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ブースターの不遇の理由17


1 :2013/10/22 〜 最終レス :2013/10/26
(このテンプレは、第5世代当時のものです)
エンテイも絡めながら。フレアドライブを覚えない(覚えなかった)理由から。
仮に覚えたとして他の2匹もそのレベルで同等な自タイプの技を覚える必要があるがそいつらにはそういう技がない。
ボルテッカーは電気鼠専用なのでライコウとサンダースが覚える事は許されない。
習得レベルが揃ったトリオの落とし穴。電気鼠が一見無関係の炎ポケまで苦しめている。
エンテイだって配布という謂わば掟破りな手段で漸く取得できたわけだし。
無駄に攻撃が高い理由、3匹で長所を均等に割り振る必要があるが水に耐久で電気に速さとなると残りは攻撃くらいしかない。
元々特殊タイプなのに「3匹の中で一番攻撃が高いぞ!」ありきだからこうなる。第1世代故の雑さ。
マシンであまり物理技を覚えない理由。3匹が使えるマシンは自タイプ以外殆ど共通なので1匹だけ地震等を覚えるのは許されない。
余談だが、エレキブルが出るまで電気タイプは地震を覚えてはいけないという不文律があった。まあ今じゃ地面電気の複合なんてのもあるが。
要するに3匹の中の1匹というの鎖の所為で損ばかりという事。
普通のポケモンなら新技が出ればそのまま覚えられるが、こいつらは他の2匹との兼ね合いもあり難しい。

2 :
万が一ボルテッカーが解禁し水か氷の反動技が出ても覚えない可能性も高い。一つしかない大技枠は既に大文字に取られている。
他のポケモンなら今日日大技枠なんて一つじゃないしそもそも枠という概念自体が希薄だが、ブイズは違う。そのくせ習得レベルは遅く、遺伝や鱗という手段もない。
なら大文字の代わりにすればいいじゃんと言うかもしれないが、ハイドロポンプ雷とくれば大文字でないといけないよう。
物理特殊の仕様変更後も、第3世代までの名残が散見されるがこれはその典型例。
ブイズの中では、未だに炎=特殊扱いであるようにすら思える。
ブイズ特に石進化は融通が利きにくい。第1世代というのもあるが赤青黄、火水雷の3原色の縛りは思っている以上に強固。
それだけで差別化が図れているように見えてしまう。
いかにも基本属性でセット感もありカラフルなので、思考停止に陥りやすい。
レジトリオの岩氷鋼はそういう要素が薄い組み合わせだから、細部まで気が回りやすい。
初代での大技枠が火炎放射だったのは当時ジムリーダーのマシン技を自力で覚えるのは許されなかったから。
ファイヤーのにらみつけるもそのせい。なら火炎放射で良かった気もするけどね。
これもトリオ故の悲劇か。 ファイヤーもフレアドライブを覚えない。

3 :
他の炎タイプは、炎タイプである大前提の上で自分がどういう炎タイプであるかというアイデンティティを見出そうとしている。
しかしブースターは、炎タイプであるというのがアイデンティティの全てになってしまっている。
炎タイプであるという時点で思考停止してしまっているの。
ブイズは、タイプの違いで満足してしまう。タイプだけで表面上は他のブイズと差別化されているつもりになっている。
「イーブイが炎タイプに進化したぞ!以上。」という具合に。
エンテイもブースター程ではないが、伝説犬の中の炎という非対戦要素にアイデンティティの大部分を奪われてしまっている。
いわばブースターは、「最低限の炎ポケモンとしての記号しか付与されていない存在」というわけ。
ブイズ系は多進化で満足してしまい、他が目に入らない。「○種類に進化できるぞ!」結局進化すれば、別のポケモンなのに。
攻略本等で触れられるのは進化形の多さだけ、こういう隠れた冷遇は黙殺。

