦手な人は、爪弾きにされる。
上司にとって自分より優秀では存在価値もなく、馬鹿にされるのを恐れて追い出し、結局馬鹿が後を継ぐ悪循環である。
こんな例は日本全国に腐る程ある。 「ﾊｧー　こんな人が」社長、専務、部長に､｡
､､こんな人の下で働かされる社員も会社も大局的に見れば不幸！
やがて傾いてから気づいても遅い。
この手の大企業のトップって現実認識能力がないのか？ 周りがゴマスリとイエスマンばっかなのかね 勝てるわけないじゃん
日本は韓国や台湾と違って責任者に責任とらせないのが一番ダメなところだよ
もっとも10年後には日本で電機やってるのは2〜3社だけになってて
あとは外資に買収されてるか、倒産してるか、撤退してるかのどれかになってそうだけど・・・。
あと、ネトウヨはいつものように、”サヨクガー”、”政府の政策ガー”、“朝鮮人ガー”とガーガーガーガーガーガー叫んでるか
↓につまらないコピペや汚らしいＡＡでも貼ってりゃいいんだよｗｗ

541 ：

文系の人は高価なケーブルとか喜んで買ってくれるのでメーカーには良いお客様です。

542 ：

>>540 あんたアホだろ

543 ：

医者が上客なんだけど。医者って文系？

544 ：

理系

545 ：

>>543
医者という権威を持ち出して、さも正しいことのように主張する。
医者だって、医学は知ってても電気工学や物理には不案内なのが
ゴマンといるｗ
権威を持ち出すオカルトピュアヲタのテンプレ通りｗ

546 ：

?

547 ：

いや〜、不遇な理系諸君のなんと多いことか
ちょっと油まいたら、ボッと火がついたな〜
世の中成熟するとそうなるんだよ
ローマ帝国時代から人間世界はそうなんだよ
ごますりじゃなきゃ、生きる資格が無いのだよ
今の時代
また戦争で何もかもひっくり返るまで続くのだよ

548 ：

コンテンツ作ってるのはトップクラスの理系だよ。
歴史を眺めれば明らか。
ごますり文系なんて藻屑だ。死んだことさえ知られない。

549 ：

その文系の下で不遇を託つ理系の妬み節だな

550 ：

>>547
＞ごますりじゃなきゃ、生きる資格が無いのだよ
権威・権力・肩書きは便宜上に作られた人間のエゴである。多くのは人は名刺の肩書きを信用するが、その人の人格までは見抜けない。
要は肩書き=人格者とは決して正比例しないと認識すべき。でないと大ケガや大失敗に・・・。
何故ならその肩書きも実力で勝ち取ったのではない場合がよくあるからだ。
腐った体質の企業だとゴマすりや腰巾着、イエスマンを引き上げる構図。よって資質のない人が引き継ぐので・・・。
逆に仕事が出来てても、ゴマすりの苦手な人は、爪弾きにされる。 上司にとって自分より優秀では存在価値もなく、
馬鹿にされるのを恐れて追い出し、結局馬鹿が後を継ぐ悪循環である。 こんな例は日本全国に腐る程ある。
「ﾊｧー　こんな人が」社長、専務、部長に・・・・｡こんな人の下で働かされる社員も会社も大局的に見れば不幸！
やがて山一証券、そごう、マイカルや北海道拓殖銀行、ダイエーみたいに傾いてから気づいても遅い。
この手の大企業のトップって現実認識能力がないのか？
周りがゴマスリとイエスマンばっかなのかね 勝てるわけないじゃん
日本は韓国や台湾と違って責任者に責任とらせないのが一番ダメなところだよ
もっとも10年後には日本で電機やってるのは2〜3社だけになってて
あとは外資に買収されてるか、倒産してるか、撤退してるかのどれかになってそうだけど・・・。

