プログレの次に聴く音楽はジャズって本当ですか？２

1 ：2005/06/22 〜 最終レス ：2013/06/13

どうなんでしょうか？


全ｽﾚ、容量ｵｰﾊﾞｰｗ
プログレの次に聴く音楽はジャズって本当ですか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1116772085/l50

2 ：

しつこい

3 ：

違う

4 ：

うむ違う
邦楽（アニソン・ゲーソン指向）だ
eufoniusのeufonius+というアルバムを聴け
残念ながらこれにはオタク御用達のメグメルは入っていないが
音楽の未来はここにあるぞ

5 ：

違う

6 ：

前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1116772085/l50
127ぷーランク、偽ぷーランク、ジャズ珍、不惑、便所虫
数々の名キャラを生んだ迷スレがまた再び。
（前スレまでのあらすじ）
偽ぷーに完全にコケにされ惨敗続きの便所虫＝ID:+GDpOnfzとジャズ珍＝ID:ZfSa9xuuが
自らの失態を葬り去ろうとしスレをコピペで埋める事を企てるも失敗ｗ
またもや決定的な恥を白日の下に晒してしまう。
そして、いま再び、ここに…
全米が泣いた！！

7 ：

ジャズ珍って何のことだ？
誹謗中傷が目に余るスレだったから埋めただけだよ
藻前、複数ログからＩＤ検索とかやったことないの？
確信犯だねまったく

8 ：

そのジャズなんたらがドリムシのライブでヘッドバンギングなんかすると思うか？
あほらし
漏れは前スレ142,146,148しか書いてねえよ

9 ：

じゃあ512ｋをすぐに埋めちゃおうかね
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 09:01:25 ID:2quBmvAW
>>66
お前は知障で楽器も弾けねえ分際であり得ない脳内妄想語るなｗ
ジャズもクラもプログレもセンスがない奴は何やってもカス。
黒人音楽に比べて
ポリリズムやポリモードどころかフラクタルもないクラシックなんて
単調なカスだろうが間抜けｗ
モーツアルトなんてカス中のカスだろ。
とり合えず変拍子の単純ヴァージョンやってるバルトークや
和声的にも何とかマシなラベルやドビュッシーはともかく。
結局クラの奴はどんなに一流でもザッパに馬鹿にされているように
グルーヴや黒いリズム感は圧倒的に劣る訳で
その辺のコンプレックスからジャズやプログレに行く奴もいあるわな。
またマルやチャーリー・マリアーノみたいにジャズからプログレに行く奴もいるわな。
結局クラもジャズもそれだけやってるうちは一流の音楽家ではないという事だな。
所詮
芸術性からいけば
ラテン＞ヒップホップ＞ジャズ＞R&B＞レゲエ＞ブルース＞ハウス＞テクノ＞ポルカ＞ロック
＞C&W＞フォーク＞フュージョン＞クラシック＞J-POP＞ジャパフュー
だろ。
−−−−−−−−−−−−（作曲の神）−−−−−−−−−−
67.5以上 　ガーシュイン　コール・ポーター　トム・ジョビン モンク　カーティス　J.ジルベルト モリコーネ
65.0〜67.4 レノン＝マッカートニー ドナルド・フェイゲン　S.ワンダー　H.マンシーニ　B．エヴァンス
62.5〜64.9 １０CC　プリンス　M．ゲイ　マイルス　ルグラン　ブーレ　エリントン　ニーノ・ロータ　カエターノ　F.レイ
60.0〜62.4 H.シルバー　ミルトン・ナシメント　バカラック　　ドビュッシー　スライ　コルトレーン 　J.ゴールドスミス
−−−−−−−−−−−−（作曲の殿堂）−−−−−−−−−−−
57.5〜59.9 Ｉ．リンス　T.ラングレン　P．ウェラー　ラベル　J.ミッチェル　W.ショーター サン・ラ　Ｂ．ウィルソン　R・クティ
55.0〜57.4 N.ヤング　R.ワイアット　J.シアー　武満徹　細野　バルトーク　ボブ・マーリー　E.ジョン　オサリバン　加古隆
52.5〜54.9 D.ハサウェイ　Dr.ジョン　C.キング　ベビーフェイス　ハンコック　ピッチオーニ 　Ｓ．ウィンウッド
50.0〜52.4 G.ガートサイト　P.サイモン　カート・コバーン　ジャガー＝リチャード　Ａ．パートリッジ　伊福部昭
−−−−−−−−−−−−（一流の壁）−−−−−−−−−−−
47.5〜49.9　ルー・リード　E.コステロ　教授（坂本）　サティ　J.フルシアンテ エリオット・スミス　Ｐ．ガブリエル
45.0〜47.4　Ｐ．マクアルーン　バッハ　ザッパ ジェフ・リン ショパン　トム・ヨーク 　Ｄ．ボウイ　マシュー・スウィート
42.5〜44.9　ジョニー・マー　エッジ　N.ギャラガー　J.ペイジ　ベック　ベートーベン
40.0〜42.4　八大　スティング　大沢伸一
−−−−−−−−−−−−（二流の壁）−−−−−−−−−−−
37.5〜39.9　達郎　 モーツァルト ユーミン　八大　筒見　曽我部恵一　キリンジ
35.0〜37.4　田島貴男 リスト　ワーグナー 小西　aiko　林檎　久石　降谷（DA)
32.5〜34.9　桑田　つんく♂ 小田和正　桜井（チル）マサムネ（スピッツ）用水　中島みゆき
30.0〜32.4 はなわ　テツ＆トモ　小室　B'Z　オレンジレンジ　KREVA　黛敏郎 小沢健二

10 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

11 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

12 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

13 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

14 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

15 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

16 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

17 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

18 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

19 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

20 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

21 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

22 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

23 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

24 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

25 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

26 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

27 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

28 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

29 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

30 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

31 ：

前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1116772085/l50
127ぷーランク、偽ぷーランク、ジャズ珍、不惑、便所虫
数々の名キャラを生んだ迷スレがまた再び。
（前スレまでのあらすじ）
偽ぷーに完全にコケにされ惨敗続きの便所虫＝ID:+GDpOnfzとジャズ珍＝ID:ZfSa9xuuが
自らの失態を葬り去ろうとしスレをコピペで埋める事を企てるも失敗ｗ
またもや決定的な恥を白日の下に晒してしまう。
そして、いま再び、ここに…
全米が泣いた！！

32 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

33 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

34 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

35 ：

>ID:VrspICxF
もう、その世界に浸るのは、やめてくれ。
もちろん、私は＞１２７ではない。

36 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

37 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

38 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

39 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

40 ：

A seasoned witch could call you from the depths of your disgrace,
And rearrange your liver to the solid mental grace,
And achieve it all with music that came quickly from afar,
Then taste the fruit of man recorded losing all against the hour.
And assessing points to nowhere, leading ev'ry single one.
A dewdrop can exalt us like the music of the sun,
And take away the plain in which we move,
And choose the course you're running.
Down at the edge, round by the corner,
Not right away, not right away.
Close to the edge, down by a river,
Not right away, not right away.
Crossed the line around the changes of the summer,
Reaching to call the color of the sky.
Passed around a moment clothed in mornings faster than we see.
Getting over all the time I had to worry,
Leaving all the changes far from far behind.
We relieve the tension only to find out the master's name.
Down at the end, round by the corner.
Close to the edge, just by a river.
Seasons will pass you by.
I get up, I get down.
Now that it's all over and done,
Now that you find, now that you're whole.

41 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

42 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

43 ：

My eyes convinced, eclipsed with the younger moon attained with love.
It changed as almost strained amidst clear manna from above.
I crucified my hate and held the word within my hand.
There's you, the time, the logic, or the reasons we don't understand.
Sad courage claimed the victims standing still for all to see,
As armoured movers took approach to overlook the sea.
There since the cord, the license, or the reasons we understood will be.
Down at the edge, close by a river.
Close to the edge, round by the corner.
Close to the end, down by the corner.
Down at the edge, round by the river.
Sudden call shouldn't take away the startled memory.
All in all, the journey takes you all the way.
As apart from any reality that you've ever seen and known.
Guessing problems only to deceive the mention,
Passing paths that climb halfway into the void.
As we cross from side to side, we hear the total mass retain.
Down at the edge, round by the corner.
Close to the end, down by a river.
Seasons will pass you by.
I get up, I get down.

44 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

45 ：

In her white lace
You can clearly see the lady sadly looking.
Saying that she'd take the blame
For the crucifixion of her own domain.
I get up, I get down,
I get up, I get down.
Two million people barely satisfy.
Two hundred women watch one woman cry, too late.
The eyes of honesty can achieve.
How many millions do we deceive each day?
[Thru the duty she would coil their said
amusement of her story asking only interest
could be laid upon the children of her domain]
I get up, I get down.
I get up, I get down.
In charge of who is there in charge of me.
Do I look on blindly and say I see the way?
The truth is written all along the page.
How old will I be before I come of age for you?
I get up, I get down.
I get up, I get down.
I get up, I get down.

46 ：

The time between the notes relates the color to the scenes.
A constant vogue of triumphs dislocate man, so it seems.
And space between the focus shape ascend knowledge of love.
As song and chance develop time, lost social temp'rance rules above.
Ah, ah.
Then according to the man who showed his outstretched arm to space,
He turned around and pointed, revealing all the human race.
I shook my head and smiled a whisper, knowing all about the place.
On the hill we viewed the silence of the valley,
Called to witness cycles only of the past.
And we reach all this with movements in between the said remark.
Close to the edge, down by the river.
Down at the end, round by the corner.
Seasons will pass you by,
Now that it's all over and done,
Called to the seed, right to the sun.
Now that you find, now that you're whole.
Seasons will pass you by,
I get up, I get down.
I get up, I get down.
I get up, I get down.

47 ：

A man conceived a moment's answers to the dream.
Staying the flowers daily, sensing all the themes.
As a foundation left to create the spiral aim,
A movement regained and regarded both the same,
All complete in the sight of seeds of life with you.
Changed only for a sight of sound, the space agreed.
Between the picture of time behind the face of need,
Coming quickly to terms of all expression laid,
Emotion revealed as the ocean maid,
All complete in the sight of seeds of life with you.
Oh.
Coins and crosses
Turn round tailor, assaulting
Never know their fruitless worth;
all the mornings of the interest shown,
presenting one another to the cord,
Cords are broken,
All left dying, rediscovered
Of the door that turned round,
Locked inside the mother earth.
To close the cover, all the
interest shown,
They won't hide, hold, they won't tell you,
To turn one another, to the
sign at the time float your climb.
Watching the world, watching all of the world,
Watching us go by.
And you and I climb over the sea to the valley,
And you and I reached out for reasons to call.

48 ：

Coming quickly to terms of all expression laid,
Emotion revealed as the ocean maid,
As a movement regained and regarded both the same,
All complete in the side of seeds of life with you.

Sad preacher nailed upon the coloured door of time;
Insane teacher be there reminded of the rhyme.
There'll be no mutant enemy we shall certify;
Political ends, as sad remains, will die.
Reach out as forward tastes begin to enter you.
Ooh, ooh.
I listened hard but could not see
Life tempo change out and inside me.
The preacher trained in all to lose his name;
The teacher travels, asking to be shown the same.
In the end, we'll agree, we'll accept, we'll immortalize
That the truth of the man maturing in his eyes,
All complete in the sight of seeds of life with you.
Coming quickly to terms of all expression laid,
As a moment regained and regarded both the same,
Emotion revealed as the ocean maid,
A clearer future, morning, evening, nights with you.

And you and I climb, crossing the shapes of the morning.
And you and I reach over the sun for the river.
And you and I climb, clearer, towards the movement.
And you and I called over valleys of endless seas.