4 :
多進化というブイズ最大の特徴は最大の欠点でもある。
他の進化系との兼合いを考えて、あまりカラフルなサブウェポンを習得できない。これぞブイズのサブウェポン不足の理由。
ギャロップやウインディがワイルドボルトを覚えられるが、サンダースがいる以上ブースターは覚えられない。エンテイも、ライコウがいるので難しい。
多進化なら、イーブイの時点で進化後のタイプの技を覚えなければ意味がない。
ノーマルなのに、誰でも使えるマシンくらいしか使えない。
多進化という特徴は進化したら消えてしまうばかりか足枷でしかなくなる。
ブースターを完膚なきまでに叩きのめしたヒヒダルマだが、奴にはトリオの制約なんてものは存在しない。
特攻30という荒業も、技毎に物理特殊に別れるようになった時代に生まれたから為し得た。
ブイズである限り、ブースターは冷遇の輪から逃れられない。ブースターの不遇は、全てブイズであるせい。

5 :
ブースターの不遇の理由16 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1381139708/
ブースターの不遇の理由15 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1379078953/
ブースターの不遇の理由14 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1376473315/
ブースターの不遇の理由13 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1373893796/
ブースターの不遇の理由12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1371052092/
ブースターの不遇の理由11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1368238072/
ブースターの不遇の理由10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1364998800/
ブースターの不遇の理由9 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1349696015/
ブースターの不遇の理由8 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1343589069/
ブースターの不遇の理由7 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1340904779/
ブースターの不遇の理由6 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1330864081/
ブースターの不遇の理由5 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1321966080/
ブースターの不遇の理由4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1311859020
ブースターの不遇の理由3 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1303668051/
ブースターの不遇の理由2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1298297228/
ブースターの不遇の理由 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1287502772/

6 :
「3匹の中で一番攻撃が高いぞ!」ありきで体躯にそぐわぬA130なんて数値を与えられたブースター。
四足歩行な上、牙も角も爪も鋏も満足に使えぬ小動物フォルムでは物理技の習得は極めて制限される。
結果、体当たり系の原始的な技か馬鹿力のような曖昧で拡大解釈可なイメージ的に潰しの効く技くらいしか覚えられない。
そしてそんな体躯でも使えるはずのフレアドライブ。何せ、炎を纏い突進というシンプル極まりない技だから。
が、今度はブイズのトリオの制約で覚えられない。実にブースタークオリティ。

7 :
このスレらしいワード
「天下の○○様」
「妙な格上感」
「本当にいいの!?」
「○○を贅沢と捉える」
「○○だぞ!」
「実に第○世代」
「一仕事終えた感」
「○○の存在ガン無視」
「妙な○○推し」
「実際より○○な認識」
「意識が○○寄り」
「○○からも垣間見える」
「未だに引きずっている感」
「子供の選ぶ得意だとダサい科目」
まだあるはず

8 :
>>7は例の焔タイプ君が一行レスの連投で使ってるイメージしかない

9 :
NGワードはどう見ても焔と羽虫

10 :
虫を飛ばし毒を持たせ金属加工して…

11 :
まだこのボロクソに論破されたテンプレ使ってんのかよ

12 :
>>6 のフレアドライブのテンプレは一部>>4あたりに組み直した方がいいと思う
フレアドライブ覚えるようになったし
話変わるが、今までノーマル=ピンク色の可愛い系ってイメージの奴が多かったけど、フェアリー登場でそっちに流れた感じだな
今はノーマル=動物系っていうイメージ

13 :
>>12単ノーマルの存在意義が薄れた感。有用性は別として単ノーマルって世界観的に必要だとは思うが…

14 :
>>12そういうとこもフェアリーの後付感を強める

15 :
満場一致と思われるタイプのイメージカラー
ノーマル…白
炎…赤
水…青
草…緑
電気…黄
悪…黒
鋼…銀
フェアリーはピンクのイメージではあるが
ゲームだと元々エスパーがピンクだったというか
濃淡の違いとはいえそういうとこもフェアリーの後付感を強める
エスパーは紫系だったりもするか
毒とはこれまた濃淡で

16 :
ラッキーとハピはノーマルのままなことに何とも調整感をおぼえる
ホルードのノーマル/地面に文句はないが
シシコとエリキテルのどこにノーマル要素があるんだよ