551 ：

>>550 こんな所で日本批判してるあんたは何かちょっと変だよ

552 ：

>>551
残念、俺は嫌韓です。
チョソ製なんて一度も買ったことがない。
ただやつらの見栄っ張りで、国民の大半が整形、工業製品の写真を撮るときは
常に専属モデルを付けるようなキモイ性格が、工業製品では見栄っぱりな
デザインという部分で功を成している。

553 ：

でもキムチ美味いじゃん。

554 ：

>>553
美味いか？
チョソが痰かけて腐敗させた白菜の漬け物…

555 ：

まあまあ、そのくらいにしておけや
余程の不遇環境にあるのだろうけど、
隣の騒音おばさんみたいにヒステリックにがなるなよ
日本が駄目になるのは、おまいのような奴が増える時だ

556 ：

私、>>554さんとは別人なんですけどW

557 ：

虚数って意味ないよな
無駄な勉強だった
って言ってた文系の知人が家電製品に埋もれて生活してるのを見ると笑えてくるんだがw
無知ってバカのアピールに繋がってしまうから恐ろしいな

558 ：

虚数ってのはネーミングが良くない、あの名前のせいで学生はアレルギー起こす。
最初に数学者が考え出した時は空想の値だったから"イマジナリー"って付けたのは仕方ないとして
後の世では物理現象に当てはまりまくるせいで全然"虚"ではない。
特に電磁気や波をうまく理解＆描写する為に虚数は必須。
虚数空間ではなく直感的に納得しやすい四次元空間って言って欲しいｗ
虚数軸を含めた四次元空間の実軸への射影が我々の暮らす三次元空間。

559 ：

俺がもっとも納得した虚数の導入は以下の様なものだった。
原点0を起点とし、右方向にどこまでも延びた半直線があるとする。この「正の実数の半数直線」上にはあらゆる正の実数が存在する。
この半数直線を0を支点にして180度回転すると、あらゆる負の実数が存在する半数直線ができる。
ここで、5 x (-1) = -5 という算術演算について考える。マイナス１を掛けるという操作は、原点0を中心とする180度の回転であると考えることができる。
ある数に-1を2回掛けると、180度の回転が2回行われ、元の値に戻る。
正の実数の半数直線を、0を支点として90度反時計回りに回転する操作は、虚数iを掛ける演算である。

560 ：

習った知識をこんなとこでヒケラカス
これを生活の糧にすることは不得手
理系出ても、ああ悲し

561 ：

何言ってんの？逆でしょ。金のために勉強するほど卑しいことはない。
学問とは学問のためにあるんだよ。

562 ：

エルヴィン・フォン・ベルツのありがたいお言葉
日本人は西欧の学問の成り立ちと本質について大いに誤解しているように思える。
日本人は学問を、年間に一定量の仕事をこなし、簡単によそへ運んで稼動させることのできる機械の様に考えている。
しかし、それはまちがいである。ヨーロッパの学問世界は機械ではなく、ひとつの有機体でありあらゆる有機体と同じく、
花を咲かせるためには一定の気候、一定の風土を必要とするのだ。

563 ：

欧州では学問と芸術はイコールだからな

564 ：

日本でもごく一部の人間にとっては当然のこと。

565 ：

如何にも文系が言いそうなセリフだなw

566 ：

>>561
春秋時代に生まれてくりゃよかったな

567 ：

文系は生活の糧にするために勉強していたのか
大学生にもなればみんな既知のことに対する知識欲と
未知の領域の探求がしたいのだと思っていた
結構ショッキングな事実だな
文系の学問に対するスタンスを今まで知らなかった…

568 ：

話の流れが捩れまくっておる。

569 ：

それが理系カス

570 ：

オレはFラン文系だがカスの一言で終わらせないで
文系ならではの豊富な語彙力で理系をねじ伏せてほしいのだが
論理で負けてしまっているから悔しい

571 ：

>>1
まぁ、言いがかりと煽り合いを目的としているスレに
こんなことを言っても仕方がないのだと思うが･･････
文系理系で聴覚に違いがあるという話は聞かないし、
理系が音楽的感性において特別おとるという実感もないぜ。
そしてハッキリ言って、この板で
「オーディオに対して、すぐれた音楽的感性と洗練された言語表現をもって批判する」
人間を、私はほとんど見たことがない。
文系理系関わりなく、幼稚で口汚い「耳ツンボ」の集まりでしかない。