49 ：

Sing, bird of prey;
Beauty begins at the foot of you. Do you believe the manner?
Gold stainless nail,
Torn through the distance of man
As they regard the summit.
Even Siberia goes through the motions.
Hold out and hold up;
Hold down the window.
Outbound, river,
Hold out the morning that comes into view.
Bluetail, tailfly.
River running right on over my head.
How does she sing?
Who holds the ring? And ring and you will find me coming.
Cold reigning king,
Hold all the secrets from you
As they produce the movement.
Even Siberia goes through the motions.
Hold out and hold up;
Hold down the window.
Outbound, river,
Hold out the morning that comes into view.
Bluetail, tailfly.
River running right over the outboard, river,
Bluetail, tailfly,
Luther, in time.
Dood'ndoodit, dah, d't-d't-dah.
Hold down the window;
Hold out the morning that comes into view.
Warm side, the tower;
Green leaves reveal the heart spoken Khatru.
Gold stainless nail,
torn through the distance of man as they regard the summit.
Cold reigning king,
Shelter the women that sing
As they produce the movement.
River running right on over my head
Outboard, river.
Bluetail, tailfly,
Luther, in time,
Suntower, asking,
Cover, lover,
June cast, moon fast,
As one changes,
Heart gold, leaver,
Soul mark, mover,
Christian, changer,
Called out, saviour,
Moon gate, climber,
Turn round, glider.

50 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

51 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

52 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

53 ：

Stand and fight we do consider
Reminded of an inner pact between us
That's seen as we go
And ride there
In motion
To fields in debts of honor
Defending
Stand the marchers soaring talons,
Peaceful lives will not deliver freedom,
Fighting we know,
Destroy oppression
The point to reaction
As leaders look to you
Attacking
Choose and renounce throwing chains to the floor.
Kill or be killing faster sins correct the flow.
Casting giant shadows off vast penetrating force
To alter via the war that seen
As friction spans the spirits wrath ascending (slowly) to redeem.
Wars that shout in screams of anguish,
Power spent passion bespoils our soul receiver,
Surely we know.
In glory
We rise to offer,
Create our freedom,
A word we utter,
A word.
Words cause our banner, victorious our day.
Will silence be promised as violence display?
The curse increased we fight the power
And live by it by day.
Our gods awake in thunderous roars,
And guide the leaders' hand in paths of glory to the cause.
Listen, should we fight forever
Knowing as we do know fear destroys?
Listen, should we leave our children?
Listen, our lives stare in silence;
Help us now.
Listen, your friends have been broken,
They tell us of your poison; now we know.
Kill them, give them as they give us.
Slay them, burn their childrens' laughter
On to hell.
The fist will run, grasp metal to gun.
The spirit sings in crashing tones,
We gain the battle drum.
Our cries will shrill, the air will moan and crash into the dawn.
The pen won't stay the demon's wings,
The hour approaches pounding out the Devil's sermon.

54 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

55 ：

Soon, oh soon the light,
Pass within and soothe this endless night
And wait here for you,
Our reason to be here.
Soon, oh soon the time,
All we move to gain will reach and calm;
Our heart is open,
Our reason to be here.
Long ago, set into rhyme.
Soon, oh soon the light,
Ours to shape for all time,
Ours the right;
The sun will lead us,
Our reason to be here.
Soon, oh soon the light,
Ours to shape for all time,
Ours the right;
The sun will lead us,
Our reason to be here.

56 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

57 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

58 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

59 ：

Faster moment spent spread tales of change within the sound,
Counting form through rhythm electric freedom
Moves to counter-balance stars expound our conscience
All to know and see the look in your eyes.
Passing time will reach as nature relays to set the scene,
New encounters spark a true fruition,
Guiding lines we touch them, our bodies balance out the waves
As we accelerate our days to the look in your eyes.
From the moment I reached out to hold, I felt a sound,
And what touches our soul slowly moves as touch rebounds.
And to know that tempo will continue
Lost in trance of dances as rhythm takes another turn,
As is my want, I only reach to look in your eyes.

60 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

61 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

62 ：

We go sailing down the calming streams,
Drifting endlessly by the bridge.
To be over, we will see, to be over.
Do not suffer through the game of chance that plays;
Always doors to lock away your dreams.
Think it over, time will heal your fear, think it over.
Balance the thoughts that release within you.
Childlike soul dreamer.
One journey, one to seek and see in every light
Do open true pathways away.
Carrying closer,
Go gently, holding doors will open every way
You wander true pathways away.
After all your soul will still surrender.
After all don't doubt your part,
Be ready to be loved.

63 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

64 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

65 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

66 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

67 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

68 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

69 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

70 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

71 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

72 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

73 ：

前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1116772085/l50
127ぷーランク、偽ぷーランク、ジャズ珍、不惑、便所虫
数々の名キャラを生んだ迷スレがまた再び。
（前スレまでのあらすじ）
偽ぷーに完全にコケにされ惨敗続きの便所虫＝ID:+GDpOnfzとジャズ珍＝ID:ZfSa9xuuが
自らの失態を葬り去ろうとしスレをコピペで埋める事を企てるも失敗ｗ
またもや決定的な恥を白日の下に晒してしまう。
そして、いま再び、ここに…
全米が泣いた！！

74 ：

>>73
お前も埋めろよ

75 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

76 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

77 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

78 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

79 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

80 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

81 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

82 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

83 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

84 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

85 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

86 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

87 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

88 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

89 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

90 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

91 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

92 ：

まともな神経を持った人は何も書き込まず、
そのまま他のスレッドへ行く事を強くお勧めする。
ここはただのキチガイスレッドになってしまった。
では私も退避する。

93 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

94 ：

>>92
おまえがくだらないスレッドを立てるからだろうが、ば〜か

95 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

96 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

97 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

98 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

99 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

100 ：

>>1
この調子で全部埋めるから、３もつくりたかったら作れよ。

101 ：

>>100
くだらないと思ったら、自分が退去すればいい。
言っておくが、私は、>>1でも>>92でもない。
ここにコピベされている書き込みの内容も酷いが、
それを張り続けているあなたは、狂っているとしか思えない。

102 ：

何こいつえらそうだな

103 ：

>>101
おまえ何様だよ。
ぷーランクか？
おまえみたいな奴が馬鹿レスするから、荒れたんだろ。
だからこれ以上荒れさせないようにするために、127のレスを連張りしてんだよ。
127のレスを読んで反省しろ！

104 ：

　　　　　　　　　 　 ,'
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　　　　　　　　　　 ,ゝ　　　　　　　　　　　　 r┴-≦三三≧＿__,、
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.:.;;::;::'::;'/　　/ヽ　 /~ﾊ　　 〈,べ;;:/　/⌒ヾ 　　 {／i＼}／ ／
;;';:';:';／　 ／　　 八/:::ヽ=≦シ ＼/　　　ﾞー..:;:;:厂￣ヽ／
''"ﾞ~　 ,／　　　 /:::i::::::ぐ　　　　　 ｿ　　...::;:.;:.:ｿ'￣￣￣
和風ラミアでも見てもちつけー

105 ：

>>101
３をつくろうが、４をつくろうが、５をつくろうが、127のレスを連張りします。
それが嫌だったら、これ以上くだらないスレッドをつくるな！
このクソボケ！

106 ：

>>103
誰が話し掛けても、その「ぷーランク」としか思えないんだね。
常に、喧嘩口調でしか返してこない。
そして、また常軌を逸した連続コピー。

107 ：

そのうちアク禁とか食らわない？

108 ：

もちろん、そうなるだろうね。

109 ：

こんな辺境板でアク禁なんかなるかよ　ばーか

110 ：

>>106
おまえ、今頃常識人みたい口調で書き込むなよ。
おまえ1人のせいでココが荒れたんだぞ。
分かってんのか？
1人で妄想ばかり書き込みやがって、アホか？

111 ：

>>110
このスレッド（前スレを含む）には、今日、初めて書き込んだ。

112 ：

>>111
そこまで言うなら、前スレの127以降を読め！
どれだけ、そのぷーランクという奴が悪人かが分かる
それから意見を言え！

113 ：

スレ立てた奴は別人じゃないかな
規制があるから一度スレ立てると
同じ奴は相当の時間待たないとスレ立てることはできない
ここは他の洋楽スレと違うからね
だから漏れも埋めてるんだけど

114 ：

>>112
読んだけど、くだらないとしか言いようが無い。
過剰反応してコピベ繰り返すのは、もっとアホ臭い。

115 ：

>過剰反応してコピベ繰り返すのは、もっとアホ臭い。
じゃあ無視すりゃいいじゃん
一体何が気に食わないんだろ　この人

116 ：

>>114
じゃあどうするんだよ？
また１やぷーランク、ジャズ珍、偽者、不惑みたいな変な奴が煽りだけ書き込んでくるぞ。
512ｋ埋めたら終わりじゃない。連張りしたらあっというまに終わるだろ。
おまえみたいな安物の正義感が一番たちが悪いんだよ。
それに、おまえがぷーランクでないという証拠もない。
また作戦の一つで掻き乱そうとしているのかもしれない。
そこまで頭は良さそうには見えないけどな。

117 ：

私？私はね
このスレに真面目に書き込んでたつもりだったのに
誹謗中傷ばっかりのスレになってしまったから腹立ててるんだよ

118 ：

>>117
いつから読んでんだよ。
前スレから読んでるか？
127以前は良かったかもしれないが、127のぷーランクの書き込み以降無茶苦茶だよ。
ぷーランクというたった一人の奴のせいで、こんなことになったんだよ。
おまえも腹を立てているというのなら、どうにかしてぷーランクを追い出すように努力しろよ！

119 ：

漏れZfSa9xuuだよ
ちょっともちつけよｗ
また荒れてきたら勝手に埋めるから
藻前もがんばれ

120 ：

>>119
おお、すまん。
じゃあまた連張りして512ｋを埋めてしまおう。

121 ：

>>116
とりあえず、連続コピベを止めなよ。
変な書き込みのほうが、まだそれなりに笑えるけど、
こうもレンチャンでコピベされると、それさえも出来ない。
ところで「プレグレの次に聴く音楽は〜〜」っていうスレタイなんだけど、
難しいことは抜きにして（楽器できない人間は語るな、なんて言わないで）、
いわゆる「プログレッシヴ・ロック」が、ジャズに限らず、様々なジャンルを
「お手本」的に取り入れて来た事実はあったわけで、
「プログレを、その周辺の音楽まで含めて、いろんな人が、
いろんな視線で、勝手気ままに語ってみるのも面白いんじゃないか？」
みたいな解釈で、ゼロからやり直すのもいいんじゃない？
考え方や好みは人それぞれだし、唯一の正解があるってもんでもない、っていう
ことを前提として、みんなが話せばいいと思うんだけどね。
あ、私は、スレ立てた人ではありませんｗ

122 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

123 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

124 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

125 ：

>>121
言いたい事はわかるけど
このタイトルが付いてるスレじゃ無理だ
悪意が見え見えじゃん
自分でスレ立ててみたら？
私は規制エラーが出てだめなんだ

126 ：

>>121
それは前のスレでみんな心掛けてきたこと。
それをぷーランクが1人でグチャグチャにしたんじゃないか。
楽器が弾けない奴は音楽を語るなとか、変なコピペの問題ばかりだして、
答えられなかったら、勝ち誇ったように知障と言って人を攻撃する。
分かっている問題でも、答えたら調子に乗るから、こっちが抑えていたら
ずっとその「知障」のコピペ。
ぷーランクがこの世に存在する限り、このスレの修復は無理だと思うよ。