17 :
>>16言い訳がましい炎複合・電気複合以外に何があるのか本格的に問い質したくはある

18 :
エスパーと懇意なのはゴーストだけで十分だよう(´;ω;`)

19 :
草⇔虫
水⇔氷
岩⇔地面
ゴースト⇔エスパー⇔フェアリー

20 :
水は氷技を覚えるが、水技を覚える氷は実はさほど多くない現実

21 :
嘗て、カードで一緒くたがないのは炎と電気、そして悪と鋼だったが
カードでもドラゴンが出てそしてフェアリー

やはり毒は草より超の方がしっくりくる

22 :
カードリストで炎や電気の少なさを痛感

23 :
オコリザルとかはノーマル/格闘だったとしてもあまり違和感がない気はする
もっともそんな複合誰も幸せにならないだろうが

24 :
まあオコリザルが強くて幸せになる奴もいないしどうでもいいんじゃないかな

25 :
ノーマル炎とノーマル電気もあまり幸せにならんぞ

26 :
ノーマル以外の○○スキンをスキスワすれば

その間に別の技使った方がいいな

27 :
ノーマルゴーストとか使いやすそうなんだけどね
キリンリキもノーマルエスパーのまま進化したらいい線行くのではないだろうか

28 :
2倍 悪
半減 虫/毒
無効 ノーマル/格闘/ゴースト
耐性は一見かなり優秀そうだが格闘無効以外は地味なのが多いから
ミカルゲよろしく等倍でゴリ押しされそうな気もする

29 :
そもそもノーマル複合ってのがピンとこない
どのタイプにも当てはまらないシンプルな無属性ポケモンこそがノーマルじゃなかったの?

30 :
>>29
あとは「獣」要素?キリンリキシキジカのノーマルはわからんでもない。
他タイプのエネルギーが乗っかっていない、シンプルなフレーバーのアニマル感はあるが

31 :
そのうち虫ノーマルとか出そう
虫悪、虫エスパー、進化で飛ばない虫水を差し置いて
蜻蛉も蜉蝣も違ったから出しにくい虫ドラゴン

32 :
フレドラ覚えたのに不遇の理由!?

33 :
ノーマル/悪
4倍 格闘
2倍 虫
半減 悪
無効 霊
攻撃面も含め誰も幸せにできない

34 :
>>11
なんだこの怠慢極まりないテンプレはw
6世代でゲーフリが制約破ったんだから少しは進歩させろよw

35 :
>>16
ぶっちゃけラッキーが妖精化しても物理寄りなこの環境じゃそんな困らない
ただ、赤緑で極端に低いABが与えられ
金銀でCをあからさまに下げられた辺り
ゲーフリはラッキーを強キャラという認識は無かったのだろう
ただ出現率が低くてレアなポケモンだ!的な印象

36 :
DPでストライクやラッキーがただの草むらから出てきた時はギャグかと思いました

37 :
>>35
強すぎると思われたから下げられたんじゃないのか

38 :
>>32
21世紀になっても『世紀末リーダー伝たけし』
駄目でなくなっても『ダメおやじ』
アイスホッケーやらなくなっても『行け!南国アイスホッケー部』
ファミコンは取り扱わなくなっても『ファミ通』
6人の心理戦でなくなっても『クイズ!ヘキサゴン』
浅草キッドが出なくなっても『ASAYAN』
帰れま10しかやらなくなっても『お試しかっ!』
勝てば金メダルで3つ集めると300万円というバトルのシステムが廃止されても『笑いの金メダル』
何ら問題はない。
バトル廃止後の雛壇路線になってから、スピードワゴンがラジオで
「笑金はネタ祭りSPと言いながらネタを殆どやらない」

39 :
>>35
あとは「兎に角HPが高いぞ!」の一点突破感
イーブイが「3種類に進化できるぞ!」の一点突破だったように
そして今はただその3が8になっただけという印象