572 ：

そんなところで何をしてるんだろう

573 ：

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>>ID:zdFiaUEj >>571
"耳"ってキーワード使う人ってステマ業者か
オーディオ誌の情報を厳としてとっても拡散したい知ったかでしょ
あなたがどっちなのか気になる
洗練されたエレガントな言語表現でお願いしまーす

574 ：

またコテ忘れちゃった。めんどくさいなぁ
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>>ID:zdFiaUEj >>571
"耳"ってキーワード使う人ってステマ業者か
オーディオ誌の情報を厳としてとっても拡散したい知ったかでしょ
あなたがどっちなのか気になる
洗練されたエレガントな言語表現でお願いしまーす

575 ：

>>572
特別レヴェルの高い会話を期待しているわけではないので、
「普通の話」ができれば私はそれで充分だよ。
最近では、その「普通の話」が出来なくなってきている気もするが。
>>573
どちらでもないよ。

576 ：

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>>575
「どちらでもないよ。」ってそれだけなの？
洗練されたエレガントな言語表現を期待してたのに
よくわかんないからツマグロイナゴモドキって呼んであげる

577 ：

>>576
表現というモノは、
伝えるべき内容の性質に応じてなされるモノだ。
散文的な事柄を表現するのは、
簡潔な表現が相応しいのさ。

578 ：

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>>577
世の中散文ばかりで韻を踏んでいるのは
MCくらいじゃなーいの？
簡潔表現でも洗練されたエレガントな言葉を
期待しちゃったんだけどな

579 ：

>>378
この場合「散文的」というのは
「詩情に乏しいさま。無趣味でおもしろみのないさま。」という位の意味だよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/92007/m0u/
何でもエレガントなんて、
お前さんが勝手に求めていることで、
私の価値観にも､一般的な文章作法にもないものだ。

580 ：

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>>579
「すぐれた音楽的感性と洗練された言語表現をもって批判する」
ってところにｗｋｔｋしたのに
オーディオ評論家のようなポエムがお気に入りって事？
ツマグロイナゴモドキさん

581 ：

>>580
>>577にレスしたとおり、表現の形式やレヴェルは、
伝えるべき内容の性質に応じて変化する。
そして、お前さんの質問も、それに対する私の回答も、
極めて散文的な内容に過ぎず、それに言語的装飾を加える必要性を
感じない。
一方、オーディオのトータルの音楽的性質について解釈し表現する際には、
それに相応しい感性と表現が必要とされる。
それが一種のポエムのように聞こえることもあるかも知れない。
そういうモノの存在を特に頭ごなしに否定しようとは思わない。
しかし、評論は芸術そのものではなく、
それを分析する言語だから、優れて論理的な一面を必要とするわけで、
「オーディオ評論＝ポエム」なんて図式は成立しないと思うね。
(なお、私はオーディオ評論家の言説には何のリスペクトも抱いていない。)
そして、評論的言説であっても、元となるもののその繊細な芸術性を受容し
昇華する言葉を紡ぐ必要があるわけで、
「良い」だの「悪い」だのといった粗雑な表現が似つかわしくないのは
間違いがない。

582 ：

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>>581
長文乙です。マジメなお方だねぇ
今のオーディオ評論には優れて論理的な一面がなく
商業的なものばかりが埋め込まれているので
オーディオ評論＝ポエムとステマって事なんでしょ
まぁ、商業誌だから仕方ないんでしょうけど最近のは酷すぎ