127 ：

とにかく「ぷーランク」1人が元凶なんだよ。
奴1人さえいなければ、こうはならなかった。

128 ：

ぷーランクにしろ、偽者にしろ、127のコピペと、「うｐしろ」に弱い。
コイツがまたわいて出たら、連張りするから。

129 ：

一流のミュージシャンは、ファンに音楽理論の問題出したりしないよ。
ましてや、答えられなかったからと言って「知障」呼ばわりするなんざ、
自分の首を絞めるようなもの。
聴き手がいるから、音楽も成立するってことぐらい、みんなわかってる。
再びまったりいこうぜ。
ここは「音楽理論の問題を出し合うスレ」じゃないので、
今後一切、その手のレスは、スルーということでどう？
勝ち誇ったとしたら、もう「ほめ殺し」しかないね。

130 ：

>>129
だからさあ
なんでそう偉そう（高圧的）なわけ？
何様って思っちゃうよ

131 ：

なぜ、そう感じるの？
そんなつもりないけど…。

132 ：

自分の書き込みよく見返してみな
それでもわからなきゃ致命的だよ

133 ：

>>132
そうかな？
今まで、すぐに喧嘩口調になったり、
命令口調を繰り返してきた人のほうが、よほど高圧的だと思うけど…。
まぁ、この時点で「致命的だよ」っていう言葉を繰り出してくることに、
疑問を感じるので、これで最終書き込みにするね。
「文体が気に食わない」っていうだけで突っかかってくることに、徒労感を覚える。

134 ：

さようなら

135 ：

嵐が来たら教えてね
それまで寝てる

136 ：

このＩＤなんか芋虫みたいでいいな♪

137 ：

とにかく「ぷーランク」を潰そう！
コイツが出てきたら、127連張りと「うｐしろ」で対応で良いじゃん。
コイツがいる限り、マターリは無理だぜ。
それとコイツの偽者も駄目。
俺も荒れるまで書き込まないでおくよ。

138 ：

連続コピーで、荒らすだけ荒らしといて、
悪者を、自分たち以外の誰かに決め付けてる。
最低だね。
みんなあきれて近づかなくなっただけだよ。

139 ：

わざわざ書き込まなくていいよ

140 ：

おまえもな

141 ：

このレス覗いた誰もが、たぶん、いま、ぷーランクよりも
連続コピベのアホにあきれてるよ。

142 ：

アホで悪いな

143 ：

>>142のレスでID:r/YphZP5がアホであることが判明しましたｗ

144 ：

漏れは埋め立て係なんだよ
前にそう書いたろ
ガタガタ抜かすと追跡調査するぞ

145 ：

ぷーランクは只の音楽白痴。
連続コピペは只のガキ。

146 ：

記録中・・・

147 ：

ジャズ板でも随分と見られなかった手動埋め立てを見られて感動しています

148 ：

記録中・・・

149 ：

>>144
脅迫染みたレス、カッコ悪い。

150 ：

まともに話のできる相手じゃないってことさ。

151 ：

ここで連続カキコにクレームをつけているのは、ぷーランクでつか？
それともぷーランク並の馬鹿でつかｗ

152 ：

どちらでもないと思いますがねぇ。

153 ：

151はぷーランク並の馬鹿。

154 ：

そうだね

155 ：

スレタイに「プログレの次に聴く音楽」という表現があるけど、
プログレ自体が、かなり多様なスタイルの音楽を含んでいて、
実際は、簡単に一まとめにできないということを、皆が知っていると思われる。
だから、「プログレの次に聴く音楽」という表現自体が、じつに曖昧模糊としていて、
具体性を欠いているとしか言いようが無い。
それまで、どのような音楽を聴いていて、プログレと呼ばれる音楽の、どの部分に到達したのか、
それだけでも、ほぼ無数のパターンが考えられる。
ジャズをバックグラウンドに持つ、プログレ・ミュージシャンも少なくないので、
そういうジャズ的な部分に惹かれたとすると、そこからジャズ・マニアへと移行するケースも
あるんじゃない？
と言っても、それは、音楽体験の少ない、中学生・高校生ぐらいまでの話だね。
全スレでも、極端に偏った過激な書き込みを除けば、だいたいこんな感じの結論が
出てたんじゃないの？

156 ：

>>155
レス、なげぇんだよ
R！

157 ：

俺はプログレからハードロックへ移行した

158 ：

>>156
そのぐらいの長さ、べつに珍しくねぇべ。
普通だと思われ。
もっと長いの、いくらでもある。

159 ：

>>157
どんなプログレ聴いてたの？

160 ：

ていうか、ELPや、ピンク不ロイドやキングクリムゾンが、
結構ジャズなのに驚く。

161 ：

いつのコピペだよ

162 ：

ELPの曲中でいきなりSt,Thomasがカットインされたり、ピンクフロイド同じく至上の愛
が流れていた時、びっくりしたさね。当時リアムタイムで聴いてた時
な〜〜んも知らんと聴いてたもんね。
あと、数年前のつんくのシャッフルユニットのブリッジにトッドラングレン＆ユートピア
のちょーカッコいいシ＝ヶンエンサーメロぱくってたの気持ちよかったね〜〜。

163 ：

キース・エマーソンは、アマチュア時代、ジャズ・バンドでプレイしてた。
その頃は、ロックにはほとんど無関心だったと言ってる。
ナイスの３ｒｄアルバムなんか、かなりジャズ色強いし、
ＥＬ＆Ｐ結成後も、ジャズからの引用は多いよね。

164 ：

ジャズはつまらんよ。退屈だし。ジョギングやエクササイズにしろ、凡そ
スポーツには無縁だしな。そのリズミックでないというのが致命的な欠点な
わけだ。ジャズロックならめっちゃ楽しいけどな。

165 ：

プログレの次に聞くのは岡村靖幸ちゃんだよ
そんなことも知らないのか１は

166 ：

>>164
ジャズ聴いて退屈しない人もいるんだけどねぇ。
個人的な感じかたを、普遍的なことのように言わないほうがいいかと…。

167 ：

>>166
釣られるなよ。

168 ：

釣り？　ややこしいなぁ。

169 ：

釣りって何の釣りのつもりなんだろう？

170 ：

「プログレの次に聴く音楽」っていう言葉、微妙なとこをついてるね。
　だから、前スレが、あれだけ荒れたんじゃない？
　あれだけ荒れるっていうのも、滅多にないよ。

171 ：

エマーソンは最高だね。
クラシックを思い切り馬鹿にしてるところが最高にロックだ！

172 ：

>>171
馬鹿にしたいんだね。　なんだかな…。

173 ：

アラン・ホワイトさんのソロ・アルバムは本家YESの糞みたいな「危機」や「こわれもの」
といった作品より十分、鑑賞に堪えられますな。

174 ：

>>166 いやじゅうぶんに普遍的だよ。ロックは世界を席捲したが、ジャズでは
それは無理。アメリカとヨーロッパのごく一部とわが日本のそのまたごく一部
ぐらい。英なんか全然見事なくらい、ない。

175 ：

>>174
そう思いたいんだったら、そう思えばいい。
＞凡そスポーツには無縁だしな。そのリズミックでないというのが致命的な欠点。
そういう視点で全てを判断するのも、一個人の自由だと思うし、否定するつもりはない。
ただ、それが普遍的な考え方かどうかは、大いに疑問だけどね。　
「普遍性」の証明として、現在の音楽市場の売上を引き合いに出してきたけど、それって確かなの？
仮に確かだとしても、「普遍的」と言うには、過去、あるいは未来に100年〜200年と、
時間を広げた歴史的観点からも、論じる必要もありそうだけど…。
個人的には、今売れている音楽が、すべて面白いとは思えないんだよね。
実際、ヒット・チャートに登場する曲の大半が、ぼくには用は無い。
世界的には無名な民俗音楽やフォルクローレにも、個性的な魅力を持ったミュージシャンが多い。
ひとつジャンルに偏ることなく、色々な種類の音楽を楽しんでる。
ロックは、今楽しんでいる音楽の中のごく一部に過ぎない。
ジャズは、退屈どころか、ロック以上の魅力を感じるので、
聴く比率もそちらのほうに傾くと思う。

176 ：

>>174
プレスリーは人気者かもしれないが、ＥＬ＆Ｐやクリムゾンがいつ世界中に受け入れられたんだ？

177 ：

548 ：名無しの笛の踊り ：2005/06/25(土) 17:12:53 ID:Qh9IQT3L
先週あるジャズドラマーのセッションに呼ばれた時思った事。
音楽はジャズにせよ、クラにせよ運動神経がないとダメだな。
ジムに行って毎日鍛えないと、クラは特に。
セッションでクラシックの一流って言われている奴使ったら、まったくスウィングしねえし
グルーヴないし、勿論アドリブできねえし譜面書いてくれないと演奏できねえって
泣いてたんだよな。
一応、音大出らしいんだけどさ。
バックビート全然理解してねえし、シンコペしまくった変拍子の譜面渡したら
ロボットみたいにギコチないノリで全然ノリがないしｗ
あの韓国かなんかのナルキモいピアニストいるじゃん、目ン玉ひん剥いて弾く
ユンなんとかってのｗ
あれみたいに凄い顔して弾こうとするんだけど身体がついていってないしｗ
まず、身体鍛えてこいって言ってやったわ。
身体能力がロック上がりよりも劣る感ありあり。
ジャズの奴は身体能力高いな、やっぱり。

549 ：名無しの笛の踊り ：2005/06/25(土) 17:20:31 ID:efh3UQ5K
クラはセンスない奴多いよ、特に超一流のテクニック持ってる奴に限って。
センスなし、身体能力ダメ、運動神経も鈍いし、いくらジムで鍛えてもダメな奴はダメじゃないか？
ロックの奴はフレーズがなぁｗ

178 ：

>>177
どこからコピーしてきたんだか知らないけど、
出来の悪い作り話だね。

179 ：

>>177
ドラム版のぷーランクだな
頭わりぃ

180 ：

ジャズはクラにコンプを持ってるってどっかに書いてあったが本当なんだな。

181 ：

>>175
　冷静なレス、ありがとう。でもおれは純ジャズというのが退屈でたまらない
わけだ。アフリカにあるかな？あってもアメリカ資本のホテルでのそれだろう。
アフリカ系でいえばたとえばRクティやサンラなんかは、ジャズロックとして
捕らえれば最高にいいもののひとつだとは思う。７０ｓに活躍したダラー
ブランドなんかもな。同じシンパシーをジミヘンには感じるけど、無名な
ジャズのミュージシャンにはおれは無理。著名なのはどこかロック的な
ところがあるからまだマシか。そんな感覚。

182 ：

>>181
個人的な嗜好は、様々だからね。
ところで、ゴンサロ・ルバルカバの「ラプソディア」なんて
聴いたことある？？
もっと身近な例では、上原ひろみのアルバム「アナザー・マインド」の１曲目、
“ＸＹＺ”とか…。

183 ：

>>182
>>8

184 ：

>>182
＞８を見てみたけど、意味がわからない。

185 ：

ヒルのジャッジメント！は最高だよ

186 ：

> 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[age]　投稿日：2005/06/24(金) 20:28:15 ID:487U9exy
> ジャズはつまらんよ。退屈だし。ジョギングやエクササイズにしろ、凡そ
> スポーツには無縁だしな。そのリズミックでないというのが致命的な欠点な
> わけだ。ジャズロックならめっちゃ楽しいけどな。
ﾜﾛﾀ スポーツがなぜ突然出てくるんだろう？

187 ：

188 ：

>>187
なんかコメントしろよ

189 ：

190 ：

ノーコメント

191 ：

>>130,132
残念だが、貴様の負けだ…。

192 ：

108 ：名無しがここにいてほしい ：2005/07/27(水) 18:47:48 ID:QB06tctl
>>104
＞そりゃノイズ入ってりゃスタジオ録音は取り直すだろう。当たり前だ！
ジャズは取り直すなんてことはしないな。一発、ファーストテイクが基本だからな。