40 :
最初の半年のバトル時代にはよく出ていた東京03、ビッキーズ、三拍子(しかも金メダル獲得)が
バトル廃止になった途端全く出なくなったのはゴールデンタイムの汚いものを感じた。
バトル時代には桜塚やっくんが以前組んでいたあばれヌンチャクも出ていたな…

41 :
>>32
むしろ実際にもらったせいでますます劣等感がヤバイ
どくどくだま根性フレドラ撃ったら敵は消し飛ぶけど自分も消し飛びそうなんだぞw
あいもかわらずダルマは上位互換、器用さではウィンディが遥か上いってるし

42 :
イロモネアのゴールドラッシュ勝ち抜いたはずのタイムマシーン3号が
なかなか本戦に出なかったのは(結局出たけど)ゴールデンタイムの汚いものを感じた
M1決勝進出経験があるのに

43 :
フレドラ覚えてそれこそネタにもされなくなったブースター不遇やな
ダルマ来る前なら物理最強名乗れたのにな
ダルマ来て1世代過ぎた後に渡されてもフレドラおめでとう、でもやっぱり耐久微妙だから使えないね!
で、終わって他の話題進行してるだけ
まさに不遇

44 :
>>41貰えなくてもいざ貰えても劣等感って流石ブーなんとかさんクオリティ

45 :
バトルの頃に金メダル獲得したさくらんぼブービーが廃止後には1ミニッツ扱いだったり

46 :
>>33
今はフェアリーも弱点に…
モチーフはオセロで、勿論ひっくりかえすを覚えて

47 :
>>42
オンバトで満点出したこともあるのにな

48 :
>>47
545経験組
ますだおかだ!
タイムマシーン3号!

上々軍団←

49 :
>>35
多分思ったより強かったからというのが理由だろう
元々強キャラとして作ってないのに強いのはあり得んというか
そしてRSでピンクの悪魔とか言われそれ以降は弱体化

50 :
翅蟲

51 :
少なくともガッサは強キャラのつもりで作ってはいないだろうな

52 :
レントラーあたりも強キャラのつもりで作った感はしなくもない

53 :
ガッサが出てくるまではあの低種族値かつ弱点多すぎなパラセクトでさえキノコの胞子の一点だけで
注意するに値するポケモン扱いされたのに
種族値増加、Aが非常に高い、マッパ使えるガッサをそんなに強キャラじゃないつもりで作ったのならゲーフリは頭おかしい

54 :
オンバトのVHS&DVD、所謂お笑いブームになってからは
戦績より知名度を重視するようになった印象
そうなる前に出せたホーム・チーム
2005年のエレキ江戸むらスピワから2009年のタカトシノンスタまで4年間出なかった謎のタイムラグ

55 :
A130の時点でゲーフリ愛をひしひしと感じるんですが・・・

56 :
>>53RS当初は少なくとも茸が格闘技を習得する意外性ありき感はした

57 :
ウォーグルは強キャラのつもりで作ったのだろうな…

58 :
テクニシャン与えたBW2とかあからさますぎるよな

59 :
>>25
ヒヒダルマは無炎でも問題ないかも。ブーなんとかさんが少しは幸せになれる。

60 :
今作でのガッサへのおしおきまとめ
・草タイプに胞子が効かなくなった
・ローキックがテクニの適用外に
・胞子を防ぐアイテム登場
・みがわり弱体化(音技貫通、すりぬけが身代わりにも適用)
・はやてのつばさ、スカイスキンなど(実質含め)先制で飛行技を使える特性登場
ぼうじんが天候ダメのほか粉や胞子も無効になったと噂されてるが確認してないから知らん
パラはじめ巻き添えで弱体化されたポケモンはガッサにブチギレてもいいと思う

61 :
確かにガッサは弱くなったけど、
その影響で細々と奉仕や粉で頑張ってた底辺草たちも…

62 :
モロばれる…は胞子が使い難くなったけど、ダブルで生き残れるスペックはあるだろうし
一番悲惨なのはパラセクトかなあ

63 :
天候特性弱体化で乾燥肌が若干活かしづらくなったけど
そもそももともと雨パでも出番があったのかというと

64 :
ガッサはこの際ほうし無しでフルアタにしても
A130や特性、複合タイプのおかげで余裕で活躍できるスペックがある
向こうが勝手に胞子や身代わりを警戒してくれる効果もあるんだろうが
なおパラは