583 ：

オーディオ評論って真空管アンプの時代には楽しかったかもしれないけれど
今はアンプにしろスピーカーにしろ重箱の隅を突くような比べ方になるから本気で比べるなら修行に近い。
その上商業誌である以上メーカーサイドからのプレッシャーが入るから最早詰んでる。
値段と外観だけみてポエム書く方が手っとり早くて評判上がるから誰だってそうする。
技術的には20世紀に完成してるから今更何を書いても過去の技術の焼き回しって言われるしね。
昔使えなかった素材や軽視されていた特性に目を向けるのが精々。

584 ：

もうオーディオの評価はクラシック→小澤征爾、ロック→ボノにお願いすればいい

585 ：

>>584
古いステレオ誌でピアニストの清水和音氏がゴトウユニットを
使ってるのが紹介されていた
オーヲタが眉を顰めるような置き方でテクニクスのOEMの
アキュフェーズのグライコでおもいっきりいじってたけど
いい音がしてるって褒められてた
今の私はホントにいい音がしてたんだろうなと思う。記事読んだ
時はそんな風に思わなかったけど
SPケーブルなんてベルデンあたりの透明シースのちょっと太いのを
ラフに使ってるだけだった。ま、そんなもんなんだよね

586 ：

>>558
>虚数軸を含めた四次元空間の実軸への射影が我々の暮らす三次元空間
ピュアヲタってこういうデタラメを堂々と言うから面白いｗ
ちゃんと勉強した人達から見たら、悲惨なほど痛々しいｗ

587 ：

理系の奴らは知識があっても耳ツンボ
文型は知識もなくって耳も腐ってるって事でOK？　脳かな？

588 ：

>>587
個人の鼓膜から脳までの信号伝達特性を測ってみないと何とも言えないな
測定方法と客観的評価方法はわからないw

589 ：

つーか
理系でもオーディオについて語るのは無理。
トップレベルの理工学部出てる奴でも、最初のうちはオーディオメーカーでは使い物にならないわけで。

590 ：

まぁアナログ関係だと実務10年以上ないとモノにできないからな
一方で知ったかぶりで作文ばかりに忙しい文系もアレだが

591 ：

10年やれば売れない物作れるようになる。

592 ：

バイナリ一致してるのに音が全然違うということに衝撃を受けるのが入社1年目。
ヤバい世界に入ってしまったと思うと同時に、その奥深さを嬉しく感じ、勉強する気になる。
下積みを経て、トップモデルの開発陣に加われるのが5年目。
まだ意見を言えるレベルにはないので、加わってるだけで地蔵状態。
やっとあれこれ意見を言えるようになるが、上司のカタブツすぎる態度に嫌気が差し始める8年目。
会社を辞めて独立するのが10年目。

593 ：

バイナリ一致なんてのは使ってる楽譜が同じってだけですから

594 ：

なんかさ、ナースが新人ドクターに嫉妬しているみたいで見苦しいな。
職人は職人らしくおとなしくしていればいいのに。

595 ：

オーディオは難しすぎるんだよ
1人の人間がわかったような口を効くと、間違いなく失敗する

596 ：

音っていうのが目に見えない上に一か所に止まったりしないからオカルトというか難しさを助長しているだけで
映像や実在の建築物とかだったら表記上のスペックが同じだったらどれも同じだなんて暴論誰も言わないはず。
ただ単に真面目に作ったモノは良い、手を抜いたらその分悪くなる、でも目に見えないから手抜きをしても同じだとか思ってる、それだけの話。