193 ：

>>180
理屈好きな2ちゃんねるのジャズファン限定じゃないの？

194 ：

165 ：名無しがここにいてほしい ：2005/07/30(土) 10:12:29 ID:TJv0ECRT
ﾖﾎﾟｰﾄﾞくやしかったのねｗ
「一発取り＝１stテイク」って誤解してたこと指摘されたのがｗ
で、結局この自称「ジャズ通ｗ」「スタジオ通ｗ」の粘着は
アースバウンドはどうだちゅうの？ｗ

166 ：名無しがここにいてほしい ：2005/07/30(土) 10:38:55 ID:S08oA0OD
>>165
＞一発取り＝１stテイク
馬鹿発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえマジでそう思ってたの？？？？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえ馬鹿見たｗ

195 ：

>>194
お前、いい加減にしとけよ。ある意味アースバウンドスレの
逆ギレキティちゃんよりタチが悪いぞ。

196 ：

>>195
コイツ、その本人だよ
自演してるんだよ
ｷﾓ

197 ：

どっちもどっちだよｗ
消えてくれｗ

198 ：

>>197
どっちもじゃなくて多分1人だよ
暑さでやられてるんだよ

199 ：

>>194
でおまえ何がしたいんだ？
消えろや！

200 ：

165 ：名無しがここにいてほしい ：2005/07/30(土) 10:12:29 ID:TJv0ECRT
ﾖﾎﾟｰﾄﾞくやしかったのねｗ
「一発取り＝１stテイク」って誤解してたこと指摘されたのがｗ
で、結局この自称「ジャズ通ｗ」「スタジオ通ｗ」の粘着は
アースバウンドはどうだちゅうの？ｗ

166 ：名無しがここにいてほしい ：2005/07/30(土) 10:38:55 ID:S08oA0OD
>>165
＞一発取り＝１stテイク
馬鹿発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえマジでそう思ってたの？？？？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえ馬鹿見たｗ

201 ：

逆切れｷﾃｨｰちゃん＝まいめろでぃ？
こないだのキレまくでったマイメロで惚れた

202 ：

とうとう自虐自演コピペに走ったか…
デタラメで噛み付くのはやめたわけねｗ

203 ：

例えば、クリムゾンやＵＫを聴いて「JAZZ」に走り、ひととおり
ﾊﾞｯﾌﾟからｺﾝﾃﾝﾎﾟﾗﾘｰなものまで聴いた「知ったか厨」が、改めて
プログレを聴いて「稚拙なボイシングとかやってんじゃねえよｗ」とか
あざ笑ってる様は、都会におもむいて何とか見返そうと躍起になり、
里帰りして「うわ、だせっ！！なに？お前等のﾌｧｯｼｮﾝｗ」と見下してる、
田舎で馬鹿にされてたいじめられっこを見るようだ・・・。

204 ：

稚拙なものにも稚拙なりの良さがあるからね。
クソムゾンやケロイドなんかは稚拙で良さもないんだけど。

205 ：

実際、クリムゾンとかフロイドってダサいけどな
ジャズ板ではロッ糞って言葉を使われるように、ＨＭとならんでプログレはオタ臭がキツいダサ音楽

206 ：

みんなお疲れさん！

207 ：

>>203
まあいいじゃないですか。
そうやってちょっと世界が開けてすぐの時は
そう言ってみたくなるもんですよ。

208 ：

そうそう。
糞なもんをわざわざ糞だと言うのは野暮だと思うようになるよね。
昔は糞無損だのピンクケロイドだのと罵ったもんだ。

209 ：

>>163
Ｋ・エマーソンのJazzは偽物臭い。
ビ・バップじゃないJazzはジャズとは呼べない。

210 ：

>>209
じゃあ、Jazz と呼べないジャズを演ってるジャズ・ミュージシャンって
けっこう多そうだね。

211 ：

>>208
「糞無損」とか「ピンクケロイド」なんて２ちゃん言葉で罵ってたんだったら、
ほんの最近のことだね（о＾ー＾о）

212 ：

この板の住民でまだ真剣にプログレ聴いている奴ってどれくらいいるんだ？
もちろん1人もいないよなｗ

213 ：

フロイドイエスクリムゾンELPあたりのヲタやってる奴は
未だにマジで聴いてそう

214 ：

クリムゾンとＥＬＰはオタに人気あるバンドだよね
ＥＬＰはプログレオタだけでなく、テクノオタ、キーボード野郎にも人気があるわけだが、
クリムゾンを好きな奴は典型的なプログレオタ。
キモい(^^)

215 ：

架空の相手を想定して蔑むと、なんか楽しいの？
こういう流れって、面白くもなんともない。

216 ：

イアンマクドナルドがいなかったら
本当につまんねーバンドになってたのは間違いない

217 ：

架空の相手を想定して蔑むのって、なんか面白いんか？

218 ：

あ、かぶった

219 ：

理由は「米国長期金利上昇による保有米国債の評価額減」。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050805-00000062-kyodo-bus_all
…さて、国民の財産で「不良債権」を買いまくり、評価下げで国民の
「資産」を目減りさせた小泉内閣と財務省はどう責任とるのかなあ。

220 ：

おまいら、敬語使えよ。

221 ：

>>220
病室に戻りなさい。

222 ：

古楽。
特にギリシア系はプログレそのもの。

223 ：

プログレと勘違いして聴いたウェザーリポートが結構良かったんで、
これがジャズへの取っ掛かりになるかなと思ったんだけど、
あれはジャズじゃなくてフュージョンだと言われた。

224 ：

プログレの次に聴く音楽はジャズって本当ですか
ホルストの「惑星」
EMIのロンドンフィルのでした
プログレの次に惑星聴いたやつ多いんじゃないか？

225 ：

>>224

　奇妙なほど説得力ないんだけど、なんでかな？

226 ：

第十惑星で盛り上がってるというのに
海王星までしかないからな

227 ：

プログレは色んなジャンルの最大公約数みたいなものだから、
プログレが好きな人が、必ずJAZZを好きになるとは思わないけど、
JAZZにはプログレに負けないぐらい、芸術性と奥深さはある。
聴かず嫌いは、もったいないと思うよ。プログレもJAZZも一生ものの音楽だよ。
ただ、JAZZは500枚ぐらい聴かないと良さが分からないから、かなりの出費の覚悟は必要です。

228 ：

俺はピアノとブラスが嫌いなのでJAZZには行けないなぁ
まあギター系ならいいけど。

229 ：

俺はトランペットが嫌いなのでJAZZには行けないなぁ
まあソフトマシーンが吹いてるようなやつ系ならいいけど。

230 ：

まぁ、慣れでしょ。

231 ：

プログレッシャーにお薦めなジャズ入門アルバムは何でしょうか？

232 ：

>>231
ジャズ・ロックやフュージョンあたりからが入りやすいと思います。
・マイルス・デイビスの70年代のエレクトリック・バンド　例えば「アガルタ」「パンゲア」あたり
・ギターならジョン・マクラフリン・マハヴィシュヌ・オーケストラ「Birds of Fire」
・ウェザー・リポート「ヘビー・ウェザー」
ジョン・コルトレーンの「Live At The Village Vanguard」の3曲目「Chasin' the Trane」
なんか16分サックス吹きまくっていて、プログレなみのカタルシスが味わえます。
参考までに。

233 ：

続き。
本格的なジャズのオススメ名盤
・エリック・ドルフィー「at The Five Spot, Vol.1」
・マイルス・デイビス「Kind of Blue」
・おしゃれ系ピアノならキース・ジャレット「The Koln Concert」、ビル・エバンス「Waltz for Debby」
・ジャズ・ギターの達人ならウエス・モンゴメリー「The Incredible Jazz Guitar」
あくまでも参考程度に。

234 ：

231&232>
かなり主観も入るけれど、個人的にプログレだと思ったジャズ
デイブ・ブルーベックのテイク5(これは一押し。こんな古くから変拍子ジャズロックがあったと驚いた一枚)
キャノンボール・アダウェイのマーシー・マーシー・マーシー
マイルスのアランフェス組曲
ミンガスの直立猿人
ほとんどジャズロックと思ったジャズ
(あとチック・コリア本人は嫌いだけれど)リターントゥフォーエバー
アルディメオラ一連のソロ
オルガンロック好きならジミー・スミスはハズせないね(ワンパターンだけどカッコイイ)
パット・メセニー
プログレの次に聞くのがジャズというより、プログレの延長としてジャズを聴いたという方が正しい。
下手なB級プログレに騙されて金注ぐより、ジャズの名盤を集めたほうが賢明な選択ではないだろうか。

235 ：

232、233、234のレスはとても参考になりました。どうも有難うございす。
よいミュージックライフを

236 ：

>>234 235
２ちゃんではなぜかイヤになる程叩かれてしまうパット・メセニーだが
最新作の「ザ・ウェイ・アップ」と９６年の「イマジナリー・デイ」は
プログレ・ファンなら聴いて損はないと思う。
前者はＭ・オールドフィールドのスレでも評判よかったし、後者は７曲目
の「ルーツ・オブ・コインシデンス」はモロにジェネシス、フロイドを
連想させる出来。

237 ：

メセニーはアメリカンなのに、作品がプログレみたいな臭いモノが多いからジャズ板では叩かれるんだよ
初期はフュー臭いし、こいつ駄目だわ

238 ：

>>234
テイク5よりはトルコ風ブルーロンドだろ。あれはジャズよりもプログレに近いと思う。
ジャズロックやフュージョンはラッパの出てこないアルバムも多いし、
聴いてみると良い。やっぱマハヴィシュヌから入るのが良いだろ。

239 ：

初期のメセニーがまたヘッタクソなんだよな
アメリカンガレージなんてジャパフューかと思ったぜ

240 ：

おみゃーらは人がジャズ聴くから自分もジャズ聴くんか？？？？？
けったいな頭しとるのぅ、ほんまに脳に味噌入ってんのかいな
自分の意思で聴けっちゅーんじゃ
プログレの次がジャズゥゥゥゥゥ？？？？？？？？？かーーーーだっさ！！！！！！

決められた道歩んでなにが楽しいんじゃこのおたんこなす
ひっこんどれや

241 ：

>>240
何言うてんの？　ボケ過ぎ。

242 ：

>>240
お前ヤコブ病だな

243 ：

>>240
人が何聴こうが、どう聴こうがいいじゃん、人の勝手だろ。
お前の書き込みで冷や汗かいてる人間だっているんだよ。
マジ簡便してくれよ…

244 ：

どっちでもいいじゃん、そんなこと。

245 ：

メセニーが臭いのはライルメイズのせいでもある
エセニー単体でも十分臭いんだけどね

246 ：

アヴァンギャルドだ！！

247 ：

>>243
勘違いして、同じ考えの相手に噛み付いてるみたいだよ。

248 ：

チャーリーパーカーの神懸り的なアドリヴは
プログレファンにも分かるだろ。

249 ：

>>248
ヤードバード組曲なんてため息の出る美しさだな
ドルフィーのアウト・トゥ・ランチは
カンタベリー系やクリムゾンのファンならすんなり聴けるさ

250 ：

70年代にプログレやってた奴が今ジャズやってますってパターン、意外と多い気がする

251 ：

252 ：

>>250
確かにプログレやってて、ジャズのプレイに憧れて、
プレーヤーとしてそっちに流れていくってことは確かに多いけど、
聴く音楽についてではジャズに行く人はそれほどでもない