65 :
パラスはガッサの割食ってた部分抜きにしても
草虫の耐性のひどさと能力値の低さが・・・壊れ特性か積み技でも無いとどうしようもない

66 :
>>64
BWでもフルアタガッサというのはいたからな

67 :
パルシェンのからをやぶる習得による超強化は当時或る種の革命にすらおぼえた
技の仕様がまた奴の種族値配分に何もかもマッチしすぎていて
よくこんなの思いついたなと思ったもんだ
実際にはスキリンつららばりの強化の方が大きかった気もせんでもないが

68 :
5世代の戦闘兵器かのように種族値タイプ特性技が調整されまくったポケモン達より、既存の地味めなポケモンが活躍するほうがなんか嬉しい
4世代の追加進化組もそれ目的で作ったような気がするけど、実際は…
モジャンボやベロベルト、ダイノーズあたりも強ポケのつもりで作ったんだろうなぁ

69 :
バイバニラ「>>68戦闘兵器かのように種族値調整されました」

70 :
>>61ていうかスカイスキンってなんだよ。フリーズスキンはしっくりくるが。

71 :
HGSSの発表当初
コロコロやポケサンではリメイクであることをひた隠しにしていた印象

72 :
さかさバトルで出てきたブースターのフレアドライブでマフォクシーが落とされた・・・
なお最初に貰ってから初の瀕死の模様

73 :
>>67第1世代ではこいつも「とにかく防御が高いぞ!」ありきだった感。Aポッポ岩巻き屎は言うまでもない。

74 :
>>24いえるかなのトリというアイデンティティがあるから(震え声)

75 :
オコリザルさんはダークライには圧倒的に強いかと思いきやそうでもなかったとさ

76 :
>>23そういやバトエンでは格闘はノーマル扱いだったな

77 :
何故だか殻を破るという技には抵抗がある

78 :
達磨A140C30で騒がれたのも旧世代の話か…

79 :
達磨A140も霞ませたメガシンカの罪

80 :
そもそもダルマが騒がれたの最初の方だけだったような

81 :
オノノクスとかも「4倍無しでこの種族値ふざけんな」とか言われてたしな

82 :
素早さ、もしくはタイプ相性と耐久が優れてないと火力はあまり意味をなさないのよね

83 :
>>79
鉢巻きダルマのがAも遥か上だがな
クチートも軽く超える

84 :
軽くは超えなかったw
メガクチートが314で
鉢巻ダルマが316だから同じくらいか

85 :
鋼フェアリーも「片方の弱点を片方で無効化」だが毒って弱点になるイメージがあまりない

86 :
虫が毒に弱いままだったらハッサムも「片方の弱点を片方で無効化」

87 :
ってか虫は毒に弱いままで良かったのに…

88 :
ガモスハッサムヘラクロスぐらいしかお目にかかれないのに弱点増やすのやめちくり〜

89 :
もうブースターのダメなところ種族値しかないな

90 :
教えでボルテッカーもきそう

91 :
>>89致命的じゃん

92 :
毒が虫に弱いバグのせいで虫4倍だった食虫植物
バグでもなんでもなく虫が弱点な発売前出オチ食虫植物
元々半減な地面を浮いて無効にする発売前出オチ食虫植物

93 :
テスト

94 :
進化で飛ばない虫水が出たら人気出そうなのに

95 :
>>82速さも耐久も相方に取られたブーなんとかさん

96 :
マスキッパさんはポケナガで厨ポケにしてもらえたから(震え声)

97 :
発売前出オチ猛禽類さんはどうなった?

98 :
4倍を浮いて無効にする後付赤黄複合FCレンジはいつか破壊するからな

99 :
元々無効な地面を特性でも無効にする扇風機は別にいい

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