597 ：

最近やたらに2ちゃん内では明らかに文型の奴が訳の解らん理論で
電気語ってるよな。
傍目に見てても恥ずかしいんだけど大真面目で講釈垂れてる。

598 ：

無能な人間がわかったような口きくから失敗するんだよ。
設計者の名前で出せるような有能な技術者がいないじゃん。
会議やってみんなダメにする。

599 ：

>>597
文型て・・・
英文法かよ・・・

600 ：

否、英文法云々以前に、
彼は日本語の勉強をやり直した方が良さそうだ。

601 ：

ここに湧いてるのは文系の学問もできない底辺でしょ
それを文系と呼ぶから話がややこしくなる
理系の反対は文系ではなくて無知蒙昧だよ

602 ：

無能な技術者が国産オーディオをダメにする。

603 ：

それは国民性というか技術者が音楽に興味が無いって事でしょうね。
音楽が好きで技術者になって尚且つ設計に携わるケースが無いって事だよね。
海外の場合フリーの設計技術者が多いからジャンル別に携わっているだけ。
音楽に興味がある人はアンプを設計するしコンピューターに携わる人は音楽には
興味が無いとか。住み分けが出来てる。
日本だとそういうのが一派一絡げで企業に在籍するわけだ。
>>599
ただの変換ミスだろ。

604 ：

>>603
○ 十把一絡げ
△ 一派一絡げ
したり顔も台無しだな

605 ：

というより、日本の技術者は音楽及びその知識に対してコンプレックス持っていて、
何か音楽を憎んでいるようだよ。譜面とか見せると怒り出しかねない。

606 ：

わかるわ
あれ何だろうな

607 ：

背伸びして西洋音楽でオーディオを判断するから解らなくなる。
自分の好きな音楽を鳴らせば誰でも音の善し悪しは解る。
趣味なんだから等身大で楽しめばいいのでは。

608 ：

もはや病的というほかない。

609 ：

一定レベル以下の人間というものは、自分の知らないことを教えられると怒りが
こみ上げてくる。つまり知識欲とか向上心とか知的好奇心よりも、
無知がばれる羞恥心の方が格段に強いのである。
いうまでもなくこれはコンプレックスの表出であり、主として学歴に原因をもためることができる。
２ちゃんねるのような匿名無差別システムにおいて特に顕著な事実である。
良い意見の後に必ずと言ってよいほど非理性的な誹謗文言が記される。
〇〇につける薬はない。

610 ：

>>1
文系バカは耳があってもアタマがつんぼってるのかい？！

611 ：

俺は音大出で中途半端に理系でもあるんだけど、
ガチ理系の連中の9割は音楽を聴いてない。
残り1割の奴だけが使えると感じる。

612 ：

>>609
一定レベル以下の人間というものは、自分の知っていることや主張を
誰も聞いていない、聞きたくないのにひけらかす行動に出る。
２ちゃんねるのような匿名無差別システムにおいて特に顕著な事実であり
609のカキコが好例である。

613 ：

ホント、文型は人間論好きだな。
笑える

614 ：

語音明瞭度の壁というのもあるからね。
語音明瞭度が45％以下では、補聴器の効果はほぼ期待できない。
僕は最高語音明瞭度は60％くらい。
※左耳は完全聾でスケールアウト、右耳は94〜97dBで補聴器を使用すれば
ぎりぎりの範囲で会話が可能と耳鼻科の先生からの判断が出ました。

615 ：

本当のことは聞きたくない人なんだね、分かるよ。かわいそうに。

616 ：

人間語れないのは人間として失格だな。

617 ：

すべては繋がっているというのに教養が欠けているからそれが分からない。
実に不幸なことだ。

618 ：

↑典型的な>>601の言う
＞文系の学問もできない底辺
だな。

619 ：

何も知らないまま死んでいくのってさびしくないか？まあ、字読めないんじゃ仕方ないが。
理系もピンキリだな。

620 ：

よほど実社会で相手にされないんだな。
無理なさそうだけど。

621 ：

幼稚園から大学院博士課程まで見てきたが，頭の良し悪しは学歴や文系/理系
とは関係ない．耳の良し悪しも関係ないだろう．
もう一つ言える事は学歴や文系/理系にこだわる奴は例外無く頭が悪い

622 ：

学生の時分、黒板を爪でこすってギィーッとやって、もっとも苦痛を表明していた奴の耳が高音のF特が伸びている。
なんともないとか言っている奴は残念ながら高音が聴こえていない。

623 ：2013/10/23

あれってさ、１５分くらい聞かせると死ぬんだってね。理系の本に出てたよ。