253 ：

本当はジャズやりたかったんだけど、
時代に合わせてロックって人も多かったと思ふ

254 ：

コバイア星人の「トリオ」、結構好きだよ

255 ：

ヨシコ・セファーの新作（WITHクリスチャン・ヴァンデ）のコルトレーン
すんごくイイんですが

256 ：

前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1116772085/l50
127ぷーランク、偽ぷーランク、ジャズ珍、不惑、便所虫
数々の名キャラを生んだ迷スレがまた再び。
（前スレまでのあらすじ）
偽ぷーに完全にコケにされ惨敗続きの便所虫＝ID:+GDpOnfzとジャズ珍＝ID:ZfSa9xuuが
自らの失態を葬り去ろうとしスレをコピペで埋める事を企てるも失敗ｗ
またもや決定的な恥を白日の下に晒してしまう。
そして、いま再び、ここに…
全米が泣いた！！

257 ：

>チックのタッチが荒いって、６０年代のチックはフリーにも凝っていたから意図的に決まってんだろ。
アプローチの問題だろうが。
>チックのタッチが荒いって、６０年代のチックはフリーにも凝っていたから意図的に決まってんだろ。
アプローチの問題だろうが。
>チックのタッチが荒いって、６０年代のチックはフリーにも凝っていたから意図的に決まってんだろ。
アプローチの問題だろうが。
>チックのタッチが荒いって、６０年代のチックはフリーにも凝っていたから意図的に決まってんだろ。
アプローチの問題だろうが。

258 ：

ヨーロピアンリズムマシーン
コルトレーン「セルフレスネス」
ドルフィー「ファイブスポット　vol.1」
グラントグリーン「ライトハウス」
のあたりだったら自分でバンドでやりたいと思う、
とこっそりつぶやく。

259 ：

プログレはキモヲタの為の音楽だが、
ジャズは、お洒落な人の為の音楽。

260 ：

チック・コリアヲタって何か在日が多い気がするな。
某作家が熱心なファンだからだろうか。

261 ：

>>259
しかしジャズは野外になると、果てしなくダサい格好のヤツが多い

262 ：

俺の流れ
プログレ
コルトレーン
ドルフィー
オーネット
ロフト系
うんでまたロックに戻ってきた

263 ：

あれ、マイルス通ってねぇの？
オーネットとロフトの間に→しょーたーまいるす→電化マイルス→
の流れが入っててもおかしくないのだが。

264 ：

自分も電化マイルスはかなり後になって聴いた。
T．ウィリアムズとかマクラフリンとか微妙にかすってたけど。

265 ：

>>263
電化マイルスはあまりピンとこなかった。
スムース過ぎるね。

266 ：

>>265
電化マイルスははじめて聞いたときは衝撃だった。入門はやっぱ「アガルタ」
「パンゲア」。完成度高い。でも完成度もいいけど、ちょっとアガパンより濃厚な
「ダークメイガス」やまだビッチェズのほうにも近い「フィルモア」、
あと「1969MILES」が意外とすごく気に入っている。ディジョネット好き。
でも最近思う。21世紀になって、ついに時代がマイルスを追い抜いていったな、と。
電化マイルスが普通に聞こえる。スムース過ぎるっツー気持ちもわかる。
今や誰しも当たり前にやってるスタイルだ。
30年間もご苦労様でした、マイルス。俺達、次に進みます、オッス！

267 ：

漏れの場合
ジャズロック→ECM（マンフレッド・アイヒャー）と来て、
その後に初めて聴いた「カインド･オブ･ブルー」（'59）が衝撃的だった。
元々お勉強のつもりで全然期待してなかったので、ビックリした。
個人的にマイルスのマストアイテム。

268 ：

>>1
どうなんかな？
俺のプログレ仲間ではジャズに行ったのとクラシックに行ったのも半々くらいです。
俺は後者で特に最初にクリムゾンにはまったのでそこから近現代聞き始めて・・・
そもそもプログレみたいにいろんなジャンルを方法論と「かしこまって」取り込むと
いうのはもともとクラシックというか、白人音楽の特徴だと思うんだよな。
デビットクロスがマイルスというので、聞いてみたけど全然よさがわからな
かった。（同じ黒人音楽でもソウルとかファンクの方が良いと思ったし。
まぁジャズヲタに言わせるとマイルスは後半はジャズヲタに不評とか。）
が、バルトークというので聞いてみたらはっきりいってはまった。

269 ：

ライヒいってゲソオソルート行った奴いない？

270 ：

評論家というかライターの脇田真佐夫氏なんかはそうでしょ。
クラ＆現音とポピュラー音楽ならプログレ、テクノ、ノイズなんか
を評している。（クラ評論家としては「許ファミリー」の一員）
プログレではやっぱりジャーマンものが好きみたい。だからテクノか？

271 ：

ああ、そういえばフロイドのキーボードは現音好きだよな。
フロイドが現音っぽい雰囲気があるのはあのキーボードの
趣味も入っているからか？

272 ：

プログレ→ジャズ、クラッシック、現代音楽、コンピューターミュージック、民族音楽
それぞれ均等行き渡ってそう。

273 ：

電化マイルスは、ジャズロックなのかトランスなのかはっきりせん所がヤダ。

274 ：

トランスじゃあないだろ。

275 ：

>>1
そんなもん嘘です。

276 ：

即興というものがつまらなさすぎる
プログレも即興が多いものはつまらん

277 ：

あまりプログレにのめり込むなよ。
後で後悔しながらCDを売る事になる（経験者談）
もう行くとくろまで行っちゃった人は良いけど。

278 ：

21世紀の精神異常者大好きな俺にオススメのジャズ教えて

279 ：

>>274
特に大きな起承転結がなく、延々ポリリズムが何10分と続く･･･
別にトランスでもいいと思う。

280 ：

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1116772085/l50
127ぷーランク、偽ぷーランク、ジャズ珍、不惑、便所虫
数々の名キャラを生んだ迷スレがまた再び。
（前スレまでのあらすじ）
偽ぷーに完全にコケにされ惨敗続きの便所虫＝ID:+GDpOnfzとジャズ珍＝ID:ZfSa9xuuが
自らの失態を葬り去ろうとしスレをコピペで埋める事を企てるも失敗ｗ
またもや決定的な恥を白日の下に晒してしまう。
そして、いま再び、ここに…
全米が泣いた！！

近々面白い事が起こるねｗ

281 ：

　ジャズ珍と便所虫が仲間割れで壮絶な罵り合い（笑）
　ニート中年２人とも理論を知らないクセに知ったかぶりたのがホザイたのが原因で
　同じくニート中年不惑＝モテモテドングリ＝エリートサラリーマンも
　巻き込んで大変な事になってる（笑）
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1133419959/904-911

282 ：

j-pop、テクノ
→ＨＭ/ＨＲ
→プログレ、ジャズ・ロック
→ジャズ、ブラック、アフリカ
→フォーク・カントリー
→ユーロ・トラッド（ブリティッシュ・フォーク、スパニッシュ・トラッド、ｅｔｃ）
→純邦楽・アジアの音楽（八木美知依、国本武春、ジョン海山ネプチューン、ｅｔｃ）
クラシック→現代音楽→古楽→民族音楽っぽい古楽・クラシック・現代音楽
俺はこんな感じで聴いてきた

283 ：

j-pop、テクノ
→ＨＭ/ＨＲ
→プログレ、ジャズ・ロック
→ジャズ、ブラック、アフリカ
→フォーク・カントリー
→ユーロ・トラッド（ブリティッシュ・フォーク、スパニッシュ・トラッド、ｅｔｃ）
→純邦楽・アジアの音楽（八木美知依、国本武春、ジョン海山ネプチューン、ｅｔｃ）
クラシック→現代音楽→古楽→民族音楽っぽい古楽・クラシック・現代音楽
俺はこんな感じで聴いてきた
次は何を聞いたら良いでしょうか？

284 ：

因みにプログレ、ユーロ・トラッド、古楽･現代音楽が大好きで
合唱とかオペラとか歌います。

285 ：

それだけ聴いてるのなら自分の｢耳｣で決めるのが良いですよ

286 ：

>>284(笑）
お前だよなｗ
>ハウスはテクノの１ジャンル（笑）
>ハウスはテクノの１ジャンル（笑）
>ハウスはテクノの１ジャンル（笑）
>より正確にいえばハウスのルーツはテクノ（笑）
>より正確にいえばハウスのルーツはテクノ（笑）
>より正確にいえばハウスのルーツはテクノ（笑）
>これは一般論ですよ。よく本にも書かれてます(笑）
>これは一般論ですよ。よく本にも書かれてます(笑）
>これは一般論ですよ。よく本にも書かれてます(笑）
>俺はもう無知なバカでいいよ。音楽に詳しいあなたの知識･意見がしりたい（笑）
>俺はもう無知なバカでいいよ。音楽に詳しいあなたの知識･意見がしりたい（笑）
>俺はもう無知なバカでいいよ。音楽に詳しいあなたの知識･意見がしりたい（笑）
>いいよ、俺の負けで(笑）
>いいよ、俺の負けで(笑）
>いいよ、俺の負けで(笑）

287 ：

↑
ああ、愛してるよ。

288 ：

２８６
大好き！！

289 ：

ハウスとテクノはMr.Childrenの一ジャンル

290 ：

ジャズロックはジャズへの橋渡しになるかな？
ちなみにゴング、ソフトマシーン、マハヴィシュヌ、キャプテンビーフハートをようやく聴きだしたところ。

291 ：

そうきたか。
では、次はシャズナだな。

292 ：

２９０
普通にいえば
次はマイルスのビッチェズ・ブリュー聴いてカインド・オブ・ブルー
コルトレーン、ミンガスと広げていく。

293 ：

あとはね
スライ＆ザ・ファミリー・ストーンとか
ダニー・ハザウェイとか
ソウル、ファンク系にいくとか

294 ：

ジョン・ゾーンのマサダなんかもいいかも

295 ：

じゃずよりくらしっく。くらしっくよりじゃず。

296 ：

ジャズの人はJagaJazzistとかがジャズ名乗ってて怒らないのかな？

297 ：

おまえらアニソンを真面目に聴いていて、本当に馬鹿ぽいよなｗ
いや馬鹿ぽいんじゃなくて、”馬鹿”なんだよなｗ

298 ：

ELP好きならナイアシンは好きでしょ
ブライアンブロンバーグもいいよ
ＪＰプロジェクトはいいよ

299 ：

>>297
なんかなぁ　

300 ：

>>298
これ以上プログレイ板に書き込まないで。
ほんとにお願い。見てて痛すぎる。不快になる。
多分若いんだろうけど、無知過ぎる。

301 ：

プログレ板ね

302 ：

プログレ板×　アニソン板ね

303 ：

最近、アンチが多いけどじゃあお前は何を聴いてるんだと言いたい。
このスレみたいにジャズに限定しなくて、
「プログレの次に聴く音楽は？」スレを立てて欲しい。
個人的には黒人って頭悪いんでしょ？そんな音楽は聴く気しないね。

304 ：

>>303
ﾌﾟ
頭の悪いアニオタにそんなことを言われたら、黒人が可哀相だなｗ

305 ：

814 ：名も無き音楽論客：2005/06/15(水) 23:07:08 ID:???
マライアがポップジャムに出たとき、
おもむろに客席降りてって、男性客１人の手を引いて一緒に踊ろうとしたんだが、
それがよりによってミニモニ目当ての手にでっかい手形のてぶくろ（なんつーのあれ？）つけた
典型的なガリ（痩せ）のアニヲタ＆モーヲタだった。
そのヲタはモー娘の振り付けは覚えてても、やはりR&B系のダンスなんかできるわけもも無く
それでもヤケクソになって無茶苦茶に踊ってた。ちょっとヤバイ頭と身体が不自由な人みたいに。
スタッフは引いてたけど、マライアが連れ出した手前すぐはなれるわけにもいかず、
マライアは引きつった笑顔で１、２分一緒に踊っていた。

306 ：

(･ω･)ﾉｼ

307 ：

　　　　　　　　　／:::,. -―-､::ｰ-､::＞一ｧ
　　　　 　 　 ／:::／,. -=ﾆ::￣::＼::＼―i:、
　　　 　 　 /:/:::/／::＼::::::::＼::::::,ヽ::::ヽ|､＼
.　　 　 　 /:::|, イ:'､::ヽ::::＼::::::::Ｘヽ:|ﾍ:::::ﾍ＼,ゝ
　　　　　 l／|:::::|::::::!､::＼ｰ`ー-,ｨf示ﾊ:::::ﾍ､,ハ
　　　　　く,.ｲl:::::斗┼‐` ｰ　　　 弋炒 ',:::::ﾊ:::l::|
　　 　 　 |/,!ﾍ::::::ﾍ:| ,ｨf心　　　　 　 　 !:::::::l::|::!
　　　 　 //:| |ﾍ::::::ﾍ代t炒 　 `　ノ　　 |:::::|:|_|ﾘ
　　　　く/l:::L|､::`:ｰ-ゝ　　　 ‐'´ 　 　 /ｲ/|:| ヽ
　　　　　|:!:,-､:::＼f^ヽ:≧z. ＿＿　.. ｲﾊ: : ﾘ|　|
　　　　　l:|:{　 ヽ:::;ﾑ　 ﾏﾐ､: : ＼　　　　ﾑ: : :∨
　　　　　ﾘ/＼　 ヽ,ﾑ　 ∨ヘ : : ＼ ／: /ﾍ: : :ﾍ
　　 　 ,.- ､ 　 ＼　ヽ〉　 ヽ　 ＼: : :＼:/／ﾍ: : :|
　　 　 ヽ、 ＼　| 〉 　 　 　 ＼　lヽ.／^)､ : : |: : !
　　　　　 丶、｀¨　　　　　/　　ァ'´ ／: : ヽr:| : ﾊ
　　　　　　　 ｀)　　　　　 l 　 　 ,.イ､ヾニ二7イ　|.ｨ
　 　 　 ⊂二´.. ＿　　　 　 __／ /　 ` ｰ-､_|/､__jﾆフ
　　　　　　　　　　 ヾｰ--='彡- '　　　　/´:j:_}::::/一`
　　　　　　　　　　 　 `ーr'´　　　　　 ,f-':j´:||｀′
　　　　　　　　 　 　 　 ／ヾ二トr‐_Tj-トｲ : l:!┐
　　　　 　 　 　 　 　 /: : : : : : 丁´ : : /:/: ://: ｀＼-､
　　　　　　　　　　　/: : : : : : : / : : : /:/: ://: : : : : :ヽ:＼
　　　　　　　　,. -‐': : : : : : : :/ : ＿/::f: ://: : : : : : ／ヽ７
　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : :|: : : :/:::::|: :!:|: : : : :／　　　＼

308 ：

？

309 ：

Mr.Children

310 ：

最近、ジャズ珍来ないな〜
あいつ、知ったかぶりしてすぐ自爆するから面白かったんだけどなｗ
またデタラメポリリズム講座をしてくれないかな〜ｗ

311 ：

をまえら、今日も元気でジャズ聞いてるか！
くどくどと詰まんねえゴタクはいらねーよ！
どーせをまいらみんなバカだろ？
何も考えずにジャズ聞こうぜ！
をまえら、ブルース大好きだろ！
スタン・ゲッツ大好きだろ！
モンク！
山下！
エラ・フィッツジェラルド！
至上の愛！
カインド・オブ・ブルー！
ウェザー・リポート！
ＭＪＱ！
サッチモ！
ポーッル・デズモンド！
お前等マフィア映画大好きだろ！
コンビニの安手の缶ビール 大好きだろ！
どーせをまえらも、本物を知らず、ニセモノ、まがい物、インチキ、メッキ物、
雰囲気モノばかりを嗜好する陳腐な人生を送ってるんだろ？
どーせこれからも女と無縁の暑苦しいヲタク人生送るんだろ？
そうならそうで開き直ってその勢いでこれからもジャズ聞こうぜ！
その勢いでジャズ全部制覇しようぜ！
どーせみんなバカだろ？
だったら何も考えずにジャズ聞こうぜ！
バカならバカなりに何も考えずにジャズ聞こうぜ！
ハモンド・オルガン？ホーン？のラフ響きとゴスペルコーラス！
ホーンだのブルー・ノートだのがあってイナタイ・フレーズに浸れるヤツ！
コントラバスが唸ってるヤツ！
クリーントーンのギターのカッティングとかがフューチャーされてるヤツ！
アフリカ的感性に彩られた黒いヤツ！
ジャケに黒人の変顔が描かれてるヤツ！
要するに、昔のチンドンとかなどの
黒人がかったヤツ！
とにかくＣＤの帯に「スウィング・ブルージー」って銘打ってあるヤツ！
聞いて聞いて聞きまくれーーーー！！
文句いうヤツは徹底的に放置！

312 ：

>>311
実は、バカだろ？

313 ：

バーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカ
バーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカ
バーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカ
をまえら、今日も元気でジャズ聞いてるか！
くどくどと詰まんねえゴタクはいらねーよ！
どーせをまいらみんなバカだろ？
何も考えずにジャズ聞こうぜ！
をまえら、ブルース大好きだろ！
スタン・ゲッツ大好きだろ！
モンク！
山下！
エラ・フィッツジェラルド！
至上の愛！
カインド・オブ・ブルー！
ウェザー・リポート！
ＭＪＱ！
サッチモ！
ポーッル・デズモンド！
お前等マフィア映画大好きだろ！
コンビニの安手の缶ビール 大好きだろ！
どーせをまえらも、本物を知らず、ニセモノ、まがい物、インチキ、メッキ物、
雰囲気モノばかりを嗜好する陳腐な人生を送ってるんだろ？
どーせこれからも女と無縁の暑苦しいヲタク人生送るんだろ？
そうならそうで開き直ってその勢いでこれからもジャズ聞こうぜ！
その勢いでジャズ全部制覇しようぜ！
どーせみんなバカだろ？
だったら何も考えずにジャズ聞こうぜ！
バカならバカなりに何も考えずにジャズ聞こうぜ！

314 ：

　　　 　　　　　　　／　　..:::／
　　　　　　　　　／　　..:::／　　　　　　　　　　　　　　 ____
　　　　　　　 ／　　..::／　　　　　　　　　　　　　, -''"~　'-;
　　　　　,,,-f''''''''"""""` ヽ､　　　　　　　　 ／　　　　__,,＞
　　　 ''"",-'"::::::::::::;::::;:;;;;;::::::::ヽ　　　　　／　　 ...:;／~
　　　 ／'／／;;;／/ '　　）/;::::::`､　　／　　 .:::／
　　　''// f'/;'i-､,,__. 　 　|/ .i:;:::::::i ／　　 .::／
　　,-''""'!､9 ` ● ' 　 ,-､__.l/;::::::!'　　 .::／
　　!::::　　 /　　　　　　 ●-' i:;^,i　　.::／　　　　やーいばーかばーか
　 .l:::::　　丶,i'''ヽ,,,______　　／_ノ､ .:／
　 .l:::::　　　 `ヽ/　/ ./ )／~~　　＼ヽ
　　ヽ／　　 　 !__/_ノ￣　　 　 .::::::／､
　 ／　　　　　　　　　　　　..:::::::／::::::::）
　/.:.　　　　　　　　　　 ..:::::::／:::::::;-'"
　ヽ::::::......　　　　　　...:::::／::::::::::::::'､
　 丶　::::::::::::::::.........::::::::/::::::::::::::::::::::ヽ
　　　ヽ　::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::ﾉ:://);;;ﾉ

315 ：

釣りじゃねぇの？
釣られてるおめぇら、乙
ﾊｲﾊｲ、思いっきり釣られて恥ずかしかったから
自分ﾙｰﾙまで作って平静を装うなんて、お前ちょー格好わりぃーぃ。
馬鹿のひとつ覚えって奴ですか？
同じこと繰り返し言ってる奴をｳｻﾞｲなぁって思った事ない？
今お前はそれを地で行ってるわけなんだが･･･
それも「釣り釣られ」だからいいんですかぁー？

316 ：

>>315
どうでもいいよ。

317 ：

318 ：

ジャズ珍ａｇｅ

319 ：

すまねえな皆
バードだのスターレスだのと皆言っているが
俺は聖夜はサイモン＆ガーファンクルのブックエンドだ
そんな気分なんだよ、、まったくもってな｡。

320 ：

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

321 ：

>>1
音楽に次もへったくれもない。
屁理屈こねてないで好きな音楽聴きゃいいんだよ。

322 ：

■↓ジャズ・フュージョンを中心にＣＤ４０００枚以上を全曲記号レビューしています。
http://2-music.net
文章の説明レビューでは無く、記号と数字のレビューなので、読む手間が不要です。
良い曲、良いアルバムに、ピンポイントで出会えるサイトです。

323 ：

エンブリヨ→マル・ウォルドロン
ジャーマンプログレ→ジャーマンジャズロック→ヴォルフガングダウナー→ＥＣＭ

324 ：

ＥＣＭ→クラシック→現音→聖歌

325 ：

吹奏楽→クラシック→フュージョン→クラシック→プログレ

326 ：

Jazzを演奏する奴って変態だと思ってる
もしくは仙人
Jazzを聴く奴の8割は良く分からないまま聴いている。
この8割が勝ち組
あとの2割は理論や技術を追求している。
こいつらはオタク
Jazzの演者達のほとんどはJazzは糞だと思っている。
だから、Jazzは聴かない。

327 ：

チャーリー・パーカーは私には荷が重すぎました

328 ：

ドンチェリーっていいの？

329 ：

プログに近いのは60年代初めのコルトレーンとか
69-75年のマイルスだろうけど
パーカーもいいじゃん

330 ：

僕はパーカーよりモンブラン派だよ！
書き味最高！

331 ：

シベリウスの交響曲スレをやっと見つけたよ、フゥ。
ってなわけであまり目立たない第6番に一票。

332 ：

「赤とんぼ」を、否定してみてください。
　あの「ゆうや〜け　こやけ〜の」で始まる歌です。

333 ：

　わたしらに詩ねとー

334 ：

>>331
クラ板？　俺もシベリウスは６番がいちばん好き。
ヘルシンキ・フィルの初日本公演ツィクルスのCD、
６番はカムじゃなくて渡辺暁雄だったら良かったのに・・・

335 ：

渡邉さんの４番はなかなか良かったヨ。

336 ：

シンセムーグエレピが活躍してるジャズってありますか?
ジャズはマイルスのビッチ、ウエザーのファースト、マハヴィッシュヌの火の鳥しか聞いたことありません。

337 ：

それをプログレって言う気もするが…ELOとか？違うか。
プログレファンには、マイルスよりもギルエヴァンスのリーダー作品の方がいい気がする

338 ：

とりあえずRTFでも聴いてみたら？

339 ：

>>336
＞ジャズはマイルスのビッチ、ウエザーのファースト、マハヴィッシュヌの火の鳥しか聞いたことありません。
その辺はすでにジャズではありませんよ。
＞シンセムーグエレピが活躍してる
エレピはビル・エヴァンスやハンコックが使ってますね。トミー･フラナガンみたいなバッパーでも使っています。
シンセムーグはハンコックがワーナー時代に使っています。
70年代後半以降はシンセはポリが基本なので（コードが押さえられる）、頻繁に使われるようになってきました。
日本では大西順子や上原ひろみが使ってます。

340 ：

ジャズ珍発見
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233996667/207

341 ：

341(見良い)GET

342 ：

ﾗﾉﾍﾞﾗｰﾒﾆｽﾄzeitVSジャズ珍&不惑

343 ：

パンク、ニューウェイヴに行く
その後ネオアコに行く
その後Y級、Z級泡沫落ち葉拾いをする
その後、シンガーソングライターとかトラッドに行く
その後ワールド
その後ジャズ
その後クラシック　　　←　ｲﾏｺｺ

344 ：

私ジャズオタだけどちょっと言わせて。
馬鹿がはジャズに逃げるって決め付けるプログレオタって最低だと思う。
ジャズだってポリリズムあるし、知性と感性はプログレとは比べ物にならないぐらい輝いてる。
今の愛読書はジャズライフとジャズ人とザ・サックスとジャズ批評と、あとスイングジャーナル。
エラ・フィッツゲラルドの曲は切なくて泣けちゃう。つい自分と重ねちゃうんだよね。
Rのこととか、すごく思い出して悲しくなる。やっぱりエラは天才だよね。
コルトレーンは超癒されるよね。疲れた心を癒してくれるマイサプリ、みたいな。
スイングガールズ見てて本気で感情移入しちゃった。あ、そうそう。スイングガールズの影響でサックス始めました。
っていうかさ、ジャズはリズムも和音も歌詞も技巧も完璧に頑張ってるけど、プログレは音楽合成する機械だよね（苦笑）
ジャズから音楽性よこどりしたプログレと、歌詞のつまらないプログレには殺意を感じちゃうよね（苦笑）

345 ：

Jazzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz珍！

346 ：

>>344 釣りなのか本気なのか？

347 ：

釣りだよ。
ジャズオタはＳＪとかジャズライフなどのジャズ誌は絶対に読まない。
なぜなら全く参考にならないからだ。

348 ：

コピペにマジレス

349 ：

まあ何でも
自称〇〇ってのは信用出来ないからな
ジャズオタでもレベルがいろいろあるだろうし
ジャズ好きでも、黒人の汗臭いジャズが嫌いで
ｳｪｽﾄｺｰｽﾄやﾋﾟｱﾉﾄﾘｵばかり聴く人間や
ﾊｰﾄﾞﾊﾞｯﾌﾟは聴けるがﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞは聴けない奴もいるからね
ジャズ好きでも雑食性の奴等は、プログレ好きにも通じるね

350 ：

349も言うようにジャズにも色々あるからね。
全部フォローしている奴なんてほとんどいないと思うね。
白い女性ボーカルが好きな奴が、黒いフリージャズを好きとは思えないしね。

351 ：

ジャズ好きにも、クラシックやイージーリスニングなどから入った奴等と
ロックや黒人音楽が好きで聴き始めた奴等では
感性が違うからなぁ
プログレ好きは、クラシックとジャズは聴いても
ブルースが好きな奴は、比率としては少ないだろうな
70年代のハードロックやブルースロック聴く奴等は、ブルース好きなのいるだろうがな

352 ：

ジャズはあまり好きじゃないです

353 ：

>>352
ジャズロックもダメか？
案外ジャズも聴いてみると、良いもんだぜ？
プログレが上だ下だ…
いやクラシックが…ジャズが…というんじゃなくいろいろ聴くと
一周して今まで聴いてたプログレが、より面白くなったり発見があったりもするしな
ま…そんな発見無くても楽しめてるよ…ってのも別に良いんだがな

354 ：

プログレの次はクラシックに行った
で、ハードロックに帰ってビートルズに戻ってるとこ

355 ：

プログレからクラシックってのは、どんなの聴くのかな？
オレは本格的には聴かなかったけど、プログレの影響でワーグナーのﾄﾘｽﾀﾝとｲｿﾞﾙﾃﾞとかバッハのﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸ協奏曲、古楽作品や、ｵﾘﾋﾞｴﾒｼｱﾝ、ﾊﾞﾙﾄｰｸなどをかじった程度だな
ジャズはvocalものや、お上品なｽﾀｲﾙなのを除き、結構幅広く聴いたけどな

356 ：

メロウなジャズボーカル好きってのは
コルトレーンとかじゃ「バラッド」て言うけど
コルトレーンの神髄はフリージャズと自分なりにアレンジしたカバー曲なんじゃない？
ジャズもプログレも好み別れるよね。
因みに俺はクリムゾンはアイランドまでだな。

357 ：

オレはジャズに限らず、唄物が苦手でＳＳＷ系やボーカル中心のロックも苦手だな
だからジャズボーカルも、ｱﾆﾀｵﾃﾞｲの様な器楽的な歌い方のが好きだな
コルトレーンはエルトンディーンなどソフツやブリティッシュジャズロック好きなら、フリーに突入した作品も聴けるかも知れないが、ｱﾄﾗﾝﾃｨｯｸﾚｰﾍﾞﾙ時代なら馴染めるかも…
ﾌﾟﾚｽﾃｨｯｼﾞ時代はジャズを好きにならないと辛いかも…ジャズ好きでも辛い部分あるし

358 ：

クラシック好きでさえ
ロマン派大好き、熱狂的なWagnerianもいれば
ロマン派なんてゴミカス以下でWagnerは糞以下としか評価しない奴もいる。
それこそ
近代音楽、現代音楽好きもさまざま。

359 ：

いろいろ聴いてから戻ってくるとプログレの楽しみ方が増えるのはたしか

360 ：

プログレと言っても例えばシンフォ系が好きかカンタベリー系が好きかでも
その後は随分変わってくるだろうな

361 ：

今でこそプログレというジャンルを意識して聴いてるが、
昔はﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭﾛｯｸとして聴いてたから、コロシアムやソフトマシーン、ゴング、イエス、フロイド、クリムゾン、ＥＬＰ、ジェスロタル、フォーカス、ルネッサンス、マイクオールドフィールド、イーノ…
など聴いていくうちに、ブリティッシュロック、プログレは何でもありと思う様になって
サードイアーバンドやタンジェリンドリーム、クラフトワーク、マグマ、アレアなどわりといろいろ聴ける様になったよ

362 ：

結局Blues

363 ：

ロックやジャズがbluesに帰るのは解るが
クラシックは、さすがに…

364 ：

クラシックはありえない
もう別世界
キモいし

365 ：

プログレ好きがクラシック否定したらいかんだろｗ
従来のロック＝源流にブルース
という型式からの脱却を図るべく
プログレッシヴ(進歩的)なロック＝源流にクラシック
という勘違い(笑)も間違いなくプログレというジャンルの
１つの本質
もちろんそればかりではないけど

366 ：

プログレを聞いていた奴が、クラやジャズやワールドに転がっていくのはわかるが、
ブルースやソウルに転がる奴はいたとしても極小数だろうな。

367 ：

現在のプログレというジャンルの音楽から、ブルースやソウルというのは
ほとんど考えられないが
70年代初頭のﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭﾛｯｸの中の一つのプログレを聴いてる場合は、いろんな要素を持ったバンドがあったから、ブルースやソウルを聴くようになるパターンは今よりは高いと思う

368 ：

混ぜたらプログレ？

369 ：

クラシックやジャズの摸倣ばかりに頼るチンポニック系や粕タベリー一色のプログレは
駆逐されるべきだな

370 ：

>>1
違うだろ、BLUESだろ

371 ：

ポストロックに行く奴もいるんじゃない？
フロイドとか雰囲気重視なら特に。
変拍子が好きならマスロック方面もいけるだろうし。
シンフォが好きな奴はしらん。

372 ：

俺インプロ系のプログレが好きだから、
その後即興重視のモダンジャズが好きになったよ

373 ：

ちんこ爆発！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

374 ：

【音楽】ちまたで広がる“女子JAZZ”：ジャズに興味を持つ20代中頃〜40代前半の“女子”
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267265910/

375 ：

ホレス・シルヴァーやハンク・モブレーならアドリブより作曲・構成重視だし
プログレ好きでも聴きやすいんじゃないか？

376 ：

ホレスもモブレーも黒だからなじみ憎いと思うよ。
プログレちゃんは、ビル･エヴァンスからで良いんだよ。

377 ：

ファンキージャズが黒くてダメならクラシックは白過ぎて駄目とか言いそう＞プログレちゃん

378 ：

先日、久しぶりにキャノンボールの「Know What I Mean」を聴いた。
エヴァンス凄かったす！
舐めてました。
プログレちゃんにはエヴァンスも理解できないだろうな。

379 ：

オーネットの吹くテーマってズッコけそうになるのあるよね
プログレ系のリフに使えそう。
黒さも余り無いし、なんてプログレッシャー向けのジャズメンなんだ

380 ：

プログレ好きにはドンエリスの変拍子か、サンラ、アルバートアイラー、ローランドカークがお薦めだな

381 ：

>>379
＞オーネットの吹くテーマってズッコけそうになるのあるよね
それが黒ぽいんだよ。
黒系には馬鹿ぽいフレーズって多いよ。
それが所謂アーシーというか、土壌的という感じなんだよ。
オーネットだけでなく、50年代60年代の黒人系ジャズには間抜けフレーズは多いよ。
特に60年代のファンキージャズ。ブルーノートの作品を聞けばいくらでもでてくる。
オルガン系は特にどっぷりした馬鹿って感じかも。
ちなみにジャズだけでなく、ブルースもソウルもファンクも70年代より古いものは
多い。

382 ：

ANDREW HILL/BLACK FIRE
フリー系だがリズムが偏屈でお勧め
あとERIC DOLPHY/OUT THERE
ドルフィといえばアウトランチが有名だろうが
こちらはcelloもはいってて不気味なチェンバー系

383 ：

>>382
どちらもロイ・ヘインズのアクの強いドラミングが見事に噛んでるね
ブラック・ファイア聴いてロイのファンになってしまったよ
ヒルのピアノといえばモブレーのノー・ルーム・フォー・スクエアズでいい仕事してる
控えめながらも刺激物としての異質感を主張している
ハンコックもいいけど全曲ヒルのピアノで聴きたかった

384 ：

＞ハンコックもいいけど全曲ヒルのピアノで聴きたかった
輸入盤は全曲ヒルだよ。

385 ：

>>383
曲のかっこよさだけでHENRY COW聴くような感じで
一時期よく聴いてただけだから気づかなかった
そうか同じドラマーだったか
じゃ、調子にのって推薦盤をもう一枚
GEORGE RUSSELL/AT BEETHOVEN HALL
リディアンモードとか音楽理論のことはさっぱりだが
この人の音楽ってフリップ翁のガチガチの構築性と
同質のものを感じるんですがどうでしょうか

386 ：

>>365
同意。
俺はクラシックに手を出した口。
プログレとジャズの親和性を指摘する意見あるけど、
クラシックの近現代ものが方法論として他の音楽に手を出した経緯と
一緒だと思うけど。
クリムゾンなんて年代によっていろんなスタイル使ってるが、フリップは
本当にクラの近現代ものの作曲家きどりで方法論としてやってるし。

387 ：

>>384
サンクスです
早速買いに走りましたが例の\1100再販モノしかありませんでした（地方なもので）
この時期のモブレーは好きなので根気強く探してみます
>>385
ラッセルは難解だと聞いていて「ニューヨーク,N.Y.」しか聴いていませんので何とも・・・
セシル・テイラーやアルバート・アイラーの難解さとはまた違うのでしょうか？
理論派でもジョン・ルイスやデイヴ・ブルーベックは分かりやすいのですが
プログレだとELPやルネッサンスのようにクラシックやジャズをテイストとして活用している
バンドはいいのですが最近のクリムゾンなどは・・・良く分かりません（爆）

388 ：

アイラーは難解ってのとは違うと思う

389 ：

私はバレー音楽に進みました

390 ：

クラシック→ジャズ→フュージョン→プログレ
遍歴はこんなかんじ
まあどうでもいいですけど

391 ：

プログレ→ジャズロック→フュージョン→その他ジャズ
ジャズロックとプログレを分けるべきかわからないけど

392 ：

ハウ→イエペス→ウェス・モンゴメリー→ケニー・バレル→グラント・グリーン→ハウ
ギターはすべからくハウにはじまりハウに蛙

393 ：

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　 　 　 /// / /　}ヽ、　　　　　/　 ／　 〉､／　　 /　}　_ｊ′
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　　　 l/ / /　/ムﾑ.三ニ　ニ二三孑/〈　 ＼〉
　 　 / / /　/ | |┬―‐ヽV/――‐〉〉　 }
　　 ｌ / /　/／ゝ＼＿＿匚|＿＿//　｀〈

394 ：

トニーマラビーおすすめよ

395 ：

プログレの次にジャズって言うのは辞めた方が良いと思うね。
だってマジでプログレが聴けなくなる。
俺も10年以上、遠ざかっていた時期があるし。
この板で何回か書いたことがあるマジ話をするが、大昔の俺の友人でプログレ好きな
奴が俺に栗の自慢をしてくる。
栗は演奏が上手いだ、曲が素晴らしいだと延々と自分ことのように自慢する。
ある時、たまたま手にしていたラリー・ヤングのユニティのＣＤを貸してやったら、
そいつがＣＤを返しにきたときに「ジャズなんて卑怯だーーー！！！！！」と訳の
わからないことを叫んで逃げるように帰っていった。
それからそいつのジャズ地獄が始まった。
今ではプログレをほとんど聴かなくなってしまったらしいし、またジャズを自分の
ことのように自慢し、そしてプログレを貶しているらしい。

396 ：

結論：プログレの次に聞くのは演歌。

397 ：

俺はＪＡＺＺからプログレ入ったけどな。

398 ：

ビシュヌ神マクラフリンに敵う者なし

399 ：

プログレの次はクラシック聴きだした

400 ：

バック→騎乗位→対面座位→R→手コキ

401 ：

エルヴィンやらブレイキーを知るとニール・パートやジュリオ・カピオッツォが
そんなに傑出して上手く聴こえなくなったのは困るが逆にニック・メイスンの
偉大さを知るきっかけにもなったのであった。。

402 ：

http://www.youtube.com/watch?v=cnpUbW4yWAM
http://www.youtube.com/watch?v=ABU-YDuHqFk

403 ：

ジャンルに拘ってちゃだめ、良いと思ったら何でも聴けばいい。

404 ：

ドルフィーとかコルトレーン、ミンガス辺りを聴くようになった
ピアノの方も囓ろうと思ってバドパウエルとビルエヴァンスも聴いてみたけどこっちはあまり。。。

405 ：

>>404
ドルフィー、ミンガス、コルトレーン聴いたなら
ピアノならセシルテイラー聴かなきゃ！
ところで、プログレ好きはフリー系よりのミュージシャンは気に入り易いだろうけど、ハードバップとかはどうなんだろね
俺はマクリーンやドナルドバードが好きだなぁ
プログレ好きなら、サンラを聴かなきゃなぁ

406 ：

俺はむしろその逆で
Rより手コキの方が好み。
挿入には興味なくなったよ。

407 ：

>>405
ﾌﾟﾛｸﾞﾚちゃんにはむしろ新主流派なんじゃね？ハンコックとかショーターなんかツボな稀ｶﾞｽ
でも俺はモブレーにソニクラにリーモーガンだなー

408 ：

プログレの次にジャズにはまる奴は感性が鈍い。
マトモな奴ならラテンかインド音楽だよ。

409 ：

関西オルタナティブバンド

410 ：

んでもってモダンジャズ

411 ：

ネギ振りカウンタ

412 ：

俺感性鈍くてﾖｶﾀ＾＾

413 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=91ZqHbpcmYw
ttp://www.youtube.com/watch?v=Edv-bQyUz1s

414 ：

John Coltrane 'Kulu se Mama'
http://www.youtube.com/watch?v=_xcdO7qjg8Q
http://www.youtube.com/watch?v=8pEyAj865Go

415 ：

マイルスは糞
byジョン・コルトレーン

416 ：

>>1
ドラマー中心に聞いてるやつはそうかもな

417 ：

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

418 ：

Lee Morgan / Live At the Lighthouse 1970録音
は2枚組1面一曲ずつだし内容もプログレファンなら我慢できるのでは?
リズム隊がイイッすよ
Beehiveでのドラムの高速キープはなかなか
各メンバーの音がバラバラ気味ではあるけれど

419 ：

ジャンルに囚われる者は狭いジャンルの思考に流される運命
ジャズを聴き始めてわかりもしないのに小難しくイキがってた頃、仲間がジャズをバカにした
そしてそっと取り出したアルバムは大場久美子・・・
最近やっとその意味がわかり始めた
大場久美子の表現は数十年もの時代を越えて幼児から老人まで万人に伝わる独自性がある
Jazzは自己表現幅の広いジャンルだが、そのフレーズの多くは一般的どころか難解なもの
堂々と自らを表現していた彼女のあの頃の天が与えた資質による表現は普遍的
一見同類と見られがちなトシちゃんと彼女との間には余りにも分厚い紙一重が横たわっている
でも彼は30年以上早すぎた・・・

420 ：

ハードロック→クラシック→ジャズ→プログレ

421 ：

>>419
なんか気になるｗ
大場久美子、ようつべでどの辺聴いてみたらいい？

422 ：

国内盤\999シリーズやブルーノート盤輸入還元\1000を買い込みすぎて聴ききれないｗ

423 ：

東芝の\999シリーズは、結構レア物が発売されたりして、後回しに出来ないからな

424 ：

>>423
トランジションとかルーレット原盤はなかなか出ないもんね。無理して買ってしまう（泣）
モブレーやモーガン、フラーが出たマンデイナイトが拾いものだった

425 ：

>>422
俺はブルーノート1100円盤のときに久しぶりに大人買いをしたよ。
マジで10万分くらい買った。
持っているタイトルばかりだったが、俺が持っているのは米の初ＣＤ化のモノばかりだったから、
リマスターされているし、元のＬＰの曲順を忠実に再現されているからね。
俺は２年くらい掛けてなんだかんだ言ってほとんど一度は聴きなおしたよ。
しかし999円のシリーズも凄いよね。
輸入盤だと手に入りにくいタイトルが余裕で手に入る。
あれは多分海外のコレクターも飛びついているんだろうな。

426 ：

10万は凄いな…うらやましい…

427 ：

超定番「レフト・アローン」が再販されない件
中古でやっと見つけたよ。なるほどマクリーン好演してるね
マルの黒いフィーリングも素晴らしい。ドラムが一本調子なのが気になるが

428 ：

プログレから、いきなり４ビートのジャズは違和感有りで
抵抗があるんじゃないか？
ニュークリアスやソフトマシーン経由で
マイルスのクロスオーバー作品から入る方が無難な気がする

429 ：

どのジャンルにしてもマイルスから入っておけば無難だよ
叙情的なメロディーが好きなら50年代から入ればいいし
ハードロック好きならハードなライブのマイルス1969あたりから入って
そこから時代を遡るか降るかすればいい
>>421
確かtubeで代亜紀や都はるみなど実力派の手拍子の前で歌ってるものがあるはず
普通は手拍子しながらも小馬鹿にして明後日の方向を見ながらニヤニヤしてそうなもんなのに
その彼女たちが大場を見据えたまま笑ってもいないがムカついてる節もない
中途半端じゃなく突き抜けているのがいい
人の感情のダイレクトに鷲掴みにすらする天性の資質
「逆もまた真なり」ならぬ「逆こそ真なり」とはこのことだろう
本来あるべきアイドルの王道を走っていたとも言える
いや、割とマジな話

430 ：

その動画は見つかんなかったけど、これなんかはいいかもね。
　ttp://www.youtube.com/watch?v=GqboMp6tNyI

431 ：

白人がやる音楽（プログレ）と黒人がやる音楽（ジャズ）とでは求めてるものが違うキガス

432 ：

黒人の音楽でも、ジャズとブルースでは
違うぞ

433 ：

まあ、白人主体の洒脱なウェストコーストジャズもいいもんだけどね

434 ：

たとえばクリムゾンからトレーンに入るとすれば
宮殿やポセイドンのような叙情的好きならマイルス期からモードっぽい独立期あたり
戦慄やREDのような邪悪なメタル音やメロディーの繰り返しが好きならフリー期
宗教音楽レベルの同じ音の延々繰り返しで陶酔したかったり変態リズムマニアならアヴァンギャルド期

435 ：

なんでドラマー？

436 ：

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな

437 ：

http://d.hatena.ne.jp/bakagaki+ongakukyou/20120122/1327204695

438 ：

ハードバップやファンキーの連中聴いてると小難しく頭で聴くもんでもないと思う
床ドンドンやって膝叩いて手拍子打って好きに聴いてくれってホレスも言ってるし

439 ：

ハードバップだけでなく、黒系はフィーリングだと思うよ。
テクニックだけで考えたら、白人の方が正確で上手だ。
しかしニガーの方が臭う。それが好きな人がどっぷりジャズやブルースにはまっていくんだね。
ホレス・シルバーも上手いかというと、そうでもないだろ。
しかしあの左手。誰が聴いてもふざけるなって感じのコンピングはわざとだし、それがまた味だろ。

440 ：

http://d.hatena.ne.jp/bakagaki+ongakukyou/20120127/1327623701

441 ：

黒でもマイルスやトレーンはちょいと頭でっかちで疲れるけどね
キャノンボールのライヴの方が能天気でリラックス出来ていいや

442 ：

白と黒で区切る必要ないわな。　
マグマとかコブハムのスペクトラムとか
レニーホワイトの初期ソロ聞くと思うわ。

443 ：

マハヴィシュヌやＲＴＦから入るのが妥当なのかも

444 ：

ブリティッシュ　ロック　が　偽物だって！
ジャズもいいかもしてないが
ジャズじゃ、ハイウェイでGTころがせねえな。

445 ：

おいおい、ハイウェイでGT転がすんだったらバードかリー・モーガンだろ。　
ハードボイルドだろ？

446 ：

いやいや、
チャリンコころがすなら
I M G だろ！

447 ：

次に聴くのはジャズよりむしろNWだろ

448 ：

ECMレーベルきいてる。
ガルバレクとか、プログレの人ならジスモンチとかでは？

449 ：

水とワインはプログレ感もある透明なロック系ポップで
非常によかった。
今年になって初めて聴いたが。
ECMじゃないけど。

450 ：

日本人は欧州とか米国なんかの音楽を聞いてはいけまへんえぇ
和の心を大切にせなあきまへん
天才神であるこの私は今ではプログレみたいな下賎なモノはもう卒業しましたよって
今では小唄が１番心に響きますわ
商業的なモノも感じませんしなぁ
あんさんらもはよ商業音楽みたいなもんは卒業しなはれ

451 ：

test

452 ：

最近はプログレよりアメリカンロックだなあ

453 ：

ジャズはとりあえずエマーソンの元ネタから入ればいいんじゃね？
インタープレイでもトルコ風でもグルダでも。

454 ：

プログレの次に聴く音楽なんてないよ。
所謂「プログレ」を聴き尽くしたとしたら自分の中でプログレッシブな音楽を追求するだけ。
アヴァンフォークでもワールドフュージョンでもなんでもいい。
プログレッシブな音楽には限りはないよ。
自分自身のプログレッシブな音を求める感性が枯渇しない限りはね。

455 ：

>>454
同意

456 ：2013/06/13

>>453
工作じゃねえよ
ネットに嘘の情報が蔓延らないように監視してんだろうが